Dit wordt wel heel eng. Zwarte Piet is door de rechter niet verboden. Wie is de overheid dan wel niet, dat ze op de stoel van de rechter gaan zitten?quote:Ook zegt het college uit te gaan zoeken hoeveel gesubsidieerde organisaties gebruik maken of gebruik maakten van Zwarte Piet
Het is weer 1984.quote:Op zaterdag 21 september 2019 07:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit wordt wel heel eng. Zwarte Piet is door de rechter niet verboden. Wie is de overheid dan wel niet, dat ze op de stoel van de rechter gaan zitten?
Het gaat ze helemaal niet te ver. Ze hebben alleen geen zin in de gang naar de rechter.quote:Als het aan Simons ligt, dan wordt in alle nieuwe subsidievoorwaarden opgenomen dat Zwarte Piet nooit wordt ingezet. Dat gaat de gemeente echter te ver. 'De Amsterdamse Subsidieverordening zou hierop moeten worden aangepast, het is niet evident dat een dergelijk voorschrift standhoudt bij de rechter.'
We weten van soortgelijke zaken al dat Amsterdam het daar niet bij zal laten zitten. Dat ze wettelijk niet de mogelijkheid hebben om zoiets door te voeren zal ze echt niet stoppen om hun gewenste verandering doorgevoerd te krijgen. Net zo als ze namen van bedrijven openbaar maken die zich in hun ogen misdragen maar waar ze wettelijk gezien niets tegen kunnen doen zullen ze dat ook gaan doen met verenigingen die zwarte piet blijven gebruiken.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
TT klopt niet. In gesprek gaan is niet hetzelfde als bestraffen.
Mag ik je glazen bol een weekje lenen? Allemaal speculaties, maar dat je de TT verzonnen hebt is een feit.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We weten van soortgelijke zaken al dat Amsterdam het daar niet bij zal laten zitten. Dat ze wettelijk niet de mogelijkheid hebben om zoiets door te voeren zal ze echt niet stoppen om hun gewenste verandering doorgevoerd te krijgen. Net zo als ze namen van bedrijven openbaar maken die zich in hun ogen misdragen maar waar ze wettelijk gezien niets tegen kunnen doen zullen ze dat ook gaan doen met verenigingen die zwarte piet blijven gebruiken.
Wedden? Amsterdam zal er alles aan doen om het leven van verenigingen zuur te maken die het wagen om zwarte pietjes te gebruiken.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Mag ik je glazen bol een weekje lenen? Allemaal speculaties, maar dat je de TT verzonnen hebt is een feit.
Allemaal boerkapieten inzetten.quote:Op zaterdag 21 september 2019 07:55 schreef Nikonlover het volgende:
Laat ze eerst de wet handhaven, zoiets als het boerkaverbod.
Hele gevaarlijke ontwikkelingen daar in A'dam, dit moet zsm gestopt worden. Amsterdam is geen land waar ze zonder rechter straffen op kunnen leggen.
Je kan als verstrekker nu eenmaal voorwaarden verbinden aan subsidies. Als je die voorwaarden niet wil moet je geen subsidie aannemen. Neem aan dat de pro-pieten met liefde het ontstane begrotingsgat opvullen met gulle donaties.quote:Op zaterdag 21 september 2019 07:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit wordt wel heel eng. Zwarte Piet is door de rechter niet verboden. Wie is de overheid dan wel niet, dat ze op de stoel van de rechter gaan zitten?
Heb je ze wel op een rijtje? In gesprek gaan "hele gevaarlijke ontwikkelingen" vinden.quote:Op zaterdag 21 september 2019 07:55 schreef Nikonlover het volgende:
Laat ze eerst de wet handhaven, zoiets als het boerkaverbod.
Hele gevaarlijke ontwikkelingen daar in A'dam, dit moet zsm gestopt worden. Amsterdam is geen land waar ze zonder rechter straffen op kunnen leggen.
Ehm, nee. Natuurlijk mag jij als gemeente niet verplichten dat de scouting of voetbalvereniging nooit gebruik maakt van een zwarte piet en als ze dat toch doen hun subsidie intrekken.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je kan als verstrekker nu eenmaal voorwaarden verbinden aan subsidies. Als je die voorwaarden niet wil moet je geen subsidie aannemen. Neem aan dat de pro-pieten met liefde het ontstane begrotingsgat opvullen met gulle donaties.
Dat zeg ik ook niet. Dat kan pas bij de volgende verstrekking uiteraard.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ehm, nee. Natuurlijk mag jij als gemeente niet verplichten dat de scouting of voetbalvereniging nooit gebruik maakt van een zwarte piet en als ze dat toch doen hun subsidie intrekken.
quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Dat kan pas bij de volgende verstrekking uiteraard.
De kans dat zo'n verplichting bij verenigingen wettelijk wel mogelijk is is bijzonder klein. Alleen daarom wil Amsterdam onderzoeken welke mogelijkheden ze nog wel hebben om zwarte piet definitief uit te bannen.quote:Ook bepaalde de Raad van State eerder dat de burgemeester de bevoegdheid niet heeft om in de evenementenvergunning te bepalen dat er geen Zwarte Pieten mogen meelopen tijdens de intocht. 'Het lijkt daarom wenselijker en haalbaarder om met de organisatoren om tafel te gaan', stelt het stadsbestuur.
quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een vergunning is iets anders dan subsidie en de subsidievoorwaarden.
[..]
De kans dat zo'n verplichting bij verenigingen wettelijk wel mogelijk is is bijzonder klein. Alleen daarom wil Amsterdam onderzoeken welke mogelijkheden ze nog wel hebben om zwarte piet definitief uit te bannen.
Waarom denk je dat het over 100 jaar beter gaat?quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In Amsterdam werken ze prioriteiten van onder naar boven af.
De drugsmafia maakt de dienst uit op straat, advocaten worden op klaarlichte dag geliquideerd alsof het Chicago in de jaren 20 is, ondernemers worden door illegalen uit hun eigen pand gezet, afvalverwerking is er niet meer...
...en de gemeente gaat vol aan de bak met vegatarische hapjes op de bbq, genderneutrale toiletten en mensen die hun gezicht zwart schminken.
Het lijkt wel een klucht. Over 100 jaar kijkt men op deze periode terug met een blik van
Dat doen ze toch ? Onder het boerkaverbod is je gezicht onherkenbaar schminken verbodenquote:Op zaterdag 21 september 2019 07:55 schreef Nikonlover het volgende:
Laat ze eerst de wet handhaven, zoiets als het boerkaverbod.
Ik vermoed dat men zich over 100 jaar vooral inderdaad afvraagt waarom we tradities zoals Zwarte Piet hadden en dat nog probeerden te verdedigen ookquote:Op zaterdag 21 september 2019 08:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het lijkt wel een klucht. Over 100 jaar kijkt men op deze periode terug met een blik van
Omdat uiteindelijk ook Amsterdam door de realiteit ingehaald wordt.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:26 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het over 100 jaar beter gaat?
Amsterdammers stemmen met vol bewustzijn op deze debielen.
Ik denk dat ze over 100 jaar wel iets anders aan hun hoofd hebben als het afval metershoog in de straat ligt, je huis verwarmen verboden is en je beschermgeld moet betalen aan de lokale druglord om niet geliquideerd te worden.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vermoed dat men zich over 100 jaar vooral inderdaad afvraagt waarom we tradities zoals Zwarte Piet hadden en dat nog probeerden te verdedigen ook
Er is geen gesprek waarin een compromis mogelijk is. Ze willen gewoon verplicht opleggen dat er nooit meer een zwarte piet gebruikt word. Dat Amsterdam geen subsidies gaat intrekken is alleen omdat een rechter zo'n besluit direct terug zal draaien.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:25 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Dit is juist goed nieuws voor pro-pieten. Het bestuur geeft al aan dat het verbieden van zwarte piet onbegonnen werk is.
Wat je in dit artikel leest is juist op en top democratie, niet een soort dreigende 1984 wat sommigen hier al lezen.
Amsterdam doet twee dingen:
- inventariseren welke gesubsidieerde clubs aan zwarte pieten doet
- het gesprek daarmee aan gaan
Dat eerste punt is gewoon een onderzoek. Meten is weten. Er is (behalve bij raadslid Simons) geen intentie om iets op te leggen. Er wordt geinventariseerd.
Sterker: die verenigingen hoeven niet eens in gesprek als ze dat niet willen.
Enorm polderen dus door met iedereen thee te drinken wmb niets mis mee.
Je zou wel kunnen beargumenteren dat Amsterdam wel wat beters te doen heeft op het moment, maar goed.
Dat worden echt geen vrijblijvende gesprekjes, maar er zal veel druk uitgeoefend worden. En zodra ze iets gevonden hebben om verenigingen alsnog te kunnen dwingen om nooit meer een zwarte piet te gebruiken, dan zullen ze dat gebruiken.quote:Als het aan Simons ligt, dan wordt in alle nieuwe subsidievoorwaarden opgenomen dat Zwarte Piet nooit wordt ingezet. Dat gaat de gemeente echter te ver. 'De Amsterdamse Subsidieverordening zou hierop moeten worden aangepast, het is niet evident dat een dergelijk voorschrift standhoudt bij de rechter.'
Dat is ook weer zo jaquote:Op zaterdag 21 september 2019 08:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik denk dat ze over 100 jaar wel iets anders aan hun hoofd hebben als het afval metershoog in de straat ligt, je huis verwarmen verboden is en je beschermgeld moet betalen aan de lokale druglord om niet geliquideerd te worden.
Nou, de gemeente bepaalt toch waar de prioriteiten liggen en wat gedoogd wordt en wat niet.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:36 schreef Hexagon het volgende:
Gemeenteraden hebben maar een zeer beperkte rol als het gaat om criminelen aanpakken dus daar moet je echt voor bij meneer Grapperhaus zijn.
Maargoed verder is die Sylvana wel een soort moderne zwerver Hadjememaar
Je kan altijd 1 gek in je gemeenteraad hebben zitten. Gemeenteraadsleden kiezen hun collega's immers niet.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:27 schreef Hexagon het volgende:
Die Sylvana begint aardig fascistische trekjes te krijgen. Verenigingen chanteren en in de APV willen verbieden hoe mensen een feest vieren.
Gelukkig maar dat dat in strijd is met de grondwet
Jawel tig nieuwe verboden verzinnen.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Gemeenteraad niets beters te doen?
Ja, dat kun je op je klompen aanvoelen. Niettemin wordt er weer lustig op los gebagatelliseerd. Ik vraag me af waar die naïviteit vandaan komt.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is geen gesprek waarin een compromis mogelijk is. Ze willen gewoon verplicht opleggen dat er nooit meer een zwarte piet gebruikt word. Dat Amsterdam geen subsidies gaat intrekken is alleen omdat een rechter zo'n besluit direct terug zal draaien.
[..]
Dat worden echt geen vrijblijvende gesprekjes, maar er zal veel druk uitgeoefend worden. En zodra ze iets gevonden hebben om verenigingen alsnog te kunnen dwingen om nooit meer een zwarte piet te gebruiken, dan zullen ze dat gebruiken.
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Fascistische trekjes in die gemeenteraad inderdaad
Heel de wereld is gek behalve jezelf.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Is het weer alle-gekkies-verzamelen in dit topic ? Godskneiters wat worden sommige mensen hysterisch als je het over "hun" zwarte Piet hebt. Je zelf fulltime druk maken over wat er over zwarte Piet gezegd wordt en je dan afvragen of anderen niks beters te doen hebben
quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.
Ik schaam me dat er op deze wereld een regime van Nicolás Maduro is.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.
Drugscriminelen worden dan ook niet aangepakt door wijkagenten op straat maar door hele andere politie eenheden. Een gemeenteraad heeft er bijzonder weinig over te vertellen. Wat ook niet vreemd is want drugscriminelen zijn niet zo onder de indruk van gemeentegrenzen.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, de gemeente bepaalt toch waar de prioriteiten liggen en wat gedoogd wordt en wat niet.
Een agent die een iftar organiseert kan geen boeven vangen. En daar is niet Grapperhaus verantwoordelijk voor.
Ik vraag me ook al jaren af wat deze reactie teweeg brengt. Ik kan me niet voorstellen dat het mensen hier echt om Piet gaat.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Is het weer alle-gekkies-verzamelen in dit topic ? Godskneiters wat worden sommige mensen hysterisch als je het over "hun" zwarte Piet hebt. Je zelf fulltime druk maken over wat er over zwarte Piet gezegd wordt en je dan afvragen of anderen niks beters te doen hebben
Dit!quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
TT klopt niet. In gesprek gaan is niet hetzelfde als bestraffen.
Nou ik zie hier een TT die verzonnen is, iemand die het een "heel gevaarlijke ontwikkeling" vindt dat B&W in gesprek willen gaan, mensen die kwistig strooien met de term fascisme en figuren die menen te kunnen voorspellen dat in Amsterdam over 100 jaar het afval metershoog in de straten ligt en de "lokale drugslords" heersen. En dan nog iemand die zegt dat dat waar is. Vanwege een kinderfeestje. En die kinderen boeit het waarschijnlijk niks.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Heel de wereld is gek behalve jezelf.
Dat zal vast niet de eerste keer zijn dat je dat gehoord hebt toch, meneer puntje puntje streepje?
Politici die dit soort chantagepraktijken zouden willen gebruiken voor hoe je een cultuuruiting invult moeten zich inderdaad diep schamen.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je kan altijd 1 gek in je gemeenteraad hebben zitten. Gemeenteraadsleden kiezen hun collega's immers niet.
Maar dat een meerderheid van de gemeenteraad het een tof plan vind om alle verenigingen die een zwarte piet gebruiken aan te spreken op die keuze is een stuk kwalijker. En dat ze als enige reden noemen dat het intrekken van subsidies niet aan te bevelen is omdat daar geen wettelijke basis voor is is nog wel het ergste.
Fascistische trekjes in die gemeenteraad inderdaad
Mijn reactie zou exact hetzelfde zijn als Amsterdam verenigingen het onmogelijk zou proberen te maken om de kerstman of de paashaas te gebruiken.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vraag me ook al jaren af wat deze reactie teweeg brengt. Ik kan me niet voorstellen dat het mensen hier echt om Piet gaat.
Denk dat het een soort symbool is voor de Westerse cultuur die ze onder druk voelen staan.
Overigens wel heerlijk vermaak deze tijd van het jaar, zeker op Facebookpagina's als 'Eigen volk eerst' etc. Wat een schuimbekkende tokkies
Dan heb je het over de grote jongens. Niet over de jonge gastjes die op hun 15e pakketjes rondbrengen en op hun 21e liquidaties uitvoeren en afgehakte hoofden op straat leggen.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Drugscriminelen worden dan ook niet aangepakt door wijkagenten op straat maar door hele andere politie eenheden. Een gemeenteraad heeft er bijzonder weinig over te vertellen. Wat ook niet vreemd is want drugscriminelen zijn niet zo onder de indruk van gemeentegrenzen.
Dus het is nogal flauw om dat steeds op het bord van de Amsterdamse gemeentepolitiek te gooien. Het zit echt in Den Haag
Nouja vind jij het niet een heel akelig idee dat een overheid cultuuruitingen aan banden wil leggen? Dat is toch gewoon iets dat uit dat soort regimes komt?quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |