Tja, interesse. Ik kijk altijd, jaarlijks, de APB van start tot eind. En ook de Financiële beschouwingen volgende week en de meeste andere begrotingsbehandelingen.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:16 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat zijn die APB's trouwens dodelijk saai. Snap niet hoe mensen daar langer dan een half uur naar kunnen kijken.
Eens. Ik kijk meestal ook alles. Al kan ik vandaag pas vanaf 14:00 kijken.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, interesse. Ik kijk altijd, jaarlijks, de APB van start tot eind. En ook de Financiële beschouwingen volgende week en de meeste andere begrotingsbehandelingen.
Dit debat was gister ook allesbehalve saai, wat mij betreft. Leuker ook om te volgen dan een gemiddeld verkiezingsdebat, al kijk ik die ook zeker wel.
Het zou fijn zijn als het eens een echt debat was. En geen uitwisseling van voorgekookte standpunten. Wat dat betreft had Baudet vorig jaar echt gelijk.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, interesse. Ik kijk altijd, jaarlijks, de APB van start tot eind. En ook de Financiële beschouwingen volgende week en de meeste andere begrotingsbehandelingen.
Dit debat was gister ook allesbehalve saai, wat mij betreft. Leuker ook om te volgen dan een gemiddeld verkiezingsdebat, al kijk ik die ook zeker wel.
Dat is echt niet waar, als je vaak kijkt en goed kijkt wat er gebeurd merk je dat ook. Er lijkt nu niet veel binnen te worden gehaald, maar vaak blijken punten die nu worden genoemd terug te komen bij begrotingsbehandelingen en worden daar alsnog punten binnen gehaald door de oppositie. En er is trouwens een redelijke kans als ik het debat zo beluister dat er nog extra geld komt voor lerarensalarissen binnen dit debat.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als het eens een echt debat was. En geen uitwisseling van voorgekookte standpunten. Wat dat betreft had Baudet vorig jaar echt gelijk.
Eenieder zit zo volgepompt met spindoctors en kant-en-klare one-liners dat er op geen enkel manier een organisch debat ontstaat.
Dit heeft hij niet gezegd. De lastenverlichting is een belofte, die doet hij hard. De koopkrachtstijging is geen belofte. Dat kan hij ook niet beloven, want die hangt bijvoorbeeld ook met CAO onderhandelingen en met allerlei persoonlijke omstandigheden samen.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:39 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik kan de politieke beschouwingen helaas niet volgen (ben op het werk) maar ik lees dat Rutte zou hebben gezegd dat de lastenverlichting de bedoeling is maar geen belofte.
Van die lastenverlichting kunnen we dus ook niet op aan.
Zo'n beetje hét punt waar de hele presentatie van deze begroting op drijft.
Ah, dan heeft de Persgroep (AD, BN de Stem enz) het dus fout.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit heeft hij niet gezegd. De lastenverlichting is een belofte, die doet hij hard. De koopkrachtstijging is geen belofte. Dat kan hij ook niet beloven, want die hangt bijvoorbeeld ook met CAO onderhandelingen en met allerlei persoonlijke omstandigheden samen.
Hij zei: de koopkrachtstijging is de bedoeling, maar geen belofte.
Klopt. De lastenverlichting wordt een feit, maar of dit de koopkracht omhoog haalt valt, zo blijkt afgelopen jaren, moeilijk te voorspellen.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit heeft hij niet gezegd. De lastenverlichting is een belofte, die doet hij hard. De koopkrachtstijging is geen belofte. Dat kan hij ook niet beloven, want die hangt bijvoorbeeld ook met CAO onderhandelingen en met allerlei persoonlijke omstandigheden samen.
Hij zei: de koopkrachtstijging is de bedoeling, maar geen belofte.
Voorspellingen van koopkracht van CPB ed. schijnen er überhaupt meestal naast te zitten.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:11 schreef fetX het volgende:
[..]
Klopt. De lastenverlichting wordt een feit, maar of dit de koopkracht omhoog haalt valt, zo blijkt afgelopen jaren, moeilijk te voorspellen.
Het gaat niet om wel of niet binnenhalen. Alles wat er nog verandert is kleingeld. APB is voor oppositiepartijen ook helemaal niet bedoeld om 'dingen binnen te halen', maar om je als partij te profileren. Het overgrote deel is allang bekokstooft. Het is gewoon de regering die haar plannen verdedigt en helemaal geen beschouwing.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar, als je vaak kijkt en goed kijkt wat er gebeurd merk je dat ook. Er lijkt nu niet veel binnen te worden gehaald, maar vaak blijken punten die nu worden genoemd terug te komen bij begrotingsbehandelingen en worden daar alsnog punten binnen gehaald door de oppositie.
Ik vind het wel heel naïef om dit, mocht het al gebeuren, te kwalificeren als 'binnenhalen van de oppositie'.quote:En er is trouwens een redelijke kans als ik het debat zo beluister dat er nog extra geld komt voor lerarensalarissen binnen dit debat.
Was wel heel erg schoolpleinachtigquote:Op donderdag 19 september 2019 14:42 schreef Hanca het volgende:
Baudet is bang om buitengesloten te worden, wat was dit nou weer voor gekke interuptie?
Het was meer een kwestie dat Rutte weer een belofte niet nakwam. Maar nu heet het dat het zo moeilijk te voorspellen was omdat de macht moet worden beschermd. Het was vrij makkelijk te voorspellen dat de koopkracht niet of nauwelijks zou stjigen en dat is destijds dan ook gebeurd.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:11 schreef fetX het volgende:
[..]
Klopt. De lastenverlichting wordt een feit, maar of dit de koopkracht omhoog haalt valt, zo blijkt afgelopen jaren, moeilijk te voorspellen.
Rutte heeft nog nooit beloofd dat koopkracht gaat stijgen, zeker niet met bepaalde percentages (wel gezegd dat iedereen er op vooruit gaat, maar dat altijd met een bijsluiter).quote:Op donderdag 19 september 2019 14:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het was meer een kwestie dat Rutte weer een belofte niet nakwam. Maar nu heet het dat het zo moeilijk te voorspellen was omdat de macht moet worden beschermd. Het was vrij makkelijk te voorspellen dat de koopkracht niet of nauwelijks zou stjigen en dat is destijds dan ook gebeurd.
Dat is helemaal niet makkelijk te voorspellen.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het was meer een kwestie dat Rutte weer een belofte niet nakwam. Maar nu heet het dat het zo moeilijk te voorspellen was omdat de macht moet worden beschermd. Het was vrij makkelijk te voorspellen dat de koopkracht niet of nauwelijks zou stjigen en dat is destijds dan ook gebeurd.
Het is altijd binnen een kader, maar ook binnen dat kader schetste hij een vals beeld van de koopkrachtontwikkeling.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rutte heeft nog nooit beloofd dat koopkracht gaat stijgen, zeker niet met bepaalde percentages (wel gezegd dat iedereen er op vooruit gaat, maar dat altijd met een bijsluiter).
En nee, dat is lastig te voorspellen. Als morgen iemand 3 keer hoest in het Midden Oosten gaat bij wijze van spreke de olieprijs al enorm omhoog en dat heeft dan weer een heel groot effect op de koopkracht. Doen alsof de koopkracht makkelijk te voorspellen is, is echt lachwekkende onzin.
Rutte schetst helemaal niet. Rutte krijgt die koopkrachtplaatjes aangeleverd, vult ze zelf niet in.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is altijd binnen een kader, maar ook binnen dat kader schetste hij een vals beeld van de koopkrachtontwikkeling.
Wat alleen maar mijn punt onderstreept dat de APB zelf een vooropgezet toneelstukje is. De echte debatten vinden niet nu plaats. Dit is hooguit een culminatie van alles wat de rest van het jaar ook gezegd wordt. Maar dan in sneltreinvaart in twee dagen.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:36 schreef Hanca het volgende:
Nee, de APB zijn vaak de voorbeschietingen. Nadat ze hier punten hebben geadresseerd schiet een coalitiepartner bijvoorbeeld de passende woordvoerder aan en zie daar: bij de begroting dienen ze samen een motie in. Zo hebben de APB ook echt wel een functie.
Nee, geen vooropgezet toneelstuk, maar de mogelijkheid voor partijen om dingen die ze de komende 2 maanden willen regelen vast in het voetlicht te brengen, wat ruimte geeft om er samen naar te kijken.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat alleen maar mijn punt onderstreept dat de APB zelf een vooropgezet toneelstukje is. De echte debatten vinden niet nu plaats. Dit is hooguit een culminatie van alles wat de rest van het jaar ook gezegd wordt. Maar dan in sneltreinvaart in twee dagen.
Laten we niet doen of deze koopkrachtcijfers volledig objectief gebracht worden door de regering, inclusief alle nuances die een CPB aanbrengt. Eenieder gebruikt die cijfers zoals het haar zelf goeddunkt. En in het geval van de regering (= Rutte) is dat dus een positief beeld creëren.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rutte schetst helemaal niet. Rutte krijgt die koopkrachtplaatjes aangeleverd, vult ze zelf niet in.
https://www.tweedekamer.n(...)itieke_beschouwingenquote:De Algemene Politieke Beschouwingen gelden als een belangrijk debat, omdat daarin duidelijk wordt welke ruimte het kabinet heeft om zijn plannen daadwerkelijk uit te voeren en hoe groot de steun daarvoor is.
https://eenvandaag.avrotr(...)ene-politieke-besch/quote:Joost, waarom moeten we de Algemene Politieke Beschouwingen volgen?
Het zijn mooie duels die je ziet. Over het algemeen wordt er op het hoogste niveau tussen de fractievoorzitters gedebatteerd. Dit is dé kans voor alle politieke partijen om hun verhaal goed uit te dragen. Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat dit de Champions League van de debatten is.
Het onderliggende rapport staat gewoon in de stukken die ik gister of eergister al heb gelinkt, die kan iedereen gewoon lezen.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Laten we niet doen of deze koopkrachtcijfers volledig objectief gebracht worden door de regering, inclusief alle nuances die een CPB aanbrengt. Eenieder gebruikt die cijfers zoals het haar zelf goeddunkt. En in het geval van de regering (= Rutte) is dat dus een positief beeld creëren.
https://www.parlement.com(...)itieke_beschouwingenquote:5. Kritiek op de APB
De laatste jaren is er veel kritiek geweest op de wijze waarop tijdens de APB is gedebatteerd, omdat het debat bijna alleen over financiële onderwerpen ging en nauwelijks over andere politieke zaken. De APB leken daardoor steeds meer op de Algemene Financiële Beschouwingen (AFB), een debat dat jaarlijks enkele weken na de APB wordt gevoerd tussen de financiële woordvoerders van de Tweede Kamerfracties en de minister en staatssecretaris van Financiën. De journalistieke belangstelling voor de APB heeft hieronder te lijden gehad.
Ga je ook ontkennen dat politici aan framing doen?quote:Op donderdag 19 september 2019 15:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het onderliggende rapport staat gewoon in de stukken die ik gister of eergister al heb gelinkt, die kan iedereen gewoon lezen.
Nee, zeker niet. Ik geef alleen aan dat je zelf de objectieve bron kunt zoeken en zo goed beslagen kunt luisteren naar zo'n debat.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ga je ook ontkennen dat politici aan framing doen?
Bij voorkeur wil iedereen graag alles voorgekauwd krijgen.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Ik geef alleen aan dat je zelf de objectieve bron kunt zoeken en zo goed beslagen kunt luisteren naar zo'n debat.
Boven de 50 woningen = wel verhuurdersheffing.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Goede vraag van Klaver, waarom wel verhuurdersheffing voor WBV's (destijds een tijdelijke crisisheffing) en geen heffing voor speculanten.
Rutte geeft nu het antwoord dat ik ook al dacht: al verhuurders met meer dan 50 woningen vallen er onder. Piepkleine woningcorporaties (als die er zijn) dus niet en grote particuliere verhuurders dus wel.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Goede vraag van Klaver, waarom wel verhuurdersheffing voor WBV's (destijds een tijdelijke crisisheffing) en geen heffing voor speculanten.
Het antwoord is natuurlijk duidelijk. De VVD maakt liever buitenlandse vastgoedspeculanten, die ze zelf probeert te werven, rijk dan dat ze zorgen dat Nederlanders kunnen wonen. Maar dat stukje zullen we vast niet terugzien bij de samenvattingen.
Terecht, de VVD zit gewoon te traineren tot al die Syriers allemaal eeuwig kunnen blijven. De VVD is namelijk de partij van de massa-immigratie. Voor de verkiezingen weer even 'pleur dan op' roepen en de schuld aan links geven, en de stemmen rollen weer binnen.quote:
Die piepkleine WBV's zijn er niet, terwijl vastgoedspeculanten hun woningenportefeuille gewoon over meerdere BV's spreiden.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rutte geeft nu het antwoord dat ik ook al dacht: al verhuurders met meer dan 50 woningen vallen er onder. Piepkleine woningcorporaties (als die er zijn) dus niet en grote particuliere verhuurders dus wel.
Bij voorkeur wil iedereen niet eerst duizenden pagina's aan rapporten doorbanjeren voordat je in staat kunt zijn iemands uitspraken op waarde te schatten.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:49 schreef fetX het volgende:
[..]
Bij voorkeur wil iedereen graag alles voorgekauwd krijgen.
Ik zit ook mee te luisteren, maar hij heeft daar toch een punt?quote:
Bizar, dat het rapport over Syriers in NL al maanden beschikbaar is, maar de heer Rutte vindt dit rapport blijkbaar niet belangrijk genoeg om het te lezen, laat staan het serieus te nemen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Terecht, de VVD zit gewoon te traineren tot al die Syriers allemaal eeuwig kunnen blijven. De VVD is namelijk de partij van de massa-immigratie. Voor de verkiezingen weer even 'pleur dan op' roepen en de schuld aan links geven, en de stemmen rollen weer binnen.
Kerel, als we allemaal even zouden stampen met onze voeten waardoor onze zin direct wordt doorgedreven, zouden er veel verkeerde en onzorgvuldige acties worden ondernomen. De staatssecretaris komt binnenkort met informatie richting de Kamer waar het zogenaamde objectieve rapport van 2 maanden geleden (= tijdens het reces) wordt meegenomen. Laten we deze informatie afwachten voordat je meteen conclusies trekt die natuurlijk in jouw anti-VVD straatje passen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Terecht, de VVD zit gewoon te traineren tot al die Syriers allemaal eeuwig kunnen blijven. De VVD is namelijk de partij van de massa-immigratie. Voor de verkiezingen weer even 'pleur dan op' roepen en de schuld aan links geven, en de stemmen rollen weer binnen.
Vreselijk zwak van Rutte om er omheen te draaien en steeds maar zeggen in herhaling te vallen...quote:Op donderdag 19 september 2019 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Terecht, de VVD zit gewoon te traineren tot al die Syriers allemaal eeuwig kunnen blijven. De VVD is namelijk de partij van de massa-immigratie. Voor de verkiezingen weer even 'pleur dan op' roepen en de schuld aan links geven, en de stemmen rollen weer binnen.
Mwah, ik denk dat ze in eerste instantie voor IS op de vlucht zijn gegaan....quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Hanca het volgende:
Waarom Wilders en Baudet trouwens denken dat alle Syriërs die voor Assad zijn gevlucht terug kunnen nu Assad weer veilig aan de macht is, is mij trouwens een raadsel. De meesten die helemaal hier heen zijn gekomen zijn minstens zo veel voor Assad als voor IS op de vlucht.
Dat laatste zou kunnen, daarom nu oo zoek naar extra maatregelen voor hen. Maar particulieren zijn dus nooit specifiek uitgesloten van de verhuurdersheffing.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die piepkleine WBV's zijn er niet, terwijl vastgoedspeculanten hun woningenportefeuille gewoon over meerdere BV's spreiden.
De christenen werden bijvoorbeeld onder Assad net zo vervolgd als onder IS. Homo's ook. Er zijn er velen die gemarteld zijn onder Assad en die hier nu zijn (ik heb van 1 iemand de littekens gezien toen hij hier gedoopt werd). Die kun je niet terug sturen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:12 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat ze in eerste instantie voor IS op de vlucht zijn gegaan....
Als hij een termijn had afgeven was het ook klaar geweest!quote:Op donderdag 19 september 2019 16:10 schreef fetX het volgende:
Laten we deze informatie afwachten voordat je meteen conclusies trekt die natuurlijk in jouw anti-VVD straatje passen.
En dat is gebaseerd op?quote:Op donderdag 19 september 2019 16:12 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat ze in eerste instantie voor IS op de vlucht zijn gegaan....
We kunnen niet de hele wereld opvangen. De rust in Syrie is wedergekeerd, IS verslagen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:09 schreef Hanca het volgende:
Waarom Wilders en Baudet trouwens denken dat alle Syriërs die voor Assad zijn gevlucht terug kunnen nu Assad weer veilig aan de macht is, is mij trouwens een raadsel. De meesten die helemaal hier heen zijn gekomen zijn minstens zo veel voor Assad als voor IS op de vlucht.
Dat had hij inderdaad kunnen doen, ja. Maar het is niet zo alsof dat rapport er al jaren ligt. Twee maanden, kom op zeg. En ook nog in het reces.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:14 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Als hij een termijn had afgeven was het ook klaar geweest!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |