POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voorspellingen van koopkracht van CPB ed. schijnen er überhaupt meestal naast te zitten.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:11 schreef fetX het volgende:
[..]
Klopt. De lastenverlichting wordt een feit, maar of dit de koopkracht omhoog haalt valt, zo blijkt afgelopen jaren, moeilijk te voorspellen.
Maar wel slordig van de Persgroep dan dat ze dat zo anders formuleren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat niet om wel of niet binnenhalen. Alles wat er nog verandert is kleingeld. APB is voor oppositiepartijen ook helemaal niet bedoeld om 'dingen binnen te halen', maar om je als partij te profileren. Het overgrote deel is allang bekokstooft. Het is gewoon de regering die haar plannen verdedigt en helemaal geen beschouwing.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar, als je vaak kijkt en goed kijkt wat er gebeurd merk je dat ook. Er lijkt nu niet veel binnen te worden gehaald, maar vaak blijken punten die nu worden genoemd terug te komen bij begrotingsbehandelingen en worden daar alsnog punten binnen gehaald door de oppositie.
Ik ontken niet dat het uiteindelijk bij een begrotingsdebat naar voren komt, maar daar heeft het APB nauwelijks invloed op. Hooguit in de beeldvorming a.d.h.v. de soundbytes die de media eruit pikken.
Ik vind het wel heel naïef om dit, mocht het al gebeuren, te kwalificeren als 'binnenhalen van de oppositie'.quote:En er is trouwens een redelijke kans als ik het debat zo beluister dat er nog extra geld komt voor lerarensalarissen binnen dit debat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, de APB zijn vaak de voorbeschietingen. Nadat ze hier punten hebben geadresseerd schiet een coalitiepartner bijvoorbeeld de passende woordvoerder aan en zie daar: bij de begroting dienen ze samen een motie in. Zo hebben de APB ook echt wel een functie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Baudet: 'Mag ik ook mee?'
Rutte: 'Nee'
Rutte: 'Nee'
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Baudet is bang om buitengesloten te worden, wat was dit nou weer voor gekke interuptie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Was wel heel erg schoolpleinachtigquote:
Baudet is bang om buitengesloten te worden, wat was dit nou weer voor gekke interuptie?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Het was meer een kwestie dat Rutte weer een belofte niet nakwam. Maar nu heet het dat het zo moeilijk te voorspellen was omdat de macht moet worden beschermd. Het was vrij makkelijk te voorspellen dat de koopkracht niet of nauwelijks zou stjigen en dat is destijds dan ook gebeurd.quote:
[..]
Klopt. De lastenverlichting wordt een feit, maar of dit de koopkracht omhoog haalt valt, zo blijkt afgelopen jaren, moeilijk te voorspellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rutte heeft nog nooit beloofd dat koopkracht gaat stijgen, zeker niet met bepaalde percentages (wel gezegd dat iedereen er op vooruit gaat, maar dat altijd met een bijsluiter).quote:
[..]
Het was meer een kwestie dat Rutte weer een belofte niet nakwam. Maar nu heet het dat het zo moeilijk te voorspellen was omdat de macht moet worden beschermd. Het was vrij makkelijk te voorspellen dat de koopkracht niet of nauwelijks zou stjigen en dat is destijds dan ook gebeurd.
En nee, dat is lastig te voorspellen. Als morgen iemand 3 keer hoest in het Midden Oosten gaat bij wijze van spreke de olieprijs al enorm omhoog en dat heeft dan weer een heel groot effect op de koopkracht. Doen alsof de koopkracht makkelijk te voorspellen is, is echt lachwekkende onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is helemaal niet makkelijk te voorspellen.quote:
[..]
Het was meer een kwestie dat Rutte weer een belofte niet nakwam. Maar nu heet het dat het zo moeilijk te voorspellen was omdat de macht moet worden beschermd. Het was vrij makkelijk te voorspellen dat de koopkracht niet of nauwelijks zou stjigen en dat is destijds dan ook gebeurd.
Het is altijd binnen een kader, maar ook binnen dat kader schetste hij een vals beeld van de koopkrachtontwikkeling.quote:
[..]
Rutte heeft nog nooit beloofd dat koopkracht gaat stijgen, zeker niet met bepaalde percentages (wel gezegd dat iedereen er op vooruit gaat, maar dat altijd met een bijsluiter).
En nee, dat is lastig te voorspellen. Als morgen iemand 3 keer hoest in het Midden Oosten gaat bij wijze van spreke de olieprijs al enorm omhoog en dat heeft dan weer een heel groot effect op de koopkracht. Doen alsof de koopkracht makkelijk te voorspellen is, is echt lachwekkende onzin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rutte schetst helemaal niet. Rutte krijgt die koopkrachtplaatjes aangeleverd, vult ze zelf niet in.quote:
[..]
Het is altijd binnen een kader, maar ook binnen dat kader schetste hij een vals beeld van de koopkrachtontwikkeling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat alleen maar mijn punt onderstreept dat de APB zelf een vooropgezet toneelstukje is. De echte debatten vinden niet nu plaats. Dit is hooguit een culminatie van alles wat de rest van het jaar ook gezegd wordt. Maar dan in sneltreinvaart in twee dagen.quote:
Nee, de APB zijn vaak de voorbeschietingen. Nadat ze hier punten hebben geadresseerd schiet een coalitiepartner bijvoorbeeld de passende woordvoerder aan en zie daar: bij de begroting dienen ze samen een motie in. Zo hebben de APB ook echt wel een functie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, geen vooropgezet toneelstuk, maar de mogelijkheid voor partijen om dingen die ze de komende 2 maanden willen regelen vast in het voetlicht te brengen, wat ruimte geeft om er samen naar te kijken.quote:
[..]
Wat alleen maar mijn punt onderstreept dat de APB zelf een vooropgezet toneelstukje is. De echte debatten vinden niet nu plaats. Dit is hooguit een culminatie van alles wat de rest van het jaar ook gezegd wordt. Maar dan in sneltreinvaart in twee dagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laten we niet doen of deze koopkrachtcijfers volledig objectief gebracht worden door de regering, inclusief alle nuances die een CPB aanbrengt. Eenieder gebruikt die cijfers zoals het haar zelf goeddunkt. En in het geval van de regering (= Rutte) is dat dus een positief beeld creëren.quote:
[..]
Rutte schetst helemaal niet. Rutte krijgt die koopkrachtplaatjes aangeleverd, vult ze zelf niet in.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het staat overigens zelfs in de officiële uitleg van de site van de Tweede Kamer:
APB gaat per definitie om het uitleggen van het uitleggen van de plannen van het kabinet. Niet om het veranderen ervan.
En ook de politieke commentatoren erkennen dat dit vooral een profileringsmoment is voor de oppositie:
https://www.tweedekamer.n(...)itieke_beschouwingenquote:De Algemene Politieke Beschouwingen gelden als een belangrijk debat, omdat daarin duidelijk wordt welke ruimte het kabinet heeft om zijn plannen daadwerkelijk uit te voeren en hoe groot de steun daarvoor is.
APB gaat per definitie om het uitleggen van het uitleggen van de plannen van het kabinet. Niet om het veranderen ervan.
En ook de politieke commentatoren erkennen dat dit vooral een profileringsmoment is voor de oppositie:
https://eenvandaag.avrotr(...)ene-politieke-besch/quote:Joost, waarom moeten we de Algemene Politieke Beschouwingen volgen?
Het zijn mooie duels die je ziet. Over het algemeen wordt er op het hoogste niveau tussen de fractievoorzitters gedebatteerd. Dit is dé kans voor alle politieke partijen om hun verhaal goed uit te dragen. Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat dit de Champions League van de debatten is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het onderliggende rapport staat gewoon in de stukken die ik gister of eergister al heb gelinkt, die kan iedereen gewoon lezen.quote:
[..]
Laten we niet doen of deze koopkrachtcijfers volledig objectief gebracht worden door de regering, inclusief alle nuances die een CPB aanbrengt. Eenieder gebruikt die cijfers zoals het haar zelf goeddunkt. En in het geval van de regering (= Rutte) is dat dus een positief beeld creëren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog een bron:
APB is potentieel erg interessant en sterk, maar de inhoudelijk interessante debatten vinden plaats in andere arena's.
https://www.parlement.com(...)itieke_beschouwingenquote:5. Kritiek op de APB
De laatste jaren is er veel kritiek geweest op de wijze waarop tijdens de APB is gedebatteerd, omdat het debat bijna alleen over financiële onderwerpen ging en nauwelijks over andere politieke zaken. De APB leken daardoor steeds meer op de Algemene Financiële Beschouwingen (AFB), een debat dat jaarlijks enkele weken na de APB wordt gevoerd tussen de financiële woordvoerders van de Tweede Kamerfracties en de minister en staatssecretaris van Financiën. De journalistieke belangstelling voor de APB heeft hieronder te lijden gehad.
APB is potentieel erg interessant en sterk, maar de inhoudelijk interessante debatten vinden plaats in andere arena's.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ga je ook ontkennen dat politici aan framing doen?quote:
[..]
Het onderliggende rapport staat gewoon in de stukken die ik gister of eergister al heb gelinkt, die kan iedereen gewoon lezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, zeker niet. Ik geef alleen aan dat je zelf de objectieve bron kunt zoeken en zo goed beslagen kunt luisteren naar zo'n debat.quote:
[..]
Ga je ook ontkennen dat politici aan framing doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
