Ja dat zeg je wel. Dat heb ik ook duidelijk aangegeven. Je negeert gewoon glashard een van de 10 geboden maar vindt de andere 9 blijkbaar wel geldig.quote:Op zondag 27 oktober 2019 14:24 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens
Als jij denkt dat de sabbat nog geldend is voor christenen dan moet jij niet op dit gedeelte van FOK zijn. Maar dan moet je de Bijbel eens gaan bestuderen.
Soms ja, maar lang niet in alle gevallen. En daar zit hem de clou die jij maar niet wilt zien. Bloedtransfusies zijn en blijven voorlopig hard nodig.quote:[..]
Dat is toch exact het punt
Zijn alle atheisten zo dom? Ja moet wel, maar goed.
Het hele punt is dat de medische wetenschap flink vooruit gaat en duidelijk aangeeft dat bloedvrij vele malen beter is.
Graag even een JG-vrije link die onderschrijft dat dat in alle gevallen veel beter is.quote:Dat bloedvrije operaties nemen helemaal niet per se religieus gemotiveerd moet zijn, maar dat het vanuit medisch oogpunt ook gewoon veel beter is.
Niet ineens. Dat staat gewoon in de tekst.quote:Op zondag 27 oktober 2019 14:21 schreef bianconeri het volgende:
Waarom zou het daar ineens om heidense rituelen gaan dan?
Het is maar wat je raar vind. Mijn godsbeeld is dat God door de mens geschapen is.quote:Blijkbaar ben jij juist degene die een heel raar godsbeeld heeft. Niet wij.
Jezus zou voor het leven kiezen. Niet voor de dood. Dus nee ik denk niet dat je Jezus volgt.quote:Volgens de Van Dale is alles behalve het Jodendom een sekte. Dus dat slaat gewoon nergens op.
Christendom is uit het Jodendom voortgekomen, of het nou een gevestigde religie nu is of niet dat maakt niet uit. JG is een stroming binnen het Christendom, zoals je er 1000-en hebt.
Jij mag een heleboel vinden, dat is jouw mening. Maar wat heeft de benaming christen voor nut als je de naamgever (Christus) niet eens navolgt? En de Bijbel?
De meeste stromingen kiezen niet voor de dood, maar voor het leven. De JG's kiezen voor de dood. Wijkt nogal af he? Dus sektarisch.quote:Dat jij bepaalde dingen in de Bijbel dan sektarisch en eng zou vinden, goed.
Nee dat staat er niet, dat maak jij ervan. Wel interessant dat al die stromingen en al die miljoenen christenen het allemaal mis hebben en zo'n kleine sektarisch groepje dat denken te lezen.quote:Er wordt heel duidelijk gesproken over het niet tot je nemen van bloed in het eten en DAARNAAST over bloed in algemeen. Heeft helemaal niets met eten te maken. En helemaal niet met heidense rituelen en ook niets met OT wetten.
Reeds meerdere keren is hier op dit forum aangetoond dat dit niet het geval is.quote:De vertaling van JG, alsof dat overigens iets uitmaakt, is de meest nauwkeurige van allemaal. Dat is simpel na te trekken aan de hand van de oudst bekende vertalingen.
Waarop de Jehova Getuigen zelf maar een naam verzonnen.quote:Daarnaast staat dit geboden in Handelingen in elke vertaling. Maar iets simpels als Gods Naam niet eens.
Nogmaals de vraag waarom sabbath dan niet en transfusies weigeren dan wel? Blijft toch kersenplukken he. Of is dat onderdeel van het JG's verzinsel 'nieuwe wet'?quote:In elke Bijbel staat dat Jezus de wet vervulde. Dat iemand zelf wil gaan zeggen dat een Christen de oude wetten moet navolgen. Succes.
Op een paar eigenaardige sektarische trekjes na is dat inderdaad zo.quote:Evangelisten brengen blijkbaar nog dierenoffers?
Sabbat, offers en ga maar door zijn dingen voor Joden.
JG volgen de oudst bekende Bijbel vertalingen na.
En de leer van JG kun je ook natrekken aan de hand van de NBG of Statenvertaling, de leer wordt er echt totaal niet anders van.
Een beweging die zich afzondert, eigen wetten hanteert, families uit elkaar rukt, de rest van de mensheid "werelds" noemt en waar de volgelingen liever de dood verkiezen dan een levensreddende operatie is overduidelijk een sekte.quote:Op vrijdag 25 oktober 2019 18:07 schreef bianconeri het volgende:
Wat een sekte wil weet ik niet.
Ik zit niet bij een sekte en weet weinig van sektes.
En vervullen betekent afschaffen? De wet blijft volgens Jezus van kracht tot de voleinding van de wereld.quote:[quote] Op zondag 27 oktober 2019 14:21 schreef bianconeri het volgende:
In elke Bijbel staat dat Jezus de wet vervulde
Nee draaikont.quote:Op zondag 27 oktober 2019 14:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja dat zeg je wel. Dat heb ik ook duidelijk aangegeven. Je negeert gewoon glashard een van de 10 geboden maar vindt de andere 9 blijkbaar wel geldig.
Draaikont.
[..]
Soms ja, maar lang niet in alle gevallen. En daar zit hem de clou die jij maar niet wilt zien. Bloedtransfusies zijn en blijven voorlopig hard nodig.
[..]
Graag even een JG-vrije link die onderschrijft dat dat in alle gevallen veel beter is.
Voor een deel van de dingen.quote:Op zondag 27 oktober 2019 16:21 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Niet ineens. Dat staat gewoon in de tekst.
Denken dat de mens God schiep valt zeker onder een heel bijzonder beeld.quote:Het is maar wat je raar vind. Mijn godsbeeld is dat God door de mens geschapen is.
Jouw godsbeeld is dat God wil dat mensen voor de dood kiezen. Welke van de twee is het raarste godsbeeld?
Want wat leerde Jezus?quote:Jezus zou voor het leven kiezen. Niet voor de dood. Dus nee ik denk niet dat je Jezus volgt.
Wij kiezen totaal niet voor de dood.quote:De meeste stromingen kiezen niet voor de dood, maar voor het leven. De JG's kiezen voor de dood. Wijkt nogal af he? Dus sektarisch.
Om in Bijbelse termen te blijven:quote:Nee dat staat er niet, dat maak jij ervan. Wel interessant dat al die stromingen en al die miljoenen christenen het allemaal mis hebben en zo'n kleine sektarisch groepje dat denken te lezen.
Nog nooit gezien.quote:Reeds meerdere keren is hier op dit forum aangetoond dat dit niet het geval is.
Als je de herkomst niet eens weet dan ben jij niet de uitgelezen persoon om iets te vertellen over wat een goede Bijbelvertaling is of uberhaupt over de Bijbel.quote:Waarop de Jehova Getuigen zelf maar een naam verzonnen.
Waarom moer ik dat 100x herhalen?quote:Nogmaals de vraag waarom sabbath dan niet en transfusies weigeren dan wel? Blijft toch kersenplukken he. Of is dat onderdeel van het JG's verzinsel 'nieuwe wet'?
Wij zonderen ons niet af.quote:Op zondag 27 oktober 2019 18:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een beweging die zich afzondert, eigen wetten hanteert, families uit elkaar rukt, de rest van de mensheid "werelds" noemt en waar de volgelingen liever de dood verkiezen dan een levensreddende operatie is overduidelijk een sekte.
[..]
En vervullen betekent afschaffen? De wet blijft volgens Jezus van kracht tot de voleinding van de wereld.
Een adaptie van de stamgod van Abraham, die uitgroeide tot de god van Israel en later zelfs door de schrijvers tot een genadevolle liefdevolle God werd gemaakt.zelfs voor heidenen. Staat allemaal in de bijbel dus zo vreemd is het niet.quote:Op zondag 27 oktober 2019 20:50 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Voor een deel van de dingen.
Gaat nergens over het hele hoofdstuk of opsomming.
Het gaat duidelijk over de wet (en daar is er maar 1 van) en hoe de bekeerlingen daar mee om moeten gaan.
[quote]Denken dat de mens God schiep valt zeker onder een heel bijzonder beeld.
Dat heb je juist. Dat doe jezelf. Een christen kiest voor het leven. Een sektelid van de Jehova Getuigen is zo gebrainwashed dat die voor zelfmoord kiest op het moment dat z'n leven gered kan worden met een transfusie. Hoe sektarisch is dat.quote:Daarbij laat God je niet voor leven en dood kiezen.
Voor je eigen leven inderdaad. Waarom kies je dan voor je eigen dood. Dan ben je toch geen christen, maar slechts een sektelid van de JG's.quote:Want wat leerde Jezus?
God liefhebben met geheel je verstand, hart en ziel.
Liefde te hebben, ook voor je eigen leven en dat van ander.
Doe dit dan ook niet.quote:Doelbewust tegen God in gaan hoort niet bij wat Jezus leerde.
Behalve als een transfusie je leven kan redden. Daar hebben we het toch steeds over. Dus ja je kiest voor de dood als het er op aan komt.quote:Wij kiezen totaal niet voor de dood.
Alleen die arrogantie dat anderen de bijbel niet zouden volgen zegt mij al genoeg over het sektarische karakter van je clubje. De leden van David Koresh en Charles Manson dachten er ook zo over. Alleen hebben zij minder doden op hun naam. Want je moet eens weten hoeveel leed er is veroorzaakten en hoeveel onnodige doden er zijn gevallen door het weigeren van transfusie.quote:En afwijken is geen kenmerk van een sekte. Wij volgen gewoon de Bijbel. Dat de andere stromingen dat niet doen, moeten hun weten.
Maar alleen omdat wij iets anders geloven zijn we geen sekte (mag jij vinden maar feitelijk niet).
Smal is de weg naar het leven. Maar jij kiest als het erop aan komt voor de dood. Triest. Ik hoop voor je dat je nooit in die situatie terecht komt. Of voor dat moment ontwaakt uit die sektarische zelfdwang van je en kiest voor het leven.quote:Om in Bijbelse termen te blijven:
Smal is de weg naar het leven
De Bijbel zegt duidelijk dat er niet veel zouden zijn die Jezus zouden navolgen. Dat de meesten hun eigen gemakken zouden navolgen (bv inzake bloed, het accepteren van homoseksualiteit, samenwonen of het nalaten te prediken).
Het is meerdere keren hier ook aan jou aangetoond. Maar je wilt het gewoon niet zien.quote:Nog nooit gezien.
Vertaling die JG gebruiken is by far de meest nauwkeurige.
Maar zelfs al gebruik je de Statenvertaling of de NBG, de leringen veranderen er in wezen niets van.
Behalve het door lezen van grote blunders als kruis en JHWH heen.
Hoe vaak moet ik nog herhalen dat er geen nieuwe wet is. Dat de wet in de tekst wordt behandeld. Dat wordt behandeld hoe de berkeerlingen met deze wet om moeten gaan. En dat het over heidense rituelen gaat en niet over transfusie.quote:Als je de herkomst niet eens weet dan ben jij niet de uitgelezen persoon om iets te vertellen over wat een goede Bijbelvertaling is of uberhaupt over de Bijbel.
Als je zoiets basics al niet weet waar het vandaan komt.[/quotew]
Okee, jullie zijn aan de haal gegaan met een door iemand anders foutief gehanteerde godsnaam.
[quote]
Waarom moer ik dat 100x herhalen?
Sabbat valt onder de oude wet van de Joden. Het onthouden van bloed werd aan de christenen gegeven.
Nee dat merken we maar al te goed.quote:
Je kunt me nog steeds niet aanwijzen waar dat staat dus?quote:Ook die andere 9 geboden zijn niet van toepassing voor een Christen.
Welquote:
Wel. Dat noemt men uitsluiting. Vreselijk liefdeloos.quote:We rukken ook geen families uit elkaar.
In sommige kringen. Maar de praktijk bewijst vaak het tegendeel.Moet ik weer met tig linkjes komen?quote:Dat iemand er ZELF voor kiest weg te gaan is wat anders.
Wij halen niet iemand weg bij een familie en iemand mag ook gwn contact hebben met ongelovige familie.
Je zegt net dat die Bijbelse wetten er niet toe doen...quote:Eigen wetten? Bijbelse wetten.
We verkiezen een betere operatie en leven boven iets wat God heeft verboden.
Nee we bauwen braaf het besturend orgaan in NY na.quote:Je eigen mening daarin doet er echt 0,0000000000000 toe.
Dat vind allen jij. De rest niet.quote:Volgens de feiten geen sekte. Dus jammer voor je.
Matth 5:quote:Ja idd. Jezus liet de wet vervallen dmv zijn offer.
Dat is waar die oude wet naar toe bracht.
Daarom heb je ook de nieuwe wet, het nieuwe verbond.
Niet de 2e wet of 2e verbond.
Je geeft niet eens antwoord op simpele vragen zoals over cell-saver.quote:Op zondag 27 oktober 2019 14:21 schreef bianconeri het volgende:
Zoals ik hier al eerder aanhaalde: Er zijn zoveel bronnen die totaal niet vanuit JG komen.
En hou toch op met dat van ''de wachttoren''. Dat is een tijdschrift en totaal niet lijdend.
Ik heb mij er veel meer in verdiept dan jij ooit zult willen doen.
En nee volgens de feiten is het geen sekte. Kan ik ook niets aan doen.
De rest de wereld vinden is geen reden om iets een sekte te vinden.
Dat ging over bloed binnen krijgen via eten en nooit zegt de bijbel iets over bloedtransfusies want waren er toen nog niet eens. Dus jullie lezen het gewoon niet goed. En jullie zijn wel een sekte want er kloppen zoveel dingen niet dat je wel erg makkelijk voor de gek wordt gehouden. Het spreekt op zoveel punten de bijbel compleet tegen dat je weinig kennis moet hebben van het woord van God om te denken dat het van God is.quote:Op zondag 27 oktober 2019 20:50 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee draaikont.
Je draait om van alles heen en wilt de woorden van anderen verdraaien.
Ik zeg nergens dat bloedvrij in alle gevallen veel beter is.
Soms is het de enige optie om met bloed te doen.
Ik leef niet naar de 10 geboden. Ook die andere 9 geboden zijn niet van toepassing voor een Christen.
Dat zou meneertje oh zo Bijbelgeleerde toch moeten weten?
Heb ik nu ook al 10x gezegd maar goed.
[..]
Voor een deel van de dingen.
Gaat nergens over het hele hoofdstuk of opsomming.
[..]
Denken dat de mens God schiep valt zeker onder een heel bijzonder beeld.
Daarbij laat God je niet voor leven en dood kiezen.
[..]
Want wat leerde Jezus?
God liefhebben met geheel je verstand, hart en ziel.
Liefde te hebben, ook voor je eigen leven en dat van ander.
Doelbewust tegen God in gaan hoort niet bij wat Jezus leerde.
[..]
Wij kiezen totaal niet voor de dood.
En afwijken is geen kenmerk van een sekte. Wij volgen gewoon de Bijbel. Dat de andere stromingen dat niet doen, moeten hun weten.
Maar alleen omdat wij iets anders geloven zijn we geen sekte (mag jij vinden maar feitelijk niet).
[..]
Om in Bijbelse termen te blijven:
Smal is de weg naar het leven
De Bijbel zegt duidelijk dat er niet veel zouden zijn die Jezus zouden navolgen. Dat de meesten hun eigen gemakken zouden navolgen (bv inzake bloed, het accepteren van homoseksualiteit, samenwonen of het nalaten te prediken).
[..]
Nog nooit gezien.
Vertaling die JG gebruiken is by far de meest nauwkeurige.
Maar zelfs al gebruik je de Statenvertaling of de NBG, de leringen veranderen er in wezen niets van.
Behalve het door lezen van grote blunders als kruis en JHWH heen.
[..]
Als je de herkomst niet eens weet dan ben jij niet de uitgelezen persoon om iets te vertellen over wat een goede Bijbelvertaling is of uberhaupt over de Bijbel.
Als je zoiets basics al niet weet waar het vandaan komt.
[..]
Waarom moer ik dat 100x herhalen?
Sabbat valt onder de oude wet van de Joden. Het onthouden van bloed werd aan de christenen gegeven.
Goh ben ik het toch bìjna een keer met je eens..quote:Op maandag 28 oktober 2019 12:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat ging over bloed binnen krijgen via eten en nooit zegt de bijbel iets over bloedtransfusies want waren er toen nog niet eens. Dus jullie lezen het gewoon niet goed. En jullie zijn wel een sekte want er kloppen zoveel dingen niet dat je wel erg makkelijk voor de gek wordt gehouden. Het spreekt op zoveel punten de bijbel compleet tegen dat je weinig kennis moet hebben van het woord van God om te denken dat het van God is.
Hoef je ook niet te merken. Maar ik steel niet, ik moord niet. Maak je geen zorgen.quote:Op maandag 28 oktober 2019 08:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee dat merken we maar al te goed.
[..]
Je kunt me nog steeds niet aanwijzen waar dat staat dus?
Nee? We gaan gewoon met iedereen om. Gaan naar school en werk.quote:
Iemand kiest er zelf voor, en is absoluut niet liefdeloos.quote:Wel. Dat noemt men uitsluiting. Vreselijk liefdeloos.
Je mag onzin aanhalen maar dat is nutteloos.quote:In sommige kringen. Maar de praktijk bewijst vaak het tegendeel.Moet ik weer met tig linkjes komen?
Wat is lezen toch moeilijk he.quote:Je zegt net dat die Bijbelse wetten er niet toe doen...
Draaikont.
Absoluut niet.quote:Nee we bauwen braaf het besturend orgaan in NY na.
Feiten blijven feiten. Dat jij en een enkeling met jou ons een vinden is een mening.quote:Dat vind allen jij. De rest niet.
Nee de Bijbel weet het beter. Ik zeker niet.quote:Matth 5:
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden[/b]; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Wat betekent "niet ontinden" in jouw optiek?
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Klare taal. Maar bianconeri weet het beter hoor.
Moet ik mij weer herhalen?quote:Op maandag 28 oktober 2019 12:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat ging over bloed binnen krijgen via eten en nooit zegt de bijbel iets over bloedtransfusies want waren er toen nog niet eens. Dus jullie lezen het gewoon niet goed. En jullie zijn wel een sekte want er kloppen zoveel dingen niet dat je wel erg makkelijk voor de gek wordt gehouden. Het spreekt op zoveel punten de bijbel compleet tegen dat je weinig kennis moet hebben van het woord van God om te denken dat het van God is.
Ik ben geen arts dus nee.quote:Op maandag 28 oktober 2019 09:01 schreef dop het volgende:
[..]
Je geeft niet eens antwoord op simpele vragen zoals over cell-saver.
Als je werkelijk zoveel studie over het onderwerp hebt gedaan zou je kennis op het nivo van een arts moeten hebben. gek genoeg zijn geen van de artsen die ik ken het met je eens.
Het simpele en alledaagse voorbeeld van teveel bloedverlies bij een bevalling haal ik aan als voorbeeld. Ga je niet op in.
Zou ik ook niet doen gezien heel duidelijk is dat vrouwen die bij teveel bloedverlies een alternatieve behandelingen krijgen zonder bloed een veel hoger risico op overlijden hebben.
Maar jij hebt zoveel gelezen dat je daar niet over na hoeft te denken.
Zelfs onder JG is discussie over deze regels, waar zou dat voor nodig zijn?
Wat de Van Dale zegt over wat is een sekte is slaat nergens op.quote:Over sekte of niet hoeven we geen discussie te hebben.
Begrijpelijk dat je het niet met het woordenboek eens bent?!
Er is zat informatie op internet te vinden. En ik hoef jou echt niet voor elke behandeling iets aan te reiken.quote:Als je verder geen vragen wil beantwoorden, bespaar je dan verder de moeite. Zonder onderbouwing blijft het jou eigen gelijk en zul jij het er dan maar mee moeten doen.
Als je wel met wetenschappelijke info komt over bevallingen, of leukemie dan heb je mijn interesse.
Als je graag andere specifieke ziektebeelden wil aanhalen, ga je gang.
Ik ken zeker voorbeelden waar de keuze zonder bloed prima is.
Vrees alleen dat je opgedane kennis toch niet zo groot is gezien je heel veilig alleen jullie algemene motto blijft opdreunen.
Kom verbaas me en geef toch eens een verassend antwoord. Ga eens op vragen in, of mag je dat niet.
Ik kan echt niet raden naar de bronnen of specifieke behandelingen. Mijn eigen info haal ik zoals aangegeven zo dicht mogelijk bij de bron al ik zelf kan komen. (Artsen in mijn vrienden en kennisen kring).
Geen idee hoe dat een reactie op mij is, maar leuk verhaaltje?quote:Op zondag 27 oktober 2019 23:58 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Een adaptie van de stamgod van Abraham, die uitgroeide tot de god van Israel en later zelfs door de schrijvers tot een genadevolle liefdevolle God werd gemaakt.zelfs voor heidenen. Staat allemaal in de bijbel dus zo vreemd is het niet.
Ik en geen enkele JG is een sektelid.quote:Dat heb je juist. Dat doe jezelf. Een christen kiest voor het leven. Een sektelid van de Jehova Getuigen is zo gebrainwashed dat die voor zelfmoord kiest op het moment dat z'n leven gered kan worden met een transfusie. Hoe sektarisch is dat.
Doen wij ook niet. Daarom nemen wij geen bloed en kiezen we echt voor het leven.quote:Doe dit dan ook niet.
Je moet eens weten hoeveel onnodige doden er zijn gevallen door wel bloed te nemen. Dus succes.quote:Alleen die arrogantie dat anderen de bijbel niet zouden volgen zegt mij al genoeg over het sektarische karakter van je clubje. De leden van David Koresh en Charles Manson dachten er ook zo over. Alleen hebben zij minder doden op hun naam. Want je moet eens weten hoeveel leed er is veroorzaakten en hoeveel onnodige doden er zijn gevallen door het weigeren van transfusie.
Wij kiezen nooit voor de dood. Maar voor de beste optie.quote:Smal is de weg naar het leven. Maar jij kiest als het erop aan komt voor de dood. Triest. Ik hoop voor je dat je nooit in die situatie terecht komt. Of voor dat moment ontwaakt uit die sektarische zelfdwang van je en kiest voor het leven.
Dan zit jij op een andere FOK dan dat ik zit. Ik zie hier alleen figuren die uberhaupt de Bijbel niet eens aangeraakt hebben.quote:Het is meerdere keren hier ook aan jou aangetoond. Maar je wilt het gewoon niet zien.
Als jij ontkent dat dat er via Jezus is dan ken je de Bijbel niet.quote:Hoe vaak moet ik nog herhalen dat er geen nieuwe wet is. Dat de wet in de tekst wordt behandeld. Dat wordt behandeld hoe de berkeerlingen met deze wet om moeten gaan. En dat het over heidense rituelen gaat en niet over transfusie.
https://www.ad.nl/tilburg(...)fusie-zoon~a4d4cf18/quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:51 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik ben geen arts dus nee.
Ik weet wat een cellsaver doet. Maar ik weet niet voor alles een oplossing en hoef dat ook niet.
En de artsen zijn heel duidelijk daarin, vandaag nog iemand gesproken erover (geen JG die in ziekenhuis werkt overigens) en die zei ook duidelijk dat de technologie voor bloedvrij gewoon heel ver is en dat het echt beter is.
Jij kent misschien een arts die al 80 is en nooit verder kijkt dan zijn neus langs is, maar in heel veel ziekenhuizen wordt praktisch niet meer met bloed gewerkt.
Onder JG is er echt geen discussie hoor.
[..]
Wat de Van Dale zegt over wat is een sekte is slaat nergens op.
Of vind jij de RKK, de baptisten, de evangelisten, de pinkster, de hervormden, chr ger en ga maar door allemaal een sekte?
Alles behalve de Joden zouden dan een sekte zijn. Dat is gewoon de meest achterlijke definitie van een sekte ooit. Als je gewoon andere bronnen naslaat over wat een sekte is dan voldoen wij er verre van aan.
Gebruik je puur de Van Dale, ja inderdaad. Dan zijn alle Christelijke stromingen een sekte.
[..]
Er is zat informatie op internet te vinden. En ik hoef jou echt niet voor elke behandeling iets aan te reiken.
Ik reageer gewoon op wat jij aanhaalt. Maar je blijft jezelf domweg herhalen, zonder dat je ook maar iets nazoekt.
Dat neem ik van je aan. Maar je liegt er weer lekker op los. Alleen al op deze pagina talloze.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoef je ook niet te merken. Maar ik steel niet, ik moord niet. Maak je geen zorgen.
Dat ben ik met je eens. JHWH is de joodse stamgod. Meer niet.quote:Maar die 10 geboden an sich zijn voor Joden. En dat ben ik niet.
Oh je gaat nu melden dat uitsluiting niet bestaat? Moet ik weer met een eindeloze rits linkjes komen die het tegendeel bewijzen? Oh ja dat zijn allemaal leugenaars...quote:[..]
Nee? We gaan gewoon met iedereen om. Gaan naar school en werk.
Hebben niet een eigen leefgemeenschap waar iedereen zit. Etc etc.
Van jw.org:quote:[..]
Iemand kiest er zelf voor, en is absoluut niet liefdeloos.
En wij zijn dus ook niet degenen die gezinnen uit elkaar rukken. Iemand hoeft er al niet uit, en het is iemands eigen keus. Wij bepalen dat niet.
Hou toch op man...quote:Dat iemand er zelf voor kiest om van Jehovah volledig los te gaan en te laten uitsluiten, tja eigen keus. Dan houdt het op.
Ach en al die enkelingen zitten hier op het forum...wat toevallig!quote:[..]
[..]
Feiten blijven feiten. Dat jij en een enkeling met jou ons een vinden is een mening.
Maar zijn we feitelijk niet en slaat ook gewoon nergens op. Zijn in geen enkel opzicht te vergelijken met wat je in de volksmond een sekte al zou noemen.
qquote:De wet zal niet voorbij gaan tot die vervuld is.
Niet een JG regel maar een regel uit de Bijbel, maar goed wij passen die Bijbelse regel toe.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:02 schreef dop het volgende:
Kun je niet meer roepen dat ik er niet naar gezocht heb.[/qoute]
Heb je niet. Je komt met wat nutteloze linkjes aanzetten.
Niets over wat de medische wetenschap zegt over bloedvrije operaties.
[quote]En wat sekte betreft, uitsluiting van familie om hun overtuiging is een heel duidelijk voorbeeld van sekte vorming.
En dat is bij JG duidelijk de regel.
Ik lieg nergens. Maar inhoudelijk zijn is lastig voor je, dat blijkt wel weer.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat neem ik van je aan. Maar je liegt er weer lekker op los. Alleen al op deze pagina talloze.
Mag je vinden dat JHWH niet de Christelijke God is. En fijn dat je eindelijk zegt dat dat alleen voor joden is.quote:Dat ben ik met je eens. JHWH is de joodse stamgod. Meer niet.
Wait whut?quote:Oh je gaat nu melden dat uitsluiting niet bestaat? Moet ik weer met een eindeloze rits linkjes komen die het tegendeel bewijzen? Oh ja dat zijn allemaal leugenaars...
Hartverscheurend wat voor walgelijke dingen dat soort figuren doenquote:Van jw.org:
‘TOEN werd voorgelezen dat mijn zoon was uitgesloten, voelde het alsof mijn hele wereld instortte’, herinnert Julian zich. ‘Hij was ons oudste kind, en ik had een heel goede band met hem; we deden veel samen. Hij was altijd een voorbeeldige zoon geweest, maar toen begon hij dingen te doen die echt niet kunnen. Mijn vrouw moest steeds huilen, en ik wist niet hoe ik haar moest troosten. We vroegen ons steeds af of we als ouders hadden gefaald.’
[..]
hartverscheurend.
Vervolgens wordt op de site uit de doeken gedaan dat dit "een daad van liefde "is. Ja je leest het goed...
Genoeg die het niet vinden. Maar het is heel simpel om de definitie er bij te pakken en JG te vergelijken. Je kunt je grote mond nog zo groot maken als je wilt. Maar we voldoen er feitelijk gewoon niet aan (behalve aan die belachelijke Van Dale definitie).quote:Ach en al die enkelingen zitten hier op het forum...wat toevallig!
Meneer de totaal niet Bijbelkenner, waar zeg ik iets anders dan?quote:Nee dat staat er niet! Lezen meneer de Bijbelkenner. Er staat `totdat de hemel en aarde zijn voorbijgegaan".
En, zijn ze voorbijgegaan?
Dit is net zo zinloos als met iemand in gesprek gaan die denkt dat de aarde plat is. Bianconeri zit hier niet met de intentie om een open gesprek te voeren maar om zijn cult en sekte te verdedigen en draait zich in iedere willekeurige bocht om maar vooral niet te hoeven erkennen dat er e.e.a. niet helemaal goed gaat. Zelfs geluiden van binnen of ex-JG's wimpelt hij op een walgelijke manier af.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat neem ik van je aan. Maar je liegt er weer lekker op los. Alleen al op deze pagina talloze.
[..]
Dat ben ik met je eens. JHWH is de joodse stamgod. Meer niet.
[..]
Oh je gaat nu melden dat uitsluiting niet bestaat? Moet ik weer met een eindeloze rits linkjes komen die het tegendeel bewijzen? Oh ja dat zijn allemaal leugenaars...
(sektarisch gedrag weet je nog wel?)
[..]
Van jw.org:
‘TOEN werd voorgelezen dat mijn zoon was uitgesloten, voelde het alsof mijn hele wereld instortte’, herinnert Julian zich. ‘Hij was ons oudste kind, en ik had een heel goede band met hem; we deden veel samen. Hij was altijd een voorbeeldige zoon geweest, maar toen begon hij dingen te doen die echt niet kunnen. Mijn vrouw moest steeds huilen, en ik wist niet hoe ik haar moest troosten. We vroegen ons steeds af of we als ouders hadden gefaald.’
[..]
hartverscheurend.
Vervolgens wordt op de site uit de doeken gedaan dat dit "een daad van liefde "is. Ja je leest het goed...
https://www.jw.org/nl/bib(...)iefdevolle-regeling/
Lees en huiver.
[..]
Hou toch op man...
[..]
Ach en al die enkelingen zitten hier op het forum...wat toevallig!
[..]
[..]
q
Nee dat staat er niet! Lezen meneer de Bijbelkenner. Er staat `totdat de hemel en aarde zijn voorbijgegaan".
En, zijn ze voorbijgegaan?
Kijk deze dan eens en kan je zien dat het wel een sekte is en niet bijbels...quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:58 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Geen idee hoe dat een reactie op mij is, maar leuk verhaaltje?
[..]
Ik en geen enkele JG is een sektelid.
Wij, en elke christen die God en de Bijbel navolgt, kiest er gewoon voor om God trouw te zijn.
En voor de best mogelijke alternatieve behandeling die er zat zijn.
Hou nou maar op met ons zo grof te beledigen. Volgens de feiten blijven we geen sekte, dus hou die belediging voor je.
[..]
Doen wij ook niet. Daarom nemen wij geen bloed en kiezen we echt voor het leven.
En volgen wij in alle opzichten de Bijbel en dus God en Jezus na.
[..]
Je moet eens weten hoeveel onnodige doden er zijn gevallen door wel bloed te nemen. Dus succes.
Als je al niet eens achter je eigen opvatting mag staan, dan is dat wel heel sneu.
En als jij mij kunt aantonen in wat JG het Bijbels niet juist hebben?
Sektarisch is het niet om voor iets in te staan.Zeker niet. En in de buurt van Manson komen JG al helemaal niet. Dat je dat uberhaupt durft te stellen
[..]
Wij kiezen nooit voor de dood. Maar voor de beste optie.
Vertrouw gewoon in God. Ik heb nog nooit in mijn leven bij een sekte gezeten.
En gelukkig weet de medische wetenschap genoeg van bloedvrije operatie. Dus geen zorgen.
[..]
Dan zit jij op een andere FOK dan dat ik zit. Ik zie hier alleen figuren die uberhaupt de Bijbel niet eens aangeraakt hebben.
Laat staan weten wat de echte boodschap van de Bijbel is.
[..]
Als jij ontkent dat dat er via Jezus is dan ken je de Bijbel niet.
Het gaat over het onthouden van bloed. In het algemeen, apart van het niet eten van bloed.
Ja je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 23:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit is net zo zinloos als met iemand in gesprek gaan die denkt dat de aarde plat is. Bianconeri zit hier niet met de intentie om een open gesprek te voeren maar om zijn cult en sekte te verdedigen en draait zich in iedere willekeurige bocht om maar vooral niet te hoeven erkennen dat er e.e.a. niet helemaal goed gaat. Zelfs geluiden van binnen of ex-JG's wimpelt hij op een walgelijke manier af.
Je Gene Kim devotie is weer tekenend.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 01:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Kijk deze dan eens en kan je zien dat het wel een sekte is en niet bijbels...
Nou hier bijvoorbeeldquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:37 schreef bianconeri het volgende:
Meneer de totaal niet Bijbelkenner, waar zeg ik iets anders dan?
Daar zeg je iets anders. Iets wat ook nog nergens op slaat.quote:De wet zal niet voorbij gaan tot die vervuld is.
Kenmerk 1 – Kritisch nadenken is niet toegestaan.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 22:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niet een JG regel maar een regel uit de Bijbel, maar goed wij passen die Bijbelse regel toe.
En dat heeft helemaal niets met sekte vorming.
Daarnaast is het geheel afhankelijk van welke definitie je hanteert.
Hanteer je puur die van het woordenboek? Dan zijn wij idd een sekte, net als elke christelijke stroming en alles behalve het Jodendom.
Hanteer je, zoals eigenlijk alles en iedereen, een ruimer gehanteerde definitie lijst?
Dan zegt 1 vinkje waar wij bv aan zouden voldoen, stel dat uitsluiting daar bij zou vallen. Niets over het wel of niet een sekte zijn.
Alleen al het totaal niet gesloten karakter van JG is totaal tegenstrijdig met wat als sekte gezien wordt.
[..]
achterkant al bekeken? Dar staan er nog een paar...quote:Op woensdag 30 oktober 2019 07:40 schreef dop het volgende:
[..]
Kenmerk 1 – Kritisch nadenken is niet toegestaan.
Kenmerk 2 – Externe controle
Kenmerk 3 – Geclaimde wijsheid en kennis door de leiders
Kenmerk 4 – De onfeilbaarheid van de doctrine of leiders
Kenmerk 5 - Eindtijdvoorspelling.
Kenmerk 6 – Er wordt nadruk gelegd op het rekruteren van nieuwe leden
Kenmerk 7 – Leden worden geëxcommuniceerd als ze de sekte verlaten
Kenmerk 8 – Censuur
mijn kraskaart is vol
Mijn uitleg dat God geschapen is door de mens. Daar hadden we het toch over....quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:58 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Geen idee hoe dat een reactie op mij is, maar leuk verhaaltje?
Als je kanker in je bloed hebt is er geen best mogelijk alternatieve behandeling. Dan is er geen eens een slechtere behandeling. Dan is er maar 1 behandeling. Transfusie met vers kankervrij bloed.quote:Ik en geen enkele JG is een sektelid.
Wij, en elke christen die God en de Bijbel navolgt, kiest er gewoon voor om God trouw te zijn.
En voor de best mogelijke alternatieve behandeling die er zat zijn.
Ik geef mijn mening. Dat deze keer ook nog een simpele feiten zijn. Dat jij je daar beledigd door voelt is jouw probleem. Ik kan me ook wel beledigd voelen. En God zal zich ook vast beledigd voelen, als die zou bestaan, doordat je al die onnodige doden in zijn schoenen schuift of dat je zegt dat God uitkiest wie hij red en wij hij laat sterven waarmee je God degradeert tot een klein wispelturige kwaadaardig rotgodje.quote:Hou nou maar op met ons zo grof te beledigen. Volgens de feiten blijven we geen sekte, dus hou die belediging voor je.
Nee je kiest voor de dood op het moment dat een transfusie noodzakelijk is om verder te kunnen leven.quote:Doen wij ook niet. Daarom nemen wij geen bloed en kiezen we echt voor het leven.
En volgen wij in alle opzichten de Bijbel en dus God en Jezus na.
We hebben het over transfusies en als je zoiets beweert dan is het aan jou aan te tonen hoeveel mensen er nog geleefd zouden hebben van dood gaande mensen na het weigeren van een transfusie. Succes.quote:Je moet eens weten hoeveel onnodige doden er zijn gevallen door wel bloed te nemen. Dus succes.
Jij mag zeker achter je eigen sektarische opvatting staan. Geen probleem.quote:Als je al niet eens achter je eigen opvatting mag staan, dan is dat wel heel sneu.
Het weigeren van bloedtransfusies. De tweede wet. De godsnaam. Dat de wet is vervallen. Dat de 10 geboden er niet toe doen. Om een aantal voorbeelden te noemen.quote:En als jij mij kunt aantonen in wat JG het Bijbels niet juist hebben?
Zo heb ik het dan ook niet gesteld. Jullie zijn erger want meer onnodige doden op jullie naam door de niet bijbelse hersenspoeling dat mensen geen transfusie mogen.quote:Sektarisch is het niet om voor iets in te staan.Zeker niet. En in de buurt van Manson komen JG al helemaal niet. Dat je dat uberhaupt durft te stellen
Dan zou je voor transfusie kiezen op het moment dat het nodig is om te kunnen overleven.quote:Wij kiezen nooit voor de dood. Maar voor de beste optie.
Dat is jouw kleine zelf bedachte rotgodje.quote:Vertrouw gewoon in God. Ik heb nog nooit in mijn leven bij een sekte gezeten.
Het is duidelijk dat je geindoctrineerd bent met een hoop verzinsels.quote:En gelukkig weet de medische wetenschap genoeg van bloedvrije operatie. Dus geen zorgen.
Het dringt gewoon niet tot je door, dat is het enige dat er aan de hand is.quote:Dan zit jij op een andere FOK dan dat ik zit. Ik zie hier alleen figuren die uberhaupt de Bijbel niet eens aangeraakt hebben.
Laat staan weten wat de echte boodschap van de Bijbel is.
Wat ontken ik. Jezus heeft duidelijk gezegd dat hij geen jota aan de wet veranderd, althans volgens de woorden die in zijn mond gelegd worden. En dan kom jij aanzetten dat er een tweede wet is en dat de 10 geboden er niet meer toe doen. Hoe vaag is dat...quote:Als jij ontkent dat dat er via Jezus is dan ken je de Bijbel niet.
En dan tegen anderen zeggen dat ze geen Bijbelkennis hebben.quote:Het gaat over het onthouden van bloed. In het algemeen, apart van het niet eten van bloed.
Mocht je nog tijd overhebben voor iets nuttigers: je kunt ook nog een emmer water naar de Noordzee dragen.quote:
Same ol' storyquote:Op donderdag 31 oktober 2019 18:42 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Mocht je nog tijd overhebben voor iets nuttigers: je kunt ook nog een emmer water naar de Noordzee dragen.
Wijs mij eens een lief woordje of zinnetje aan van Jezus. Ik ken hem voornamelijk van scheldkanonnades. Wee deze en wee gene...quote:
Hij heeft er zelf ook nogal wat op zijn naam he? Honderdduizenden alleen al in de Bijbel...quote:Op donderdag 31 oktober 2019 18:08 schreef Panterjong het volgende:
En God zal zich ook vast beledigd voelen, als die zou bestaan, doordat je al die onnodige doden in zijn schoenen schuift
Dat is niet alleen de JG hoor. Ik denk dat alle kerken zich hieraan schuldig maken. Als je van je geloof afstapt hopen veel dominees en ouderlingen dat de familie zich van jou losmaakt. En ook de kerken die niet JG zijn noemen anderen werelds en daarom foute boel.quote:Op zondag 27 oktober 2019 18:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een beweging die zich afzondert, eigen wetten hanteert, families uit elkaar rukt, de rest van de mensheid "werelds" noemt en waar de volgelingen liever de dood verkiezen dan een levensreddende operatie is overduidelijk een sekte.
Persoonlijk heb ik dit nooit begrepen. Vervullen betekent wel degelijk dat iets is afgeschaft. Het is niet meer nodig namelijk.quote:En vervullen betekent afschaffen? De wet blijft volgens Jezus van kracht tot de voleinding van de wereld.
Die is tenminste bijbels bezig en de bijbel moet kloppen in de juiste vertaling dan en bij jullie leer zitten zoveel dingen die niet bijbels zijn.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 06:18 schreef dop het volgende:
[..]
Je Gene Kim devotie is weer tekenend.
Hij doet niet onder voor menig sekte leider
Volgens mij is Dop geen JG hoor.quote:Op zaterdag 2 november 2019 20:28 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Die is tenminste bijbels bezig en de bijbel moet kloppen in de juiste vertaling dan en bij jullie leer zitten zoveel dingen die niet bijbels zijn.
Dat is het hem nu juist.quote:
JG is toch echt wat anders. Verdiep je er anders eert in.quote:Op zaterdag 2 november 2019 19:08 schreef Fries1956 het volgende:
[..]
Dat is niet alleen de JG hoor. Ik denk dat alle kerken zich hieraan schuldig maken. Als je van je geloof afstapt hopen veel dominees en ouderlingen dat de familie zich van jou losmaakt. En ook de kerken die niet JG zijn noemen anderen werelds en daarom foute boel.
Uit de woorden van Jezus kun je opmaken dat hij dat nu juist niet bedoelt.quote:[..]
Persoonlijk heb ik dit nooit begrepen. Vervullen betekent wel degelijk dat iets is afgeschaft. Het is niet meer nodig namelijk.
Maar volgens de encyclopedie heeft vervullen verschillende betekenissen https://www.encyclo.nl/begrip/vervullen
Johannes 14:21quote:Op vrijdag 1 november 2019 08:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wijs mij eens een lief woordje of zinnetje aan van Jezus. Ik ken hem voornamelijk van scheldkanonnades. Wee deze en wee gene...
Welke leer is dat dan?quote:Op zaterdag 2 november 2019 20:28 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Die is tenminste bijbels bezig en de bijbel moet kloppen in de juiste vertaling dan en bij jullie leer zitten zoveel dingen die niet bijbels zijn.
Ik ben dat nog nooit tegengekomen, behalve wellicht bij de JG's. Waar haal je dit vandaan?quote:Op zaterdag 2 november 2019 19:08 schreef Fries1956 het volgende:
Dat is niet alleen de JG hoor. Ik denk dat alle kerken zich hieraan schuldig maken. Als je van je geloof afstapt hopen veel dominees en ouderlingen dat de familie zich van jou losmaakt.
Ik ken 1 andere kerk waar ze dit soort dingen doen, maar het is inderdaad de uitzondering en niet de regel.quote:Op maandag 4 november 2019 12:42 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik ben dat nog nooit tegengekomen, behalve wellicht bij de JG's. Waar haal je dit vandaan?
Dat zie ik hier om me heen op Walcheren wel gebeuren bij de hele streng gereformeerde en hervormde kerk.quote:Op maandag 4 november 2019 12:42 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik ben dat nog nooit tegengekomen, behalve wellicht bij de JG's. Waar haal je dit vandaan?
Dat noem jij vriendelijke woorden?quote:
Ja een afsnijding heb ik ook een keer meegemaakt inde Chr Geref. kerk in de jaren 70. Daarna nooit meer. Ik was er als kind danig van onder de indruk. Eerst werd voor gelezen "dat" er iemand op de nominatie stond, zonder naam te noemen. Later werd de "dwaling" er aan toegevoegd en nog later werd zijn naam ook genoemd. En na een aantal weken, na bezoeken van ouderlingen en dominees, als er nog geen verbetering werd geconstateerd, werd de broeder uit de kerk gezet.quote:Op maandag 4 november 2019 14:05 schreef avotar het volgende:
[..]
Dat zie ik hier om me heen op Walcheren wel gebeuren bij de hele streng gereformeerde en hervormde kerk.
Dat is een vorm ex-communicatie die ik niet had verwacht.
Ken jij mij, dat je "weet" dat ik mij er niet in verdiept heb?quote:Op maandag 4 november 2019 08:33 schreef hoatzin het volgende:
[..]
JG is toch echt wat anders. Verdiep je er anders eert in.
Nou, ik lees juist dat die man allerlei andere regels in het leven roept. "u is gezegd, dit en dat maar.....". Daarin lees ik dan weer dat hij wel degelijk de wet heeft vervuld en er nu andere zaken gelden..quote:Uit de woorden van Jezus kun je opmaken dat hij dat nu juist niet bedoelt.
En dat is eigenlijk mijn punt. Het gaat bij de Jehova's Getuigen juist niet anders dan bij de wat zwaardere Gereformeerde en Hervormde gemeentes.quote:Op dinsdag 5 november 2019 13:16 schreef DecoAoreste het volgende:
Overigens kan ik me ook situaties voorstellen waarin excommunicatie wel verdedigbaar is. Niet in de zin van 'je mag niet meer omgaan met X', maar wel in de zin van 'X is niet meer welkom in deze kerk'. Als iemand zich echt ernstig misdraagt, continu vechtpartijen veroorzaakt of met iedereen ruzie zoekt, dan heeft een kerk net zo goed als bijvoorbeeld een voetbalstadion of een winkel het recht om iemand een toegangsverbod op te leggen.
Maar goed, da's natuurlijk wel iets anders dan hoe het bij de JG gaat.
Het zal vast vaker voorkomen, maar het klinkt nu als een regel onder christelijke denominaties ipv een uitzondering.quote:Op maandag 4 november 2019 14:05 schreef avotar het volgende:
[..]
Dat zie ik hier om me heen op Walcheren wel gebeuren bij de hele streng gereformeerde en hervormde kerk.
Dat is een vorm ex-communicatie die ik niet had verwacht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |