WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Klopt. Ik heb het schemaatje er nog eens bij gepakt.quote:Op zondag 8 september 2019 11:30 schreef Benger het volgende:
[..]
Nee, het is ¤ 400 vrijgesteld inkomen, geen heffingskorting van ¤ 400. Die ¤ 18,22 krijg ik er ook uit.
Pecunia non olet
Ik heb de brief er nogmaals bij gepakt en je hebt gelijk. Als je ¤50.000,- vermogen hebt, waarvan 18.000 in beleggingen dan betaal je wel ¤194,06. ((32000*0,0009)+(18000*0,0533)-400)*0,33. Tegenover nu ¤103,43. Ik blijf dat een forse stijging vinden. Maar mijn eerdere berekening was inderdaad onjuist.quote:Op zondag 8 september 2019 11:21 schreef djh77 het volgende:
[..]
Is het niet zo dat de uitkomst (455,2 -/- 400) * 0,33 = 18,22 is?
[ Bericht 18% gewijzigd door Groepfunder op 08-09-2019 11:49:09 ]
Die zijn er best wel. Ook mensen die in het verleden langlopende deposito's hebben afgesloten van rond 5% en die nog steeds doorlopen (o.a. Rabo Doelsparen)quote:
[..]
Dat klopt. Het gaat om de werkelijke verdeling. En daar gaat de belastingdienst naar kijken, zodra je meer dan ¤30.000 aan vermogen hebt. Dat is althans het plan.
Dit plan ontmoedigt het nemen van risico. Voor vermogensgroei moet je momenteel beleggen. Een spaarrekening (of deposito) houdt de inflatie niet eens bij. Een alleenstaande met een vermogen van ¤40.000,- betaalt nu ¤49,43,- vermogensrendementsheffing (9.154 * 0,018 * 0,3). Stel dat de betrokkene 80% van zijn vermogen op een spaarrekening of deposito heeft staan. Dan betaalt de betrokkene straks ¤150,22 vermogensrendementsheffing ((32000*0,0009)+(8000*0,0533))*0,33. Drie keer zoveel! Zitten de beleggingen tegen en bestaat 82,65% van het vermogen uit spaargeld, dan betaalt dezelfde belastingplichtige ¤0,- vermogensrendementsheffing. Mesdames, messieurs, faites vos jeux! Het ziet er naar uit dat mensen met een middeninkomen worden ontmoedigd om te streven naar vermogen.
En voor crowdfunders: 1,7589% gaat richting de belastingdienst. De inflatie was in augustus 2019: 2,8% Wie straks met crowdfunding minder dan 4,68% netto rendement binnenhaalt, houdt aan zijn investeringen geen echte vermogensgroei over.
Als ik ga rekenen ligt de grens voor mensen met alleen een spaarrekening en depositio's overigens bij ¤444.444,-. Maar wie heeft zo'n bedrag nu op een spaarrekening staan?
Die klagen niet.Mensen die zich in een spaargeld BV'tje hebben laten kletsen door hun adviseurs, zullen er nu wel spijt van hebben, althans als het niet om miljoenen ging.
De bedragen die bij een klein vermogentje verschuldigd zijn stijgen in % behoorlijk als ik het zo lees, maar in euro's ook weer niet reden om depressief van te worden lijkt me.
Pecunia non olet
Ik denk dat dat wel mee valt. Het grote probleem van sparen is dat spaargeld nu gewoon een laag rendement oplevert. Als je een gedeelte belegt is een spaar BV juist extra aantrekkelijk geworden met dit voorstel.quote:
[...]
Mensen die zich in een spaargeld BV'tje hebben laten kletsen door hun adviseurs, zullen er nu wel spijt van hebben, althans als het niet om miljoenen ging.[…]
In een aantal gevallen geloof ik dat ook wel, maar als je globaal tussen de half miljoen en een heel miljoen aan spaargeld had, en verder niets, ga je in het nieuwe systeem weinig betalen en weegt al dat gedoe en kosten rondom zo'n B.V. er niet tegenop.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel mee valt. Het grote probleem van sparen is dat spaargeld nu gewoon een laag rendement oplevert. Als je een gedeelte belegt is een spaar BV juist extra aantrekkelijk geworden met dit voorstel.
Pecunia non olet
Hoe zit het met de vermaarde rabobank certificaten? Volgend mij is dit dan ook beleggen. Of vallen die onder sparen omdat ze a pari afgelost worden? Punt c van de definitie van depositos?
Dat zijn volgens mij beleggingen. Uit de brief: "Voor het afbakenen van spaargeld zal worden aangesloten bij het begrip ‘deposito’ zoals bepaald in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht (Wft)."quote:
Hoe zit het met de vermaarde rabobank certificaten? Volgend mij is dit dan ook beleggen. Of vallen die onder sparen omdat ze a pari afgelost worden? Punt c van de definitie van depositos?
Dat zijn echte beleggingen. Echter het rendement (YTD) is zo hoog dat je van die 1.76% ook niet wakker zult liggen.quote:
Hoe zit het met de vermaarde rabobank certificaten? Volgend mij is dit dan ook beleggen. Of vallen die onder sparen omdat ze a pari afgelost worden? Punt c van de definitie van depositos?
Pecunia non olet
Dat dacht ik ook. Eventuele koersdaling zal ook beperkt zijn met deze fiscale maatregelen. Grootste belangen zitten in buitenland.quote:
[..]
Dat zijn echte beleggingen. Echter het rendement (YTD) is zo hoog dat je van die 1.76% ook niet wakker zult liggen.
Maar voor de kopers die nu willen instappen beetje minder aantrekkelijk.
Het zou vervelend zijn als de Rabo ŕ pari zou gaan aflossen. Maar dat is onwaarschijnlijk en áls het al zou gebeuren dan is het drama zo groot dat die 1,76% er dan ook nog wel bij kanquote:
[..]
Dat dacht ik ook. Eventuele koersdaling zal ook beperkt zijn met deze fiscale maatregelen. Grootste belangen zitten in buitenland.
Pecunia non olet
Ik ga even met een voorbeeld rekenen wat ongeveer mijn situatie weergeeft.
Belegd vermogen: ¤ 150k, 6% rendement geeft een jaarinkomen van ¤ 9k per jaar. Daar kan ik van rondkomen met wat bijklussen als ZZPer. Belasting betaal ik nauwelijks dankzij de algemene heffingskorting.
Straks ga ik ~2k extra belasting betalen. Dat is gewoon ~20% van mijn netto inkomen.
Belegd vermogen: ¤ 150k, 6% rendement geeft een jaarinkomen van ¤ 9k per jaar. Daar kan ik van rondkomen met wat bijklussen als ZZPer. Belasting betaal ik nauwelijks dankzij de algemene heffingskorting.
Straks ga ik ~2k extra belasting betalen. Dat is gewoon ~20% van mijn netto inkomen.
quote:
Wat doen we vanmiddag met deze?quote:
[..]
Ik ben voornemens deze klein mee te nemen. Zekerheden nihil. Echter zaak met trackrecord en enige in de buurt. Veel concurrentie van internet maar in behoudend christelijk voorthuizen loopt men nog wehl zo'n zaak binnen.
Inderdaad geen zekerheden maar wel een bedrag wat te overzien is. Eigenlijk neem ik dergelijke projecten niet mee maar gevoelsmatig verwacht ik wel dat dit goed gaat komen.
De koers van een Rabo ledencertificaat doet nu 125,9%. Rabo vergoed 6,5%. Dat is effectief 5,15% voor beleggers die ze tegen de huidige koers kopen. Dat is inderdaad voldoende om de belasting + inflatie voor te blijven. Of het een goede belegging is ... daar zijn andere draadjes voor.quote:
[..]
Dat zijn echte beleggingen. Echter het rendement (YTD) is zo hoog dat je van die 1.76% ook niet wakker zult liggen.
Voor nieuwe beleggers is die 5,15% inderdaad de maatstaf. Vanuit het verleden waren de rendementen véél hoger, maar daar koop je uiteraard niets voor als je nú in zou stappen.quote:
[..]
De koers van een Rabo ledencertificaat doet nu 125,9%. Rabo vergoed 6,5%. Dat is effectief 5,15% voor beleggers die ze tegen de huidige koers kopen. Dat is inderdaad voldoende om de belasting + inflatie voor te blijven. Of het een goede belegging is ... daar zijn andere draadjes voor.
Pecunia non olet
Ik heb er ook wel een goed gevoel bij.quote:
[..]
[..]
Wat doen we vanmiddag met deze?
Inderdaad geen zekerheden maar wel een bedrag wat te overzien is. Eigenlijk neem ik dergelijke projecten niet mee maar gevoelsmatig verwacht ik wel dat dit goed gaat komen.
Tevens vond ik deze zin:
De partner van onderneemster heeft een vast loondienstverband met een heel goed salaris. De privé onttrekkingen blijven dus beperkt.
Ben benieuwd wat gedefinieerd wordt als "heel goed"
Ik doe ook bescheiden mee. De achtergrond van deze mensen spreekt me erg aan in die zin dat de intentie om verplichtingen na te komen bovengemiddeld groot lijkt. Tactisch gezegd. (zelfde visvijver als WvjG)quote:
[..]
Ik heb er ook wel een goed gevoel bij.
Tevens vond ik deze zin:
De partner van onderneemster heeft een vast loondienstverband met een heel goed salaris. De privé onttrekkingen blijven dus beperkt.
Ben benieuwd wat gedefinieerd wordt als "heel goed"
Pecunia non olet
quote:
[..]
Ik doe ook bescheiden mee. De achtergrond van deze mensen spreekt me erg aan in die zin dat de intentie om verplichtingen na te komen bovengemiddeld groot lijkt. Tactisch gezegd. (zelfde visvijver als WvjG)
Christelijke achtergrond is geen garantie voor de belegger: denk aan Gebr Baan die beleggers met grote stroppen achterliet.met automatiseerder Baan.quote:
[..]
Ik doe ook bescheiden mee. De achtergrond van deze mensen spreekt me erg aan in die zin dat de intentie om verplichtingen na te komen bovengemiddeld groot lijkt. Tactisch gezegd. (zelfde visvijver als WvjG)
Ik doe ook mee, voornaamste redenen hiervoor:quote:
[..]
Ik doe ook bescheiden mee. De achtergrond van deze mensen spreekt me erg aan in die zin dat de intentie om verplichtingen na te komen bovengemiddeld groot lijkt. Tactisch gezegd. (zelfde visvijver als WvjG)
-niet volledig afhankelijk van inkomen van de schoenenwinkel
-geen betaling voor goodwill
-overzichtelijk bedrag
De religieuze achtergrond is voor mij totaal geen argument, ik ken wat teveel mensen die zakelijk wat grotere bedrijven hebben, en zich nogal laten voorstaan op hun christelijke achtergrond. Wat mij betreft niet meer dan een zorgvuldig gecultiveerde perceptie.
Wel bijzonder dat het project op een zondag open gaatquote:
[..]
Ik doe ook bescheiden mee. De achtergrond van deze mensen spreekt me erg aan in die zin dat de intentie om verplichtingen na te komen bovengemiddeld groot lijkt. Tactisch gezegd. (zelfde visvijver als WvjG)
Christelijke achtergrond kun je ook zien als dat de inwoners van het dorp en omgeving wellicht meer traditioneler zijn en nog vaker in gewone winkels kopen ipv via internet.
Ik zie dat de hier ongeveer een maand geleden besproken garagebox/bedrijfsunit bij Collin direct ook eerdaags online komt. Als iemand dit ziet dan graag hier even melden. Als ik op tijd ben wil ik hem namelijk meenemen. https://www.collincrowdfund.nl/installatietechniek-icma/
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 08-09-2019 18:08:40 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 08-09-2019 18:08:40 ]
En elkaar steunen in moeilijke tijden.quote:
Christelijke achtergrond kun je ook zien als dat de inwoners van het dorp en omgeving wellicht meer traditioneler zijn en nog vaker in gewone winkels kopen ipv via internet.
Pecunia non olet
staat openquote:Op zondag 8 september 2019 16:48 schreef Horsemen het volgende:
Ik zie dat de hier ongeveer een maand geleden besproken garagebox/bedrijfsunit bij Collin direct ook eerdaags online komt. Als iemand dit ziet dan graag hier even melden. Als ik op tijd ben wil ik hem namelijk meenemen. https://www.collincrowdfund.nl/installatietechniek-icma/
