[Crowdfunding] #235 Oplichters actief binnen de crowdfunding

Over de belastinghervorming: als ik het goed begrijp kan ik straks beter kortlopende leningen doen en dan het geld op 31 december overschrijven naar de bank. En vervolgens in januari weer proberen het te investeren. Dit zal flinke bewegingen gaan geven op de aandelenbeurzen aan het einde van het jaar.

quote:

Op vrijdag 6 september 2019 23:09 schreef Benger het volgende:
Over de belastinghervorming: als ik het goed begrijp kan ik straks beter kortlopende leningen doen en dan het geld op 31 december overschrijven naar de bank. En vervolgens in januari weer proberen het te investeren. Dit zal flinke bewegingen gaan geven op de aandelenbeurzen aan het einde van het jaar.

Ik meende gelezen te hebben dat de peildata er ook uit gaan en dat het voortaan naar rato gaat voor hoe lang je de beleggingen aangehouden hebt.

Update van AGD: niks te halen bij de kabelaar

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Betalingsproblemen klusjesman ivm

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Welke klusjesman is dit? Misschien even toevoegen aan de spoiler, IVM had er meerdere.

quote:

Op zaterdag 7 september 2019 07:34 schreef escortmk2 het volgende:
Welke klusjesman is dit? Misschien even toevoegen aan de spoiler, IVM had er meerdere.

Degene die deze hebben weten dit. Op dit moment nog niet zo belangrijk voor de OP

[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 07-09-2019 09:34:06 ]

quote:

Op zaterdag 7 september 2019 00:49 schreef pickup52 het volgende:

[..]

Ik meende gelezen te hebben dat de peildata er ook uit gaan en dat het voortaan naar rato gaat voor hoe lang je de beleggingen aangehouden hebt.

In de brief staat dat ze juist niet willen kijken naar hoe lang je de beleggingen hebt aangehouden, maar dat ze willen gaan kijken naar transacties vlak voor en na de jaarwisseling om te bepalen of je het systeem ontwijkt. Details heb ik daar nog niet voor gevonden.
Ik vraag me af of het doen van opnamen rond de jaarwisseling per definitie een teken van ontwijking is, aangezien bij crowdfunding rond de jaarwisseling er vaak minder projecten zijn en mensen rond de kerst extra geld uitgeven (voor veel winkels en restaurants is december de beste maand van het jaar). De kerstvakantie valt elk jaar aan het einde van het jaar. De vraag is dus of dergelijke maatregelen wel houdbaar zijn bij een rechter.

Ik vraag me ook af of het aanhouden van geld in een wallet onder sparen of beleggen valt. Er is voor de wallet een (AFM/ECB?) vergunning nodig. Ik heb ook een account bij DeGiro en daar wordt niet met een normale wallet gewerkt (hebben ze geen vergunning voor), waardoor de kasgeldpositie daar ook een belegging is. Als wallets bij vergunninghouders onder sparen vallen, zullen brokers voor hun wallets ook gaan samenwerken met vergunninghouders.

Dit wordt allemaal ook heel bewerkelijk. Ik heb veel buitenlandse platformen, waarbij de situatie nog onduidelijker zal zijn. En waar ook niet op Nederland gericht wordt gerapporteerd. De mogelijkheden om hier te frauderen lijken me enorm. Zeker als de fiscus ook een kaspositie per (bijvoorbeeld) 1 december en 1 februari wil weten. Als het platform die niet rapporteert, kan ik daar heel makkelijk wat typfouten in maken. Het wordt allemaal heel bewerkelijk en dan is een foutje zo gemaakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Benger op 07-09-2019 09:04:11 ]

quote:

Op zaterdag 7 september 2019 00:49 schreef pickup52 het volgende:

[..]

Ik meende gelezen te hebben dat de peildata er ook uit gaan en dat het voortaan naar rato gaat voor hoe lang je de beleggingen aangehouden hebt.

nee, dat klopt niet.
Het is een onderzochte optie, maar de eindconclusie was dat deze optie onwenselijk blijkt.

quote:

Op vrijdag 6 september 2019 21:53 schreef PON het volgende:

[..]

Zouden de crowdfund leningen niet onder (c) (kunnen) vallen?

Als dat zo is, dan valt het niet onder de noemer spaargeld, maar onder beleggen.

Voor particuliere vastgoedverhuurders lijkt de VRH flink te stijgen. Ik ben benieuwd hoe dat platforms zoals SIG gaat raken. Hopelijk worden de scherpe randjes eraf gehaald bij de verdere uitwerking van het plan.

quote:

Op vrijdag 6 september 2019 21:12 schreef zeeland6 het volgende:
Valt het Dela spaarplan dan onder sparen of beleggen ?

In mijn beleving onder beleggen & wordt er dus uitgegaan van een rendement van 5,33% per jaar.

quote:

Op vrijdag 6 september 2019 17:53 schreef Tsundoku het volgende:

[..]

Wat een gepruts. Ze zouden ook het heffingsvrije vermogen flink omhoog kunnen gooien, zeg naar 200k, en daarboven een vlaktaks (bijv. de welbekende 30% van 4% forfaitair rendement = 1,2% VRH). Daarmee ontzie je de meeste spaarders, en het is een stuk simpeler en transparanter. Ook dwing je mensen dan veel minder om juist wel of geen risico te nemen.

Het ergste aan dit nieuwe plan vind ik misschien nog wel dat het wordt gepresenteerd alsof dit de grote hervorming is die de (terechte) bezwaren tegen het bestaande systeem van VRH met forfaitaire rendementen weg gaat nemen. Terwijl het in essentie gewoon hetzelfde systeem blijft.

quote:

Op zaterdag 7 september 2019 11:12 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Het ergste aan dit nieuwe plan vind ik misschien nog wel dat het wordt gepresenteerd alsof dit de grote hervorming is die de (terechte) bezwaren tegen het bestaande systeem van VRH met forfaitaire rendementen weg gaat nemen. Terwijl het in essentie gewoon hetzelfde systeem blijft.

Hier ben ik het mee eens.
Vreemd ook dat voor schulden een ander tarief geldt. Het zou zo moeten zijn dat je schulden mag wegstrepen tegen het tarief voor spaargeld, voor zover er spaargeld tegenover staat en tegen het beleggingstarief voor zover er beleggingen tegenover staan.
Geen idee waarom de overheid het fiscaal stimuleert dat ik op 31 december zoveel geld naar mijn spaarrekening overmaak, dat ik maximaal rood sta en het na 1 januari weer terug boek.

Volgens mij kun je met crowdfunding wel stoppen als het doorgaat zoals het er nu uitziet.

Dan kun je beter een deposito afsluiten bij YapiKredi voor 10 jaar tegen 1,35%. Tel daar de rendementsheffing bij als je zou crowdfunden van 1,75%.

Dan kom je risicoloos op 3,1% uit, er van uitgaande dat een deposito gewoon onder sparen blijft vallen.

quote:

Op zaterdag 7 september 2019 13:13 schreef quepos het volgende:
Volgens mij kun je met crowdfunding wel stoppen als het doorgaat zoals het er nu uitziet.

Dan kun je beter een deposito afsluiten bij YapiKredi voor 10 jaar tegen 1,35%. Tel daar de rendementsheffing bij als je zou crowdfunden van 1,75%.

Dan kom je risicoloos op 3,1% uit, er van uitgaande dat een deposito gewoon onder sparen blijft vallen.

Klopt op zich maar dan ben je het geld wel 10 jaar kwijt (velen vinden dat niet fijn). En heb je nog steeds een jaarlijks verlies als gevolg van de inflatie.


Ik zie als probleem dat het aanbod aan crowdfundprojecten wel eens schraal zou kunnen worden als men de lening niet meer mag aftrekken. Huisjesmelkers die met geleend geld werken (dus o.a. van crowdfundplatformen) zien de kosten van hun vreemd vermogen stijgen met de niet meer aftrekbare box 3 belasting.

Huisjesmelkers doen dit toch vanuit een bv? Neem ik aan en daar veranderd toch niets aan.

quote:

Op zaterdag 7 september 2019 16:31 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Veel doen dit vanuit privé (waaronder de meeste geldnemers bij SiG) bijvoorbeeld als een pensioenvoorziening of als algemene vermogensopbouw.
Vanuit een b.v. verandert er nu niks inderdaad.

Ik ga komende tijd spaargeld overzetten naar privé BOX 3 en de crowdfunding naar de BV.

Hier nog wat meer analyse over de nieuwe belastingregels.
https://www.businessinsid(...)plan-kabinet-risico/

Daar wil ik graag 2 puntjes aan toevoegen.
Ook crowdfunders, en met name diegene die in laag risicovolle investeringen beleggen, zijn de pineut. Hoe pakt dat uit voor het toekomstperspectief van dit soort investeringen? Grote kans dat deze de nek worden omgedraaid, of dat in ieder geval de interesse hierin een stuk lager komt te liggen. Het lijkt me zeer onwenselijk dat de crowdfunding markt zo fors wordt beïnvloed door een belastingmaatregel.

Ook ga je hierdoor het risico lopen dat mensen meer risicovol gaan beleggen, dan dat bij hun risicoprofiel past. Omdat er een stimulatie is van meer risico nemen om de geheven belasting te compenseren. Denk bijv aan het beleggen van je pensioen, waarbij veilig beleggen juist de gewenste norm is.

Ander punt is dat het heel interessant kan zijn om vlak voor de jaarwisseling veel geld te gaan lenen. Dit geleend geld zet je dan op je spaarrekening. Door zo geld te lenen kun je de belasting op je vermogen simpel terug brengen naar 0. Geleend geld levert namelijk een hogere korting op, dan het op je spaarrekening (bankrekening) belast wordt.

Flexibele leenproducten waar je vrij kan opnemen en aflossen gaan nog eens heel populair worden

quote:

Op zondag 8 september 2019 08:46 schreef dyna18 het volgende:
Hier nog wat meer analyse over de nieuwe belastingregels.
https://www.businessinsid(...)plan-kabinet-risico/

Daar wil ik graag 2 puntjes aan toevoegen.
Ook crowdfunders, en met name diegene die in laag risicovolle investeringen beleggen, zijn de pineut. Hoe pakt dat uit voor het toekomstperspectief van dit soort investeringen? Grote kans dat deze de nek worden omgedraaid, of dat in ieder geval de interesse hierin een stuk lager komt te liggen. Het lijkt me zeer onwenselijk dat de crowdfunding markt zo fors wordt beïnvloed door een belastingmaatregel.

Ook ga je hierdoor het risico lopen dat mensen meer risicovol gaan beleggen, dan dat bij hun risicoprofiel past. Omdat er een stimulatie is van meer risico nemen om de geheven belasting te compenseren. Denk bijv aan het beleggen van je pensioen, waarbij veilig beleggen juist de gewenste norm is.

Ander punt is dat het heel interessant kan zijn om vlak voor de jaarwisseling veel geld te gaan lenen. Dit geleend geld zet je dan op je spaarrekening. Door zo geld te lenen kun je de belasting op je vermogen simpel terug brengen naar 0. Geleend geld levert namelijk een hogere korting op, dan het op je spaarrekening (bankrekening) belast wordt.

Flexibele leenproducten waar je vrij kan opnemen en aflossen gaan nog eens heel populair worden

De berekeningen van het gelinkte artikel in Business Insider kloppen niet. Ze rekenen nog steeds met ¤ 30.846 vrijstelling, terwijl dat een drempelbedrag wordt. Kom je boven het drempelbedrag, dan ga je opeens over het volledige bedrag belasting betalen. Het is een stuk erger dan het negatieve beeld wat ze schetsen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 08:59 schreef Benger het volgende:

[..]

De berekeningen van het gelinkte artikel in Business Insider kloppen niet. Ze rekenen nog steeds met ¤ 30.846 vrijstelling, terwijl dat een drempelbedrag wordt. Kom je boven het drempelbedrag, dan ga je opeens over het volledige bedrag belasting betalen. Het is een stuk erger dan het negatieve beeld wat ze schetsen.

Klopt, het is echt dramatisch als dit doorgaat.
Ik heb t voor mijzelf even berekend en ga in box 3 !!6,7!! keer zoveel betalen dan wat ik nu betaal.....

Nu ga je wel anders kijken naar 10-jarige crowdfund projecten tegen 5-6% rente..

quote:

Op vrijdag 6 september 2019 17:09 schreef jsuijker het volgende:
zoals ik het plaatje zie wordt niet het werkelijke RENDEMENT belast maar de werkelijke VERDELING (dus 100% spaar wordt anders belast dan 50-50% of 100% belegd)

Dat klopt. Het gaat om de werkelijke verdeling. En daar gaat de belastingdienst naar kijken, zodra je meer dan ¤30.000 aan vermogen hebt. Dat is althans het plan.

[Dit deel klopte niet en is verwijderd]

En voor crowdfunders: 1,7589% gaat richting de belastingdienst. De inflatie was in augustus 2019: 2,8% Wie straks met crowdfunding minder dan 4,68% netto rendement binnenhaalt, houdt aan zijn investeringen geen echte vermogensgroei over.

Als ik ga rekenen ligt de grens voor mensen met alleen een spaarrekening en depositio's overigens bij ¤444.444,-. Maar wie heeft zo'n bedrag nu op een spaarrekening staan?

[ Bericht 12% gewijzigd door Groepfunder op 08-09-2019 11:41:47 ]

quote:

Op zondag 8 september 2019 10:01 schreef impact9 het volgende:

[..]

Klopt, het is echt dramatisch als dit doorgaat.
Ik heb t voor mijzelf even berekend en ga in box 3 !!6,7!! keer zoveel betalen dan wat ik nu betaal.....

Nu ga je wel anders kijken naar 10-jarige crowdfund projecten tegen 5-6% rente..

Dat is wel enorm veel. Ik heb het ook uitgerekend. Zelf ga ik 14% meer vermogensrendementsheffing betalen.

quote:

Op zondag 8 september 2019 10:49 schreef Groepfunder het volgende:
Stel dat de betrokkene 80% van zijn vermogen op een spaarrekening of deposito heeft staan. Dan betaalt de betrokkene straks ¤150,22 vermogensrendementsheffing ((32000*0,0009)+(8000*0,0533))*0,33. Drie keer zoveel!

Is het niet zo dat de uitkomst (455,2 -/- 400) * 0,33 = 18,22 is?
Edit: bedrag gecorrigeerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 08-09-2019 11:40:40 ]

quote:

Op zondag 8 september 2019 11:21 schreef djh77 het volgende:

[..]

Is het niet zo dat de uitkomst (454,4 -/- 400) * 0,33 = 17,95 is?

Die 400 euro gaat er op het einde pas van af.

quote:

Op zondag 8 september 2019 11:29 schreef obligataire het volgende:

[..]

Die 400 euro gaat er op het einde pas van af.

Nee, het is ¤ 400 vrijgesteld inkomen, geen heffingskorting van ¤ 400. Die ¤ 18,22 krijg ik er ook uit.

quote:

Op zondag 8 september 2019 11:29 schreef obligataire het volgende:

[..]

Die 400 euro gaat er op het einde pas van af.

Klopt (rendement minus 400 euro) *0,33%. M.i. heb ik dit zo berekend