Pegida gaat zondagmiddag van een tot drie uur demonstreren in Eindhoven. Niet bij de Al Fourqaan-moskee, maar op het Eindhovense Stadhuisplein. ,,We komen voortaan elke zondagmiddag naar Eindhoven", zegt Pegida-voorman Edwin Wagensveld. ,,Net zo lang totdat we wel bij moskee terecht kunnen.”
Vrijdagochtend heeft het Eindhovense gemeentebestuur Pegida laten weten dat de anti-islamorganisatie geen actie mag voeren bij de Al Fourqaan-moskee, zoals de organisatie had aangekondigd. Een eerdere demonstratie van Pegida daar liep volledig uit de hand.
Naar aanleiding daarvan werden alle door Pegida aangekondigde demonstraties op die locatie door burgemeester John Jorritsma verplaatst naar het Stadhuisplein. Tot op heden blies de organisatie in reactie daarop die demonstraties telkens af.
,,Maar deze keer niet", reageert Wagensveld desgevraagd. ,,De burgemeester denkt zeker dat wij daar in blijven tuinen, en dat ie van ons af is als hij de locatie telkens verplaatst. Maar dat is echt niet zo. Hij kan voorlopig elke week een blik agenten open trekken. We blijven gewoon komen, net zo lang totdat we kunnen demonstreren in de Eindhovense wijk waar spraken is van een probleem."
Dat probleem is volgens Wagensveld dat als Pegida in de Eindhovense wijk Woensel komt demonstreren tegen de islam moslimjongeren daar op reageren door ‘met bakstenen en stoeptegels te gooien en met ijzeren staven te zwaaien'.
https://www.ed.nl/eindhov(...)-eindhoven~a927af9a/
Ik zie anders weinig actie uit "de gemeenschap" komen die dit tegen gaan. Geen veroordelingen van het geweld vanuit de moskee, geen ouders die hun kroost eens fatsoenlijk opvoeden etc. etc. etc. De afkeuring voor deze acties vanuit "de gemeenschap" is er niet nauwelijks. En mijn vermoeden is dat dat komt, omdat het meerendeel van de moslims het stiekem niet erg vind dat de "eer" van de islam/mohammed verdedigd wordt met geweld.
Edit, ik zag niet dat ik de laatste was en een nieuw topic opende, mijn reactie is een reactie op buitendam in het vorige topic van de reeks.
tot de ontzuiling geleid. Maar tegenwoordig is (zogenaamd) progressief links bij wijze van spreke instaat om een onthoofding goed te praten, want ja, we moeten die zielige moslimpjes niet kwetsen hoor. Te bizar voor woorden 
. En door het continue beschermen van deze groep voelen zij zich gesterkt in hun opvatting dat niemand de islam mag beledigen en dat het volledig legitiem is om dit met geweld en bedreigingen te etaleren. Je ziet het aan de in het vorig topic genoemde Hans Teeuwen al naar wat voor soort maatschappij we toe gaan. Bijna niemand durft nog tegen die achterlijke ideologie in te gaan. En als iemand nog het lef heeft om te zeggen dat de islam een achterlijke ideologie is dan staat links Nederland vooraan om diegene (naast alle bedreigingen en geweld uit de moslimhoek) ook nog eens neer te sabelen. Dit staat erg ver van de realiteit af.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 09:29 schreef RealistAtheist het volgende:
Ik blijf het bizar vinden hoe vele mensen met een linkse inborst 180graden gedraaid zijn. Ik kom ook uit een redelijk links gezin, en ik weet nog heel goed hoe men vroeger zo hard mogelijk tegen heilige huisjes aanschopte en dat heeft mede godzijdank
Menselijke perceptie is een lastig begrip. De 1 ziet het zus, de ander ziet het zo. Dit is wat ik om mij heen zie, dat jij dat anders ziet is prima.quote:
[..]
Dit staat erg ver van de realiteit af.
Nou zul je die ongetwijfeld hebben, maar 16 jaar geleden had een prominent PvdA Kamerlid het al over kutmarokkanen. (Extreem) Rechts schuift gewoon continu verder op zodat ze kunnen blijven zeggen dat "links wegkijkt en bagatelliseert" want ja, op een gegeven moment schuiven weldenkende mensen niet meer mee op naar het aanvallen van gelovigen omdat ze zien dat het inmiddels geen "benoemen van zaken in een constructief debat" meer is, maar gewoon onverdraagzaamheid.quote:
Ik blijf het bizar vinden hoe vele mensen met een linkse inborst 180graden gedraaid zijn. Ik kom ook uit een redelijk links gezin, en ik weet nog heel goed hoe men vroeger zo hard mogelijk tegen heilige huisjes aanschopte en dat heeft mede godzijdank
Ik ben altijd anti-Islam geweest, maar uiteindelijk is het toch gewoon een geloof en ga ik mensen niet vertellen wat ze wel en niet mogen geloven. En dat het mensen zijn heeft dan voorrang. (Tenzij het gewelddadig wordt zoals het belijden van Salafisme, dat zou ik niet erg vinden als dat verboden werd, maar denk dat het juridisch moeilijk is)
Ik weet niet of je het (terecht) belachelijk maken van christenen "benoemen van zaken in een consturctief debat" kunt noemen hoor. Men ging er in die tijd behoorlijk hard tegenaan. En dat heeft naar mijn mening juist tot een meer progressief denken geleid. Dus ik vind het wat slap om te zeggen dat moslims nu "erger" beledigd worden. Sterker nog juist door die dreiging van geweld maken cabaretiers en satirische programma's en bladen (Charlie Hebdo) moslims minder vaak of bijna niet belachelijk in vergelijking met de christenen zo'n 30 40jaar geleden.quote:
[..]
Nou zul je die ongetwijfeld hebben, maar 16 jaar geleden had een prominent PvdA Kamerlid het al over kutmarokkanen. (Extreem) Rechts schuift gewoon continu verder op zodat ze kunnen blijven zeggen dat "links wegkijkt en bagatelliseert" want ja, op een gegeven moment schuiven weldenkende mensen niet meer mee op naar het aanvallen van gelovigen omdat ze zien dat het inmiddels geen "benoemen van zaken in een constructief debat" meer is, maar gewoon onverdraagzaamheid.
Ik ben altijd anti-Islam geweest, maar uiteindelijk is het toch gewoon een geloof en ga ik mensen niet vertellen wat ze wel en niet mogen geloven. En dat het mensen zijn heeft dan voorrang. (Tenzij het gewelddadig wordt zoals het belijden van Salafisme, dat zou ik niet erg vinden als dat verboden werd, maar denk dat het juridisch moeilijk is)
Van mij mag overigens iedereen ook geloven wat hij of zij gelooft hoor. Maar wel achter de eigen voordeur. Ik ben dan ook fel tegen overheidssubsidies voor religieus onderwijs ed.
En als men mij als ongelovige zegt dat ik naar de hel ga, dan is dat prima, kan ik alleen maar hartelijk om lachen. Ik hoop gewoon dat men uiteindelijk ook zelf gaat inzien dat geloven in een boekje wat 2000 of 1400 jaar geleden is geschreven is belachelijk is. We geloven toch ook niet in zeemonsters die veelvuldig op 16e en 17e eeuwse gravures/verhalen voorkwamen? Waarom dan wel in een nog veel ouder sprookjesboek, ik kan er gewoon niet bij dat vele mensen dat nog steeds niet inzien. En als het continue ridiculiseren van die sprookjes er toe lijdt dat we met zijn allen eindelijk wat meer verlicht raken zeg ik: Doen!
[ Bericht 1% gewijzigd door RealistAtheist op 27-08-2019 10:01:00 ]
Uiteindelijk is het belagen van een moskee hetzelfde als het belagen van bv een synagoge.
Denk maar aan de aanslag in de VS op een synagoge.
De dader had zich laten inspireren door de aanslag in Christchurch, waarbij het om een moskee ging.
Aantijgingen tegen groepen mensen, of het nu moslims zijn of Joden, het leidt tot haat in de samenleving en zodra de moslims "weg" zijn, wordt er weer een andere groep op de korrel genomen. De Joden bijvoorbeeld.
Denk maar aan het voorbeeld van El Paso.
Geweld komt bij alle groepen voor.
Denk maar aan die (Christelijke?) Urker jongeren die in honderdtallen een huis van een Marokkaan belagen en dan de moeder en de zus tegen de vlakte meppen.
De moeder is regelrecht het ziekenhuis ingeslagen.
En de ME-taferelen met rondvliegende dranghekken kennen we ook bij demonstraties tegen een AZC.
Ik herinner me een poging tot brandstichting in een moskee in Enschede, terwijl er mensen binnen waren.
Een regelrechte Kristallnacht-actie.
Dat het dan om een moskee ging en niet een synagoge maakt niks uit.
En dat de brandaanslag uiteindelijk mislukt is, maakt ook niet uit. Feit is dat er een brandbom gegooid is richting een moskee waar notabene op dat moment mensen aanwezig waren.
Geweld en provocatie richting bepaalde groepen in de samenleving (moslims, Joden etc) kan ernstige consequenties hebben. Met de provocaties van Pegida is de samenleving niet gebaat.
Oei, oei, oei, je haalt het ene Urker incident (wat achteraf gewoon een ruzie om een meisje bleek te zijn en niks met het geloof te maken had) erbij tegenover tientallen keren geweld van islamitische jongeren tegen pegida om je punt te maken. Sterk, heel sterk.quote:
Uiteindelijk zal het belagen van een moskee leiden tot algehele haat tegen een volgende minderheid.
Uiteindelijk is het belagen van een moskee hetzelfde als het belagen van bv een synagoge.
Denk maar aan de aanslag in de VS op een synagoge.
De dader had zich laten inspireren door de aanslag in Christchurch, waarbij het om een moskee ging.
Aantijgingen tegen groepen mensen, of het nu moslims zijn of Joden, het leidt tot haat in de samenleving en zodra de moslims "weg" zijn, wordt er weer een andere groep op de korrel genomen. De Joden bijvoorbeeld.
Denk maar aan het voorbeeld van El Paso.
Geweld komt bij alle groepen voor.
Denk maar aan die (Christelijke?) Urker jongeren die in honderdtallen een huis van een Marokkaan belagen en dan de moeder en de zus tegen de vlakte meppen.
De moeder is regelrecht het ziekenhuis ingeslagen.
En de ME-taferelen met rondvliegende dranghekken kennen we ook bij demonstraties tegen een AZC.
Ik herinner me een poging tot brandstichting in een moskee in Enschede, terwijl er mensen binnen waren.
Een regelrechte Kristallnacht-actie.
Dat het dan om een moskee ging en niet een synagoge maakt niks uit.
En dat de brandaanslag uiteindelijk mislukt is, maakt ook niet uit. Feit is dat er een brandbom gegooid is richting een moskee waar notabene op dat moment mensen aanwezig waren.
Geweld en provocatie richting bepaalde groepen in de samenleving (moslims, Joden etc) kan ernstige consequenties hebben. Met de provocaties van Pegida is de samenleving niet gebaat.
Dus het gedrag van allochtonen in bijvoorbeeld een zwembad of elders in het dagelijks leven zouden we ook los moeten koppelen van hun eventuele geloof?quote:
[..]
Oei, oei, oei, je haalt het ene Urker incident (wat achteraf gewoon een ruzie om een meisje bleek te zijn en niks met het geloof te maken had) erbij tegenover tientallen keren geweld van islamitische jongeren tegen pegida om je punt te maken. Sterk, heel sterk.
Waarom negeer je eigenlijk alle andere voorbeelden? Ben je als rechts figuur niet in staat om kritiek te leveren op ideologische agressie uit de christelijke hoek?quote:
[..]
Oei, oei, oei, je haalt het ene Urker incident (wat achteraf gewoon een ruzie om een meisje bleek te zijn en niks met het geloof te maken had) erbij tegenover tientallen keren geweld van islamitische jongeren tegen pegida om je punt te maken. Sterk, heel sterk.
Zeker niet, want dat gedrag heeft wel degelijk deels met een mengeling van cultuur en geloof te maken.quote:
[..]
Dus het gedrag van allochtonen in bijvoorbeeld een zwembad of elders in het dagelijks leven zouden we ook los moeten koppelen van hun eventuele geloof?
Ik zou mezelf zeker niet rechts noemen, en zoals je aan mijn naam en aan eerdere reacties kunt zien ben ik juist voor kritiek op achterlijkheid die met het christelijk geloof te maken heeft? Dus ik snap niet helemaal waar je dit vandaan hebt. Ik pak alleen het Urker voorbeeld eruit omdat dat duidelijk framing is omdat dat niks met het geloof te maken heeft, maar met ruzie om een meisje.quote:
[..]
Waarom negeer je eigenlijk alle andere voorbeelden? Ben je als rechts figuur niet in staat om kritiek te leveren op ideologische agressie uit de christelijke hoek?
En ik heb eerder gezegd (in het einde 1# van deze topicreeks) dat geweld en vernieling/vandalisme nooit de oplossing is. Maar ik moet dus blijkbaar bij elk punt apart gaan aangeven dat ik dat afkeur?
Maar een migrantengezin lynchen is gewoon een ruzie waar we niks achter hoeven te zoeken. Gebeurt zo vaak. Geen mengeling van cultuur en geloof?quote:
[..]
Zeker niet, want dat gedrag heeft wel degelijk deels met een mengeling van cultuur en geloof te maken.
Wat een wegkijker ben je eigenlijk. Lekker de ogen sluiten voor ingebakken culturele onverdraagzaamheid, want je zal maar eens met een beschuldigende vinger naar gereformeerden wijzen.
Als ik ruzie zou hebben om een meisje woon ik niet in een geloofsomgeving die dan over gaat tot dat. En je negeert die andere voorbeelden nog steeds omdat je geen kritiek durft te leveren op christenen die zich georganiseerd misfragen tegenover andere bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Ik zou mezelf zeker niet rechts noemen, en zoals je aan mijn naam en aan eerdere reacties kunt zien ben ik juist voor kritiek op achterlijkheid die met het christelijk geloof te maken heeft? Dus ik snap niet helemaal waar je dit vandaan hebt. Ik pak alleen het Urker voorbeeld eruit omdat dat duidelijk framing is omdat dat niks met het geloof te maken heeft, maar met ruzie om een meisje.
En ik heb eerder gezegd (in het einde 1# van deze topicreeks) dat geweld en vernieling/vandalisme nooit de oplossing is. Maar ik moet dus blijkbaar bij elk punt apart gaan aangeven dat ik dat afkeur?
Kan jij wel lezen? Ik vind gereformeerden met achterlijke denkbeelden over man vrouw net zo debiel als moslims. En dat voorbeeld in Urk bleek achteraf een ordinaire ruzie om een meisje te zijn, dat is waar ik op wees dat dat gewoon een slecht voorbeeld was. Net zo debiel om daarbij geweld te gebruiken overigens en volkomen terecht dat de daders gelukkig opgepakt en bestraft zijn.quote:
[..]
Maar een migrantengezin lynchen is gewoon een ruzie waar we niks achter hoeven te zoeken. Gebeurt zo vaak. Geen mengeling van cultuur en geloof?
Wat een wegkijker ben je eigenlijk. Lekker de ogen sluiten voor ingebakken culturele onverdraagzaamheid, want je zal maar eens met een beschuldigende vinger naar gereformeerden wijzen.
Je moet echt wat aan je leesvaardigheid gaan doen hoor, als je al die bovenstaande rare opmerkingen in mijn verhaal denkt lezen.
Protip: Kijk eens naar mijn username, dan kun je al wel vermoeden dat ik net zo goed een broertje dood aan christelijke achterlijkheid heb.
Maar met een groep knokken om de eer van een meisje nietquote:
[..]
Zeker niet, want dat gedrag heeft wel degelijk deels met een mengeling van cultuur en geloof te maken.
.quote:
omdat ze zien dat het inmiddels geen "benoemen van zaken in een constructief debat" meer is, maar gewoon onverdraagzaamheid.
Bizar hè wat er allemaal weer aan de haren bijgesleept wordtquote:
Wat hebben kutte christenen met dit topic te maken?
Nee, het is overduidelijk dat jij dit bagatelliseert omdat je niet daadwerkelijk kritiek wil leveren op christenen. Dat doe je namelijk nu 3x op rij in dit Urk geval. Dat is ook de reden dat je wél vindt dat de fouten van allochtonen gelinkt zijn aan hun geloof en cultuur, maar dit in Urk slechts een ruzie om een meisje. En dat is ook de redenen dat je die andere voorbeelden negeert. Je bent namelijk een hypocriete wegkijker die wel zachtjes zegt kritisch te zijn naar christenen, maar dat duidelijk niet is.quote:
[..]
Kan jij wel lezen? Ik vind gereformeerden met achterlijke denkbeelden over man vrouw net zo debiel als moslims. En dat voorbeeld in Urk bleek achteraf een ordinaire ruzie om een meisje te zijn, dat is waar ik op wees dat dat gewoon een slecht voorbeeld was. Net zo debiel om daarbij geweld te gebruiken overigens en volkomen terecht dat de daders gelukkig opgepakt en bestraft zijn.
Je moet echt wat aan je leesvaardigheid gaan doen hoor, als je al die bovenstaande rare opmerkingen in mijn verhaal denkt lezen.
Koekkoek discussie gesloten met jou als je dit continu uit mijn verhaal denkt te halen.quote:
[..]
Nee, het is overduidelijk dat jij dit bagatelliseert omdat je niet daadwerkelijk kritiek wil leveren op christenen. Dat doe je namelijk nu 3x op rij in dit Urk geval. Dat is ook de reden dat je wél vindt dat de fouten van allochtonen gelinkt zijn aan hun geloof en cultuur, maar dit in Urk slechts een ruzie om een meisje. En dat is ook de redenen dat je die andere voorbeelden negeert. Je bent namelijk een hypocriete wegkijker die wel zachtjes zegt kritisch te zijn naar christenen, maar dat duidelijk niet is.
Komt ook zo vaak voor, zon incident als in Urk. Wat logisch is, want christenen zijn natuurlijk flink in de meerderheid ten opzichte van moslims. En moslims komen daarom wat betreft dit soort berichten nauwelijks negatief in het nieuws.quote:
[..]
Nee, het is overduidelijk dat jij dit bagatelliseert omdat je niet daadwerkelijk kritiek wil leveren op christenen. Dat doe je namelijk nu 3x op rij in dit Urk geval. Dat is ook de reden dat je wél vindt dat de fouten van allochtonen gelinkt zijn aan hun geloof en cultuur, maar dit in Urk slechts een ruzie om een meisje. En dat is ook de redenen dat je die andere voorbeelden negeert. Je bent namelijk een hypocriete wegkijker die wel zachtjes zegt kritisch te zijn naar christenen, maar dat duidelijk niet is.
Nee echt.
Verder, intolerante religieuzen
Agressief groepjes gedrag
Geweld
Je moet voor VoMy wel even nog een keer specifiek noemen dat christenen toch wel heel heel kut zijn, ondanks dat je dat al zegt over religieuzen in het algemeen anders bagateliseer je!quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 10:58 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Komt ook zo vaak voor, zon incident als in Urk. Wat logisch is, want christenen zijn natuurlijk flink in de meerderheid ten opzichte van moslims. En moslims komen daarom wat betreft dit soort berichten nauwelijks negatief in het nieuws.
Nee echt.
Verder, intolerante religieuzen
Agressief groepjes gedrag
Geweld
Maar hij zegt dat ook. Jij niet. Jij komt met allemaal excuses waarom dit een ander geval is en niet ook onderdeel van hun cultuur of geloof.quote:
[..]
Je moet voor VoMy wel even nog een keer specifiek noemen dat christenen toch wel heel heel kut zijn, ondanks dat je dat al zegt over religieuzen in het algemeen anders bagateliseer je!
Ik heb alleen aangegeven dat dit een slecht voorbeeld was en dat ik blij ben dat de daders gestraft zijn, maar laat jij mij eens zien waar in dit topic ik specifiek aangeef dat het christelijke geloof te prefereren valt boven de islam. Ik vind ze beide debiel.quote:Ik vind gereformeerden met achterlijke denkbeelden over man vrouw net zo debiel als moslims. En dat voorbeeld in Urk bleek achteraf een ordinaire ruzie om een meisje te zijn, dat is waar ik op wees dat dat gewoon een slecht voorbeeld was. Net zo debiel om daarbij geweld te gebruiken overigens en volkomen terecht dat de daders gelukkig opgepakt en bestraft zijn.
Waarom zet jij jezelf in dat rijtje, als ik vragen mag?quote:
[..]
De figuren die jij bedoelt, bedoel je daarmee figuren zoals Wilders, v Gogh, Fortuyn, Zineb El Rhazoui , Hans Teeuwen en nog een zooi bekende mensen die zich negatief (hebben) uit(ge)laten over de islam? Denk het niet, want die hebben allemaal al kennis kunnen maken met de agressie uit naam van de islam. Ik trouwens ook, zoals je nu wel zult weten. Een nogal onzinnige bewering die je daar maakt.
quote:
[..]
Waarom zet jij jezelf in dat rijtje, als ik vragen mag?
Persoonlijke ervaring dus.quote:kennis kunnen maken met de agressie uit naam van de islam. Ik trouwens ook
oh, ik dacht dat je een BN'er wasquote:
[..]
[..]
Persoonlijke ervaring dus.
Er werd gesuggereerd dat de agressie alleen in islamitische hoek moet worden gezocht, en niet in bv Christelijke hoek. Vandaar dat (zeer terecht) een aantal voorbeelden van Christelijke agressie werden genoemd.quote:
Wat hebben kutte christenen met dit topic te maken?
Het is wel typisch dat een "ruzie om een meisje" tot dit soort Kristallnacht-achtige taferelen leidt. Als een "ruzie om een meisje" leidt tot een zo'n meute die verhaal komt halen in een woning en de overige familieleden het ziekenhuis in mept, zouden we in Nederland elk weekend een pogrom hebben.quote:
[..]
Oei, oei, oei, je haalt het ene Urker incident (wat achteraf gewoon een ruzie om een meisje bleek te zijn en niks met het geloof te maken had) erbij tegenover tientallen keren geweld van islamitische jongeren tegen pegida om je punt te maken. Sterk, heel sterk.
Als in de 50 er en 60 er jaren in het Zuiden van de VS een zwarte jongen iets te lang naar een blanke vrouw stond te kijken, waren er ook genoeg rednecks die riepen: "Don't you touch that white woman, boy", en dan moest je er wel rekening mee houden dat je gezin werd belaagd.
Donder toch een end op met je projecteren om je extremistische politiek als normaal te kunnen verslijten.quote:
Ik blijf het bizar vinden hoe vele mensen met een linkse inborst 180graden gedraaid zijn. Ik kom ook uit een redelijk links gezin, en ik weet nog heel goed hoe men vroeger zo hard mogelijk tegen heilige huisjes aanschopte en dat heeft mede godzijdank
Geen normaal politicus in Nederland keurt gewelddadig gedrag goed. Maar ook geen normaal politicus is voortdurend bezig met spanningen vergroten en verdachtmakingen aan hele groepen doen.
Pegida heeft enkel als doel om rellen te schoppen bij niet al de slimme moslimjeugd. Met als enige doel daar de volledige moslimpopulatie verantwoordelijk voor te maken. Zijn gedrag is puur haatgedreven en gericht om het vergroten van haat tegen een groep.
Ziedend!quote:
[..]
Donder toch een end op met je projecteren om je extremistische politiek als normaal te kunnen verslijten.
Geen normaal politicus in Nederland keurt gewelddadig gedrag goed. Maar ook geen normaal politicus is voortdurend bezig met spanningen vergroten en verdachtmakingen aan hele groepen doen.
Pegida heeft enkel als doel om rellen te schoppen bij niet al de slimme moslimjeugd. Met als enige doel daar de volledige moslimpopulatie verantwoordelijk voor te maken. Zijn gedrag is puur haatgedreven en gericht om het vergroten van haat tegen een groep.
Weet je wie pas extremisten zijn? gehersenspoelde gelovigen.
En al die Pegida hooligans ookquote:
[..]
Weet je wie pas extremisten zijn? gehersenspoelde gelovigen.
Maar altijd fijn om ander extremisme als rookgordijn te kunnen gebruiken voor je eigen smerige ideeen.
Los van wat ik van Pegida vind. Wat maakt ze hooligans? Slopen ze een halve stad? Slopen ze andere groepen mensen?quote:
[..]
En al die Pegida hooligans ook
Maar altijd fijn om ander extremisme als rookgordijn te kunnen gebruiken voor je eigen smerige ideeen.
hoo·li·gan (de; m,v; meervoud: hooligans)
1. gewelddadige jongere, m.n. gewelddadige voetbalsupporter
Ik heb Pegida nog nooit gewelddadige dingen zien doen, over projecteren gesproken.
Ze zoeken pro actief ruzie met niet al te snuggere types als doel geweld te doen ontstaan. Iets dat hooligans geregeld doen.quote:
[..]
Los van wat ik van Pegida vind. Wat maakt ze hooligans? Slopen ze een halve stad? Slopen ze andere groepen mensen?
quote:
[..]
Los van wat ik van Pegida vind. Wat maakt ze hooligans? Slopen ze een halve stad? Slopen ze andere groepen mensen?
hoo·li·gan (de; m,v; meervoud: hooligans)
1. gewelddadige jongere, m.n. gewelddadige voetbalsupporter
Ik heb Pegida nog nooit gewelddadige dingen zien doen, over projecteren gesproken.
Een kruis met varkensbloed. Dit soort KKK-achtige activiteiten geven ook precies aan dat Pegida zo over kan gaan op anti-semitisme als de moslims eenmaal weg zijn.
Is het aanzetten tot geweld? In ieder geval is het een ernstige vorm van intimidatie. Feit is wel dat een Enschedese moskee wel een brandaanslag te verduren had. Dat die aanslag uiteindelijk mislukt is, doet daar niets van af.
Maar niet gewelddadig, dus daar gaat je hooligan opmerking.quote:
[..]
Ze zoeken pro actief ruzie met niet al te snuggere types als doel geweld te doen ontstaan. Iets dat hooligans geregeld doen.
Maar Pegida is hier dus ook niet gewelddadig. Hoe graag jij hun nu ook probeert de linken met een ''aanslag''.quote:
[..]
Een kruis met varkensbloed. Dit soort KKK-achtige activiteiten geven ook precies aan dat Pegida zo over kan gaan op anti-semitisme als de moslims eenmaal weg zijn.
Is het aanzetten tot geweld? In ieder geval is het een ernstige vorm van intimidatie. Feit is wel dat een Enschedese moskee wel een brandaanslag te verduren had. Dat die aanslag uiteindelijk mislukt is, doet daar niets van af.
Toe maar zeg.quote:
Kristallnacht-achtige taferelen
Zeker wel. Hun doel is geweld. Komt er geen geweld dan is hun actie mislukt. En ze begrijpen heel goed hoe ze jeugd met een laag IQ tot geweld over moeten laten gaan. Dus daar zijn ze zelf medeplichtig aan.quote:
[..]
Maar niet gewelddadig, dus daar gaat je hooligan opmerking.
Jaja, de godwins zijn weer niet van de lucht hierquote:
Wacht even hoor.quote:
[..]
Zeker wel. Hun doel is geweld. Komt er geen geweld dan is hun actie mislukt. En ze begrijpen heel goed hoe ze jeugd met een laag IQ tot geweld over moeten laten gaan. Dus daar zijn ze zelf medeplichtig aan.
Hypothetisch: Ik noem jou een onuitstaanbare EU-lover. Jij vindt dat niet leuk en geeft mij een beuk, en dan ben ik een hooligan. riiiight.....
Nee, dat is JOUW lastercampagne tegen pegida.quote:
[..]
Zeker wel. Hun doel is geweld. Komt er geen geweld dan is hun actie mislukt. En ze begrijpen heel goed hoe ze jeugd met een laag IQ tot geweld over moeten laten gaan. Dus daar zijn ze zelf medeplichtig aan.
Dat ze soms kinderachtige dingen doen klopt, maar het blijft geweldloos als het aan pegida ligt, dat de andere partij keer op keer voor geweld kiest is niet de schuld van pegida, maar de reden waarom ze het doen. Er is geen dialoog mogelijk, al jaren niet.
En nog beperken ze zich tot geweldsloze acties, hoe kinderachtig ook.
En ze dan nog van smerige praktijken betichten is pure laster. De enige die smerig doet zijn de mensen die gaan dreigen bij een dom bordje op de Zwarte cross etc. Geen dialoog aangaan, nee keihard EISEN met dreigementen dat het bordje wegmoet.
En dat gaat al jaren zo, dus worden er andere manieren gezocht om de discussie aan te gaan, maar nee, niet praten, meppen. En dan zijn de daders het slachtoffer. How...about...NO!
Nee hoor, wát een onzin.quote:
[..]
Zeker wel. Hun doel is geweld. Komt er geen geweld dan is hun actie mislukt. En ze begrijpen heel goed hoe ze jeugd met een laag IQ tot geweld over moeten laten gaan. Dus daar zijn ze zelf medeplichtig aan.
En Hans Teeuwen, die nu geen grapjes meer maakt, maar dat wel deed; die deed dat natuurlijk ook om geweld uit te lokken bij moslims; dus ook een hooligan?
Wilders ook?
v. Gogh ook?
Dit dus. Je kunt Pegida niet zo vergelijken met de KKK als het probleem van die laatste groep juist lynchpartijen was, niet de brandende kruizen.quote:
[..]
Maar niet gewelddadig, dus daar gaat je hooligan opmerking.
[..]
Maar Pegida is hier dus ook niet gewelddadig. Hoe graag jij hun nu ook probeert de linken met een ''aanslag''.
Nou.... manmanman.quote:
[..]
Jaja, de godwins zijn weer niet van de lucht hier
Walgelijk.
Je ondermijnt dan de grondwet en dat is niet meer kinderachtig te noemen, maar simpelweg gevaarlijk. Dan ga je richting het randje.
Kinderachtig is het wellicht, maar grondwet ondermijnend? Gooien met een beetje varkensbloed op een braak liggend terrein?quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 15:38 schreef Buitendam het volgende:
In Enschede is de bouw van die moskee keurig via de wet verlopen. Pegida gaat dan met varkensbloed lopen smijten. En dat wil men dan afdoen als een beetje kinderachtig?
Je ondermijnt dan de grondwet en dat is niet meer kinderachtig te noemen, maar simpelweg gevaarlijk. Dan ga je richting het randje.
Als je in mijn tuin gaat staan etteren in de hoop dat ik jou kom beuken dan ben je inderdaad zelf ook een hooligan.quote:
[..]
Wacht even hoor.
Hypothetisch: Ik noem jou een onuitstaanbare EU-lover. Jij vindt dat niet leuk en geeft mij een beuk, en dan ben ik een hooligan. riiiight.....
Wat verzin er nu allemaal weer voor onzin bij man, hou daar toch eens mee op. Pegida demonstreert gewoon Geweldloos op de OPENBARE WEG met toestemming van de gemeente. Hoe ben je dan een hooligan? HOE DAN?quote:
[..]
Als je in mijn tuin gaat staan etteren in de hoop dat ik jou kom beuken dan ben je inderdaad zelf ook een hooligan.
Als de bouw van die moskee via alle regels van de wet gebouwd mag worden is op z’n minst ondermijnend te noemen als zij vroeg in de ochtend komen met de boodschap “die moskee komt hier zeker niet”. Dan zet je jezelf hoger dan de wet. Dat is niet meer kinderachtig.quote:
[..]
Kinderachtig is het wellicht, maar grondwet ondermijnend? Gooien met een beetje varkensbloed op een braak liggend terrein?
Pegida wil helemaal geen dialoog. Die willen enkel geweld oproepen bij moslimjeugd met een laag IQ om daarna zielig te kunnen doen en te kunnen zeggen dat daarom iedere moslim slecht is.quote:
[..]
Nee, dat is JOUW lastercampagne tegen pegida.
Dat ze soms kinderachtige dingen doen klopt, maar het blijft geweldloos als het aan pegida ligt, dat de andere partij keer op keer voor geweld kiest is niet de schuld van pegida, maar de reden waarom ze het doen. Er is geen dialoog mogelijk, al jaren niet.
Pegida kan ook gewoon de dialoog aangaan met moslims die meer verstand hebben. Maar dat ontlopen ze.
Nee dat doet Pegida.quote:
[..]
Nee hoor, wát een onzin.
En Hans Teeuwen, die nu geen grapjes meer maakt, maar dat wel deed; die deed dat natuurlijk ook om geweld uit te lokken bij moslims; dus ook een hooligan?
Wilders ook?
v. Gogh ook?
Hoewel Wilders ook enkel bezig is spanningen en polarisatie te vergroten.
Oke als je het bij mij voor op de stoep komt doen in de hoop dat ik je kom beuken ben je ook een hooligan.quote:
[..]
Wat verzin er nu allemaal weer voor onzin bij man, hou daar toch eens mee op. Pegida demonstreert gewoon Geweldloos op de OPENBARE WEG met toestemming van de gemeente. Hoe ben je dan een hooligan? HOE DAN?
WO II is inmiddels ook gewoon een oorlog uit de geschiedenis, net als de 80-jarige oorlog.quote:
[..]
Jaja, de godwins zijn weer niet van de lucht hier
Dus het taboe op zgn Godwins is hiermee ook passé.
Feit is dat in Urk een meute een huis binnendringt en de bewoners/bewoonsters fysiek aanpakt.
Voor mij is dit 100% vergelijkbaar met Kristallnacht.
Alleen het subjectieve element van de omvang is nog een discussiepunt, maar in wezen is het vergelijkbaar.
Duidelijk, vreemde definitie van hooligan hou jij er op na. Als je het niet erg vindt hou ik liever de definitie van de dikke van dale aan.quote:
[..]
Oke als je het bij mij voor op de stoep komt doen in de hoop dat ik je kom beuken ben je ook een hooligan.
Ik kan me nog herinneren dat iemand op een podium tijdens een festival 2 minuten een praatje hield over het milieu en dat dat al als provocerend werd ervaren. Wat Pegida doet gaat nog wel wat meters verder.quote:
[..]
Nee, dat is JOUW lastercampagne tegen pegida.
Dat ze soms kinderachtige dingen doen klopt, maar het blijft geweldloos als het aan pegida ligt, dat de andere partij keer op keer voor geweld kiest is niet de schuld van pegida, maar de reden waarom ze het doen. Er is geen dialoog mogelijk, al jaren niet.
En nog beperken ze zich tot geweldsloze acties, hoe kinderachtig ook.
En ze dan nog van smerige praktijken betichten is pure laster. De enige die smerig doet zijn de mensen die gaan dreigen bij een dom bordje op de Zwarte cross etc. Geen dialoog aangaan, nee keihard EISEN met dreigementen dat het bordje wegmoet.
En dat gaat al jaren zo, dus worden er andere manieren gezocht om de discussie aan te gaan, maar nee, niet praten, meppen. En dan zijn de daders het slachtoffer. How...about...NO!
Jouw definitie van de ''hooligan'' is er niet één door iedereen gedragen word. Verder lijk je aan te geven dat overgaan op geweld in zekere zin gerechtvaardigd is, als je je maar genoeg laat ''provoceren''. Dat het bij ''domme moslims'' is, doet er niet toe. Er is géén algemene lijn van vermeende provocatie.quote:
[..]
Oke als je het bij mij voor op de stoep komt doen in de hoop dat ik je kom beuken ben je ook een hooligan.
En ja, Wilders vergroot en polariseert, ja. Geheel terecht, de islam in zn geheel verdient een kritische spiegel voor de broodnodige zelfreflectie, en groepen mensen die een andere kijk op eer en respect en de rechtvaardiging van geweld hebben, en zodoende een andere samenleving najagen zijn we hier liever kwijt dan rijk. Blijkbaar denk je daar anders over, want jij geeft dus aan dat geweld gerechtvaardigd is na een zeker niveau van vermeende provocatie.
Bonusfilmpje;
Op welke manier is de bouw uiteindelijk ondermijnd dan? Als ik mij het goed herinner is er gewoon met de bouw begonnen? Zoals ik al zei: Kinderachtig? wellicht. Illegaal? misschien ook wel. (terrein onbevoegd betreden) en daar mag dan best een boete voor uitgeschreven worden. Maar grondwet ondermijnend vind ik echt zwaar overdreven.quote:
[..]
Als de bouw van die moskee via alle regels van de wet gebouwd mag worden is op z’n minst ondermijnend te noemen als zij vroeg in de ochtend komen met de boodschap “die moskee komt hier zeker niet”. Dan zet je jezelf hoger dan de wet. Dat is niet meer kinderachtig.
Nogmaals, dat is jouw mening over pegida, geen feit. En redelijk makkelijk bewezen onwaar.quote:
[..]
Pegida wil helemaal geen dialoog. Die willen enkel geweld oproepen bij moslimjeugd met een laag IQ om daarna zielig te kunnen doen en te kunnen zeggen dat daarom iedere moslim slecht is.
Pegida kan ook gewoon de dialoog aangaan met moslims die meer verstand hebben. Maar dat ontlopen ze.
Ik ben ook geen fan ofzo, maar feit is dat ze nergens beginnen met geweld en overal met geweld geconfronteerd worden.
Er wordt genoeg de dialoog aangegaan in Nederland, en daarna trekken ze zich er niets van aan. Slecht islamitisch onderwijs? Liegen en de zaak verdraaien en donaties uit SA aannemen en gewoon verder gaan waar ze mee bezig waren.
Boerkaverbod, trekken ze zich gewoon niets van aan, boetes worden wel betaald.
Etc etc. En tegen al die strafbare dingen stelt pegida wat kinderachtigheden ten toon. Maar pegida is de uberfoute naziclub, terwijl ze zich altijd aan de wet houden.
Dat is zoals altijd de zaak omdraaien. Als er niet zoveel misstanden waren was er ook geen pegida, en dat ontkennen is wederom de zaak omdraaien en liegen.
Als er geweld als reactie n.a.v die ''provocatie'' is voortgekomen, dan moet dat altijd afgekeurd worden. Barbaarse toestanden horen hier niet thuis.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 15:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat iemand op een podium tijdens een festival 2 minuten een praatje hield over het milieu en dat dat al als provocerend werd ervaren. Wat Pegida doet gaat nog wel wat meters verder.
Polariseren geheel terecht? Ik weet niet, maar van een gepolariseerde maatschappij komen niet echt positieve of nuttige dingen voort. Het is een beetje hypocriet om enerzijds geweld richting Pegida in iedere vorm af te keuren en anderzijds te roepen dat polariseren terecht is.quote:
[..]
Jouw definitie van de ''hooligan'' is er niet één door iedereen gedragen word. Verder lijk je aan te geven dat overgaan op geweld in zekere zin gerechtvaardigd is, als je je maar genoeg laat ''provoceren''. Dat het bij ''domme moslims'' is, doet er niet toe. Er is géén algemene lijn van vermeende provocatie.
En ja, Wilders vergroot en polariseert, ja. Geheel terecht
Waar het om draait is dat Pegida en de PVV en hun zaakwaarnemers hier voortdurend eenieder met een islamitische achtergrond verantwoordelijk maken voor wat allerlei extremistische of criminele geloofsgenoten doen. Kap daar gewoon een keer mee.quote:
[..]
Jouw definitie van de ''hooligan'' is er niet één door iedereen gedragen word. Verder lijk je aan te geven dat overgaan op geweld in zekere zin gerechtvaardigd is, als je je maar genoeg laat ''provoceren''. Dat het bij ''domme moslims'' is, doet er niet toe. Er is géén algemene lijn van vermeende provocatie.
En ja, Wilders vergroot en polariseert, ja. Geheel terecht, de islam in zn geheel verdient een kritische spiegel voor de broodnodige zelfreflectie, en groepen mensen die een andere kijk op eer en respect en de rechtvaardiging van geweld hebben, en zodoende een andere samenleving najagen zijn we hier liever kwijt dan rijk. Blijkbaar denk je daar anders over, want jij geeft dus aan dat geweld gerechtvaardigd is na een zeker niveau van vermeende provocatie.
Bonusfilmpje;
Mijn brave Turkse buurman is niet verantwoordelijk voor wat gewelddadige moslims doen.
Dat was niet de algehele lijn als ik het me goed herinner. Integendeel.quote:
[..]
Als er geweld als reactie n.a.v die ''provocatie'' is voortgekomen, dan moet dat altijd afgekeurd worden.
Iemands bezigheden onvrijwillig onderbreken met jouw mening is heel wat anders dan een stelletje mensen waar je het niet mee eens bent die ergens verderop iets onschuldigs doen als BBQen.quote:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat iemand op een podium tijdens een festival 2 minuten een praatje hield over het milieu en dat dat al als provocerend werd ervaren. Wat Pegida doet gaat nog wel wat meters verder.
Zodra Pegida met geweld de moskee binnendringt en daar hun mening gaat opdringen zijn ze idd net zo fout. Maar dat doen ze niet. Je kan ze makkelijk negeren en doorgaan waar je mee bezig was. Reageren, en dan nog met geweld ook is altijd je eigen keuze.
Klopt, met dat eerste ben je niet actief de grenzen op aan het zoeken, met dat tweede wel.quote:
[..]
Iemands bezigheden onvrijwillig onderbreken met jouw mening is heel wat anders dan een stelletje mensen waar je het niet mee eens bent die ergens verderop iets onschuldigs doen als BBQen.
Wederom ben jij aan het bepalen wat andere mensen denken en doen. Je ZEGT wel dat "ze" dat allemaal doen, maar dat is een keiharde leugen.quote:
[..]
Waar het om draait is dat Pegida en de PVV en hun zaakwaarnemers hier voortdurend eenieder met een islamitische achtergrond verantwoordelijk maken voor wat allerlei extremistische of criminele geloofsgenoten doen. Kap daar gewoon een keer mee.
Mijn brave Turkse buurman is niet verantwoordelijk voor wat gewelddadige moslims doen.
Niemand verdenkt jouw brave buurman ergens van of houdt hem ergens verantwoordelijk voor. Dat verzin jij om je termen als nazi's te verantwoorden, maar het blijven achterlijke beschuldigingen.
Lol wat?quote:
[..]
Klopt, met dat eerste ben je niet actief de grenzen op aan het zoeken, met dat tweede wel.
Dus ik moet WEL de dienst in de moskee onderbreken? Dat is niet actief de grenzen opzoeken?
Ok, ga ik doen, betaal jij mijn crematie?
.Als er geen provocatie van Pegida was, waren er wellicht ook niet zo veel misstanden.quote:
[..]
Als er niet zoveel misstanden waren was er ook geen pegida, en dat ontkennen is wederom de zaak omdraaien en liegen.
De moslimgemeenschap vormt een minderheid in Nederland. Als je één persoon in de klas telkens loopt te pesten, heb je kans dat zo'n ventje een keer om zich heen slaat.
Dan kun je zeggen: Kijk, wat een gewelddadig ventje, ik zal hem weer eens gaan pesten.
Zo los je niks op.
Mij hoor je niet ontkennen dat een deel van de moslims een groot ego hebben en gewelddadig zijn. Maar ik zou graag zien dat we dit in een samenleving op kunnen lossen. En volgens mij zijn de provocaties van Pegida er alleen op uit om het geweld te continueren.
Wederom nee, gewoon de zaak omdraaien. Pegida is (kinderachtige) reactie, meer niet.quote:
[..]
Als er geen provocatie van Pegida was, waren er wellicht ook niet zo veel misstanden.
De moslimgemeenschap vormt een minderheid in Nederland. Als je één persoon in de klas telkens loopt te pesten, heb je kans dat zo'n ventje een keer om zich heen slaat.
Dan kun je zeggen: Kijk, wat een gewelddadig ventje, ik zal hem weer eens gaan pesten.
Zo los je niks op.
Mij hoor je niet ontkennen dat een deel van de moslims een groot ego hebben en gewelddadig zijn. Maar ik zou graag zien dat we dit in een samenleving op kunnen lossen. En volgens mij zijn de provocaties van Pegida er alleen op uit om het geweld te continueren.
Als ik het goed begrijp vind je de acties van Pegida minder kwalijk dan iemand die op een podium 2 minuten een praatje afsteekt over het milieu. Dat lijkt me de omgedraaide wereld.quote:
[..]
Lol wat?
Dus ik moet WEL de dienst in de moskee onderbreken? Dat is niet actief de grenzen opzoeken?
Ok, ga ik doen, betaal jij mijn crematie?
Jazeker wel. De hele toonzetting van Pegida is gericht op de complete moslimpopulatie. Dus ook mijn buurman.quote:
[..]
Wederom ben jij aan het bepalen wat andere mensen denken en doen. Je ZEGT wel dat "ze" dat allemaal doen, maar dat is een keiharde leugen.
Niemand verdenkt jouw brave buurman ergens van of houdt hem ergens verantwoordelijk voor. Dat verzin jij om je termen als nazi's te verantwoorden, maar het blijven achterlijke beschuldigingen.
Yep. Want die praatjes onderbraken iets waar mensen mee bezig waren. Voor jou zal het niet op hetzelfde niveau liggen als een gebed in de moskee, maar voor mij wel.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp vind je de acties van Pegida minder kwalijk dan iemand die op een podium 2 minuten een praatje afsteekt over het milieu. Dat lijkt me de omgedraaide wereld.
Als ik morgen een moskee inloop, de imam onderbreek met een praatje over welk onderwerp dan ook, dan heb ik wel een probleem toch?
Maar als ik ergens in de buurt ga staan, hoef je me niet op te zoeken, me geen aandacht te geven en kan je me prima keihard uitlachen om mijn kinderachtige kleuteractie.
Ga je me opzoeken en in elkaar slaan, ja dan ben JIJ fout, onder elke omstandigheid.
Als je roept dat 'de islam' het grootste probleem is op dit moment en de grootste bedreiging voor de samenleving, dan doel je niet op alle moslims maar alleen op extremistische moslims?quote:
[..]
Wederom ben jij aan het bepalen wat andere mensen denken en doen. Je ZEGT wel dat "ze" dat allemaal doen, maar dat is een keiharde leugen.
Niemand verdenkt jouw brave buurman ergens van of houdt hem ergens verantwoordelijk voor. Dat verzin jij om je termen als nazi's te verantwoorden, maar het blijven achterlijke beschuldigingen.
Wederom slechts het beeld wat jij van Pegida hebt, geen vaststaand bewezen feit.quote:
[..]
Jazeker wel. De hele toonzetting van Pegida is gericht op de complete moslimpopulatie. Dus ook mijn buurman.
Je blijft volharden in mensen wegzetten volgens jouw eigen beeld. En dan heb je gelijk ofzo.
Nou nee dus, als je aantijgingen doet heb je ze maar te bewijzen.
Dit is echt een volledige omdraaiing van de werkelijkheid, de problemen met zoals jij zelf zegt "gewelddadige moslims met een groot ego" waren er al lang lang lang voordat pegida ook maar bestond.quote:
[..]
Als er geen provocatie van Pegida was, waren er wellicht ook niet zo veel misstanden.
De moslimgemeenschap vormt een minderheid in Nederland. Als je één persoon in de klas telkens loopt te pesten, heb je kans dat zo'n ventje een keer om zich heen slaat.
Dan kun je zeggen: Kijk, wat een gewelddadig ventje, ik zal hem weer eens gaan pesten.
Zo los je niks op.
Mij hoor je niet ontkennen dat een deel van de moslims een groot ego hebben en gewelddadig zijn. Maar ik zou graag zien dat we dit in een samenleving op kunnen lossen. En volgens mij zijn de provocaties van Pegida er alleen op uit om het geweld te continueren.
quote:
[..]
Yep. Want die praatjes onderbraken iets waar mensen mee bezig waren.
Door een organisatie ingehuurd worden om 2 minuten een betoog over het milieu te houden is actiever de grens opzoeken en meer op een confrontatie uit zijn dan met varkensbloed een moskee te besmeuren, aldus HeatWave.
Als er volgens de wet een vergunning wordt verleend voor de bouw van een religieus huis heb je dat te respecteren. Zonder toestemming die grond betreden, met varkensbloed gooien en herrie maken is behoorlijk duidelijk laten zien dat je blijkbaar boven de grondwet staat.quote:
[..]
Op welke manier is de bouw uiteindelijk ondermijnd dan? Als ik mij het goed herinner is er gewoon met de bouw begonnen? Zoals ik al zei: Kinderachtig? wellicht. Illegaal? misschien ook wel. (terrein onbevoegd betreden) en daar mag dan best een boete voor uitgeschreven worden. Maar grondwet ondermijnend vind ik echt zwaar overdreven.
Je ziet het toch in dat fragment? Die interviewer: dit mag niet.
Voorman Pegida: daar heb ik schijt aan.
Duidelijker kan ie zichzelf niet uitdrukken, die vergunning is rechtsgeldig en hij heeft er schijt aan. Dan ondermijn je de grondwet.
Als hij daarmee wil zeggen dat politieke invloed van de islam een bedreiging is, dan heeft ie gelijk ja.quote:
[..]
Als je roept dat 'de islam' het grootste probleem is op dit moment en de grootste bedreiging voor de samenleving, dan doel je niet op alle moslims maar alleen op extremistische moslims?
Nergens blijkt hieruit dat hij iedere moslim weg wil hebben, of basisrechten wil ontnemen, alleen dat hij graag ziet dat religie, welke dan ook, uit de politiek blijft.
En ja, we hebben ook christelijken in de politiek, niemand ontkent dat, maar die staan iig niet helemaal lijnrecht tegen de samenleving en ze zijn iig bereid tot comprimissen, anders bestonden coalities niet.
De islamitische waarden en normen zijn hier niet van toepassing en dat willen heel veel mensen zo houden. Niemand zegt dat je geen moslim mag zijn, maar wel dat je je islamitische waarden niet mag opdringen aan een westerse samenleving. Niet meer, niet minder.
Is niet zo gek lijkt me. En nergens racistisch of iets van vervolging ofzo, gewoon beperkt houden van een hier niet thuishorende moraal in niet privezaken. Niets mis mee.
Op het moment dat iemand overgaat tot geweld en/of vernieling van eigendommen is hij wat mij betreft (en met mij bij veel Nederlanders hoop ik) af. Maar bij mijn weten heeft pegida nog nooit een Moskee besmeurd?quote:
[..]
Door een organisatie ingehuurd worden om 2 minuten een betoog over het milieu te houden is actiever de grens opzoeken en meer op een confrontatie uit zijn dan met varkensbloed een moskee te besmeuren, aldus HeatWave.
Je beantwoord het belangrijkste deel steeds niet. Kom ik er mee weg als ik het doe in een willekeurige moskee?quote:
[..]
Door een organisatie ingehuurd worden om 2 minuten een betoog over het milieu te houden is actiever de grens opzoeken en meer op een confrontatie uit zijn dan met varkensbloed een moskee te besmeuren, aldus HeatWave.
Daarom zeg ik ook, als dat terrein onbevoegd betreden is, dan mag de politie deze mensen wat mij betreft oppakken, verwijderen en beboeten. Maar om dat nou ondermijning van de grondwet te noemen is naar mijn mening nog steeds enorm overdreven.quote:
[..]
Als er volgens de wet een vergunning wordt verleend voor de bouw van een religieus huis heb je dat te respecteren. Zonder toestemming die grond betreden, met varkensbloed gooien en herrie maken is behoorlijk duidelijk laten zien dat je blijkbaar boven de grondwet staat.
Je ziet het toch in dat fragment? Die interviewer: dit mag niet.
Voorman Pegida: daar heb ik schijt aan.
Duidelijker kan ie zichzelf niet uitdrukken, die vergunning is rechtsgeldig en hij heeft er schijt aan. Dan ondermijn je de grondwet.
Hij zegt dat de islam de grootste bedreiging is voor de samenleving. Niet dat extremistische moslims dat zijn, nee, de islam zelf. Dat is een beschuldiging aan het adres van moslims in het algemeen. Je beweert dat dat leugens zijn van Hexagon, maar dat is letterlijk wat Wagensveld beweert.quote:
[..]
Als hij daarmee wil zeggen dat politieke invloed van de islam een bedreiging is, dan heeft ie gelijk ja.
Als hij er iets anders mee bedoelt moet hij zich anders uitdrukken.
De SGP komt niet in je op?quote:En ja, we hebben ook christelijken in de politiek, niemand ontkent dat, maar die staan iig niet helemaal lijnrecht tegen de samenleving en ze zijn iig bereid tot comprimissen, anders bestonden coalities niet.
Dat valt te betwijfelen. Pegida is een anti-islam-beweging. De islam is de grootste bedreiging voor de samenleving. Maar je mag wel moslim zijn en niet alle moslims worden bedoeld. Dat klinkt niet helemaal logisch.quote:De islamitische waarden en normen zijn hier niet van toepassing en dat willen heel veel mensen zo houden. Niemand zegt dat je geen moslim mag zijn, maar wel dat je je islamitische waarden niet mag opdringen aan een westerse samenleving. Niet meer, niet minder.
En Wagensveld verkondigt openlijk dat hier geen moskeeën horen... Dat is wel moslims een basisrecht willen ontnemen.
Als je wat doet in een moskee?quote:
[..]
Je beantwoord het belangrijkste deel steeds niet. Kom ik er mee weg als ik het doe in een willekeurige moskee?
De imam onderbreek omdat ik een (voor mij dan) heel belangrijk praatje kom houden, tis maar 2 min, echt!quote:
Als je wordt gevraagd door die moskee? Vast wel!quote:
[..]
De imam onderbreek omdat ik een (voor mij dan) heel belangrijk praatje kom houden, tis maar 2 min, echt!
https://www.telegraaf.nl/(...)kee-met-varkensbloedquote:
[..]
Op het moment dat iemand overgaat tot geweld en/of vernieling van eigendommen is hij wat mij betreft (en met mij bij veel Nederlanders hoop ik) af. Maar bij mijn weten heeft pegida nog nooit een Moskee besmeurd?
Dan wel even eerlijk spelen, ok de moskee heeft me gevraagd, maar de moskeegangers weten van niets he?quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 16:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je wordt gevraagd door die moskee? Vast wel!
Hoe gaat dat denk je?
Was dus geen moskee, er stond nog niets. Net zo kinderachtig, maar dus geen moskee besmeurd, een zelfmeegenomen stukje hout.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)kee-met-varkensbloed
Vraag eens het aan je glazen bol.quote:
[..]
Dan wel even eerlijk spelen, ok de moskee heeft me gevraagd, maar de moskeegangers weten van niets he?
Hoe gaat dat denk je?
Nou ja, dat is dus niet nodig. Want ook al sta ik heel ergens anders met mijn praatje komen ze me toch wel opzoeken voor klappen.quote:
En dat zijn bewezen feiten, geen glazen bol en mensen woorden in de mond leggen en voor ze spreken.
Een betoog over het milieu is toch wel even wat anders dan roepen dat moslims hun geloof niet mogen belijden in verenigd verband.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus niet nodig. Want ook al sta ik heel ergens anders met mijn praatje komen ze me toch wel opzoeken voor klappen.
En dat zijn bewezen feiten, geen glazen bol en mensen woorden in de mond leggen en voor ze spreken.
Sinds wanneer is een bouwlocatie waar nog niks staat een moskee? Zoals ik al zei, als ze daar onbevoegd waren dan moet je ze wegsturen en beboeten, maar dit kan je toch niet het besmeuren van een moskee noemen?quote:
[..]
Als je wordt gevraagd door die moskee? Vast wel!
Edit: verkeerde reactie geqoute, maar mijn mening blijft hetzelfde.
Besmeuren van de bouwplaats van een moskee. HeatWave beweerde zojuist dat Pegida moslims geen grondrechten wil ontnemen maar dat is wel degelijk het geval.quote:
[..]
Sinds wanneer is een bouwlocatie waar nog niks staat een moskee? Zoals ik al zei, als ze daar onbevoegd waren dan moet je ze wegsturen en beboeten, maar dit kan je toch niet het besmeuren van een moskee noemen?
Dat mag jij overdreven vinden, maar jezelf boven de grondwet plaatsen als het gaat om een gebedshuis is net even wat anders dan een keer door rood fietsen of 5 km/u te hard rijden. Je plaatst jezelf boven een andere groep in de samenleving. “Deze groep mag van mij dit gebouw hier niet neerzetten, ook zal zegt de wet van wel”. Gelijkheidsbeginsel is niet voor niets de eerste regel van het stel.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, als dat terrein onbevoegd betreden is, dan mag de politie deze mensen wat mij betreft oppakken, verwijderen en beboeten. Maar om dat nou ondermijning van de grondwet te noemen is naar mijn mening nog steeds enorm overdreven.
Dit is overigens ook gelul, want ze zetten er wel een symbolische kerk neer. Ze willen wel een kerk, geen moskee. Moslims mogen hun geloof niet gezamenlijk belijden, aldus meneer Wagensveld. Sinds dat wel een grondrecht is heeft Wagensveld kennelijk zelf nogal moeite met de grondwet en de waarden die hier gelden, terwijl hij daar moslims van beticht.quote:
Nergens blijkt hieruit dat hij iedere moslim weg wil hebben, of basisrechten wil ontnemen, alleen dat hij graag ziet dat religie, welke dan ook, uit de politiek blijft.
Nou ja, dat is niet per se waar. Het zijn beiden standpunten over een kwestie waar mensen een mening over hebben. En de ene mening is niet meer waard dat het wel mag terwijl de andere mening de mond gesnoerd moet worden.quote:
[..]
Een betoog over het milieu is toch wel even wat anders dan roepen dat moslims hun geloof niet mogen belijden in verenigd verband.
Voor mij is het onderbreken van een dansfeestje niet minder erg dan het onderbreken van een gebed. Dat is het voor jou vast wel, maar dat is nog geen feit dan.
Anders beweer je dus dat gelovigen meer rechten zouden moeten hebben dan mensen die aan het dansen zijn. Waarom zou dat moeten?
Strikt gezien klopt dat, maar het een is een vrij neutraal betoog, het ander gaat in tegen een deel van je identiteit. Een demonstratie tegen homoseksualiteit en de vrijheid voor homo's om kinderen te adopteren en te trouwen kan op wat andere reacties rekenen dan een demonstratie tegen de, bijvoorbeeld, sloop van een monumentaal pand of invoering van een nieuw belastingstelsel.quote:
[..]
Nou ja, dat is niet per se waar. Het zijn beiden standpunten over een kwestie waar mensen een mening over hebben. En de ene mening is niet meer waard dat het wel mag terwijl de andere mening de mond gesnoerd moet worden.
Tuurlijk, maar al die protesten zouden iig moeten kunnen zonder dat de andere partij meteen begint te rammen toch?quote:
[..]
Strikt gezien klopt dat, maar het een is een vrij neutraal betoog, het ander gaat in tegen een deel van je identiteit. Een demonstratie tegen homoseksualiteit kan op wat andere reacties rekenen dan een demonstratie tegen de, bijvoorbeeld, sloop van een monumentaal pand of invoering van een nieuw belastingstelsel.
Waarom zou het sprenkelen van een beetje varkensbloed moslims ook maar enige grondrechten ontnemen?quote:
[..]
Besmeuren van de bouwplaats van een moskee. HeatWave beweerde zojuist dat Pegida moslims geen grondrechten wil ontnemen maar dat is wel degelijk het geval.
Strikt gezien wel, maar Wagensveld zoekt natuurlijk wel altijd precies de goede plek op (Rotterdam Zuidquote:
[..]
Tuurlijk, maar al die protesten zouden iig moeten kunnen zonder dat de andere partij meteen begint te rammen toch?
) om jongeren over de zeik te krijgen en daarna te roepen "haha, zie je wel!". Dan ben je dat demonstratierecht een beetje aan het misbruiken om je politieke agenda te kunnen pushen.Als je demonstreert tegen de bouw van een moskee en roept dat hier geen moskeeën horen dan vind je dat moslims hier hun grondrechten niet moeten kunnen uitoefenen.quote:
[..]
Waarom zou het sprenkelen van een beetje varkensbloed moslims ook maar enige grondrechten ontnemen?
Nou ja, hij heeft een punt dat als ze tegen een vergunning ingaan ze natuurlijk ook fout bezig zijn.quote:
[..]
Waarom zou het sprenkelen van een beetje varkensbloed moslims ook maar enige grondrechten ontnemen?
Alleen vraag ik me wel af of die vergunningen wel met inspraak afgegeven worden of gewoon worden opgedrongen aan een wijk. Want volgens mij zijn er maar weinig mensen die voor zouden stemmen als ze de keuze krijgen.
Maar dat is idd niet het punt, ze maken een geweldsloos statement, meer niet.
Juist de vele uitzonderingen van gebedshuizen en gelovigen in de wet vind ik walgelijk. Staat er in de wet dat je geen varkensbloed mag sprenkelen op een bouwplaats? En nu niet aankomen met een milieudelict of afvaldumping, want varkensbloed is niet giftig en die paar druppeltjes bloed is ook geen afvaldumping.quote:
[..]
Dat mag jij overdreven vinden, maar jezelf boven de grondwet plaatsen als het gaat om een gebedshuis is net even wat anders dan een keer door rood fietsen of 5 km/u te hard rijden. Je plaatst jezelf boven een andere groep in de samenleving. “Deze groep mag van mij dit gebouw hier niet neerzetten, ook zal zegt de wet van wel”. Gelijkheidsbeginsel is niet voor niets de eerste regel van het stel.
Strikt gezien doet Wagensveld dus niks verkeerd, hij overtreed geen enkele wet, in tegenstelling tot de stenen/flessengooiende tegendemonstratie.quote:
[..]
Strikt gezien wel, maar Wagensveld zoekt natuurlijk wel altijd precies de goede plek op (Rotterdam Zuid
Is niet helemaal eerlijk, want ook waar er helemaal geen moslims aanwezig zijn, zwarte cross, wordt er toch met dusdanige dreigende toon gepost dat men toch maar weer zwicht.quote:
[..]
Strikt gezien wel, maar Wagensveld zoekt natuurlijk wel altijd precies de goede plek op (Rotterdam Zuid
Niemand was daar geprovoceerd, maar ze waren toch pislink. Waar houdt het op?
Dat mogen ze vinden, maar in welke zin maakt het moslims dan onmogelijk om daar de moskee te bouwen? Die moskee is gewoon gebouwd hoor.quote:
[..]
Als je demonstreert tegen de bouw van een moskee en roept dat hier geen moskeeën horen dan vind je dat moslims hier hun grondrechten niet moeten kunnen uitoefenen.
De discussie was dan ook niet of Wagensveld iets illegaals doet.quote:
[..]
Strikt gezien doet Wagensveld dus niks verkeerd, hij overtreed geen enkele wet, in tegenstelling tot de stenen/flessengooiende tegendemonstratie.
Dat mag jij rustig walgelijk vinden. Doet niets af aan het feit dat dat gebedshuis er wettelijk gezien alle recht heeft te staan. Dat een groep probeert om het één geloofsgroep zo moeilijk mogelijk te maken druist regelrecht tegen de grondwet in. De reactie: daar heb ik schijt aan gaat daarom verder dan kinderachtig.quote:
[..]
Juist de vele uitzonderingen van gebedshuizen en gelovigen in de wet vind ik walgelijk. Staat er in de wet dat je geen varkensbloed mag sprenkelen op een bouwplaats? En nu niet aankomen met een milieudelict of afvaldumping, want varkensbloed is niet giftig en die paar druppeltjes bloed is ook geen afvaldumping.
Lees het topic anders terug, want of je mist de helft of je houdt je opzettelijk van de domme.quote:
[..]
Dat mogen ze vinden, maar in welke zin maakt het moslims dan onmogelijk om daar de moskee te bouwen? Die moskee is gewoon gebouwd hoor.
Wat is dan het probleem?quote:
[..]
De discussie was dan ook niet of Wagensveld iets illegaals doet.
Hij vraagt zijn demonstraties altijd netjes aan bij de gemeente, doet tijdens de demonstratie geen verboden dingen. Klaar toch?Ok man.quote:
[..]
Wat is dan het probleem?
Het gebedshuis mag er wettelijk staan en staat er inmiddels ook. Zijn er boetes uitgedeeld tegen het illegaal betreden van het terrein? Prima! Jij vind dat men hiermee tegen de grondwet in gaat? Prima! Maar laten we alsjeblieft gewoon de wet/rechter laten bepalen of dit wettelijk gezien zo is. Voor zover ik weet heeft die niet goordeeld dat pegida ongrondwettelijk handelt.quote:
[..]
Dat mag jij rustig walgelijk vinden. Doet niets af aan het feit dat dat gebedshuis er wettelijk gezien alle recht heeft te staan. Dat een groep probeert om het één geloofsgroep zo moeilijk mogelijk te maken druist regelrecht tegen de grondwet in. De reactie: daar heb ik schijt aan gaat daarom verder dan kinderachtig.
Inderdaad. De grondwet dus. En die bepaalt dat die moskee daar mag staan, Wagensveld weet dat, maar gaat toch met bloed lopen gooien en herrie maken om half zes ‘s ochtends.quote:
[..]
Het gebedshuis mag er wettelijk staan en staat er inmiddels ook. Zijn er boetes uitgedeeld tegen het illegaal betreden van het terrein? Prima! Jij vind dat men hiermee tegen de grondwet in gaat? Prima! Maar laten we alsjeblieft gewoon de wet/rechter laten bepalen of dit wettelijk gezien zo is. Voor zover ik weet heeft die niet goordeeld dat pegida ongrondwettelijk handelt.
Dat varkensmutsje is kinderachtig. Dit is gevaarlijk.
En vrij hypocriet als je roept dat moslims allerlei Westerse waarden niet respecteert en tegelijkertijd zelf nogal moeite hebt met de grondwet.quote:
[..]
Inderdaad. De grondwet dus. En die bepaalt dat die moskee daar mag staan, Wagensveld weet dat, maar gaat toch met bloed lopen gooien en herrie maken om half zes ‘s ochtends.
Dat varkensmutsje is kinderachtig. Dit is gevaarlijk.
Daar moest de buurt toch alvast aan wennen, er komt namelijk een moskeequote:
[..]
herrie maken om half zes ‘s ochtends.
.Die je nooit zo vroeg zult horen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 17:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Daar moest de buurt toch alvast aan wennen, er komt namelijk een moskee
Wat een kansloze gedachtegang. Hier zakt dus je broek compleet van af. Dus volgens jou moet er letterlijk in wet staat: JE MAG GEEN VARKENSBLOED OP MOSKEE GOOIEN. Dus als ik op jouw auto ga pissen of een drol achterlaat op je motorkap ga je niet uitstappen om mij tegen te houden? Sterker nog, je gaat geen politie bellen? Ook als ik het op je voordeur doe? Of een vrachtwagen varkensschijt in je tuin dump? En noem maar op?quote:
[..]
Juist de vele uitzonderingen van gebedshuizen en gelovigen in de wet vind ik walgelijk. Staat er in de wet dat je geen varkensbloed mag sprenkelen op een bouwplaats? En nu niet aankomen met een milieudelict of afvaldumping, want varkensbloed is niet giftig en die paar druppeltjes bloed is ook geen afvaldumping.
Ooit gehoord van fking eigendomsrecht? Wat een zieke tokkie haha ff varkensbloed op muren gooien en denken dat je daar zomaar weg mee kan komen
Ik volg het weinig, maar volgens mij ging het in Eindhoven wel een beetje los.quote:
[..]
Hoeveel moslims gaan "tekeer" tegen Pegida?
Wat ik al zei, als ze Pegida gewoon volledig zouden negeren dan denk ik niet dat Pegida het lang vol zal houden om te blijven protesteren.
Hoe groot is dat groepje nou helemaal?
Bouwplaats, braakliggend terrein dusquote:
JE MAG GEEN VARKENSBLOED OP MOSKEE GOOIEN.
Als je zelfs al feiten gaat verdraaien, er stond nog niet eens een moskee man.Dat maakt de zaak totaal anders, natuurlijk.quote:
[..]
Bouwplaats, braakliggend terrein dus
Lijkt me wel.. Of mogen mensen nu ook al niet meer op een grasveldje BBQ'en omdat het volgens jou een moskee isquote:Op dinsdag 27 augustus 2019 18:09 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat maakt de zaak totaal anders, natuurlijk.
Mwah, toen een burgermeesterszoontje iets vergelijkbaars deed was het geen probleemquote:
[..]
Dat maakt de zaak totaal anders, natuurlijk.
.Nouja, mensen lieten er ook hun hond nog poepen.quote:
[..]
Dat maakt de zaak totaal anders, natuurlijk.
quote:
[..]
Lijkt me wel.. Of mogen mensen nu ook al niet meer op een grasveldje BBQ'en omdat het volgens jou een moskee is
De zoon van Halsema heeft met bloed staan gooien? De snotneus.quote:
[..]
Mwah, toen een burgermeesterszoontje iets vergelijkbaars deed was het geen probleem
Neuh, maar hier werden 2 plankjes neergezet met een karbonaadje erop. Waarom is dat zoveel erger dan een woonboot volspuiten met brandblussers?quote:
[..]
De zoon van Halsema heeft met bloed staan gooien? De snotneus.
Vandalisme versus het tegenhouden van een grondrecht? Is het een quiz? Win ik iets? ZOVEEL VRAGENquote:
[..]
Neuh, maar hier werden 2 plankjes neergezet met een karbonaadje erop. Waarom is dat zoveel erger dan een woonboot volspuiten met brandblussers?
Ik gok niets. Want hij protesteert slechts, waarbij hij niets strafbaars doet buiten het achterlaten van wat afval. En dat is het tegenhouden van een grondrecht?quote:
[..]
Vandalisme versus het tegenhouden van een grondrecht? Is het een quiz? Win ik iets? ZOVEEL VRAGEN
Het is het ene goedpraten en het andere vergelijken met moord ofzo
.Ja lastig hé..quote:
Pegida stond op een grasveldje bloed te sprenkelen..
quote:
[..]
Juist de vele uitzonderingen van gebedshuizen en gelovigen in de wet vind ik walgelijk. Staat er in de wet dat je geen varkensbloed mag sprenkelen op een bouwplaats? En nu niet aankomen met een milieudelict of afvaldumping, want varkensbloed is niet giftig en die paar druppeltjes bloed is ook geen afvaldumping.
In die reactie verandert een bouwplaats opeens in een moskee, dat zijn toch echt twee verschillende dingen.quote:
[..]
Wat een kansloze gedachtegang. Hier zakt dus je broek compleet van af. Dus volgens jou moet er letterlijk in wet staat: JE MAG GEEN VARKENSBLOED OP MOSKEE GOOIEN. Dus als ik op jouw auto ga pissen of een drol achterlaat op je motorkap ga je niet uitstappen om mij tegen te houden? Sterker nog, je gaat geen politie bellen? Ook als ik het op je voordeur doe? Of een vrachtwagen varkensschijt in je tuin dump? En noem maar op?
Dat je een gebouw niet mag besmeuren zal allicht al ergens in een wet opgenomen zijn.
Correct, omdat ze de dialoog zelf niet aan willen gaan en alleen maar uit zijn op goedkoop scoren.quote:
Maar daarom, Pegida heeft gewoon gelijk als ze zeggen dat er geen dialoog mogelijk is..
Dus jij begint uit het niets over die zoon van Halsema en dat praat ik dan goed? Jij houdt er een bijzonder gedachte op na. Dat is nou het mooie aan een grondwet. Iedereen hetzelfde behandelen. Dus ga nou geen onzin lopen verkondigen. Houdt de zoon van Halsema zich niet aan de grondwet? Aanpakken. Pegida houdt zich zeker niet aan de grondwet in dat filmpje, aanpakken.quote:
[..]
Ik gok niets. Want hij protesteert slechts, waarbij hij niets strafbaars doet buiten het achterlaten van wat afval. En dat is het tegenhouden van een grondrecht?
Het is het ene goedpraten en het andere vergelijken met moord ofzo
En nou geen rare insinuaties meer maken dat ik met twee maten meet, bitte
Heeft hij fftjes geluk gehad.quote:
[..]
Bouwplaats, braakliggend terrein dus
Niets raars aan, want de "grondrecht" is helemaal niet van belang hier. Hij heeft niet met een onwetmatige wet ofzo de moskee tegengehouden, DAT zou tegen de grondrecht zijn.quote:
[..]
Dus jij begint uit het niets over die zoon van Halsema en dat praat ik dan goed? Jij houdt er een bijzonder gedachte op na. Dat is nou het mooie aan een grondwet. Iedereen hetzelfde behandelen. Dus ga nou geen onzin lopen verkondigen. Houdt de zoon van Halsema zich niet aan de grondwet? Aanpakken. Pegida houdt zich zeker niet aan de grondwet in dat filmpje, aanpakken.
En nou geen rare insinuaties meer maken dat ik met twee maten meet, bitte
Hij heeft op een beetje puberale manier actie gevoerd tegen de komst van de moskee, je weetwel, het recht van protest. En ja, hij heeft wat rommel gemaakt daarbij. En dat blaas jij op dat een het een zwaar misdrijf is. Terwijl je pas de echt strafbare feiten van het zoontje van Halsema (wapenbezit) allemaal wel mee vond vallen en dat mensen het alleen erg vinden vanwege een hetze.
Dus ja, dus best 2 maten lijkt me.
Ik ben ervan overtuigd dat hij de kans op een dialoog met beide handen aanneemt. Het liefst als hij een krantje leest op het stadhuisplein van Eindhoven in de zon, maar dat is slechts een fantasie natuurlijk.quote:
Maar daarom, Pegida heeft gewoon gelijk als ze zeggen dat er geen dialoog mogelijk is.. Die oogkleppen gaan nooit meer af.
Ja, maar hier valt toch ook niet mee te praten.. Talloze zwembaden worden onveilig gemaakt, geterroriseerd door mocro jongeren en als antwoord daarop wordt er gewezen naar één geval in Urk..quote:
[..]
Correct, omdat ze de dialoog zelf niet aan willen gaan en alleen maar uit zijn op goedkoop scoren.
Volgens Buitendam is er ook geen Moslim-gemeenschap die aangesproken zou kunnen worden op het gedrag van hun kroost om ze eens een normale Westerse opvoeding te geven waarin ze waarden en normen worden meegegeven bijvoorbeeld dat je mensen waar je het niet mee eens bent niet gaat bekogelen met eieren en stenen.
Nou zeker, anders had hij zeker op klappen kunnen rekenen van die vredelievende geweldloze moslimsquote:
Als je moeite hebt met het grondrecht wat vrijheid van religie heet ben je tegen de bestaande grondwet.quote:
[..]
Niets raars aan, want de "grondrecht" is helemaal niet van belang hier. Hij heeft niet met een onwetmatige wet ofzo de moskee tegengehouden, DAT zou tegen de grondrecht zijn.
Wat druppels bloed op een grasveldje waar honden schijten en dronken mensen kotsen en pissen schaadt geen grondrechten hoor. Het is vooral kleutergedrag.quote:
[..]
Vandalisme versus het tegenhouden van een grondrecht? Is het een quiz? Win ik iets? ZOVEEL VRAGEN
Ik vond de Pegida actie waarbij ze een mini-begraafplaats maakten op de bouwlocatie van een moskee een stuk schofteriger.
Dat zijn dan ook niet de brave, belijdende moslims waar Wagenveld zo'n probleem mee heeft. Hij zoekt voor de windmolens waar hij tegen zegt te willen vechten ook een beetje de verkeerde doelgroep uit.quote:
[..]
Ja, maar hier valt toch ook niet mee te praten.. Talloze zwembaden worden onveilig gemaakt, geterroriseerd door mocro jongeren en als antwoord daarop wordt er gewezen naar één geval in Urk..
Volgens Buitendam is er ook geen Moslim-gemeenschap die aangesproken zou kunnen worden op het gedrag van hun kroost om ze eens een normale Westerse opvoeding te geven waarin ze waarden en normen worden meegegeven bijvoorbeeld dat je mensen waar je het niet mee eens bent niet gaat bekogelen met eieren en stenen.
Bovendien, als je de islam al zo'n bedreiging vindt dan gaat wat Wagensveld en consorten ook niet echt helpen natuurlijk, integendeel.
Eigenlijk is het een ontzettend domme kneuzenkermis.
Protesteren tegen de komst van een moskee is niet per definitie tegen de vrijheid van religie,vaker tegen de overlast die een moskee met zich meebrengt.quote:
[..]
Als je moeite hebt met het grondrecht wat vrijheid van religie heet ben je tegen de bestaande grondwet.
Plaats dat ding dat gewoon ergens waar andere mensen er geen last van hebben, of verzin iets op het omroepen ofzo. Je weet wel, com-pro-mis.
En daar mag tegen geprotesteerd worden ja, ook al is het op een kinderachtige manier.
Dat mag zeker, alleen roept Wagensveld natuurlijk ook dat er geen moskeeën in Nederland horen. En dat is wel degelijk in strijd met de grondwet.quote:
[..]
Protesteren tegen de komst van een moskee is niet per definitie tegen de vrijheid van religie,vaker tegen de overlast die een moskee met zich meebrengt.
Plaats dat ding dat gewoon ergens waar andere mensen er geen last van hebben, of verzin iets op het omroepen ofzo. Je weet wet, com-pro-mis.
En daar mag tegen geprotesteerd worden ja, ook al is het op een kinderachtige manier.
Nee, dat roepen is niet tegen de grondwet, het is een mening.quote:
[..]
Dat mag zeker, alleen roept Wagensveld natuurlijk ook dat er geen moskeeën in Nederland horen. En dat is wel degelijk in strijd met de grondwet.
Tegen de wet uitvoeren dat er geen moskeeen meer in Nederland zijn, dat is tegen de grondwet.
Gast, wat lul je nou allemaal? Ik was niet eens op de hoogte van wapenbezit, dus waar heb ik in godsnaam gezegd dat het allemaal wel meevalt? Ik geef net toch aan dat het gelijkheidsbeginsel voor iedereen geldt? Dat zoontje van Halsema mag van mij precies hetzelfde behandeld worden als ieder ander, ben maar niet bang.quote:
[..]
Niets raars aan, want de "grondrecht" is helemaal niet van belang hier. Hij heeft niet met een onwetmatige wet ofzo de moskee tegengehouden, DAT zou tegen de grondrecht zijn.
Hij heeft op een beetje puberale manier actie gevoerd tegen de komst van de moskee, je weetwel, het recht van protest. En ja, hij heeft wat rommel gemaakt daarbij. En dat blaas jij op dat een het een zwaar misdrijf is. Terwijl je pas de echt strafbare feiten van het zoontje van Halsema (wapenbezit) allemaal wel mee vond vallen en dat mensen het alleen erg vinden vanwege een hetze.
Dus ja, dus best 2 maten lijkt me.
Een mening die indruist tegen de grondwet, ja.quote:
[..]
Nee, dat roepen is niet tegen de grondwet, het is een mening.
De normale westerse opvoeding.quote:
[..]
Ja, maar hier valt toch ook niet mee te praten.. Talloze zwembaden worden onveilig gemaakt, geterroriseerd door mocro jongeren en als antwoord daarop wordt er gewezen naar één geval in Urk..
Volgens Buitendam is er ook geen Moslim-gemeenschap die aangesproken zou kunnen worden op het gedrag van hun kroost om ze eens een normale Westerse opvoeding te geven waarin ze waarden en normen worden meegegeven bijvoorbeeld dat je mensen waar je het niet mee eens bent niet gaat bekogelen met eieren en stenen.
[..]
Nou zeker, anders had hij zeker op klappen kunnen rekenen van die vredelievende geweldloze moslims
Ja. Succes.
Mij boeit de islam verder niet zo en heb verder niks met Pegida.quote:
Dat zijn dan ook niet de brave, belijdende moslims waar Wagenveld zo'n probleem mee heeft. Hij zoekt voor de windmolens waar hij tegen zegt te willen vechten ook een beetje de verkeerde doelgroep uit.
Bovendien, als je de islam al zo'n bedreiging vindt dan gaat wat Wagensveld en consorten ook niet echt helpen natuurlijk, integendeel.
Eigenlijk is het een ontzettend domme kneuzenkermis.
Maar de ouders van dat straattuig zien toch ook dat hun kinderen de "goede" naam van de islam te grabbel gooien. Onbegrijpelijk dat de pijlen altijd worden gericht op vermeende discriminatie en racisme en dat ze/jullie niet als eerste prioriteit hebben om die klootzakjes eens tot de orde te roepen.
'Ze / jullie'?quote:
[..]
Mij boeit de islam verder niet zo en heb verder niks met Pegida.
Onbegrijpelijk dat de pijlen altijd worden gericht op vermeende discriminatie en racisme en dat ze/jullie niet als eerste prioriteit hebben om die klootzakjes eens tot de orde te roepen.
Nou ja, het is vooral onbegrijpelijk dat bij de straatschoffies die niet zo bezig zijn met de islam er wel weer wordt gewezen naar de islam als boosdoener. Doorgaans zijn dat soort figuren niet zo bezig met de islam of koran.
En nee, zeker bij de eerste generaties is dat voor veel ouders helemaal niet zo duidelijk. Kun je van alles van vinden, maar vaak waren het juist de kinderen die de ouders moesten helpen met vertalen van brieven bijvoorbeeld.quote:Maar de ouders van dat straattuig zien toch ook dat hun kinderen de "goede" naam van de islam te grabbel gooien.
Het is mij altijd onduidelijk of ze het oprecht niet zien of het niet willen zien. De cultuur van de moslims hier is heel, heel, HEEL zwaar doordrenkt van het schone schijn ideaal; je geeft nooit toe dat "een van jou" iets fout heeft gedaan. De schuld moet ALTIJD elders worden gelegd.quote:
[..]
Mij boeit de islam verder niet zo en heb verder niks met Pegida.
Maar de ouders van dat straattuig zien toch ook dat hun kinderen de "goede" naam van de islam te grabbel gooien. Onbegrijpelijk dat de pijlen altijd worden gericht op vermeende discriminatie en racisme en dat ze/jullie niet als eerste prioriteit hebben om die klootzakjes eens tot de orde te roepen.
En het lijkt er op dat dat zo diep zit dat ze het vervolgens ook echt geloven.
Probeert een kruis op te zetten, het valt, en gaat kapot. Als dat geen teken is.quote:
Dat soort figuren misschien niet, maar die ouders toch wel.. Daar ligt toch de grootste verantwoording..quote:
Nou ja, het is vooral onbegrijpelijk dat bij de straatschoffies die niet zo bezig zijn met de islam er wel weer wordt gewezen naar de islam als boosdoener. Doorgaans zijn dat soort figuren niet zo bezig met de islam of koran.
Het heeft alleen weinig met de islam te maken.quote:
[..]
Dat soort figuren misschien niet, maar die ouders toch wel.. Daar ligt toch de grootste verantwoording..
Meh, ik wou er niet weer een beef van makenquote:
[..]
Gast, wat lul je nou allemaal? Ik was niet eens op de hoogte van wapenbezit, dus waar heb ik in godsnaam gezegd dat het allemaal wel meevalt? Ik geef net toch aan dat het gelijkheidsbeginsel voor iedereen geldt? Dat zoontje van Halsema mag van mij precies hetzelfde behandeld worden als ieder ander, ben maar niet bang.
. Ik doelde voornamelijk op dat je in mijn ogen wel heel erg overdrijft wb de "daden" bij de moskee.
Verder was het dan een foutje dat ik je daar op had zien reageren, my bad.
Sec gesproken klopt dat - maar de moslims in kwestie zien dat toch heel anders. En worden door hun geloofsgenoten nauwelijks tot niet terechtgewezen.quote:
[..]
Het heeft alleen weinig met de islam te maken.
En de oorzaak daarvan is meer cultureel dan Islamitisch; maar de Islam stimuleert het misplaatste "eer" gevoel waarbij je je niet negatief uitlaat over geloofsgenoten wel.
Is niet erg.quote:
[..]
Meh, ik wou er niet weer een beef van maken
Ik doelde voornamelijk op dat je in mijn ogen wel heel erg overdrijft wb de "daden" bij de moskee.
Verder was het dan een foutje dat ik je daar op had zien reageren, my bad.
Mijn discussies resulteren idd vaak in een k.oquote:
[..]
Ja, maar hier valt toch ook niet mee te praten.. Talloze zwembaden worden onveilig gemaakt, geterroriseerd door mocro jongeren en als antwoord daarop wordt er gewezen naar één geval in Urk..
Volgens Buitendam is er ook geen Moslim-gemeenschap die aangesproken zou kunnen worden op het gedrag van hun kroost om ze eens een normale Westerse opvoeding te geven waarin ze waarden en normen worden meegegeven bijvoorbeeld dat je mensen waar je het niet mee eens bent niet gaat bekogelen met eieren en stenen.
[..]
Nou zeker, anders had hij zeker op klappen kunnen rekenen van die vredelievende geweldloze moslims
Omdat mensen gewoon geen zin meer hebben om tegen die betonnen plaat voor je kop te praten.quote:
Mijn discussies resulteren idd vaak in een k.o
Suggereer jij nou dat agressie alleen uit islamitische en christelijke hoeken komt? De Noormannen met hun paganistische goden waren ook geen lieverdjes!quote:
[..]
Er werd gesuggereerd dat de agressie alleen in islamitische hoek moet worden gezocht, en niet in bv Christelijke hoek. Vandaar dat (zeer terecht) een aantal voorbeelden van Christelijke agressie werden genoemd.
Geen zin om tegengeluiden te horen ja. Maar zelfs dat ga ik jullie aanleren.quote:
[..]
Omdat mensen gewoon geen zin meer hebben om tegen die betonnen plaat voor je kop te praten.
quote:
[..]
Inderdaad. De grondwet dus. En die bepaalt dat die moskee daar mag staan, Wagensveld weet dat, maar gaat toch met bloed lopen gooien en herrie maken om half zes ‘s ochtends.
Dat varkensmutsje is kinderachtig. Dit is gevaarlijk.
Dat Wagensveld daar ''schijt aan heeft'', zoals ie dat roept, is een reactie op het feit dat voor moslims die de wet overschrijden, keer op keer blijkt dat het voor hun mogelijk is om onze normen en waarden en zelfs onze wetgeving aan de kant te schuiven, en dat dit dan getolereerd en/of gedoogd word. Met recentelijk als meest duidelijke voorval, de buschauffeur die op de vingers getikt word omdat hij de wetgeving probeert te handhaven, als het gaat om het verbod gezichts bedekkende kledij.quote:
[..]
En vrij hypocriet als je roept dat moslims allerlei Westerse waarden niet respecteert en tegelijkertijd zelf nogal moeite hebt met de grondwet.
Wagensveld heeft geen moeite met de grondwet, maar moeite met de selectieve wijze waarop het word toegepast ten gunste van hen, die hier keer op keer willens en wetens onder het smoesje ''religie'' en ''minderheid'' misbruik van maken.
Ja echt waar?quote:
Die gekke pegida voorman is overigens een zware wapenhandelaar. Wie is ie allemaal aant bewapenen?
In welke zware wapens heeft ie gehandeld?
Onzin. Een vervoersbedrijf heeft geen handhavende functie, daar is de politie voor. Of moet een bakker ook geen brood meer verkopen aan iemand die onder invloed is of verdovende middelen op zak heeft?quote:
[..]
[..]
Dat Wagensveld daar ''schijt aan heeft'', zoals ie dat roept, is een reactie op het feit dat voor moslims die de wet overschrijden, keer op keer blijkt dat het voor hun mogelijk is om onze normen en waarden en zelfs onze wetgeving aan de kant te schuiven, en dat dit dan getolereerd en/of gedoogd word. Met recentelijk als meest duidelijke voorval, de buschauffeur die op de vingers getikt word omdat hij de wetgeving probeert te handhaven, als het gaat om het verbod gezichts bedekkende kledij.
Wagensveld hekelt kennelijk de godsdienstvrijheid terwijl dat een elementair onderdeel is van de grondwet.quote:Wagensveld heeft geen moeite met de grondwet, maar moeite met de selectieve wijze waarop het word toegepast ten gunste van hen, die hier keer op keer willens en wetens onder het smoesje ''religie'' en ''minderheid'' misbruik van maken.
Mag je het niet oneens zijn met een onderdeel van de grondwet?quote:
Wagensveld hekelt kennelijk de godsdienstvrijheid terwijl dat een elementair onderdeel is van de grondwet.
Hij handelt niet in strijd met de grondwet.
Dat mag, maar als je pretendeert op te komen voor het westen, westerse waarden en meent dat onze samenleving wordt bedreigd terwijl je zelf de grondwet wil veranderen dan is dat op zijn minst nogal hypocriet en ben je kennelijk helemaal niet zo gesteld op die samenleving en de vrijheden die we hier kennen.quote:
[..]
Mag je het niet oneens zijn met een onderdeel van de grondwet?
Hij handelt niet in strijd met de grondwet.
Die niet op kwam dagen toen mevrouw een dag later opnieuw de wet overtrad. Hiep hiep hoera.quote:
[..]
Onzin. Een vervoersbedrijf heeft geen handhavende functie, daar is de politie voor.
Als ie daar voor kiest staat ie in zn recht geloof ik, en zal ie ook door niemand op zn vingers getikt worden. Als de bakker dan vraagt of ie die persoon om de winkel te verlaten (want wie wil er nu iemand in zn winkel die willens en wetens de wet overtreedt), dan moet ie de politie bellen, die dan ook zullen komen als ie weigert. En een dag later gewoon hetzelfde liedje. Of denk je dat dan de politie zoiets heeft van ja... moeten we weer.... nee laat die kerel, onder invloed, maar lekker bij de bakker in zn winkel staan.quote:Of moet een bakker ook geen brood meer verkopen aan iemand die onder invloed is of verdovende middelen op zak heeft?
Wanneer ''godsdienstvrijheid'' het mogelijk maakt om bij uitzondering de grondwet te schenden, want ''godsdienstvrijheid'', dan blijkt de grondwet (nog) niet toereikend te zijn om schending te voorkomen. Er is dus iets flink mis met de grondwet als het aankomt op de ''godsdienstvrijheid'', aangezien het voor deze mensen keer op keer mogelijk is om wegens religieuze gronden de grondwet te schenden, zonder bestraffing. De heisa rondom nikab mevrouw toont dit feilloos aan.quote:Wagensveld hekelt kennelijk de godsdienstvrijheid terwijl dat een elementair onderdeel is van de grondwet.
Kadavers uit een vrachtwagen verkopen, nog zon recent voorbeeld, waaruit blijkt dat er voor een bepaalde groep mensen bijvoorbeeld zelfs een uitzondering gemaakt word. Veel strenge eisen waar men aan moet voldoen dus, maar er is dus zowaar een uitzondering gemaakt voor, je raadt het al, moslims.
Op de website NVWA, onderdeel van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, staat een reeks veelgestelde vragen en antwoorden rondom het Offerfeest, waarvoor speciale regels gelden. Zo mogen slachters het vlees na de slacht ‘slachtwarm’ meenemen: ‘Dat betekent dat u het vlees niet hoeft te koelen. Dat is een uitzondering op de wet en geldt alleen op Nederlands grondgebied.’ Normaliter moet vlees op een temperatuur van maximaal 7 graden worden gekoeld voor de verkoop.
Nee, dat ligt in dezelfde prioriteitenlijst als wildplassen. Ze sturen er niet speciaal een auto voor op af, maar beboeten iemand bij een heterdaadje.quote:
[..]
Die niet op kwam dagen toen mevrouw een dag later opnieuw de wet overtrad. Hiep hiep hoera.
Maar dan heb je het over huisvredebreuk. Het is in ieder geval niet zo dat een bakker ook iemand die overtreding is zijn producten moet weigeren zoals je suggereert.quote:Als ie daar voor kiest staat ie in zn recht geloof ik, en zal ie ook door niemand op zn vingers getikt worden. Als de bakker dan vraagt of ie die persoon om de winkel te verlaten (want wie wil er nu iemand in zn winkel die willens en wetens de wet overtreedt), dan moet ie de politie bellen
Eh, wat? Welke grondrechten tasten moslims aan?quote:Wanneer ''godsdienstvrijheid'' het mogelijk maakt om bij uitzondering de grondwet te schenden, want ''godsdienstvrijheid'', dan blijkt de grondwet (nog) niet toereikend te zijn om schending te voorkomen. Er is dus iets flink mis met de grondwet als het aankomt op de ''godsdienstvrijheid'', aangezien het voor deze mensen keer op keer mogelijk is om wegens religieuze gronden de grondwet te schenden, zonder bestraffing. De heisa rondom nikab mevrouw toont dit feilloos aan.
De nikab draagster tast de grondwet niet aan?quote:
[..]
Nee, dat ligt in dezelfde prioriteitenlijst als wildplassen. Ze sturen er niet speciaal een auto voor op af, maar beboeten iemand bij een heterdaadje.
[..]
Maar dan heb je het over huisvredebreuk. Het is in ieder geval niet zo dat een bakker ook iemand die overtreding is zijn producten moet weigeren zoals je suggereert.
[..]
Eh, wat? Welke grondrechten tasten moslims aan?
Eh, nee? Welk wetsartikel precies?quote:
[..]
De nikab draagster tast de grondwet niet aan?
Gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding?quote:
Dat is vastgelegd in de grondwet?quote:
[..]
Gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding?
Niet? Dan haal ik wettelijke dingen door elkaar?quote:
Er is toch een wettelijk verbod ingegaan?
Je voert hierboven een aantal malen aan dat moslima's met niqaab de grondwet aantasten... Snap je het verschil tussen die 2 niet, of?quote:
[..]
Niet? Dan haal ik wettelijke dingen door elkaar?
Er is toch een wettelijk verbod ingegaan?
Nee.quote:
[..]
Je voert hierboven een aantal malen aan dat moslima's met niqaab de grondwet aantasten... Snap je het verschil tussen die 2 niet, of?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grondwetquote:
Hun/ons. Schiet niet op.quote:
[..]
[..]
Dat Wagensveld daar ''schijt aan heeft'', zoals ie dat roept, is een reactie op het feit dat voor moslims die de wet overschrijden, keer op keer blijkt dat het voor hun mogelijk is om onze normen en waarden en zelfs onze wetgeving aan de kant te schuiven, en dat dit dan getolereerd en/of gedoogd word. Met recentelijk als meest duidelijke voorval, de buschauffeur die op de vingers getikt word omdat hij de wetgeving probeert te handhaven, als het gaat om het verbod gezichts bedekkende kledij.
Wagensveld heeft geen moeite met de grondwet, maar moeite met de selectieve wijze waarop het word toegepast ten gunste van hen, die hier keer op keer willens en wetens onder het smoesje ''religie'' en ''minderheid'' misbruik van maken.
Wij moeten ons aan de grondwet houden. Iedereen moet zich aan de grondwet houden en iedereen die dat niet doet moet op dezelfde manier behandeld worden. Buschauffeurs moeten niet voor politie spelen, jongeren moeten niet met stenen smijten als Pegida een protestvergunning heeft. En zo kunnen we nog wel een tijdje voorbeelden opsommen, maar het komt uiteindelijk allemaal neer op hetzelfde.
Nee nu snap ik het. Mevrouw die het gezichtsbedekkende kledij verbod negeert, overtreed daarmee dus niet de wet.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grondwet
Heb ik het zo goed?
Ze overtreedt de wet inderdaad. Maar daarom dienen grondrechten van minderheden ingeperkt te worden? Omdat men de wet wel eens overtreedt? Werkt dat echt zo in je dictatoriale utopie?quote:
[..]
Nee nu snap ik het. Mevrouw die het gezichtsbedekkende kledij verbod negeert, overtreed daarmee dus niet de wet.
Heb ik het zo goed?
Nee ik denk dat je mij helemaal verkeerd begrijpt.quote:
[..]
Ze overtreedt de wet inderdaad. Maar daarom dienen grondrechten van minderheden ingeperkt te worden? Omdat men de wet wel eens overtreedt? Werkt dat echt zo in je dictatoriale utopie?
Grondrechten van minderheden dienen niet ingeperkt te worden.
Maar structureel (en niet "wel eens") de wet overtreden mag niet worden gedoogd. Dit geld voor iedereen. Ik zou graag actievere, strengere handhaving willen zien die voor iedereen gelijk is, geen uitzonderingen.
Boete voor wildplassen, appen op de fiets, het niet willen afdoen van een motorhelm in een ziekenhuis enz enz.
Zo goed?
Zeg dat tegen conservatieve religieuzenquote:
Buschauffeurs hoeven niet zelf voor politie te spelen, omdat ze die kunnen oproepen. Alleen jammer dat de politie dan niet komt.quote:Wij moeten ons aan de grondwet houden. Iedereen moet zich aan de grondwet houden en iedereen die dat niet doet moet op dezelfde manier behandeld worden. Buschauffeurs moeten niet voor politie spelen, jongeren moeten niet met stenen smijten als Pegida een protestvergunning heeft. En zo kunnen we nog wel een tijdje voorbeelden opsommen, maar het komt uiteindelijk allemaal neer op hetzelfde.
Er zou eens een keer een testje gedaan moeten worden. Iemand met een bivakmuts gaat in die bus zitten. Chauffeur belt politie, politie komt. Volgende dag weer, maar zou dan de politie het opnieuw laten afweten zoals bij de nikab? En kan de man dan voortaan gewoon met bivakmuts op gebruik maken van het openbare vervoer?
Hoi hoi Werkperd. Nogmaals; welke zware wapens? Je hebt dit toch niet uit jouw duim gezogen?quote:
Die gekke pegida voorman is overigens een zware wapenhandelaar. Wie is ie allemaal aant bewapenen?