Twee derde van deze straten zal vernoemd worden naar mensen die in Suriname en op de Antillen tegen de Nederlandse kolonisator vochten, één derde naar personen uit Indonesië, in de koloniale tijd “Nederlands-Indië” genoemd. Achter de tien gekozen Indonesische namen gaat bij nadere inspectie een koloniale mindset schuil, die een gebrek aan representatie en machtsstructuren in stand houdt, aldus historicus Marjolein van Pagee.
Op een paar namen na heeft de gemeentelijk Commissie Naamgeving Openbare Ruimte (CNOR) voor de selectie Indonesische namen het advies van Oostindie gevolgd. Zeven namen uit zijn ‘top tien’ zijn overgenomen, drie zijn afgevallen – Sjahrir, Hatta en Poetiray – en twee namen die niet door Oostindie waren gemarkeerd zijn alsnog gekozen (Pattimura en Diponegoro).
Het eerste wat opvalt: de selectie namen uit het vroegere Nederlands-Indië staat bij lange na niet in verhouding tot de werkelijke omvang van deze voormalige kolonie. Nederlands-Indië was het grootste gebied ooit langdurig gekoloniseerd door Nederland, een gebied ook waar de grootste winsten zijn gemaakt. Waaronder op de Noord-Molukken en de Molukken. Dat de meerderheid van de straten Surinaamse en Antilliaanse namen dragen wekt de onterechte indruk dat dit de belangrijkste kolonies van Nederland geweest waren, terwijl het veeleer een kwestie is van gebrek aan Indonesische representatie. Waarom is bijvoorbeeld Soekarno de meest anti-koloniale en anti-imperialistisch overgeslagen? Zo vraagt historicus Marjolein van Pagee zich af.
Ze schrijft er een uitgebreid opiniestuk over in ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’ (Oneworld).
Amsterdam krijgt 27 ‘antikoloniale’ straatnamen. Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte critici zijn genegeerd, schrijft van Pagee. “Wit, links Nederland toont hiermee juist haar koloniale gezicht.”
Lees nu: ‘Zo antikoloniaal zijn de nieuwe Amsterdamse straatnamen niet’
Bron: http://www.tifamagazine.c(...)ijder-pattimura-ook/
Hoezo de racisme slachtofferkaart trekken? Het is anti koloniaal, niet anti-Nederland en al helemaal niet anti-blank.quote:Op zondag 18 augustus 2019 11:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
Gewoon anti-Nederland en anti-blank standaardverhaaltje.
Het woord "wit" alleen al.quote:
[..]
Hoezo de racisme slachtofferkaart trekken? Het is anti koloniaal, niet anti-Nederland en al helemaal niet anti-blank.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2019 11:18:02 ]
Dit wilde ik al typen. Krijgt Poncke Prince ook een pleintje?quote:Op zondag 18 augustus 2019 11:17 schreef LelijKnap het volgende:
Uiteraard gaan we vijanden van het koninkrijk honoreren in Amsterdam. Wat is immers een betere manier om de cultuur-marxistische kolonisatie te voltooien.
Iedereen die vocht tegen slavernij was een vijand van het koninkrijk? Dat is hoe jij hier in staat ja?quote:
Uiteraard gaan we vijanden van het koninkrijk honoreren in Amsterdam. Wat is immers een betere manier om de cultuur-marxistische kolonisatie te voltooien.
Het gaat om fucking straatnamen, hebben die mensen echt niks beters te doen dan zich daar zo druk om te makenquote:Bij een blik op de longlist van het KITLV springt ook direct de Nederlandse, koloniale spelling in het oog. Is het de experts ontgaan dat Indonesië na de onafhankelijkheid ‘oe’ heeft vervangen voor ‘u’, en ‘tj’ door ‘c’? Het verschilt soms per persoon of de oude of nieuwe spelling wordt gehanteerd, maar bijvoorbeeld Sukarno heeft aangegeven dat hij voorkeur gaf aan de ‘u’ in zijn naam. De keuze voor een ‘oe’ suggereert een vasthouden aan de koloniale tijd en een eurocentrische blik van het initiatief.
...
Als burgemeester Femke Halsema werkelijk een antikoloniaal gebaar wilde maken, waarom vraagt ze dan juist een witte man als Oostindie om advies? Het Parool meldt dat het Nationaal Instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee) afgelopen mei een panelgesprek organiseerde met vertegenwoordigers van een aantal grassroot-organisaties die blijkbaar instemden met de lijst. Daar kan nooit een Indonesische vertegenwoordiger bij betrokken zijn geweest; die zou nooit instemmen met het overslaan van Sukarno.
https://www.oneworld.nl/o(...)se-straatnamen-niet/
.Hoe zou je dat nou kunnen weten? Was de schrijver erbij of wordt er gedacht dat het mogelijk is om voor alle Indonesiërs na te denken? Neem de Molukkers, de Indonesische overheersing begon bij Soekarno. Idem voor de Papoea's. Wat een achterlijkheid weer bij OneWorld, zoals je van ze kan verwachten.quote:
[
Daar kan nooit een Indonesische vertegenwoordiger bij betrokken zijn geweest; die zou nooit instemmen met het overslaan van Sukarno.
]
We hebben ook geen Mugabelaan ofzo, ik zou Soekarno ook lekker overslaan als Amsterdam was.
Heb je gelezen waar het om gaat?quote:
Alsof de Nederlandse kolonies zo slecht waren, moet je zien in wat voor chaos deze landen nu verkeren. Dan was het onder de Nederlandse vlag zo slecht nog niet. Hedendaags zouden de inwoners van deze landen net zo welgesteld zijn als de Nederlanders. Een goede verzorgingsstaat, , goed onderwijs, een goed pensioen systeem en volop werk.
In welke chaos verkeren zij precies? Je zou ook kunnen stellen dat als Nederland helemaal niet langs was geweest, dat deze landen nog welvarender waren geweest. Immers is hun hele systeem eerst overhoop gegooid toen de Nederlanders kwamen.quote:
Alsof de Nederlandse kolonies zo slecht waren, moet je zien in wat voor chaos deze landen nu verkeren. Dan was het onder de Nederlandse vlag zo slecht nog niet. Hedendaags zouden de inwoners van deze landen net zo welgesteld zijn als de Nederlanders. Een goede verzorgingsstaat, , goed onderwijs, een goed pensioen systeem en volop werk.
Dit dus!quote:
[..]
Hoe zou je dat nou kunnen weten? Was de schrijver erbij of wordt er gedacht dat het mogelijk is om voor alle Indonesiërs na te denken? Neem de Molukkers, de Indonesische overheersing begon bij Soekarno. Idem voor de Papoea's. Wat een achterlijkheid weer bij OneWorld, zoals je van ze kan verwachten.
We hebben ook geen Mugabelaan ofzo, ik zou Soekarno ook lekker overslaan als Amsterdam was.
Mag Louis de Potter dat ook krijgen? Of samen een pleintje?quote:
[..]
Dit wilde ik al typen. Krijgt Poncke Prince ook een pleintje?
Nederland had daar van alles opgebouwd, infrastructuur, gezondheidszorg, onderwijs, overheid. Helaas is dat binnen 1 generatie allemaal weer vervallen. Heb dat zelf gezien.quote:
[..]
In welke chaos verkeren zij precies? Je zou ook kunnen stellen dat als Nederland helemaal niet langs was geweest, dat deze landen nog welvarender waren geweest. Immers is hun hele systeem eerst overhoop gegooid toen de Nederlanders kwamen.
quote:De vastgestelde straatnamen zijn:
Janey Tetarystraat
Louis Doedelstraat
Christiaan Paul Flustraat
Christiaan Paul Fluhof
Srefidensiplein
Papa Koendersstraat
Trimurtistraat
Cola Debrotstraat
Woiskistraat
Huiswoudstraat
Huiswoudhof
Frank Martinus Arionstraat
Van Gamerenstraat
Camille Balystraat
Tip Maruggstraat
Quashibastraat
Virginiastraat
Virginiahof
Nydia Ecurystraat
Nydia Ecuryhof
Pattimurastraat
Diponegorostraat
Diponegorohof
Maria Ulfahstraat
Soekaesihstraat
Roestam Effendistraat
Tan Malakastraat
Palarstraat
Soewardistraat
Pierre Laufferstraat
Boeli van Leeuwenstraat
Merdekagracht
Het is dus nu een hel volgens jou, nadat Nederland was langsgekomen. Maar MakkieR deed voorkomen alsof Nederland verantwoordelijk was voor orde en het welzijn van die landen. Maar voordat Nederland kwam was er toch ook al orde en welzijn? Ik bedoel, het is niet zo dat Nederland daar naar toe ging om orde en welzijn te creeeren toch? Ze gingen daar toch naartoe voor zelfverrijking.quote:
[..]
Nederland had daar van alles opgebouwd, infrastructuur, gezondheidszorg, onderwijs, overheid. Helaas is dat binnen 1 generatie allemaal weer vervallen. Heb dat zelf gezien.
Dus i.p.v. zeggen dat nadat Nederland weg is gegaan alles in chaos daar verkeerde, zou je ook kunnen zeggen dat als Nederland daar nooit geweest was, er nooit sprake zou zijn geweest van chaos?
Bij aanvang van de kolonisatie had Nederland hele andere doelstellingen dan op het laatst. Op het laatst leek het nog het meest op ontwikkelingshulp onder Nederlandse leiding. Zeer succesvolle ontwikkelingshulp. Hadden wij onze koloniën behouden, Dana aten dat nu welvarende landen geweest.quote:
[..]
Het is dus nu een hel volgens jou, nadat Nederland was langsgekomen. Maar MakkieR deed voorkomen alsof Nederland verantwoordelijk was voor orde en het welzijn van die landen. Maar voordat Nederland kwam was er toch ook al orde en welzijn? Ik bedoel, het is niet zo dat Nederland daar naar toe ging om orde en welzijn te creeeren toch? Ze gingen daar toch naartoe voor zelfverrijking.
Dus i.p.v. zeggen dat nadat Nederland weg is gegaan alles in chaos daar verkeerde, zou je ook kunnen zeggen dat als Nederland daar nooit geweest was, er nooit sprake zou zijn geweest van chaos?
Een hoop dubbele namen.quote:
Huppeldepuphof
Huppeldepupstraat
Je weet nu al dat de postbezorging daar een ramp gaat zijn.
Blijkbaar waren er te weinig geschikte namen te vinden
Maar bij het begin van de kolonisatie was er niks aan de hand in die landen. Er was al sprake van orde. In Indonesie begon Nederland op een gegeven moment met het verbranden van o.a. kruidnagelteelt om de monopolie daarvan in handen te krijgen. Nederland wilde zichzelf verrijken. Nederland heeft dus systematisch hun welvarende systeem eerst vernietigd. Of was er chaos voordat Nederland kwam?quote:
[..]
Bij aanvang van de kolonisatie had Nederland hele andere doelstellingen dan op het laatst. Op het laatst leek het nog het meest op ontwikkelingshulp onder Nederlandse leiding. Zeer succesvolle ontwikkelingshulp. Hadden wij onze koloniën behouden, Dana aten dat nu welvarende landen geweest.
Postbodes zijn namelijk net zo simpel als de gemiddelde FOK!ker en snappen niks?quote:
[..]
Een hoop dubbele namen.
Huppeldepuphof
Huppeldepupstraat
Je weet nu al dat de postbezorging daar een ramp gaat zijn.
Blijkbaar waren er te weinig geschikte namen te vinden
Dit heb je nu ook al overal. Zoveel, straten en hofjes die dezelfde naam hebben...
Of juist wel genoeg namen maar wordt het anders te pijnlijk dat er zoveel tegenstanders/helden waren?Schade beperkt houden noemen ze dat :pquote:
[..]
Een hoop dubbele namen.
Huppeldepuphof
Huppeldepupstraat
Je weet nu al dat de postbezorging daar een ramp gaat zijn.
Blijkbaar waren er te weinig geschikte namen te vinden
Straatnamen boeien me in het algemeen geen reet. Zolang de boel maar overzichtelijk is.quote:
Ik kan me er niet druk om maken. Op zich niet slecht toch om die mensen ook een platform te bieden. Alleen dat domme gezeur van witte overheerser er weer gelijk overheen.
Chaos niet denk ik. Maar kindersterfte, analfabetisme, slavernij etc wel allemaal veel vaker voorkomend. En geen wegen, telecommunicatie, spoorwegen, vaccinaties, universiteiten.quote:
[..]
Maar bij het begin van de kolonisatie was er niks aan de hand in die landen. Er was al sprake van orde. In Indonesie begon Nederland op een gegeven moment met het verbranden van o.a. kruidnagelteelt om de monopolie daarvan in handen te krijgen. Nederland wilde zichzelf verrijken. Nederland heeft dus systematisch hun welvarende systeem eerst vernietigd. Of was er chaos voordat Nederland kwam?
Het stuk van Marjolein van Pagee is behoorlijk tenenkrommend idd... Manmanman...quote:
Ik kan me er niet druk om maken. Op zich niet slecht toch om die mensen ook een platform te bieden. Alleen dat domme gezeur van witte overheerser er weer gelijk overheen.
Maar goed, ook meteen haar enige pennevrucht op Oneworld...quote:Maar de Indonesische selectie komt vooral Nederland goed uit en niet-witte stemmen zijn genegeerd, schrijft historicus Marjolein van Pagee. “Wit, links Nederland toont met deze halfslachtige pogingen juist haar koloniale gezicht.”
Het is ook best wel een bijzonder typje zo te lezen...
Dat zou een mooi en terecht eerherstel zijn.quote:
[..]
Dit wilde ik al typen. Krijgt Poncke Prince ook een pleintje?
[ Bericht 3% gewijzigd door Oostwoud op 18-08-2019 12:15:20 (Ik moet het niet op één user betrekken.) ]
Ok, kortom er waren dus geen problemen in die landen, totdat Nederland kwam, wat weer goede en slechte dingen met zich meebracht.quote:
[..]
Chaos niet denk ik. Maar kindersterfte, analfabetisme, slavernij etc wel allemaal veel vaker voorkomend. En geen wegen, telecommunicatie, spoorwegen, vaccinaties, universiteiten.
Nu nog straatnamen die vernoemd zijn naar politici die ons iedere maand weer ~40% van ons zuurverdiende loon uit de zak kloppen.
Dit, walgelijk, maar goed Amsterdam is toch al anti-Nederlands.quote:
Gewoon anti-Nederland en anti-blank standaardverhaaltje.
Te blank.quote:Op zondag 18 augustus 2019 12:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou een mooi en terecht eerherstel zijn.
Ze bezitten de instituten.quote:
Volgens sommigen bestaan SJW'ers en cultuurmarxisten niet of nauwelijks. Ze werken bij de gemeente en drukken dit soort onzin erdoor.
Is het nou zo veel gevraagd om namen te gebruiken die je niet op 1001 manieren verkeerd kan schrijven of onthouden? Flikker op met dat onzinverhaal en je symboolpolitiek.
Ik kan begrijpen dat je in geval van onrecht niet meer wilt vechten. Maar als je dan uiteindelijk je voormalige wapenbroeders gaat bestrijden - die persoonlijk hier helemaal niet voor gekozen hebben - dan ga je naar mijn mening toch echt te ver.quote:
[..]
Dit wilde ik al typen. Krijgt Poncke Prince ook een pleintje?
Daartoe was het koloniaal regime wel bereid mensen te doden.quote:
[..]
Nederland had daar van alles opgebouwd, infrastructuur, gezondheidszorg, onderwijs, overheid. Helaas is dat binnen 1 generatie allemaal weer vervallen. Heb dat zelf gezien.
Nou dit betreft dus het platform oneworld.com dat eerder met scribent Jill Mathon al in de aandacht kwam om een stuk over bordjes bij de Zwarte Cross. Dan zijn straatnamen al een heel stuk relevanter.quote:
[..]
Het gaat om fucking straatnamen, hebben die mensen echt niks beters te doen dan zich daar zo druk om te maken
Dan heb je nogt één of ander Moluks platform dat daar dan weer over schrijft:
quote:https://www.tifamagazine.com
Tifa Magazine - An independent online news and entertainment platform, focused primarily on the international Moluccan community.
quote:
Volgens sommigen bestaan SJW'ers en cultuurmarxisten niet of nauwelijks. Ze werken bij de gemeente en drukken dit soort onzin erdoor.
Waarin uit je activisme zich eigenlijk anders dan dit soort posts plaatsen op forum.fok.nl?quote:Remigratie-activist
Wat vind jij afschuwelijk aan de strijd tegen slavernij?quote:
Hirohito ook een straatnaam. De Japanners hebben immers Indonesië bevrijd van de kolonisatoren.quote:
[..]
Dit wilde ik al typen. Krijgt Poncke Prince ook een pleintje?
Zeker de manier waarop. Met je Hollandse kop op een patrouille aflopen, om een peukje vragen en als de 19-jarige dienstplichtige soldaat dan zijn wapen even weglegt om een sigaret voor je te pakken hem vanaf een halve meter door zijn achterhoofd schieten. In Amsterdam vinden ze zoiets helemaal geweldig natuurlijk.quote:
[..]
Ik kan begrijpen dat je in geval van onrecht niet meer wilt vechten. Maar als je dan uiteindelijk je voormalige wapenbroeders gaat bestrijden - die persoonlijk hier helemaal niet voor gekozen hebben - dan ga je naar mijn mening toch echt te ver.
Soekarno was aanhanger van Japans kolonialisme en riep de bevolking op Japan te steunen.quote:
Mooi. Alleen snapt historicus Marjolein van Pagee niet dat de anti-kolnisator Soekarno niet lang na de onafhankelijkheid van Indonesie zelf veranderde in een kolonisator.
Dus... medeplichtig aan Japans kolonialisme en medeplichtig aan een paar miljoen Indonesische doden door vooral hongersnood, maar ook door slavenarbeid, de romusha's.
om gezeur te voorkomen denk ikquote:
Goede zet. Als we straatnamen naar kolonialisten vernoemen kunnen ook een aantal straatnamen naar onafhankelijkheidsstrijders vernoemd worden. Wel jammer weer dat de zeurpieten een podium wordt aangeboden in de krant. Er zal vast een reden zijn waarom er meer Surinaamse onafhankelijkheidsstrijders een straatnaam krijgen dan Indonesiërs.
sommige van die gasten kunnen prima met dhr Coen om tafel
Alsof Japan Indonesië anders met rust had gelaten. Oproepen tot steun (vanuit welke positie eigenlijk?) in een eerdere fase is wel wat anders dan medeplichtigheid aan de gruwelen die later plaatsvinden...quote:
[..]
Soekarno was aanhanger van Japans kolonialisme en riep de bevolking op Japan te steunen.
Dus... medeplichtig aan Japans kolonialisme en medeplichtig aan een paar miljoen Indonesische doden door vooral hongersnood, maar ook door slavenarbeid, de romusha's.
Thanks voor de info. Dus zo anti-kolonialistisch was hij helemaal niet. Of hij gebruikte het Japanse kolonialisme voor zijn eigen doeleinden. Maar hoe dan ook, zeer respectloos van Marjolein om alle bevolkingsgroepen die slachtoffer zijn geworden van Soekarno’s kolonialisme, te vergeten. Soekarno verdient zeker geen straatnaam als het gaat om anti-kolonialisme.quote:
[..]
Soekarno was aanhanger van Japans kolonialisme en riep de bevolking op Japan te steunen.
Dus... medeplichtig aan Japans kolonialisme en medeplichtig aan een paar miljoen Indonesische doden door vooral hongersnood, maar ook door slavenarbeid, de romusha's.
Bij Capelsebrug Rotterdam heb je ook dat soort namen, Steve Biko en dergelijke. Los van wat die mensen deden: behalve Biko zijn die namen niet uit te spreken en zul je ze altijd moeten spellen.quote:
[..]
Het gaat om fucking straatnamen, hebben die mensen echt niks beters te doen dan zich daar zo druk om te maken
Bij Piet Hein is dat minder een probleem, in elk geval is de uitspraak duidelijk, lange/korte ei/ij is het enige probleem. Geldt voor vrijwel alle Nederlandse namen en daarom zijn Nederlandse namen voor straten veel praktischer.
Wil je geen blank racistisch gebeuren, dan kun je altijd nog kiezen voor straten waarin je geen mensen vernoemd.
Foklaan of zo. Moderatorweg. Serverstraat. Forumplein. Toetsenbordridderhofstededreef. Trolsteeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 18-08-2019 14:00:40 ]
Dit is ook weer een pareltje van domheid. Wat is het landverraad precies?quote:
Nee.quote:
[..]
Hirohito ook een straatnaam. De Japanners hebben immers Indonesië bevrijd van de kolonisatoren.
Japan was zelf de grote kolonisator in die jaren.
Sterker, bruter dan UK, Frankrijk, Nederland
Het is dan ook primair anti-Nederlands.quote:
[..]
Soekarno was aanhanger van Japans kolonialisme en riep de bevolking op Japan te steunen.
Dus... medeplichtig aan Japans kolonialisme en medeplichtig aan een paar miljoen Indonesische doden door vooral hongersnood, maar ook door slavenarbeid, de romusha's.
Die mensen lachen zich helemaal krom dat een land hierin mee gaat.
Er zijn in Indonesië Nederlanders gesneuveld die alleen maar hun plicht vervulden voor ons land. Vind het verraad naar hen. Bovendien is het makkelijk om met het morele vingertje te zwaaien over iets dat in een totaal andere tijd heeft plaatsgevonden. En tot slot is het niet zwart-wit.. kijk wat er van Suriname en Indonesië geworden is..fantastische vooruitstrevende landen met goede leiders.quote:
[..]
Dit is ook weer een pareltje van domheid. Wat is het landverraad precies?
Ach ze zoeken het maar uit in die grafstad..idioten.
Nee anti Nederlands kolonialisme. Waarom zou Nederland de verantwoordelijkheid van Japan op zich moeten nemen?quote:
[..]
Het is dan ook primair anti-Nederlands.
Die mensen lachen zich helemaal krom dat een land hierin mee gaat.
NiNsee is dan ook een uiterst racistisch groepje dat zich uitsluitend bezighoud met het onrecht dat zwarten is aangedaan, en dat alleen vanuit Caraïbisch/Surinaams perspectief.quote:Het Parool meldt dat het Nationaal Instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee) afgelopen mei een panelgesprek organiseerde met vertegenwoordigers van een aantal grassroot-organisaties die blijkbaar instemden met de lijst. Daar kan nooit een Indonesische vertegenwoordiger bij betrokken zijn geweest; die zou nooit instemmen met het overslaan van Sukarno.
Lost een hoop problemen in1 keer op.
(Maar de tering, de policor deugexpress wil van geen stoppen weten, dendert immer sneller voort)
Soekarno en Hatta dachten dat als Japan de oorlog zou winnen dat Japan hen dan de onafhankelijkheid zou schenken.quote:
[..]
Thanks voor de info. Dus zo anti-kolonialistisch was hij helemaal niet. Of hij gebruikte het Japanse kolonialisme voor zijn eigen doeleinden. Maar hoe dan ook, zeer respectloos van Marjolein om alle bevolkingsgroepen die slachtoffer zijn geworden van Soekarno’s kolonialisme, te vergeten. Soekarno verdient zeker geen straatnaam als het gaat om anti-kolonialisme.
Zoiets hoopte Mussert ook in Nederland.
Marjolein van Pagee draaft een beetje door in haar anti-kolonialisme
Ok... respectloos voor hen die echt wat gedaan hebben.
Nederland had de Molukkers toch ook verraden die alleen maar hun “plicht” vervulden voor Nederland?quote:
[..]
Er zijn in Indonesië Nederlanders gesneuveld die alleen maar hun plicht vervulden voor ons land. Vind het verraad naar hen. Bovendien is het makkelijk om met het morele vingertje te zwaaien over iets dat in een totaal andere tijd heeft plaatsgevonden. En tot slot is het niet zwart-wit.. kijk wat er van Suriname en Indonesië geworden is..fantastische vooruitstrevende landen met goede leiders.
Ach ze zoeken het maar uit in die grafstad..idioten.
Daar gaat het niet over. 'Ja maar hunnie' is een kut argument dus ik ga er niet eens op in.quote:
[..]
Nederland had de Molukkers toch ook verraden die alleen maar hun “plicht” vervulden voor Nederland?
Meedoen in een opstand van arbeiders tegen foute 'meesters' cq ondernemers is toch wel wat echt doen .quote:
Die eerste naam alleen al... moslima die van India naar Suriname is gemigreerd en op een plantage terecht kwam. Tijdens een opstand door haar hoofd geschoten.
Ok... respectloos voor hen die echt wat gedaan hebben.
Ja precies. Vervolgens ging Soekarno gezellig verder met koloniseren. Ik vraag me af hoe Marjolein over de Papoea’s, Achenezen, Timorezen en Molukkers denkt. Beschouwd ze hun als aparte groepen of als volwaardige Indonesische burgers? In beide gevallen kan je namelijk nooit met Soeharto aankomen, als je ook maar enigszins respect hebt voor deze groepen als mens.quote:
[..]
Soekarno en Hatta dachten dat als Japan de oorlog zou winnen dat Japan hen dan de onafhankelijkheid zou schenken.
Zoiets hoopte Mussert ook in Nederland.
Marjolein van Pagee draaft een beetje door in haar anti-kolonialisme
Juist de Nederlanders lieten veel van het systeem intact. Verwar dat niet met Engels kolonialisme.quote:
[..]
In welke chaos verkeren zij precies? Je zou ook kunnen stellen dat als Nederland helemaal niet langs was geweest, dat deze landen nog welvarender waren geweest. Immers is hun hele systeem eerst overhoop gegooid toen de Nederlanders kwamen.
Bedenk ook hoe het kan dat een land van nog geen miljoen inwoners op duizenden kilometers afstand en maanden reizen een enorm eilandenrijk kan koloniseren. Daar is, zeker in het begin, simpelweg weinig verzet geweest, Nederlanders zijn er nooit in de meerderheid geweest.
Ze kreeg blijkbaar niet betaald en kwam in opstand. Hoe Hollandser wil je het hebben?quote:
Die eerste naam alleen al... moslima die van India naar Suriname is gemigreerd en op een plantage terecht kwam. Tijdens een opstand door haar hoofd geschoten.
Ok... respectloos voor hen die echt wat gedaan hebben.
https://indischebuurten.nl/lexicon/west-indische-buurten/tetary
Moet je voorstellen dat een van deze achternamen de mijne is.quote:
Wat een namen
Is het nou zo veel gevraagd om namen te gebruiken die je niet op 1001 manieren verkeerd kan schrijven of onthouden? Flikker op met dat onzinverhaal en je symboolpolitiek.
Altijd spellen en als we er dan nog niet uitkomen geef ik mijn meisjesnaam door. Geen ramp en leuk dat de broer van mijn schoonvader een straat krijgt. Het was een schrijver :-).
Nederland kreeg ook een deel van hun koloniën terug van de Britten die ze hadden afgepakt in de Franse tijd om als sterke buffer te dienen tegen Frankrijk.quote:
[..]
Juist de Nederlanders lieten veel van het systeem intact. Verwar dat niet met Engels kolonialisme.
Bedenk ook hoe het kan dat een land van nog geen miljoen inwoners op duizenden kilometers afstand en maanden reizen een enorm eilandenrijk kan koloniseren. Daar is, zeker in het begin, simpelweg weinig verzet geweest, Nederlanders zijn er nooit in de meerderheid geweest.
Doet me denken aan Urk... waar de gemeente een buurt straatnamen gaat geven van de bekende zeehelden uit Holland en Zeelandquote:
[..]
Ze kreeg blijkbaar niet betaald en kwam in opstand. Hoe Hollandser wil je het hebben?
https://indischebuurten.nl/lexicon/west-indische-buurten/tetary
Doe dan straatnamen voor urkenaren die iets betekend hebben voor Urk
Ze is vrijwillig gemigreerd naar een onbekende plek en kon een voor die tijd redelijk leven hebben. Dit was voor werknemersrechten een ding waren hè, de laatste klasse werd altijd uitgeknepen, ook in Nederland zelf.quote:
[..]
Ze kreeg blijkbaar niet betaald en kwam in opstand. Hoe Hollandser wil je het hebben?
https://indischebuurten.nl/lexicon/west-indische-buurten/tetary
Daarna lekker rellen maakt je gelijk een vrijheidsstrijder schijnbaar.
Maar iemand riep dat we blij moeten zijn dat Nederland daar de boel gekoloniseerd had. En dat sinds Nederland vertrokken is uit die gebieden het nu een puinhoop is.quote:
[..]
Juist de Nederlanders lieten veel van het systeem intact. Verwar dat niet met Engels kolonialisme.
Bedenk ook hoe het kan dat een land van nog geen miljoen inwoners op duizenden kilometers afstand en maanden reizen een enorm eilandenrijk kan koloniseren. Daar is, zeker in het begin, simpelweg weinig verzet geweest, Nederlanders zijn er nooit in de meerderheid geweest.
Ze is toch doodgeschoten? En dat noem jij 'lekker rellen'quote:
[..]
Ze is vrijwillig gemigreerd naar een onbekende plek en kon een voor die tijd redelijk leven hebben. Dit was voor werknemersrechten een ding waren hè, de laatste klasse werd altijd uitgeknepen, ook in Nederland zelf.
Daarna lekker rellen maakt je gelijk een vrijheidsstrijder schijnbaar.
Ik denk niet ze wilde "lekker rellen" ... ze wilde de leef- en werkomstandigheden verbeteren.
Straten gewoon maar nummeren, zijn we van dat gezeik ook af
Wat een vreselijke beredenering van je. Lekker rellen.quote:
[..]
Ze is vrijwillig gemigreerd naar een onbekende plek en kon een voor die tijd redelijk leven hebben. Dit was voor werknemersrechten een ding waren hè, de laatste klasse werd altijd uitgeknepen, ook in Nederland zelf.
Daarna lekker rellen maakt je gelijk een vrijheidsstrijder schijnbaar.
Daarom moet je in God geloven en niet in de evolutietheorie. De wetenschap en evolutietheorie verandert elke keer weer vanwege nieuwe inzichtenquote:
en hoeveel van die namen gaan weer veranderd worden over een jaar of 10-25 omdat de inzichten dan weer anders zijn?
Straten gewoon maar nummeren, zijn we van dat gezeik ook af
In Nederland zelf werd de doodstraf niet meer uitgevoerd in die tijd.quote:
[..]
Ze is vrijwillig gemigreerd naar een onbekende plek en kon een voor die tijd redelijk leven hebben. Dit was voor werknemersrechten een ding waren hè, de laatste klasse werd altijd uitgeknepen, ook in Nederland zelf.
Daarna lekker rellen maakt je gelijk een vrijheidsstrijder schijnbaar.
geloven is voor de dommenquote:
[..]
Daarom moet je in God geloven en niet in de evolutietheorie. De wetenschap en evolutietheorie verandert elke keer weer vanwege nieuwe inzichten
Je achternaam kun je niet echt kiezen en bovendien heeft het emotionele waarde.quote:
[..]
Moet je voorstellen dat een van deze achternamen de mijne is.
Altijd spellen en als we er dan nog niet uitkomen geef ik mijn meisjesnaam door. Geen ramp en leuk dat de broer van mijn schoonvader een straat krijgt. Het was een schrijver :-).
Straatnamen kun je wel kiezen en daar kun je dus een keuze maken voor makkelijk te onthouden, simpel te schrijven en eenvoudig uit te spreken. In veel steden is dat belangrijker dan een politiek standpunt. Veel gemeenten vernoemen geen mensen meer in straten, het geeft altijd gedonder.
In Den Haag heb je al het Zwartepadquote:
De Neger weg.
Lost een hoop problemen in1 keer op.
(Maar de tering, de policor deugexpress wil van geen stoppen weten, dendert immer sneller voort)
Zouden die lui ooit bedenken dat je een stuk effectiever kan zijn als je elkaar niet opvreet om kleine details en je energie richt op de onverlichte massa?
God verandert ook..tegenwoordig heet hij Klimaatquote:
[..]
Daarom moet je in God geloven en niet in de evolutietheorie. De wetenschap en evolutietheorie verandert elke keer weer vanwege nieuwe inzichten
Ik dacht dat je moe werd van telkens nieuwe inzichtenquote:
Hah dat heeft de mens gedaanquote:
[..]
God verandert ook..tegenwoordig heet hij Klimaat
Zijn natuur verwoest
Nee dat zijn geen heldenquote:
Mooi gebaar.
Nu nog straatnamen die vernoemd zijn naar politici die ons iedere maand weer ~40% van ons zuurverdiende loon uit de zak kloppen.
Ik weet dat het geen zin heeft dit soort dingen, maar het begrip 'God' en de manier waarop mensen God ervaren is net zo veranderlijk als de wetenschap hoor.quote:
[..]
Hah dat heeft de mens gedaan
Zijn natuur verwoest
Volgens mij zagen de Javanen zelf de Japanners wel als bevrijdersquote:
[..]
Nee.
Japan was zelf de grote kolonisator in die jaren.
Sterker, bruter dan UK, Frankrijk, Nederland
Nee juist niet. De bijbel blijft hetzelfde, de evolutietheorie verandert constant. Ja ik weet dat er mensen zijn die zeggen dat de bijbel ook verandert.quote:
[..]
Ik weet dat het geen zin heeft dit soort dingen, maar het begrip 'God' en de manier waarop mensen God ervaren is net zo veranderlijk als de wetenschap hoor.
Dat klopt ook.quote:
[..]
Maar iemand riep dat we blij moeten zijn dat Nederland daar de boel gekoloniseerd had. En dat sinds Nederland vertrokken is uit die gebieden het nu een puinhoop is.
Zonder Nederlanders stond jij nu met je peniskoker op het strand van Ambon schelpen te offeren voor die brommende ijzeren vogels in de hoop dat ze cargo zouden achterlaten, zoals van die mooie, diepglanzende snijplanken met een appeltje erop.
Bij wijze van spreken.
Indonesië was geen staat, geen sterke staat als China of Japan. Dat zie je al aan de geïsoleerdheid waardoor er honderden talen werden gesproken, of hoe de culturen van verschillende eilanden verschillen, of hoe de Ambonezen en Papoea's zich duidelijk van de rest wensen te onderscheiden.
Er was wel rijkdom, maar ik geloof nooit dat die sterk verdeelde culturen daar vooruitgang mee hadden kunnen boeken. Daar hadden ze simpelweg de kennis niet voor.
En toen de Nederlanders weg waren is het niet eens gelukt om wat er was aan infrastructuur en voorzieningen in stand te houden en ervan te profiteren.
Naar Amerikaans model, zou inderdaad een stuk eenvoudiger zijn.quote:Op zondag 18 augustus 2019 14:18 schreef Aether het volgende:
Kunnen we alle straten niet gewoon een nummer geven
Racist! Buitenlanders minderwaardig vinden!quote:
WAARDEVERLAGEND VOOR DE HUIZEN IN DIE STRATEN HE
Ik vind Rutteweg wel oké.quote:
Ik ben blank en hou van Holland!quote:
Gewoon anti-Nederland en anti-blank standaardverhaaltje.
Don't shoot the messenger.quote:
[..]
Racist! Buitenlanders minderwaardig vinden!
In elk geval is zo'n straat voor bedrijven minder aantrekkelijk.
wit?quote:
quote:
Jij bent vast ook een voorstander van straatnummers. 14th street en zo.quote:
Prima, maar dan wil ik ook een Adolf Hitlerlaan. Koop ik gelijk het huis op nummer 1488 😂
Wow, doe mij maar het Ambon van voordat Nederland kwam. Nu is de hele wereld naar de klote. Kijk maar naar Nederland. Het geld van de Ambonese schatkist is nu leeg, tijd om de Nederlandse burgers te beroven van hun zakcentjes. Geweldig de Nederlandse invloed.quote:
[..]
Dat klopt ook.
Zonder Nederlanders stond jij nu met je peniskoker op het strand van Ambon schelpen te offeren voor die brommende ijzeren vogels in de hoop dat ze cargo zouden achterlaten, zoals van die mooie, diepglanzende snijplanken met een appeltje erop.
Bij wijze van spreken.
Indonesië was geen staat, geen sterke staat als China of Japan. Dat zie je al aan de geïsoleerdheid waardoor er honderden talen werden gesproken, of hoe de culturen van verschillende eilanden verschillen, of hoe de Ambonezen en Papoea's zich duidelijk van de rest wensen te onderscheiden.
Er was wel rijkdom, maar ik geloof nooit dat die sterk verdeelde culturen daar vooruitgang mee hadden kunnen boeken. Daar hadden ze simpelweg de kennis niet voor.
En toen de Nederlanders weg waren is het niet eens gelukt om wat er was aan infrastructuur en voorzieningen in stand te houden en ervan te profiteren.
Heb je toevallig nog een peniskoker voor me ligge?
en jij?quote:
Ach Amsterdam is toch niet meer Nederland. Die behoord tot het midden oosten / Afrikaanse continent.
Ja want straatnamen zijn zo belangrijk voor bedrijven dat ze die miljoen winst aan zich voorbij laten gaan, want de straatnaam.quote:
[..]
Don't shoot the messenger.
In elk geval is zo'n straat voor bedrijven minder aantrekkelijk.
Oh mag ik ook in je portemonnee graaien?quote:
Tjonge wat een arrogantie . Zo werd vaak kolonialisme gerechtvaardigdquote:
Zonder Nederlanders stond jij nu met je peniskoker op het strand van Ambon schelpen te offeren voor die brommende ijzeren vogels in de hoop dat ze cargo zouden achterlaten, zoals van die mooie, diepglanzende snijplanken met een appeltje erop.
Bij wijze van spreken.
Nog steeds niks geleerd ?
Je kletst maar wat ...... je roept vanuit je arrogantie.quote:En toen de Nederlanders weg waren is het niet eens gelukt om wat er was aan infrastructuur en voorzieningen in stand te houden en ervan te profiteren.
Overigens... onder Nederlandse dictatuur waren er veel oorlogjes, opstanden, veldslagen.
Zo vredebrengend en verlichtend was die dictatuur niet
Indonesië raakte ook indirect betrokken bij de Koude Oorlog, met enorme bloedbaden en de dictatuur van Soeharto tot gevolg.quote:
[..]
Dat klopt ook.
Zonder Nederlanders stond jij nu met je peniskoker op het strand van Ambon schelpen te offeren voor die brommende ijzeren vogels in de hoop dat ze cargo zouden achterlaten, zoals van die mooie, diepglanzende snijplanken met een appeltje erop.
Bij wijze van spreken.
Indonesië was geen staat, geen sterke staat als China of Japan. Dat zie je al aan de geïsoleerdheid waardoor er honderden talen werden gesproken, of hoe de culturen van verschillende eilanden verschillen, of hoe de Ambonezen en Papoea's zich duidelijk van de rest wensen te onderscheiden.
Er was wel rijkdom, maar ik geloof nooit dat die sterk verdeelde culturen daar vooruitgang mee hadden kunnen boeken. Daar hadden ze simpelweg de kennis niet voor.
En toen de Nederlanders weg waren is het niet eens gelukt om wat er was aan infrastructuur en voorzieningen in stand te houden en ervan te profiteren.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ously--in-indonesie/
Bedankt Lunatiek, is er ergens in Noord-Holland nog een atelier waar ik Nederlanders kan aanbidden?
Maar dit is allemaal gebaseerd op je eigen, foutieve, invulling van de beweegredenen. Wat een gotspe trouwens om dit een 'hun versus ons' te maken, en deze straatnamen het 'afvallen van de soldaten die in Indonesië sneuvelden'.quote:
[..]
Er zijn in Indonesië Nederlanders gesneuveld die alleen maar hun plicht vervulden voor ons land. Vind het verraad naar hen. Bovendien is het makkelijk om met het morele vingertje te zwaaien over iets dat in een totaal andere tijd heeft plaatsgevonden. En tot slot is het niet zwart-wit.. kijk wat er van Suriname en Indonesië geworden is..fantastische vooruitstrevende landen met goede leiders.
Ach ze zoeken het maar uit in die grafstad..idioten.
Omdat de NLse regering soldaten naar Indonesië stuurde om te voorkomen dat 80 miljoen Indiërs zelfbeschikkingsrecht zouden krijgen en niet meer tweederangsburgers zouden zijn ten opzichte van Nederlanders, waarbij middels onder andere standrechtelijke executies en talloze vergeldingsacties duizenden Indonesiërs vermoord zijn, waarbij ook die soldaten, in veel mindere mate, zijn gesneuveld, mogen we daar niks van zeggen, want daarmee vallen we die soldaten af?
Elk afgebrand dorp, elke verkrachte vrouw, elk onschuldig slachtoffer, zeg er niets over, want het heilige Nederlandse leger, vertegenwoordiger van ONS LAND, wil je niet afvallen natuurlijk, ookal zijn ze uitvoerder geweest van al deze misstanden. Elk positief woord over 'de tegenstanders' staat gelijk aan landverraad.
Nederland heeft zich misdragen in Indonesië. Deal with it. Dat is niets persoonlkjks tegen de induviduele soldaten daar, je moet wel heel dom zijn om elke persoon in een groep aan te spreken op de bevelen die ze kregen van hogerhand, maar dat maakt het niet minder waar.
Tempo doeloe.quote:
[..]
Wow, doe mij maar het Ambon van voordat Nederland kwam. Nu is de hele wereld naar de klote. Kijk maar naar Nederland. Het geld van de Ambonese schatkist is nu leeg, tijd om de Nederlandse burgers te beroven van hun zakcentjes. Geweldig de Nederlandse invloed.
Heb je toevallig nog een peniskoker voor me ligge?
Dat Ambon, hoe zat het daar met kindersterfte, gemiddelde levensverwachting, hongersnoden, epidemieën, onderdrukking door heersers, interne conflicten, keuzemogelijkheden in je leven (partnerkeuze, beroepskeuze)? Kortom, dingen waar verreweg de meeste mensen veel waarde aan hechten dat ze er zo min mogelijk last van ondervinden?
Oceanierweg is ook prima. Als je het maar als bevel opvat, net als bij de Rutteweg.quote:
[..]
Oh mag ik ook in je portemonnee graaien?
Klopt. Het punt is dat ik niet één land/gebied ken dat vanuit een uiterst primitieve cultuur rond het jaar 1500 zich zonder koloniale bemoeienis heeft weten op te werken tot welvarend land. Òf het was al een welvarend land (China, Arabië, Japan, India), of, in de schaarse gevallen dat er geen kolonisatie was, is het nog steeds een primitieve cultuur.quote:
[..]
Tjonge wat een arrogantie . Zo werd vaak kolonialisme gerechtvaardigd
Nog steeds niks geleerd ?
[..]
Je kletst maar wat ...... je roept vanuit je arrogantie.
Overigens... onder Nederlandse dictatuur waren er veel oorlogjes, opstanden, veldslagen.
Zo vredebrengend en verlichtend was die dictatuur niet
Het is niet zo dat westerse ontdekkingsreizigers tussen 1500 en nu op onontdekte stammen stuiten met een cultuur die verder is ontwikkeld dan de steentijd. Het hoeft niet per se een metropool met shopping malls te zijn, maar niveau "bronstijd" is er ook niet.
quote:
[..]
Het stuk van Marjolein van Pagee is behoorlijk tenenkrommend idd... Manmanman...
[..]
Maar goed, ook meteen haar enige pennevrucht op Oneworld...
Het is ook best wel een bijzonder typje zo te lezen...
Blank links kipje is boos omdat de straatnamen teveel de prioriteiten van blank links weerspiegelen. En ze is boos omdat er in Nederland Nederlandse schrijfwijzen worden gebruikt in plaats van de postkoloniale Indonesische spelling. Je kunt moeilijk een consequente gedachtegang verwachten van iemand die zo ernstig in de war is. Een glamoureuze carrière aan de universiteit en als NRC-columnist ligt dan wel weer voor de hand, daar is een ernstige staat van verwarring één van de voornaamste functie-eisen.quote:
[..]
Ja precies. Vervolgens ging Soekarno gezellig verder met koloniseren. Ik vraag me af hoe Marjolein over de Papoea’s, Achenezen, Timorezen en Molukkers denkt. Beschouwd ze hun als aparte groepen of als volwaardige Indonesische burgers? In beide gevallen kan je namelijk nooit met Soeharto aankomen, als je ook maar enigszins respect hebt voor deze groepen als mens.
Het failliet van de hele identiteitspolitiek laat zich hier zien. Wat is haar recht van spreken als blanke activist? De gemiddelde Indo, Molukker of Papoea zal helemaal niet zitten te wachten op 'anti-koloniale' heldenverering. Ja misschien die 1% extreemlinkse Indo's, zoals Geert Wilders in zijn jeugdjaren als kraker, voordat hij naar de peroxidepot greep. Voor de rest, zou zij als blank gepriviligeerd meisje van mening veranderen als ze het gesprek zou aangaan met overlevenden uit Nieuw-Guinea uit de jaren '60 of Indo's die de Bersiap-periode hebben overleefd? Ik denk het niet, het is makkelijker om een blanke excuustruus te zijn, een helper whitey, tussen al die stoere grote donkere mannen.
Inderdaad jammer dat er niks naar Soekarno en Soeharto is vernoemd, dat zou de intentie achter deze straatnamen beter weergeven. Laten we ook een straat vernoemen naar de bamboesperen die door de heldhaftige vrijheidsstrijders tussen de benen van Hollandse vrouwen geramd werden (hadden ze maar niet kolonialen moeten zijn). En inderdaad een Seyss-Inquartlaan en Generaal Tojostraat ter ere van hun strijd tegen het Nederlandse kolonialisme en kapitalisme.
Nederlanders dealen daar op hun eigen manier mee.quote:
Nederland heeft zich misdragen in Indonesië. Deal with it. Dat is niets persoonlkjks tegen de induviduele soldaten daar, je moet wel heel dom zijn om elke persoon in een groep aan te spreken op de bevelen die ze kregen van hogerhand, maar dat maakt het niet minder waar.
As is verbrande turf. Gedane zaken nemen geen keer. Zand erover en doorgaan.
Als je steeds achterom blijft kijken ga je er niet op vooruit. Dat is gewoon de pest van al die linkse actiegroepjes met hun slavernijverleden en kolonialisme. Nederlanders hebben dat allang achter zich gelaten en hoeven daar niet aan herinnerd te worden - ze weten het, en de boer hij ploegde voort want jeremiëren over het verleden brengt geen brood op de plank.
Sterven doen we allemaal, als de gemiddelde levensverwachting laag is weet je niet beter dus wordt dat ook niet beschouwd als een probleem.quote:
[..]
Tempo doeloe.
Dat Ambon, hoe zat het daar met kindersterfte, gemiddelde levensverwachting, hongersnoden, epidemieën, onderdrukking door heersers, interne conflicten, keuzemogelijkheden in je leven (partnerkeuze, beroepskeuze)? Kortom, dingen waar verreweg de meeste mensen veel waarde aan hechten dat ze er zo min mogelijk last van ondervinden?
Hongersnoden op Ambon nog nooit van gehoord, wel toen de Nederlanders de kruidnagelteelden verbranden over heel de Molukken en alleen op Ambon kruidnagelgewassen plantten, en er niet op Ambon, maar over de hele Molukken hongersnood heerste doordat al de handel verdween door de Nederlanders. Het systeem werd dus systematisch vernietigd door de Nederlanders, voor eigen gewin.
Epidemieën op Ambon, daar heb ik ook nog nooit van gehoord. Ik ken wel verhalen van Indianen die pas met epidemieën te maken kregen nadat Europeanen voet aan wal zette in Amerika.
Onderdrukking door heersers, ook die verhalen ken ik niet op Ambon.
Interne conflicten zijn er over de hele wereld, nu nog steeds. Niet iets wat de Nederlander heeft opgelost op Ambon.
Keuzemogelijkheden in je leven, partnerkeuze en beroepskeuze. Voordat de Nederlanders kwamen hadden de Ambonezen gewoon de vrijheid om te trouwen wie ze wilden trouwen. Pas toen de Nederlanders kwamen en o.a. de kruidnagelteelt verbrandden en systematisch alle handel uitschakelden waar veel Molukkers hun brood mee verdienden, was vaak de KNIL de enige mogelijkheid nog om brood te verdienen al dan niet tegen dwang in.
Ik weet wel dat de Molukkers vele oorlogen hebben gevoerd tegen de Nederlanders, lang voordat ze zij aan zij in het KNIL vochten.
Dus ik zou niet weten waarom ze dat deden als ze volgens jou blij hadden moeten zijn met al die oplossingen die je opnoemt, die de Nederlanders brachten toen ze voet aan wal zetten op Ambon.
Maar daarom mag je geen straatnamen vernoemen naar onafhankelijkheidsstrijders, is mij net verteld.quote:
[..]
Nederlanders dealen daar op hun eigen manier mee.
As is verbrande turf. Gedane zaken nemen geen keer. Zand erover en doorgaan.
Als je steeds achterom blijft kijken ga je er niet op vooruit. Dat is gewoon de pest van al die linkse actiegroepjes met hun slavernijverleden en kolonialisme. Nederlanders hebben dat allang achter zich gelaten en hoeven daar niet aan herinnerd te worden - ze weten het, en de boer hij ploegde voort want jeremiëren over het verleden brengt geen brood op de plank.
Met de instelling: gebeurd is gebeurd, geen aandacht verder aan besteden; mag je uberhaupt geen straatnamen naar personen vernoemen.
Was is er zo slecht aan primitieve cultuur. Je doet alsof men de Europeaan moet bedanken terwijl men nooit om Europeaanse bemoeienis en kolonisatie heeft gevraagd. Als die landen nu een puinhoop zijn nadat de Europeaan vertrokken is, betekent dat niet perse dat die bevolkingsgroepen niet zonder Europeanen kunnen. De Europeaanse bemoeienis heeft niet veel goeds gebracht. Blijkbaar werkt het koloniale systeem dat door de Europeaan is geïntroduceerd niet. Wellicht komt dat omdat andere bevolkingsgroepen een andere manier en systeem van leven hebben.quote:
[..]
Klopt. Het punt is dat ik niet één land/gebied ken dat vanuit een uiterst primitieve cultuur rond het jaar 1500 zich zonder koloniale bemoeienis heeft weten op te werken tot welvarend land. Òf het was al een welvarend land (China, Arabië, Japan, India), of, in de schaarse gevallen dat er geen kolonisatie was, is het nog steeds een primitieve cultuur.
Het is niet zo dat westerse ontdekkingsreizigers tussen 1500 en nu op onontdekte stammen stuiten met een cultuur die verder is ontwikkeld dan de steentijd. Het hoeft niet per se een metropool met shopping malls te zijn, maar niveau "bronstijd" is er ook niet.
Toch heeft Nederland nog steeds niet al zijn roofkunst teruggegeven.quote:
[..]
Nederlanders dealen daar op hun eigen manier mee.
As is verbrande turf. Gedane zaken nemen geen keer. Zand erover en doorgaan.
Als je steeds achterom blijft kijken ga je er niet op vooruit. Dat is gewoon de pest van al die linkse actiegroepjes met hun slavernijverleden en kolonialisme. Nederlanders hebben dat allang achter zich gelaten en hoeven daar niet aan herinnerd te worden - ze weten het, en de boer hij ploegde voort want jeremiëren over het verleden brengt geen brood op de plank.
Oh dus ik mag je portemonnee ook nog stelen en de volgende dag zeggen dat je niet achterom moet kijken :pquote:
[..]
Nederlanders dealen daar op hun eigen manier mee.
As is verbrande turf. Gedane zaken nemen geen keer. Zand erover en doorgaan.
Als je steeds achterom blijft kijken ga je er niet op vooruit. Dat is gewoon de pest van al die linkse actiegroepjes met hun slavernijverleden en kolonialisme. Nederlanders hebben dat allang achter zich gelaten en hoeven daar niet aan herinnerd te worden - ze weten het, en de boer hij ploegde voort want jeremiëren over het verleden brengt geen brood op de plank.
Maar deze nieuwe straatnamen kan je ook zien als een vorm van vooruit kijken. We laten het verleden waarin we straatnamen aan misdadigers (JP Coen) gaven achterwege, en komen nu in een nieuw tijdperk waarin we komen met straatnamen van helden. Zo laten we het verleden rusten.
cynisme is een gebrek aan serieus te nemen argumenten.quote:
Inderdaad jammer dat er niks naar Soekarno en Soeharto is vernoemd, dat zou de intentie achter deze straatnamen beter weergeven. Laten we ook een straat vernoemen naar de bamboesperen die door de heldhaftige vrijheidsstrijders tussen de benen van Hollandse vrouwen geramd werden (hadden ze maar niet kolonialen moeten zijn). En inderdaad een Seyss-Inquartlaan en Generaal Tojostraat ter ere van hun strijd tegen het Nederlandse kolonialisme en kapitalisme.
Dat doet het goed in het theater, onemanshow, cabaretachtig Maar het is leeg.
Btw de intentie achter dit straatnamenpakket is iets te vertellen over Nederlandse geschiedenis
Haha het midden oosten continentquote:
Ach Amsterdam is toch niet meer Nederland. Die behoord tot het midden oosten / Afrikaanse continent.
ik mis namen als Soumokil en Manusama.quote:
[..]
Maar deze nieuwe straatnamen kan je ook zien als een vorm van vooruit kijken. We laten het verleden waarin we straatnamen aan misdadigers (JP Coen) gaven achterwege, en komen nu in een nieuw tijdperk waarin we komen met straatnamen van helden. Zo laten we het verleden rusten.
ik hou het liever bij Mokum.quote:
[..]
Haha het midden oosten continent
Dat is een hele goeie inderdaad. Maar ik denk dat Nederland liever niet de RMS erbij wilt betrekken.quote:
[..]
ik mis namen als Soumokil en Manusama.
Nee.quote:
Nederland had de Molukkers toch ook verraden die alleen maar hun “plicht” vervulden voor Nederland?
Maar dat is ondertussen al een keer of duizend aan jou uitgelegd...
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 18-08-2019 16:47:31 ]
Dat zou wel mooi allitereren.quote:
[..]
Dit wilde ik al typen. Krijgt Poncke Prince ook een pleintje?
Wel, hun kinderen hebben geen treinen voor de lol gekaapt. Ze zijn tientallen jaren psychisch helemaal gek gemaakt door de regering tot het kookpunt aan toe, en toen knapte er iets bij de kinderen. Maar goed, dat is een ander onderwerp. Laten we niet teveel afdwalen van het onderwerp.quote:
[..]
Nee.
Maar dat is ondertussen al een keer of duizend aan jou uitgelegd...
Omdat ze mensen dood hebben geschoten?quote:
De special forces die de kaping bij De Punt hebben beeindigd verdienen ook wel een eigen straat naam
Ik ken niet alle namen en hun achtergrond. Maar ik zie ook namen van strijders uit de tijd toen er nog geen KNIL bestond of sprake was van de “Indo”. Wat jij nu benoemt, daar heb ik nog niet eens aan gedacht.quote:
Ik denk dat het prima is om straten namen te geven van mensen die streden tegen onrecht en slavernij in de tijd dat die gebieden onder Nederland vielen. Ik heb wat meer moeite met de Indonesiërs die de gewapende strijd voerden tegen Nederland. Dat lijkt me toch wat minder leuk voor nabestaanden van degenen die in dienst van de Nederlandse staat vochten voor orde en veiligheid in Indonesië. Denk daarbij ook dat de meeste 'Indo's' in Nederland gevlucht zijn voor deze 'antikoloniale helden'. Die moeten dus toezien dat er in Nederland straten worden genoemd naar dit soort figuren. Bij de Surinamers en Antillianen zal er een heel ander gevoel leven. Hun voorouders zijn tijdens de slavernij onrecht aangedaan. De situatie is dus volgens mij zeer verschillend. Het klinkt een beetje als een Saddam Hussein en Bashar Al Assad straat voor de Irakese en Syrische vluchtelingen.
Terroristen en daarmee een heldendaad hebben begaan.quote:
[..]
Omdat ze mensen dood hebben geschoten?
Nee je krijgt pas een straat, als je tegen slavendrijvers, bezetters en moordenaars hebt gevochten die verantwoordelijk zijn voor miljoenen doden.quote:
De special forces die de kaping bij De Punt hebben beeindigd verdienen ook wel een eigen straat naam
De treinkapers van de Punt hebben nog geeneens een kogel afgevuurd. Sorry, de Special Forces zijn nog niet zo speciaal dat ze een straatnaam verdienen.
Nee sorry, ze hebben een paar mensen uitgeschakeld die geeneens hun wapens hebben gebruikt, niemand hebben vermoord of mishandeld. Dat is niet voldoende voor een straatnaam.quote:
[..]
Terroristen en daarmee een heldendaad hebben begaan.
Dan juich jij deze straatnamen ook toe, omdat sommigen van hen gevochten hebben tegen de bezettende en discriminerende macht?quote:
[..]
Terroristen en daarmee een heldendaad hebben begaan.
Klopt, hij is dus een voorstander van deze straatnamen. Zo niet, is ie een racist.quote:
[..]
Dan juich jij deze straatnamen ook toe, omdat sommigen van hen gevochten hebben tegen de bezettende en discriminerende macht?
Idd. Ik snap sowieso niet waar die Poncke verering vandaan komt...quote:
Zeker de manier waarop. Met je Hollandse kop op een patrouille aflopen, om een peukje vragen en als de 19-jarige dienstplichtige soldaat dan zijn wapen even weglegt om een sigaret voor je te pakken hem vanaf een halve meter door zijn achterhoofd schieten. In Amsterdam vinden ze zoiets helemaal geweldig natuurlijk.
Oh, wat heeft hij gedaan dan?quote:
[..]
Idd. Ik snap sowieso niet waar die Poncke verering vandaan komt...
Kijk, als iemand zich niet met het beleid van de overheid kan vereenzelvigen en overloopt en het tenue van de vijand aantrekt en met open vizier tegen zijn kameraden vecht, daar kan ik nog wel respect voor opbrengen. Maar wat Prince deed valt gewoon onder artikel 37 van het humanitair oorlogsrecht:quote:
[..]
Idd. Ik snap sowieso niet waar die Poncke verering vandaan komt...
Artikel 37. Verbod van perfidie
1. Het is verboden een tegenstander te doden, te verwonden of gevangen te nemen door middel van perfidie. Gedragingen die het vertrouwen wekken bij een tegenstander ten einde deze te doen geloven dat hij gerechtigd is tot bescherming krachtens de regels van het volkenrecht toepasselijk in geval van gewapende conflicten of dat hij verplicht is zodanige bescherming te verlenen, met de bedoeling dat vertrouwen te misbruiken, leveren perfidie op. n:
Zelfde verhaal met Hannie Schaft. Aanpappen met 17-jarige Duitse jongens in de kroeg, ze mee naar buiten nemen en ze dan door het hoofd schieten. Ik snap niet dat ze daar straten naar vernoemd hebben.
Wie is dat eigenlijk en waarom haten jullie hem zo?quote:
1: heb ik gezegd dat ik hem haat?quote:
[..]
Wie is dat eigenlijk en waarom haten jullie hem zo?
2: zolang je me woorden in de mond legt (as usual) ga je zelf maar googelen
Je snapt best wat ik bedoel, je bent toch geen klein kind?quote:
[..]
1: heb ik gezegd dat ik hem haat?
2: zolang je me woorden in de mond legt (as usual) ga je zelf maar googelen
Ik wil niet googlen, ik wil het uit jullie monden horen. Het is zeker iemand die Nederlandse misdadigers afmaakte? Aha, ik snap het, daarom wil je liever dat ik het google.
nou dan ga je er niet achter komen hequote:
[..]
Je snapt best wat ik bedoel, je bent toch geen klein kind?
Ik wil niet googlen, ik wil het uit jullie monden horen. Het is zeker iemand die Nederlandse misdadigers afmaakte? Aha, ik snap het.
ik ga je iig niet helpen tot je leert op een normale manier in discussie te gaan
Ik snap het, daarom wil je liever dat ik hem google. Je durft de waarheid niet te vertellen?quote:
[..]
nou dan ga je er niet achter komen he
De discussie ging goed, totdat jij hier kwam.quote:
[..]
nou dan ga je er niet achter komen he
ik ga je iig niet helpen tot je leert op een normale manier in discussie te gaan
nee gewoon geen zin om je gedrag te belonenquote:
[..]
Ik snap het, daarom wil je liever dat ik hem google. Je durft de waarheid niet te vertellen?
Welk gedrag, je verziekt dit topicquote:
[..]
nee gewoon geen zin om je gedrag te belonen
Nee, je rakelt op wat allang dood en begraven is. Met achterlijke, onpraktische straatnamen. Je praat of ik hoogstpersoonlijk die kunst van jou heb geroofd, maar jij bent niets kwijtgeraakt en ik heb niets gekregen. Onze hele generatie niet, noch de generaties erna. Zo gaan die dingen, ik kan ook geen aanspraak maken op wat mijn familie in het verleden heeft verloren en wat hen voor onrecht is aangedaan. Ze gaan de Biesbosch echt niet droogleggen, net zo min als dat Nederland de Molukken van de Indonesische overheid zal bevrijden. Er is daar niks meer voor je, de kaarten zijn herverdeeld. Richt je op dingen waar je wel wat aan kunt veranderen, op een positieve manier. Denk dat het meer zin heeft als je op Ambon in de politiek gaat dan hier tegen blanken blijft schoppen.quote:
[..]
Oh dus ik mag je portemonnee ook nog stelen en de volgende dag zeggen dat je niet achterom moet kijken :p
Maar deze nieuwe straatnamen kan je ook zien als een vorm van vooruit kijken. We laten het verleden waarin we straatnamen aan misdadigers (JP Coen) gaven achterwege, en komen nu in een nieuw tijdperk waarin we komen met straatnamen van helden. Zo laten we het verleden rusten.
Ik zou zeggen, start een petitie tegen die straatnamen.quote:
[..]
Nee, je rakelt op wat allang dood en begraven is. Met achterlijke, onpraktische straatnamen. Je praat of ik hoogstpersoonlijk die kunst van jou heb geroofd, maar jij bent niets kwijtgeraakt en ik heb niets gekregen. Onze hele generatie niet, noch de generaties erna. Zo gaan die dingen, ik kan ook geen aanspraak maken op wat mijn familie in het verleden heeft verloren en wat hen voor onrecht is aangedaan. Ze gaan de Biesbosch echt niet droogleggen, net zo min als dat Nederland de Molukken van de Indonesische overheid zal bevrijden. Er is daar niks meer voor je, de kaarten zijn herverdeeld. Richt je op dingen waar je wel wat aan kunt veranderen, op een positieve manier. Denk dat het meer zin heeft als je op Ambon in de politiek gaat dan hier tegen blanken blijft schoppen.
nee hoorquote:
[..]
Welk gedrag, je verziekt dit topic
google maar even
Nee jij. Wat heeft het voor zin een wikipedia hierheen te kopiëren?quote:
[..]
Welk gedrag, je verziekt dit topic
Het heeft ook weinig zin over de gebeurtenissen in Nederlands-Indië te spreken met iemand die niet weet wie Poncke Princen is. Dan weet je gewoon te weinig van de materie.
Ik ben geen Amsterdammer. Als ik dat wel was, had ik andere prioriteiten. Bijvoorbeeld het feit dat ik nooit in een van die straten zou kunnen wonen wegens de woningcrisis.quote:
[..]
Ik zou zeggen, start een petitie tegen die straatnamen.
Je vind het leuk he dat topics met een negatief tintje over Nederland uit de hand lopen. Wat vind je van de straatnamen btw?quote:
Waarom, jullie brengen hem ter sprake in dit topic.quote:
[..]
Nee jij. Wat heeft het voor zin een wikipedia hierheen te kopiëren?
Het heeft ook weinig zin over de gebeurtenissen in Nederlands-Indië te spreken met iemand die niet weet wie Poncke Princen is. Dan weet je gewoon te weinig van de materie.
Je hebt nuttigere dingen te doenquote:
[..]
Ik ben geen Amsterdammer. Als ik dat wel was, had ik andere prioriteiten. Bijvoorbeeld het feit dat ik nooit in een van die straten zou kunnen wonen wegens de woningcrisis.
Dat sujet is wel vaker ter sprake gekomen hier op Fok! en het verbaast me gewoon dat er legio lui zijn (in het algemeen) die hem een soort van held vinden omdat hij tegen de Nederlanders vocht...quote:
Anyway, het komt door dit soort posts dus:
quote:
Dat zou een mooi en terecht eerherstel zijn.
Misschien moet je de posts van LXIV eens lezen...quote:
Okee de mysterieuze man die zo veracht wordt door een aantal personen. Aha, hij vocht tegen de Nederlanders. Ik neem aan dat hij tegen de Nederlandse regering vocht, en niet tegen Nederlandse drugsbaronnen? Waarom vocht hij tegen Nederlanders? Je gaat niet zomaar tegen je eigen landgenoten vechten toch, dus er is wat meer aan de hand. Maar ik moet het zeker googlen.quote:
[..]
Dat sujet is wel vaker ter sprake gekomen hier op Fok! en het verbaast me gewoon dat er legio lui zijn die hem een soort van held vinden omdat hij tegen de Nederlanders vocht...
Anyway, het komt door dit soort posts dus:
[..]
Ja dat had ik, iets met 19 jarige jongen de kop afknallen met sigaret. Maar wat is de reden dat hij zich tegen Nederland keerde? Onrecht?quote:
[..]
Misschien moet je de posts van LXIV eens lezen...
niks mis meequote:
[..]
Je vind het leuk he dat topics met een negatief tintje over Nederland uit de hand lopen. Wat vind je van de straatnamen btw?
Aha, je kwam dit topic binnen om gelijk op Poncke (vijand van Nederland) te reageren, alvorens je je mening geeft over het onderwerp waar dit topic over gaat.quote:
Waarom een Gemeente weloverwogen betekenis wil geven aan straatnamen en dus daarmee de bewoners opzadelen daarover na te (moeten) denken, is mij een raadsel.
Veel beter is gewoon op volgorde namen kiezen en als je dat niet kunt.... stap je over naar nummernaamgeving... Laan11Straat12Nummer13, kan prima in ons digitale tijdperk.
Sws is overstappen naar postcode als Straatnaam moderner. Wel jammer is dan dat mensen nog anoniemer kunnen worden. Zelfs aan aanduiding van stad is tegenwoordig meestal genoeg om iemand te (dis)kwalificeren van discussie omdat dat je dan een bepaalde stroming daarmee zou vertegenwoordigen.
De koning van Frankrijk, Lodewijk de Veertiende had ook trouwens heel wat op zijn kerfstok.quote:
[..]
Misschien moet je de posts van LXIV eens lezen...
Niks moet, het zou je alleen wel sieren.quote:
nee ik stelde gewoon een vraag, wat jij er verder allemaal van maakt boeit niet zoquote:
[..]
Aha, je kwam dit topic binnen om gelijk op Poncke (vijand van Nederland) te reageren, alvorens je je mening geeft over het onderwerp waar dit topic over gaat.
Waarom dan niet de straatnaam geheel vrijlaten ? Je mag toch zelf weten waar je woont ?
En je hoeft nooit meer je afkomst en gezindte te "verhuizen" of te verloochenen.
Gewoon een recht om jouw postcode-nummer te voorzien van een zelfgekozen naam.
De één kan dan wonen op Stalinhof 23 en de buurman op Trotski 25 in de Goelagwijk waartoe de rest van hun buren dan is verbannen.
Ik blijf het theater vreemd vinden en dan straks weer namen moeten veranderen omdat er ergens een schijtlijster in de wind een hatseflats scheet laat. Een woordenboek vol van zelfstandige namen en dan nog moeilijk doenerij om namen te kiezen.
Juist andersom. Het zou je sieren als je degene die je uitkotst ook aan een ander zou kunnen uitleggen waarom je diegene zo uitkotst. Anders lijkt het er alleen maar meer erop dat Poncke een held was omdat de waarheid te hard is. Dus je kan het me laten googlen, maar dat siert je niet.quote:
[..]
Niks moet, het zou je alleen wel sieren.
Nee je stelde niet gewoon een vraag. Je gaf tegelijkertijd je mening over Poncke met een emoticon wat laat blijken hoe jij over Poncke en zijn verering denkt. Ik stelde vervolgens gewoon een vraag, waarop jij meteen in de aanval ging wat compleet overbodig was. Je had ook kunnen zeggen dat je hem niet haat maar het niet eens bent met zijn heldenverering omdat.....en vervolgens normaal uit te leggen wat of wie hij precies is en waarom je zo moest lachen om Poncke. Maar ik moet googlen ofzo. Een beetje kinderachtig...quote:
[..]
nee ik stelde gewoon een vraag, wat jij er verder allemaal van maakt boeit niet zo
Ja toch, als je iets vind, dan leg je uit waarom je dat vind. En er wordt gewoon naar gevraagd, kleine moeite toch. Of zullen we allemaal dingen roepen als “hij is een klootzak” zonder enige verdere onderbouwing.quote:
quote:
[..]
Nee je stelde niet gewoon een vraag. Je gaf tegelijkertijd je mening over Poncke met een emoticon wat laat blijken hoe jij over Poncke en zijn verering denkt. Ik stelde vervolgens gewoon een vraag, waarop jij meteen in de aanval ging wat compleet overbodig was. Je had ook kunnen zeggen dat je hem niet haat maar het niet eens bent met zijn heldenverering omdat.....en vervolgens normaal uit te leggen wat of wie hij precies is en waarom je zo moest lachen om Poncke. Maar ik moet googlen ofzo. Een beetje kinderachtig...
quote:
[..]
nee ik stelde gewoon een vraag, wat jij er verder allemaal van maakt boeit niet zo
Ik heb je al lang en breed gewezen op de posts van LXIV omtrent dit onderwerp, je weigert er alleen iets mee te doen... Dat mag maar verwacht dan geen inspanning meer van oa mijn kant en mag je lekker zelf gaan googlen...quote:
Juist andersom. Het zou je sieren als je degene die je uitkotst ook aan een ander zou kunnen uitleggen waarom je diegene zo uitkotst.
Welke waarheid?quote:Anders lijkt het er alleen maar meer erop dat Poncke een held was omdat de waarheid te hard is.
quote:
Kom je alweer met die 19 jarige knul en dat hij vocht tegen Nederlanders. Je moet een hoepel kopen want je draait in cirkels. Nogmaals, waarom vocht hij tegen Nederlanders?quote:
[..]
Ik heb je al lang en breed gewezen op de posts van LXIV omtrent dit onderwerp, je weigert er alleen iets mee te doen... Dat mag maar verwacht dan geen inspanning meer van oa mijn kant en mag je lekker zelf gaan googlen...
[..]
Welke waarheid?
lekker belangrijk verder
Je hebt gelijk, maar met googlen meer informatie krijgen is ook nuttig.quote:
Ja toch, die Poncke, volgens mij is dat een held. Ik durf te wedden dat als ik hem google ik informatie vind over hem dat hij tegen Nederlanders vocht omdat hij voor rechtvaardigheid was en de Nederlandse staat zich misdadig gedroeg? Heb ik het goed of niet?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Poncke_Princen
quote:
Ik ken die hele Poncke niet, maar ik mag hem nu al alleen vanwege het feit dat jullie het laten afweten uit te leggen waarom jullie hem niet precies mogen. Gewoon logische gevolgen.
Even hoor, kijk eens naar je eigen pohi... Als het over Indonesie/ Molukken/ Ambon/ Nederlands Indie gaat ben je hier te vinden en heb je het hoogste woord over Nederland die alles en iedereen daar verraden heeft en dan ga jij met droge ogen beweren dat je nog nooit van Poncke Princen gehoord hebt? Denk je dat we met ons allen gek zijn hier?quote:
Kom je alweer met die 19 jarige knul en dat hij vocht tegen Nederlanders. Je moet een hoepel kopen want je draait in cirkels. Nogmaals, waarom vocht hij tegen Nederlanders?
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 18-08-2019 18:58:46 ]
Thnx,quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar met googlen meer informatie krijgen is ook nuttig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Poncke_Princen
Oke
“Eenmaal in Nederlands-Indië werd Princen wegens zijn poging in 1946 de dienstplicht te ontduiken op 22 oktober 1947 op grond van desertie tot 12 maanden gevangenisstraf veroordeeld waarvan vier maanden onvoorwaardelijk.“
Nou dat is al heldhaftig...
“De door hem waargenomen minachting van de Nederlandse troepen voor de lokale bevolking begon hem al snel tegen te staan. Enkele bloedige incidenten sterkten hem in zijn overtuiging”
Nou, enigszins begrip kan ik hier inderdaad voor opbrengen.
“Princen heeft een bijzondere rol vervuld bij de strijd voor de bevrijding van Oost-Timor. Hij steunde het streven naar zelfbeschikking in een periode dat zelfs de meest vooruitstrevenden in Indonesië zich daar niet aan durfden wagen”
Zo, hij keerde zich niet alleen tegen Nederland door met de TNI te vechten. Hij keerde zich zelfs tegen Indonesie door voor de onafhankelijkheid van Oost-Timor te strijden.
Zo, dat zijn inderdaad nogal wat heldendaden waar je U tegen zegt. Een pure strijder tegen onrecht, of je nou blank, zwart of Nederlander bent. Of mis ik een aantal dingen?
Dat is correct, ik heb vandaag voor het eerst van hem gehoord.quote:
[..]
[..]
Even hoor, kijk eens naar je eigen pohi... Als het over Indonesie/ Molukken/ Ambon/ Nederlands Indie gaat ben je hier te vinden en heb je het hoogste woord over Nederland die alles en iedereen daar verraden heeft en dan ga jij met droge ogen beweren dat je nog nooit van Poncke Princen gehoord hebt? Denk je dat we met ons allen gek zijn hier?
Hahahahahahaquote:
zo bijzonder is dat verhaal helemaal niet
Zozozo, sp3c grijp is in...quote:Op zondag 18 augustus 2019 18:59 schreef FlippingCoin het volgende:
Je wil niet tussen Nederlanders wonen en Nederlanders zijn kut. Waarom woon je nog niet op dat eiland dan?
Dat ja.quote:
[..]
[..]
Even hoor, kijk eens naar je eigen pohi... Als het over Indonesie/ Molukken/ Ambon/ Nederlands Indie gaat ben je hier te vinden en heb je het hoogste woord over Nederland die alles en iedereen daar verraden heeft en dan ga jij met droge ogen beweren dat je nog nooit van Poncke Princen gehoord hebt? Denk je dat we met ons allen gek zijn hier?
Wat je mist is dat Princen in vrijwel elke discussie over de "politionele acties" werd genoemd, decennia lang, dat elke Nederlander van 40+ die naam kent, maar dat iemand die zogenaamd begaan is met de zaak zegt er nog nooit van te hebben gehoord.quote:
[..]
Thnx,
Oke
“Eenmaal in Nederlands-Indië werd Princen wegens zijn poging in 1946 de dienstplicht te ontduiken op 22 oktober 1947 op grond van desertie tot 12 maanden gevangenisstraf veroordeeld waarvan vier maanden onvoorwaardelijk.“
Nou dat is al heldhaftig...
“De door hem waargenomen minachting van de Nederlandse troepen voor de lokale bevolking begon hem al snel tegen te staan. Enkele bloedige incidenten sterkten hem in zijn overtuiging”
Nou, enigszins begrip kan ik hier inderdaad voor opbrengen.
“Princen heeft een bijzondere rol vervuld bij de strijd voor de bevrijding van Oost-Timor. Hij steunde het streven naar zelfbeschikking in een periode dat zelfs de meest vooruitstrevenden in Indonesië zich daar niet aan durfden wagen”
Zo, hij keerde zich niet alleen tegen Nederland door met de TNI te vechten. Hij keerde zich zelfs tegen Indonesie door voor de onafhankelijkheid van Oost-Timor te strijden.
Zo, dat zijn inderdaad nogal wat heldendaden waar je U tegen zegt. Een pure strijder tegen onrecht, of je nou blank, zwart of Nederlander bent. Of mis ik een aantal dingen?
De vraag is dus: van welke feiten en personen etc. ben jij nog meer niet op de hoogte?
eensquote:
Gatverdamme zeg, walgelijk...
Deze kan op twee manieren geinterpreteerd worden he... "Eens" als in eens met de post of als verbetering van de grammaticale fout.quote:
Nederland is gewoon geweldig.quote:
Nou snap ik waarom jullie niet aan mij wilden uitleggen waarom jullie zo fel tegen hem zijn. Mijn hemel, wat vallen jullie toch door de mand. Eigenlijk niks nieuws, wat jullie altijd al hebben gedaan. Alles wat Nederland doet , en al hun fouten goedpraten, al hun misdaden tegen de mensheid, bloedbaden en oorlogen allemaal goedpraten.
Gatverdamme zeg, walgelijk...
kies maarquote:
[..]
Deze kan op twee manieren geinterpreteerd worden he... "Eens" als in eens met de post of als verbetering van de grammaticale fout.
Sorry, ik was benieuwd naar wie hij precies is, niemand van degene die hem uitkotste hier heeft mij die informatie gegeven. Het is dat Bluesdude met een linkje naar wikipedia kwam en ik zoiets had van oke laat ik maar gewoon erop klikken. Ik ben er nu zelf achtergekomen. Meer hoef ik niet te weten. Daar zit ik ook niet op te wachten. Jullie hebben jezelf aardig voor paal gezet.quote:
[..]
Wat je mist is dat Princen in vrijwel elke discussie over de "politionele acties" werd genoemd, decennia lang, dat elke Nederlander van 40+ die naam kent, maar dat iemand die zogenaamd begaan is met de zaak zegt er nog nooit van te hebben gehoord.
De vraag is dus: van welke feiten en personen etc. ben jij nog meer niet op de hoogte?
quote:
Nou snap ik waarom jullie niet aan mij wilden uitleggen waarom jullie zo fel tegen hem zijn. Mijn hemel, wat vallen jullie toch door de mand. Eigenlijk niks nieuws, wat jullie altijd al hebben gedaan. Alles wat Nederland doet , en al hun fouten goedpraten, al hun misdaden tegen de mensheid, bloedbaden en oorlogen allemaal goedpraten.
Gatverdamme zeg, walgelijk...
Blijf vooral zo om je heen trappen, komen echt prima inhoudelijke discussies van!quote:
[..]
Sorry, ik was benieuwd naar wie hij precies is, niemand van degene die hem uitkotste hier heeft mij die informatie gegeven. Het is dat Bluesdude met een linkje naar wikipedia kwam en ik zoiets had van oke laat ik maar gewoon erop klikken. Ik ben er nu zelf achtergekomen. Meer hoef ik niet te weten. Daar zit ik ook niet op te wachten. Jullie hebben jezelf aardig voor paal gezet.
Als ik vervolgens die website (Oneworld) doorpluis, snap ik het al helemaal.
De discussie ging goed, totdat je collega sp3c binnenkwam stormen.quote:Op zondag 18 augustus 2019 19:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Blijf vooral zo om je heen trappen, komen echt prima inhoudelijke discussies van!
Ik vroeg waarom men Joncke niet mocht, inhoudelijk werd dat namelijk niet onderbouwd. Je trekt de verkeerde conclusies bij de verkeerde persoon.
Waar doe ik dat met betrekking tot Princen?quote:
Nou snap ik waarom jullie niet aan mij wilden uitleggen waarom jullie zo fel tegen hem zijn. Mijn hemel, wat vallen jullie toch door de mand. Eigenlijk niks nieuws, wat jullie altijd al hebben gedaan. Alles wat Nederland doet , en al hun fouten goedpraten, al hun misdaden tegen de mensheid, bloedbaden en oorlogen allemaal goedpraten.
Gatverdamme zeg, walgelijk...
Je mist de reden dat je naar de bekende weg vraagt. Ik geloof er geen reet van dat je hem niet kende.
Ponckequote:
[..]
De discussie ging goed, totdat je collega sp3c binnenkwam stormen.
Ik vroeg waarom men Joncke niet mocht, inhoudelijk werd dat namelijk niet onderbouwd. Je trekt de verkeerde conclusies bij de verkeerde persoon.
Ik heb het niet tegen jou. Wat ben jij grappig.quote:
[..]
Waar doe ik dat met betrekking tot Princen?
Je mist de reden dat je naar de bekende weg vraagt. Ik geloof er geen reet van dat je hem niet kende.
Hhahahaquote:
geen Jonckequote:
De Coenschool daar hadden ze die naam ook van gewijzigd volgens mij. Wow Coen, die heeft pas echt huisgehouden. Nederland is in iedere geval een klein beetje op weg om haar crimineel en misdadig verleden te erkennen.quote:
zijn ook wel topics overquote:
[..]
De Coenschool daar hadden ze die naam ook van gewijzigd volgens mij. Wow Coen, die heeft pas echt huisgehouden. Nederland is in iedere geval een klein beetje op weg om haar crimineel en misdadig verleden te erkennen.
Ow die heb ik dan gemist denk ik, jammer.quote:
gewoon googelenquote:
[..]
Ow die heb ik dan gemist denk ik, jammer.
Ik geloof niet zo in collectieve erfzonde.quote:
[..]
De Coenschool daar hadden ze die naam ook van gewijzigd volgens mij. Wow Coen, die heeft pas echt huisgehouden. Nederland is in iedere geval een klein beetje op weg om haar crimineel en misdadig verleden te erkennen.
Dit is allemaal weer typisch SJW-gedram, die uit pure lamlendigheid en decadentie, levend in een van de veiligste, vrijste, welvarendste landen van de wereld op zoek zijn naar iets om zich 'vrijheidsstrijder' omtrent te kunnen noemen.
Daadwerkelijke problemen omtrent gendergelijkheid, rechten voor homo's en etnische minderheden kun je wel vinden in bijvoorbeeld Saudi-Arabië, Afghanistan en Zimbabwe. Maar misschien is dat te ver reizen, of zo. En al die spandoekjes en protestbordjes moeten dan natuurlijk wel vertaald worden.
Genot weer, dit.
Hartelijk gelachen om die website, overigens... Okselhaar scheren is ook al een groot onrecht. Is dat niet een idee voor nieuwe straatnamen? Dat je kunt zeggen dat je op Schaamhaar 14 woont, of Okselbosdreef 23.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-08-2019 20:00:37 ]
namen zijn niet zwart genoeg als ik het goed begrijpquote:
Nee hoor, is gewoon dat ze niet willen/durven te ageren tegen in hun ogen onderdrukte mensen.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in collectieve erfzonde.
Dit is allemaal weer typisch SJW-gedram, die uit pure lamlendigheid en decadentie, levend in een van de veiligste, vrijste, welvarendste landen van de wereld op zoek zijn naar iets om zich 'vrijheidsstrijder' omtrent te kunnen noemen.
Daadwerkelijke problemen omtrent gendergelijkheid, rechten voor homo's en etnische minderheden kun je wel vinden in bijvoorbeeld Saudi-Arabië, Afghanistan en Zimbabwe. Maar misschien is dat te ver reizen, of zo. En al die spandoekjes en protestbordjes moeten dan natuurlijk wel vertaald worden.
Genot weer, dit.
Hartelijk gelachen om die website, overigens... Okselhaar scheren is ook al een groot onrecht.
Dus moslims en Afrikanen krijgen geen gezeik.
Oh.quote:
namen zijn niet zwart genoeg als ik het goed begrijp
En te weinig wit voor het zooitje dorpsracisten hier.
lees dan gewoon de OP johquote:
[..]
Oh.
En te weinig wit voor het zooitje dorpsracisten hier.
Het gaat er ook niet om dat hij partij koos voor de Indonesiërs. Het gaat om de onsportieve methodes die hij toepaste. Feitelijk is het gewoon een oorlogsmisdadiger.quote:
Princen nam de moreel juiste beslissing zich te keren tegen de foute bezettingsmacht. Dode dienstplichtigen kunnen op het conto van de KVP worden bijgeschreven.
quote:
[..]
Oh.
En te weinig wit voor het zooitje dorpsracisten hier.
quote:
Wbt deze Amsterdamse lijst. Die is aangenomen door de Amsterdamse gemeenteraad en ik neem aan dat de fracties die namen onderzocht hebben.quote:
Dit is allemaal weer typisch SJW-gedram, die uit pure lamlendigheid en decadentie, levend in een van de veiligste, vrijste, welvarendste landen van de wereld op zoek zijn naar iets om zich 'vrijheidsstrijder' omtrent te kunnen noemen.
Dat is dus werk, handen uit de mouwen en is noppes lamlendigheid en decadentie
Ik lees van beneden naar boven, daar word je wijzer van.quote:
Ben je aan het verketteren of heb je bewijzen/bronnen voor misdaden van Poncke Princenquote:
[..]
Het gaat er ook niet om dat hij partij koos voor de Indonesiërs. Het gaat om de onsportieve methodes die hij toepaste. Feitelijk is het gewoon een oorlogsmisdadiger.
Ik heb het dan ook voornamelijk over Mevr. Pagee en aanverwanten die ook in de 'noeste arbeid' van de gemeenteraad weer groot onrecht zien.quote:
[..]
Wbt deze Amsterdamse lijst. Die is aangenomen door de Amsterdamse gemeenteraad en ik neem aan dat de fracties die namen onderzocht hebben.
Dat is dus werk, handen uit de mouwen en is noppes lamlendigheid en decadentie
Voor wat precies?quote:
Gatverdamme. Deze mensen en dan de treinkapers veroordelen hahaha. My God.........wat ik lees ik nou allemaal....sp3c, Achja... schaaaam je diep....
Ben je anders van hem gewend dan?quote:
[..]
[..]
Blijf vooral zo om je heen trappen, komen echt prima inhoudelijke discussies van!
sorry.... dan begreep ik je niet.quote:
[..]
Ik heb het dan ook voornamelijk over Mevr. Pagee en aanverwanten die ook in de 'noeste arbeid' van de gemeenteraad weer groot onrecht zien.
Pagee overdrijft ... maar ze is niet lamlendig. Ze is heel actief als activisme
Ik zie in haar redeneringen wel gemakkelijke gedachtenkronkels...toch zie ik veel ergere kronkels in dit topic van haar tegenstanders
Natuurlijk werken topics als deze als stront op vliegen wat schedelmeters betreft; maar die neem ik net zo serieus. Niet. Nog een overeenkomst: hun aantallen, zowel SJW'ers als die-hard racisten, zijn gering. Je hoort ze alleen nogal goed omdat ze constant schreeuwen.quote:
[..]
sorry.... dan begreep ik je niet.
Pagee overdrijft ... maar ze is niet lamlendig. Ze is heel actief als activisme
Ik zie in haar redeneringen wel gemakkelijke gedachtenkronkels...toch zie ik veel ergere kronkels in dit topic van haar tegenstanders
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-08-2019 20:21:52 ]
Ben je nou aan het trollen?quote:
[..]
Ben je aan het verketteren of heb je bewijzen/bronnen voor misdaden van Poncke Princen
https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Vwb lawaai doe jij ook een stevige duit in het zakje.quote:
[..]
Natuurlijk werken topics als deze als vliegen op stront wat schedelmeters betreft; maar die neem ik net zo serieus. Niet. Nog een overeenkomst: hun aantallen, zowel SJW'ers als die-hard racisten, zijn gering. Je hoort ze alleen nogal goed omdat ze constant schreeuwen.
Ach jaquote:
[..]
Vwb lawaai doe jij ook een stevige duit in het zakje.
Ja hoor, nu moet je je alweer schamen. Heb je ook een onafhankelijke bron? De Nederlandse krijgsmacht notabene, die hij in het verleden de rug toekeerde om vervolgens tegen te vechten.quote:
[..]
Ben je nou aan het trollen?
https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Ik wist letterlijk niet tot op de dag van vandaag wie die Poncke was. Maar jij, waar ben je nou eigenlijk mee bezig?
en halverwege begin je vragen te stellen?quote:Op zondag 18 augustus 2019 19:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik lees van beneden naar boven, daar word je wijzer van.
werkt niet echt he
Tjaaa dat is een verhaal van een krijgsmacht die haar eigen wandaden niet wilde erkennen en nog steeds niet bij naam zoals ze Poncke Princen beschuldigen van oorlogsmisdaden,quote:
[..]
Ben je nou aan het trollen?
https://www.nederlandsekr(...)van-poncke-princen-2
Wat is de bron van een aantal genoemde wandaden ? Soldaten die ter velde waren?
Dat is nog geen bewijs... Princen was in die jaren een kop van jut, een heel gehaat persoon onder de soldaten. En dan liggen valse aannames op de loer.
Geen bewijzen dus.
Nee hoor, ik trolde niet. Ben gewoon scherp.
Underrated post.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in collectieve erfzonde.
Dit is allemaal weer typisch SJW-gedram, die uit pure lamlendigheid en decadentie, levend in een van de veiligste, vrijste, welvarendste landen van de wereld op zoek zijn naar iets om zich 'vrijheidsstrijder' omtrent te kunnen noemen.
Daadwerkelijke problemen omtrent gendergelijkheid, rechten voor homo's en etnische minderheden kun je wel vinden in bijvoorbeeld Saudi-Arabië, Afghanistan en Zimbabwe. Maar misschien is dat te ver reizen, of zo. En al die spandoekjes en protestbordjes moeten dan natuurlijk wel vertaald worden.
Genot weer, dit.
Hartelijk gelachen om die website, overigens... Okselhaar scheren is ook al een groot onrecht. Is dat niet een idee voor nieuwe straatnamen? Dat je kunt zeggen dat je op Schaamhaar 14 woont, of Okselbosdreef 23.
geschiedenis is mooi maar het heeft altijd twee kanten, voor en tegen (en de grijze massa in het midden) en je moet beide kampen belichten om ervan te leren
dan zie ik dit initiatief niet als SJW gezeur maar als iets moois
je hoeft maar naar de posts van oceanier te kijken om te zien wat er gebeurt als je je vooral op je eigen gelijk concentreert
Hij stelt iig halverwege een betere vraag dan jou, halverwege vragen waarom Poncke wordt vereerd? Je kent Poncke toch? Dat is die held die zich tegen de Nederlandse misdadigers keerde.quote:
[..]
en halverwege begin je vragen te stellen?
werkt niet echt he
Oh nu ken je hem wel?quote:
[..]
Hij stelt iig halverwege een betere vraag dan jou, halverwege vragen waarom Poncke wordt vereerd? Je kent Poncke toch? Dat is die held die zich tegen de Nederlandse misdadigers keerde.
Nou ja, dat is toch ook wel een beetje waar het op neer komt. Met veel van dat soort lui, aan beide kanten van het spectrum, valt niet te discussiëren om precies die reden.quote:
mwah
geschiedenis is mooi maat het heeft altijd twee kanten, voor en tegen (en de grijze massa in het midden) en je moet beide kampen belichten om ervan te leren
dan zie ik dit initiatief niet als SJW gezeur maar als iets moois
je hoeft maar naar de posts van oceanier te kijken om te zien wat er gebeurt als je je vooral op je eigen gelijk concentreert
Nee hoor, al gelijk in mijn eerste post was ik tegen Marjolein van Page. De definitie van SJW heb je dus verkeerd begrepen.quote:
mwah
geschiedenis is mooi maat het heeft altijd twee kanten, voor en tegen (en de grijze massa in het midden) en je moet beide kampen belichten om ervan te leren
dan zie ik dit initiatief niet als SJW gezeur maar als iets moois
je hoeft maar naar de posts van oceanier te kijken om te zien wat er gebeurt als je je vooral op je eigen gelijk concentreert
Jammer dat de boel escaleerde op het moment dat jij de zaal binnenkwam en meteen in de aanval ging op een normale vraag. Zoals eerder al werd beweerd, je doet je werk als moderator niet helemaal goed jongen.
Ja natuurlijk. Hoezo ken ik hem nu wel?quote:
Ja natuurlijk, elke vraag m.b.t. kritiek op de Nederlandse staat is dom in jouw ogen. Ik had nog gelijk ook, je haat tegenover Poncke is nog groter dan ik vermoedde wijsneus.quote:
de boel is helemaal niet geescaleerd joh, ik vroeg je alleen of je me geen woorden in de mond wilde leggen als je antwoord op je domme vraag wilde hebben
zal er best zijn in sommige kringen maar het zal niet zo'n groot probleem zijn als men deed voorkomen ... vandaar het lacherige
staat ook nergensquote:
Je bent dus geen voorstander van hem waarom niet dan?
Dat denk ik ook.quote:
Lekker boeiend, de boosmeneertjes kunnen het waarschijnlijk toch niet betalen daar te wonen
ik zei al meteen dat je me geen woorden in de mond moest leggenquote:
Nou we zijn eruit, dat heeft lang geduurd. Was dat nou zo moeilijk? Zei het dan meteen.
jammer dat het weer zo lang duurt maar ik ben blij dat je hem snapt
Nee je hebt net 3 minuten geleden pas uitgelegd wat je daadwerkelijk bedoelde met je vraag. Heel jammer dat het zo lang duurdequote:
[..]
ik zei al meteen dat je me geen woorden in de mond moest leggen
jammer dat het weer zo lang duurt maar ik ben blij dat je hem snapt
je vroeg er nog niet eerder naarquote:
[..]
Nee je hebt net 3 minuten geleden pas uitgelegd wat je daadwerkelijk bedoelde met je vraag. Heel jammer dat het zo lang duurde
Wist ik wel, kan je het toch niet laten die stiekeme “haat voor je te houwe he ouwe reus...want kritiek op het Nederlandse regime...quote:
overigens is het wel gewoon een landverrader dus mijn zege krijgtie niet natuurlijk
Hah ja zal vastquote:
is geen haatquote:
[..]
Wist ik wel, kan je het toch niet laten die stiekeme “haat voor je te houwe he ouwe reus...want kritiek op het Nederlandse regime...
haat ia jouw dingetje, daar doe ik niet zo aan
nee je vroeg eerst waarom ik hem haatte maar dat doe ik nietquote:
Jaaaaa ik heb je door jongequote:
[..]
is geen haat
haat ia jouw dingetje, daar doe ik niet zo aan
good boy zaaaackdeze gastquote:
[..]
Jaaaaa ik heb je door jonge
Pulp fiction basement scenequote:
Ow, heb je die punten aan mij gegeve? Dankequote:
Na het lezen van de posts van Oceanier ben ik wat IQ punten kwijtgeraakt.
Dit idd. En snapt ze niet dat het gewoon gedeeld door 3 is voor de 3 koloniën die we nog hadden in de 20ste eeuw.quote:
Mooi. Alleen snapt historicus Marjolein van Pagee niet dat de anti-kolnisator Soekarno niet lang na de onafhankelijkheid van Indonesie zelf veranderde in een kolonisator.
en als ze het niet doen dan leg je het ze gewoon in de mond en ga je daar op reagerenquote:
Ik doe altijd normaal. Wanneer mensen een beetje bijdehand worden, dan kom ik buiten spelen.
nou ik doe niet mee hoor
quote:
Ja hoor, nu moet je je alweer schamen. Heb je ook een onafhankelijke bron? De Nederlandse krijgsmacht notabene, die hij in het verleden de rug toekeerde om vervolgens tegen te vechten.
Denken jullie dat die site iets officieels is van defensie ofzo??? Manmanman...quote:
Tjaaa dat is een verhaal van een krijgsmacht die haar eigen wandaden niet wilde erkennen en nog steeds niet bij naam zoals ze Poncke Princen beschuldigen van oorlogsmisdaden,
Wat is de bron van een aantal genoemde wandaden ? Soldaten die ter velde waren?
Dat is nog geen bewijs... Princen was in die jaren een kop van jut, een heel gehaat persoon onder de soldaten. En dan liggen valse aannames op de loer.
Geen bewijzen dus.
Nee hoor, ik trolde niet. Ben gewoon scherp.
Maar goed, de boodschap bevalt jullie niet dus de bron is weer kut zoals altijd...
Jij weet echt wel wie het was.quote:Ik wist letterlijk niet tot op de dag van vandaag wie die Poncke was. Maar jij, waar ben je nou eigenlijk mee bezig?
Nee hoor je had gewoon kunnen uitleggen waarom je vond dat ik woorden in je mond legde en wat je dan wel precies bedoelde. Als het voor mij overkwam dat jij hem haatte maar jij vind van niet, ken je gewoon uitleggen waarom dat niet zo is. Maar dat deed je niet. Inplaats daarvan zei je alleen maar dat ik woorden in je mond leg en moet googlen. Vervolgens ga je pas een paar uur later na een hoop gedraai uitleg geven. En dan blijk ik achteraf nog gewoon gelijk te hebben ook.quote:
[..]
en als ze het niet doen dan leg je het ze gewoon in de mond en ga je daar op reageren
nou ik doe niet mee hoor
Kijk dat zijn bijdehante dingen. Ik speel het spelletje gewoon met je mee snappie, hoe vervelend het ook is voor de mensen die wel serieus een discussie willen voeren.
Nja de site heet in iedere geval denederlandsekrijgsmacht.nl. Dus het is in iedere geval of een ex-soldaat of een zware fan van het Nederlandse leger. Of moeten we je ook nog precies uitleggen wat de definitie is van “onafhankelijk”?quote:
[..]
[..]
Denken jullie dat die site iets officieels is van defensie ofzo??? Manmanman...
Maar goed, de boodschap bevalt jullie niet dus de bron is weer kut zoals altijd...
[..]
Jij weet echt wel wie het was.
Bron? Nog nooit van Poncke gehoord. Jij wel maar durfde hem niet te omschrijven aan mij.
Dat is een heerlijk (blank) koloniaal strand.quote:
[..]
In Den Haag heb je al het Zwartepad
Maar jij kende hem toch niet? Hoe weet je dan dat die site het verkeerd heeft?quote:
Nja de site heet in iedere geval denederlandsekrijgsmacht.nl. Dus het is in iedere geval of een ex-soldaat of een zware fan van het Nederlandse leger. Of moeten we je ook nog precies uitleggen wat de definitie is van “onafhankelijk”?
Maar goed, jij weet dus van wie die site is? Of komt het weer eens uit je onderbuik?
Je kunt over hem lezen op die site die ik je gaf...quote:Bron? Nog nooit van Poncke gehoord. Jij wel maar durfde hem niet te omschrijven aan mij.
nee jij speelt je eigen spelletje en ik doe gewoon niet meeer mee ... vaak genoeg gedaan ... doen we niet meerquote:
[..]
Nee hoor je had gewoon kunnen uitleggen waarom je vond dat ik woorden in je mond legde en wat je dan wel precies bedoelde. Als het voor mij overkwam dat jij hem haatte maar jij vind van niet, ken je gewoon uitleggen waarom dat niet zo is. Maar dat deed je niet. Inplaats daarvan zei je alleen maar dat ik woorden in je mond leg en moet googlen. Vervolgens ga je pas een paar uur later na een hoop gedraai uitleg geven. En dan blijk ik achteraf nog gewoon gelijk te hebben ook.
Kijk dat zijn bijdehante dingen. Ik speel het spelletje gewoon met je mee snappie, hoe vervelend het ook is voor de mensen die wel serieus een discussie willen voeren.
Ik zie het al meteen aan de opmaak van de site. Erg amateuristisch. Ik begrijp dat je een fanboy bent van alles wat met Nederland, de staat of het leger te maken heeft en dat de Nederlandse staat natuurlijk nooit wat fouts kan doen in jouw ogen. Maar we zeiden dat we nog steeds zitten te wachten op een onafhankelijke bron. Geen sites die nederlandseleger.nl, demariniersvanholland.com heten of oranjebovensoldaten.nl.quote:
[..]
Maar jij kende hem toch niet? Hoe weet je dan dat die site het verkeerd heeft?
[..]
Je kunt over hem lezen op die site die ik je gaf...
Nee, kom eens met een serieuze website.
Je speelde het anders helemaal mee tot het einde...quote:
[..]
nee jij speelt je eigen spelletje en ik doe gewoon niet meeer mee ... vaak genoeg gedaan ... doen we niet meer
nee ik vind het gewoon bijzonder dat je helemaal van je pad afdraait als ik geen antwoord geefquote:
[..]
Je speelde het anders helemaal mee tot het einde...
doen we voortaan als je gelijk zo doet