K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Het is toch wat een elektricien die een topic opent over het aansluiten van een elektro motor.
Maar ik kom er zelf niet helemaal uit.
Situatie als volgt, elektromotor uit het jaar kruik (+/- 50 jaar oud) zonder verdere documentatie met een vermogen van 8,5 kW die in met behulp van een ster driehoek nokken schakelaar wordt ingeschakeld.
Bij het demonteren van de motor en de bijbehorende schakelaar ben ik er jammer genoeg niet bij geweest; toen alles er af lag dacht men nu is het tijd om een elektromonteur erbij te halen
Alles weer aangesloten op de nokkenschakelaar; sterpunt op de juiste klemmen. Nieuwe voedingskabel met CEE stekker eraan gezet (zat nog zo'n mooie platte zwarte stekker aan).
Motor wil onbelast in ster wel op toeren komen, maar op het moment dat ik overschakel naar driehoek gaat er een (willekeurige) fase door in de stoppenkast.
CEE wandcontactdoos is afgezekerd met Gg-smeltpatornen 3 x 25A.
Naar mijn idee is dit voor 8,5 kW gewoon te licht af-gezekerd.
Een elektrotechnisch tabbelenboekje bracht mij daar namelijk op. Daarin staat het volgende.
Een motor van 7,5 kW word daar afgezekerd in ster driehoek op 25A.
Een 11 kW motor word daarin afgezekerd in ster driehoek op 35A.
Maar misschien dat er hier andere mensen zijn die daar andere ideeën nog over hebben.
Maar misschien is er iemand die mij verder kan helpen...
Maar ik kom er zelf niet helemaal uit.
Situatie als volgt, elektromotor uit het jaar kruik (+/- 50 jaar oud) zonder verdere documentatie met een vermogen van 8,5 kW die in met behulp van een ster driehoek nokken schakelaar wordt ingeschakeld.
Bij het demonteren van de motor en de bijbehorende schakelaar ben ik er jammer genoeg niet bij geweest; toen alles er af lag dacht men nu is het tijd om een elektromonteur erbij te halen
Alles weer aangesloten op de nokkenschakelaar; sterpunt op de juiste klemmen. Nieuwe voedingskabel met CEE stekker eraan gezet (zat nog zo'n mooie platte zwarte stekker aan).
Motor wil onbelast in ster wel op toeren komen, maar op het moment dat ik overschakel naar driehoek gaat er een (willekeurige) fase door in de stoppenkast.
CEE wandcontactdoos is afgezekerd met Gg-smeltpatornen 3 x 25A.
Naar mijn idee is dit voor 8,5 kW gewoon te licht af-gezekerd.
Een elektrotechnisch tabbelenboekje bracht mij daar namelijk op. Daarin staat het volgende.
Een motor van 7,5 kW word daar afgezekerd in ster driehoek op 25A.
Een 11 kW motor word daarin afgezekerd in ster driehoek op 35A.
Maar misschien dat er hier andere mensen zijn die daar andere ideeën nog over hebben.
Maar misschien is er iemand die mij verder kan helpen...
Volgens wat ik me kan herinneren, is het totale vermogen P = Wortel(3) * Ulijn * Ilijn * cos (phi). Nemen we even cos(phi) = 1
Ilijn = 8500/wortel(3)*400 = 12,5 A. Zou dus makkelijk
Zit het 'm dus in de cos(phi) die blijkbaar bij aanlopen < 0,5 is. Hetgeen me verbaast
.
Ilijn = 8500/wortel(3)*400 = 12,5 A. Zou dus makkelijk
Zit het 'm dus in de cos(phi) die blijkbaar bij aanlopen < 0,5 is. Hetgeen me verbaast
.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zijn het wel 3 aparte fases? Dus niet dat ze (deels) van dezelfde groep komen?
En hoort er geen motorsturing/beveiliging tussen?
En hoort er geen motorsturing/beveiliging tussen?
Als je eens wat langer wacht met overschakelen?quote:Op donderdag 8 augustus 2019 19:35 schreef Vonkenboer het volgende:
Motor wil onbelast in ster wel op toeren komen, maar op het moment dat ik overschakel naar driehoek gaat er een (willekeurige) fase door in de stoppenkast.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
P= UxIx√3xcosπ
I = 7500/400*√3*0,8 = 13,5A welke de motor per fase opneemt in driehoek. In ster krijgt elke wikkeling slechts 230V voeding dus is de stroom ook lager.
Vreemd is dat er steeds een willekeurige zekering door gaat, lijkt wel of er iets fout zit in de schakeling of in het aangesloten werktuig.
Ster-tijd is lang genoeg om de aanloop van het werktuig te overwinnen? Is de wisseling van ster naar driehoek verbreek voor maak? Als ster- en driehoek relais tegelijk in zijn, als is het maar 0,01sec dan krijg je zo'n fenomeen dat er willekeurige zekering springt.
Zekeringen juist gekozen qua afschakel karakteristiek?
I = 7500/400*√3*0,8 = 13,5A welke de motor per fase opneemt in driehoek. In ster krijgt elke wikkeling slechts 230V voeding dus is de stroom ook lager.
Vreemd is dat er steeds een willekeurige zekering door gaat, lijkt wel of er iets fout zit in de schakeling of in het aangesloten werktuig.
Ster-tijd is lang genoeg om de aanloop van het werktuig te overwinnen? Is de wisseling van ster naar driehoek verbreek voor maak? Als ster- en driehoek relais tegelijk in zijn, als is het maar 0,01sec dan krijg je zo'n fenomeen dat er willekeurige zekering springt.
Zekeringen juist gekozen qua afschakel karakteristiek?
Zijn smeltveiligheden, ik dacht dat die traag waren. Overigens heb je wel een punt: er schijnen M-smeltveiligheden te zijn, speciaal voor motorcircuits.quote:
Zekeringen juist gekozen qua afschakel karakteristiek?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb drie echt aparte fasen gemeten; onderling allemaal 400V.quote:Op donderdag 8 augustus 2019 19:54 schreef Zolderkamer het volgende:
Zijn het wel 3 aparte fases? Dus niet dat ze van dezelfde groep komen?
En hoort er geen motorsturing/beveiliging tussen?
Daar zou tegen overbelasting van de motor nog een mbv-schakelaar tussen moeten komen; maar dat hadden ze in +/- 1950 ook niet. Dat is geen excuus van mij om ze weg te laten hoor; maar ik moet even roeien met de riemen die we hebben.
Het is een motor die vroeger gebruikt werd voor het aandrijven van stationaire landbouwmachines.
Type plaatje van de motor zegt ook 13A in driehoek bij een voedend net van 400V.quote:
Volgens wat ik me kan herinneren, is het totale vermogen P = Wortel(3) * Ulijn * Ilijn * cos (phi). Nemen we even cos(phi) = 1
Ilijn = 8500/wortel(3)*400 = 12,5 A. Zou dus makkelijk
Zit het 'm dus in de cos(phi) die blijkbaar bij aanlopen < 0,5 is. Hetgeen me verbaast
Ook geprobeerd; motor komt wel op, blijft langzaam draaien.quote:
[..]
Als je eens wat langer wacht met overschakelen?
Bij overschakelen knalt de zekering eruit.
Zou in de ster drie hoek schakeling een fase verkeerd zitten; dat hij van ster naar driehoek "ineens" de andere kant op gaat/wil draaien..
Motor draait in de huidige opstelling onbelast.quote:
Ster-tijd is lang genoeg om de aanloop van het werktuig te overwinnen?
Hoelang zou deze tijd gevoelsmatig moeten zijn ?
Ja, de nokkenschakelaar verbreekt eerst alle contacten weer op het moment dat je doorschakelt naar driehoekstand.quote:
Is de wisseling van ster naar driehoek verbreek voor maak?
Er zijn geen relais; ik schakel echt puur en alleen op de sleep contacten van de nokkenschakelaar.quote:
Als ster- en driehoek relais tegelijk in zijn, als is het maar 0,01sec dan krijg je zo'n fenomeen dat er willekeurige zekering springt.
Geen idee; zijn nu gewone gG smeltpatronen 25A. Geen trage patronen igg. zou dit het probleem kunnen verhelpen ?quote:
Zekeringen juist gekozen qua afschakel karakteristiek?
Het enige wat ik weet van de motor zijn de gegevens op een wat vaag leesbaar type plaatje; en dat hij het ooit gedaan moet hebben voordat hij jaren binnen opgeslagen is in een schuur.
Zou kunnen, dan moet je 2 fasen omdraaien.quote:
Zou in de ster drie hoek schakeling een fase verkeerd zitten; dat hij van ster naar driehoek "ineens" de andere kant op gaat/wil draaien..
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Niet in de wikkelingen; maar gewoon in de stekker die er aan zit neem ik aan...quote:
[..]
Zou kunnen, dan moet je 2 fasen omdraaien.
Het is het proberen waard; ik had vanmiddag echter geen tijd meer
Jaquote:
Niet in de wikkelingen; maar gewoon in de stekker die er aan zit neem ik aan...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je was me net voorquote:Op donderdag 8 augustus 2019 20:31 schreef Treinhomo het volgende:
Volgens mij is-ie maar 6,24KW. (8,5 PK/PS)
PS = PferdeStärkequote:
Volgens mij is-ie maar 6,24KW. (8,5 PK/PS)
8,5 PS = 8,5 PK ?
Op de motor zelf staat 8 kW ingegraveerd ..
Ja.quote:Op donderdag 8 augustus 2019 20:37 schreef Vonkenboer het volgende:
PS = PferdeStärke
8,5 PS = 8,5 PK ?
Ik zie op je foto onder 'Vermogen' 8,5 PS staan.quote:Op de motor zelf staat 8 kW ingegraveerd ..
Onbelast heb je aan 1-2 seconden aanloop genoeg om de motor aan te laten lopen. En als het verbreek-voor-maak is dan moet het goed gaan.quote:
[..]
Motor draait in de huidige opstelling onbelast.
Hoelang zou deze tijd gevoelsmatig moeten zijn ?
[..]
Ja, de nokkenschakelaar verbreekt eerst alle contacten weer op het moment dat je doorschakelt naar driehoekstand.
Meet eens zonder motor aangesloten of de spanningen per wikkeling ook kloppen in ster en in driehoek. En 1 wikkeling omgekeerd is idd ook nog een mogelijkheid.
Daarmee ga je het probleem van verschillende draairichtingen in ster en driehoek niet oplossen.quote:
Fases juist wisselen in je wikkelingen of in je ster/driehoek-schakeling. (U1/V2, V1/W2, W1/U2 -> U1/W2, V1/U2, W1/V2)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2019 20:58:31 ]
Als ik dan idd. dit aan hou.quote:
[..]
Ja.
[..]
Ik zie op je foto onder 'Vermogen' 8,5 PS staan.
1 horse-power = 1 HP = 550 ft.lbf/s ~ 745,7 watt
En 8,5 pk x 745.7 watt doe dan kom ik op een elektrisch vermogen van "maar" 6,33 kW.
Lekker tegenstrijdig dan dat op andere kant van de motor op de kap 8 kW ingegraveerd staat.
quote:
Onbelast heb je aan 1-2 seconden aanloop genoeg om de motor aan te laten lopen. En als het verbreek-voor-maak is dan moet het goed gaan.
De wikkelingen of de voedingspanning ?quote:
Meet eens zonder motor aangesloten of de spanningen per wikkeling ook kloppen in ster en in driehoek. En 1 wikkeling omgekeerd is idd ook nog een mogelijkheid.
Ik weet niet of hij de goede kant op draait; dat is niet bekend en het staat er ook niet meer op.quote:
Daarmee ga je het probleem van verschillende draairichtingen in ster en driehoek niet oplossen.
Fases juist wisselen in je wikkelingen of in je ster/driehoek-schakeling.
Er was één iemand bij die beweerde dat de motor rechtsom zou moeten lopen; omdat die vroeger op de boerderij altijd die kant op draaiden..
Motor los maken van de aansluiting. Wikkelingen vervangen door drie voltmeters en dan meten of je 230/400v hebt op elke wikkeling.quote:
De wikkelingen of de voedingspanning ?
[..]
Dan weet je echter nog steeds niet of er een winding achterstevoren is aangesloten....
Een HP is dan ook juist níet gelijk aan een PK/PS.quote:Op donderdag 8 augustus 2019 20:56 schreef Vonkenboer het volgende:
Als ik dan idd. dit aan hou.
1 horse-power = 1 HP = 550 ft.lbf/s ~ 745,7 watt
En 8,5 pk x 745.7 watt doe dan kom ik op een elektrisch vermogen van "maar" 6,33 kW.
Klopt; 'papier' is geduldig.quote:Lekker tegenstrijdig dan dat op andere kant van de motor op de kap 8 kW ingegraveerd staat.
Ik zet mijn geld liever op een typeplaatje dan wat iemand er later in gegraveerd heeft.
(...)
Normaliter kan een 3-fasen motor natuurlijk beide kanten op draaien.quote:Ik weet niet of hij de goede kant op draait; dat is niet bekend en het staat er ook niet meer op.
Er was één iemand bij die beweerde dat de motor rechtsom zou moeten lopen; omdat die vroeger op de boerderij altijd die kant op draaiden..
Waar je waarschijnlijk tegenaan loopt is dat je draairichting in ster verschilt van je draairichting in driehoek. Op te lossen door je driehoek anders te configureren. Zie mijn edit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2019 21:06:50 ]
Dat is mij bekend dat een 3 fasen motor beide kanten op kan draaienquote:
Normaliter kan een 3-fasen motor natuurlijk beide kanten op draaien.
Waar je waarschijnlijk tegenaan loopt is dat je draairichting in ster verschilt van je draairichting in driehoek. Op te lossen door je driehoek anders te configureren. Zie mijn edit.
Dit lijstje vond ik nog in een oud tabbellenboekje; daar word beweerd dat een 7,5 kW motor in ster driehoek op 25A kan. Een 11 kW motor moet dan op 35A. Dan zou een 8,5 kW motor net niet op 25A kunnen ?
Helaas heb ik niet de beschikking van 3 losse voltmeters; ik heb alleen een duspol en een multimeter tot mijn beschikking. Waar het ook mee zou moeten kunnen natuurlijk.quote:Op donderdag 8 augustus 2019 21:01 schreef eRKa het volgende:
Motor los maken van de aansluiting. Wikkelingen vervangen door drie voltmeters en dan meten of je 230/400v hebt op elke wikkeling.
Dan weet je echter nog steeds niet of er een winding achterstevoren is aangesloten....
Je hébt geen 8,5KW motor.quote:Op donderdag 8 augustus 2019 21:11 schreef Vonkenboer het volgende:
Dat is mij bekend dat een 3 fasen motor beide kanten op kan draaien
Dit lijstje vond ik nog in een oud tabbellenboekje; daar word beweerd dat een 7,5 kW motor in ster driehoek op 25A kan. Een 11 kW motor moet dan op 35A. Dan zou een 8,5 kW motor net niet op 25A kunnen ?
(...)
Ik heb niet zo veel ervaring/verstand van motoren in ster/driehoek schakelen, maar dat was mijn eerste gedachte.quote:Zou in de ster drie hoek schakeling een fase verkeerd zitten; dat hij van ster naar driehoek "ineens" de andere kant op gaat/wil draaien..
edit: oh was al gezegd
Dat kan je volgens mij ook alleen oplossen in de ster/driehoekschakelaar, niet aan voedings- of motorwikkelingen-zijde.
Heb je een foto van de (bedrading op de) ster/driehoekschakelaar?
[ Bericht 33% gewijzigd door Simba op 08-08-2019 21:30:11 ]
't gaat om hoe je ermee omgaat
Het probleem zit 'm zelden tot nooit in het praten, vrijwel altijd in het luisteren.quote:Op donderdag 8 augustus 2019 21:15 schreef Vonkenboer het volgende:
Dan zitten we hier gruwelijk langs elkaar heen te praten ...
Om en nabij. 6,24kW.quote:Dus hij is 6,3 kW ?
|
|
