F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik begrijp daar dus echt 0 van. Dan ageer je tegen de protestantse onfeilbare visie op de bijbel , maar heb je eigenlijk hetzelfde met de paus.quote:Op vrijdag 23 augustus 2019 21:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die onfeilbaarheid geldt inderdaad enkel in geloofszaken.
Overigens betekent dat niet dat een Paus van de een op de andere dag met iets op de proppen komt en dat verheft tot dogma; het betekent dat, voornamelijk bij zwaardere materie waarbij tegengestelde partijen en geleerden betrokken zijn, de concluderende uitspraak van de Paus geldend is.
M.i. brengt het cohesie en rust in de kerk en voorkomt het het uiteenvallen in honderden afsplitsingen en scheuringen.
Inhoudelijk en persoonlijk - maar dat geldt voor de hele kerk - zijn er nog altijd zaken die ik niet onderschrijven kan. Maar niet in een mate dat ik mezelf zou losbreken van dat eeuwenoude instituut waarin ik en mijn voorouders gedoopt en opgenomen zijn.
Op welke manier is de visie van de Paus meer waard dan ieder andere christenen met veel theologische kennis?
Omdat de Paus niet vanuit zichzelf, een nieuwerwetse sekte of een eigen bevlieging tot interpretaties komt; zo werkt het niet in de Katholieke Kerk, en ook niet in de Orthodoxe kerken. Deze kerken gaan NOOIT voorbij aan de traditie, de apostolische overlevering, de getuigenissen van de eerste christenen, predikers en martelaren. Ofwel; de Katholieke (en Orthodoxe) kerk laat zich niet a priori leiden door het eigen inzicht, maar door datgene wat is overgeleverd, beschermd, bewaard en doorgegeven.quote:
[..]
Ik begrijp daar dus echt 0 van. Dan ageer je tegen de protestantse onfeilbare visie op de bijbel , maar heb je eigenlijk hetzelfde met de paus.
Op welke manier is de visie van de Paus meer waard dan ieder andere christenen met veel theologische kennis?
En daarbij; de katholieken beweren niet dat de Schrift alleen zalig maakt; de protestanten wel. Er zijn ook niet duizenden pausen en duizenden katholieke kerken met elk hun eigen uitleg; er zijn wel duizenden predikanten en duizenden protestantse kerken met elk hun eigen uitleg en waarheidsclaims.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gaat mij puur om het feit dat de woorden van de paus leidend zijn. Ik begrijp niet waar hij zijn autoriteit vandaan haalt. De vorige Paus zijn visie waren bijvoorbeeld al behoorlijk anders.quote:
[..]
Omdat de Paus niet vanuit zichzelf, een nieuwerwetse sekte of een eigen bevlieging tot interpretaties komt; zo werkt het niet in de Katholieke Kerk, en ook niet in de Orthodoxe kerken. Deze kerken gaan NOOIT voorbij aan de traditie, de apostolische overlevering, de getuigenissen van de eerste christenen, predikers en martelaren. Ofwel; de Katholieke (en Orthodoxe) kerk laat zich niet a priori leiden door het eigen inzicht, maar door datgene wat is overgeleverd, beschermd, bewaard en doorgegeven.
En daarbij; de katholieken beweren niet dat de Schrift alleen zalig maakt; de protestanten wel. Er zijn ook niet duizenden pausen en duizenden katholieke kerken met elk hun eigen uitleg; er zijn wel duizenden predikanten en duizenden protestantse kerken met elk hun eigen uitleg en waarheidsclaims.
Geweldige, inderdaad. Maar dit heeft weinig met de paus en zijn onfeilbaarheid te maken.quote:
Op 21.25-25.50 legt Herman, sowieso mijn held, het het beste uit:
En wat ik mij direct afvraag: zedenleer bedacht? dat is een essentie binnen het christendom. Homoseksualiteit is nu eenmaal een zonde.
In ieder geval niet door voorbij te gaan aan 2000 jaar apostolische traditie.quote:
[..]
Het gaat mij puur om het feit dat de woorden van de paus leidend zijn. Ik begrijp niet waar hij zijn autoriteit vandaan haalt. De vorige Paus zijn visie waren bijvoorbeeld al behoorlijk anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, protestanten leven veel meer ingetogen. De beleving ligt veel meer op een je zo nietig en klein mogelijk voelen en zo somber mogelijk leven. Voor andere kerkgenootschappen ligt dat veel anders en ligt de nadruk meer op een gelukkiger leven, zogezegd.quote:
Zal niet veel verschillen qua beleving. Het verhaal, de rituelen etcetera verschillen dan wel, maar als puntje bij paaltje komt heeft het toch de strekking van ''wandel god's weg en het komt goed met je'' (dus het is allemaal een pot nat).
Ook qua kerkbouw en interieur... ik word altijd spontaan depressief in een protestantse kerk. Maar dat is natuurlijk deels door afkomst, en deels gewoon een ordinaire kwestie van smaak.quote:
[..]
Nee, protestanten leven veel meer ingetogen. De beleving ligt veel meer op een je zo nietig en klein mogelijk voelen. Voor andere kerkgenootschappen ligt dat veel anders en ligt de nadruk meer op een gelukkiger leven, zogezegd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dan heb je het nog niet eens over de kerkdienst zelf. Wat een deprimerende ellende was dat.quote:
[..]
Ook qua kerkbouw en interieur... ik word altijd spontaan depressief in een protestantse kerk. Maar dat is natuurlijk deels door afkomst, en deels gewoon een ordinaire kwestie van smaak.
Ligt aan de mate van orthodoxie. Luister wel eens naar preken uit de heel conservatief gereformeerde hoek... om te janken.quote:
[..]
En dan heb je nog niet eens een kerkdienst zelf bijgewoond. Wat een deprimerende ellende was dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat stoort mij sowieso aan alle religies: die obsessie met wat mensen in hun slaapkamer uitspoken. Essentieel? Verre van... Eerder een soort pornografische obsessie.quote:
[..]
Geweldige, inderdaad. Maar dit heeft weinig met de paus en zijn onfeilbaarheid te maken.
En wat ik mij direct afvraag: zedenleer bedacht? dat is een essentie binnen het christendom. Homoseksualiteit is nu eenmaal een zonde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke kerk dan bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ligt aan de mate van orthodoxie. Luister wel eens naar preken uit de heel conservatief gereformeerde hoek... om te janken.
Ds. Karels kan ik je echt aanraden! En dan inclusief melodramatische orgelmuziek die onder je huid kruipt. Genoeg gezinnen die daar zondag 2x en op woensdagavond zich plichtmatig aan die terreur onderwerpen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Xa1pt op 23-08-2019 22:30:57 ]
Er zijn meerdere bijbelse teksten waaruit je kunt concluderen dat homoseksualiteit een zonde is. Dat hoef ik je toch niet te vertellen?quote:
[..]
Dat stoort mij sowieso aan alle religies: die obsessie met wat mensen in hun slaapkamer uitspoken. Essentieel? Verre van... Eerder een soort pornografische obsessie.
En zo ook over het eten van garnalen.quote:
[..]
Er zijn meerdere bijbelse teksten waaruit je kunt concluderen dat homoseksualiteit een zonde is. Dat hoef ik je toch niet te vertellen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet te vergelijken. De gehele bijbel staat vol met Gods bemoeienis, en die wordt dan ineens irrelevant als het gaat om homoseksualiteit?quote:
[..]
En zo ook over het eten van garnalen.
Zolang er nog mensen sterven van de honger, dakloos zijn of onderdrukt worden, jazeker.quote:
[..]
Niet te vergelijken. De gehele bijbel staat vol met Gods bemoeienis, en die wordt dan ineens irrelevant als het gaat om homoseksualiteit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier de echte geschiedenis kan je nog wat leren....quote:
[..]
Het concilie van Nicea heeft niets te maken met de canon van de Bijbel.
Ik snap dat je dit punt graag wil wegmoffelen, en wil pretenderen alsof de eerste christenen over een bijbel (een KJV-versie, zelfs) beschikten, het feit is dat er voor 393 helemaal geen vaststaande, algemeen geldende canon was.
Dus ik herhaal mijn vraag nog maar eens een keer: Hoe precies kan 'de Bijbel', en dan ook nog eens de KJV-versie, het ware woord zijn dat nodig is om gered te worden, wanneer we uit verschillende bronnen weten dat de eerste christenen helemaal geen bijbel hadden, en verschillende geschriften in hun eredienst gebruikten, ook boeken die we thans nauwelijks nog kennen: het epistel van Barnabas, Herder van Hermas, 1e Brief van Clemens, etcetera.
Als we jouw logica volgen, was redding voor 393 niet eens mogelijk. Gaan we de KJV als graadmeter nemen, is er in de eerste 17 eeuwen na Christus niemand gered.
Ik snap dat je de kerkvaders, kerkgeschiedenis en de bronnen wil negeren, want het strookt niet met je easy believism en Sola Scriptura gebrabbel, dat, nogmaals, in 16 eeuwen christendom nooit, nergens werd geleerd, totdat Luther er mee op de proppen kwam.
Betere lieden als ik, m.n. Bellarminus en Franciscus van Sales, hebben reeds in de 17e eeuw op schitterende wijze de hele 'Kerk van Rome als hoer van Babel' weerlegd, door Protestantse bronnen onder de loep te nemen en aan te geven dat afgezien van het feit dat ze onderling elkaar op belangrijke punten tegenspraken, hun berekeningen en interpretaties onhoudbaar zijn op linguïstisch, wiskundig, geschiedkundig en theologisch gebied.
Die boeken ga jij natuurlijk nooit lezen. Liever blijf je je anti-katholieke fabeltjes en lasteringen verspreiden, omdat die zelfgemaakte easy believism bubbel wel zo makkelijk is: Doedelzak weet de waarheid, want hij wordt 'geleid'... net als de duizenden andere 'geleidde' lieden die allemaal zeggen de bijbel echt goed uit te leggen.
Maar gooi er nog een keer een St. Petruskruis tegenaan en zeg dat het omgekeerde kruis een duivels symbool is; of dat er heidense obelisken staan in het Vaticaan (die daar zijn geplaatst met een kruisbeeld in de top als overwinning op dat heidendom, maar goed...); dat de Paus ondanks schriftuurlijke onmogelijkheden toch echt de antichrist is en blijf vooral denken dat 'geloof alleen' zaligmakend is.
Het feit blijft dat je een christelijke denkwijze aanhangt die in de verste verte niet overeenkomt met hoe christenen 1500 jaar hebben geloofd. Dat alleen al zou iets moeten zeggen.
Ik stel ook nergens dat het op prioriteit nummer eens staat. Maar hoe kun jij homoseksualiteit als katholiek goed keuren?quote:
[..]
Zolang er nog mensen sterven van de honger, dakloos zijn of onderdrukt worden, jazeker.
Zoals Herman Finkers dat als katholiek ook doet.quote:
[..]
Ik stel ook nergens dat het op prioriteit nummer eens staat. Maar hoe kun jij homoseksualiteit als katholiek goed keuren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik geef de voorkeur aan een Gregorius van Nyssa boven de heer Kim.quote:
[..]
Hier de echte geschiedenis kan je nog wat leren....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat je iets praktisch kan doen, wil niet zeggen dat je het ook theologisch kan verklaren.quote:
[..]
Zoals Herman Finkers dat als katholiek ook doet.
Wat kan verklaren? Dat ik geen enkel probleem met homoseksualiteit heb?quote:
[..]
Dat je iets praktisch kan doen, wil niet zeggen dat je het ook theologisch kan verklaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja. Hoe je dat theologisch kan verklaren.quote:
[..]
Wat kan verklaren? Dat ik geen enkel probleem met homoseksualiteit heb?
Allereerst door niet mee te gaan in de verklaring dat Sodom vernietigd zou zijn vanwege homoseksualiteit. Ezechiël legt heel duidelijk uit waarom die stad vervloekt werd (Eze. 16,49).quote:
[..]
Ja. Hoe je dat theologisch kan verklaren.
Vervolgens door niet mee te gaan in de absurde veronderstelling dat de gehele oude wet is vervuld door Jezus - hetgeen verklaart waarom er geen voedselwetten meer zijn, noch een eis tot besnijdenis - maar dat die ene over mannen die op mannen vallen en vrouwen op vrouwen wél geldig blijft tot in de eeuwen der eeuwen.
Tenslotte door na te gaan waar Jezus precies uitspraken deed over homoseksualiteit. Dat is: nergens.
Persoonlijk vind ik het een uitermate goedkope manier waarop gelovigen van allerhande snit zichzelf proberen te verheffen boven de 'aartszondaars'. Wetende dat het sowieso een kleine groep mensen betreft, zullen zij deze groep, die als je rationeel nadenkt niemand kwaad berokkent of schade toebrengt, continu met den Bijbel om de oren slaan, zichzelf op de borst kloppend dat zij zelf in ieder geval niet zulke wal-ge-lijke tendensen voelen. (Lekker makkelijk, als hetero.)
Kort gezegd: dat gelovigen zich al eeuwen bezighouden met wat mensen in hun slaapkamer uitspoken - een traditie ingezet door de dualistisch geïnspireerde ex-Manicheëer Augustinus - is voor mij een teken van ware morele armoede en goedkoop scoren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
