P2P-lending #3 - Uitlenen met beleid, leuke rente zolang je spreidt!

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 19:05 schreef TechLight het volgende:

[..]

Kun je de updates niet beter aan het einde van de kalendermaanden doen dan? Anders blijf je altijd optisch met die swing aan het einde zitten. En die is het meest recent, en het grootste (en blijft dat als je blijft investeren), dus leidt erg af

Voor mij te veel detail zo, ik zou alle 'dagtellers' er uit laten en voor overzicht alleen met running averages werken zodat je de trends ziet. Iets minder spannend, maar dat hoort het eigenlijk ook te zijn.

Wat wellicht ook interessant kan zijn is om je gemiddelde %-rendement en het geinvesteerd vermogen (of gemiddeld euro-rendement) apart weer te geven (wel in 1 grafiek, bv op linker en rechter y-as). Dan kun je zien of er trends in rendement zijn, los van je vermogenspositie, of juist daar mee samen hangend.

Hehe ik had deze grafieken even gemaakt omdat de vorige net na de 1e van de maand waren en voor augustus iets tegenvielen. Ik zal mij beperken tot maandcijfers

Qua rendement zit ik op een gemiddeld van 0.03% per dag (12%). Dit zou ongeveer de saaiste grafiek zijn die ik mij kan voorstellen 😅

De dagtellers vind ik juist wel fijn 🙊

Even een vraagje.
Hoe kan ik het makkelijkst en snelst op Mintos leningen verkopen op een bepaalde selectie met een discount van bijv 0,2%?
Ik kan bijvoorbeeld in de current investments de selectie opvragen en sell all doen, maar niet het gewenste discount percentage. Of zie ik iets verkeerd?

Crowdestor is weer lekker bezig.

New project launching on Monday!
ELVI Grocery stores

Loan
Max. target: EUR 150 000,00
Min. target: EUR 200 000,00
Loan term: 12 months.
Interest rate: 15 % per annum.
Type: Business

New project launching on Wednesday!
Rover Education expansion in the USA market

Loan
Max. target: EUR 200 000,00
Min. target: EUR 100 000,00
Loan term: 18 months.
Interest rate: 16 % per annum.
Type: Business

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 09:25 schreef Gijsbertus het volgende:
Even een vraagje.
Hoe kan ik het makkelijkst en snelst op Mintos leningen verkopen op een bepaalde selectie met een discount van bijv 0,2%?
Ik kan bijvoorbeeld in de current investments de selectie opvragen en sell all doen, maar niet het gewenste discount percentage. Of zie ik iets verkeerd?

Als je de leningen geselecteerd hebt die je wilt verkopen kun je in het Review and Approve scherm in 1x voor alle leningen het gewenste percentage ingeven. Bovenin het scherm geef je het percentage in in het veld Add a discount/ premium en vervolgens klik je op de dubbele pijltjes achter dit veld. Dan wordt voor alle leningen dat percentage gezet.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 10:17 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Als je de leningen geselecteerd hebt die je wilt verkopen kun je in het Review and Approve scherm in 1x voor alle leningen het gewenste percentage ingeven. Bovenin het scherm geef je het percentage in in het veld Add a discount/ premium en vervolgens klik je op de dubbele pijltjes achter dit veld. Dan wordt voor alle leningen dat percentage gezet.

Thanks. Ik ga gelijk even kijken.

Edit: Gelukt. Alle 9% leningen verkocht. Dat ging erg snel

[ Bericht 4% gewijzigd door Gijsbertus op 22-08-2019 10:52:12 ]

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 23:15 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik deel dezelfde ervaring. Ik twijfel of ik van dit vastgoed #3 of #4 meeneem, daar ik al in #2 zit.

Ben benieuwd of je al een keuze gemaakt hebt en zo ja op welke gronden.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 11:12 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Ben benieuwd of je al een keuze gemaakt hebt en zo ja op welke gronden.

Ik heb nog niet helemaal helder wat de verschillen zijn tussen #3 en #4. Ik heb hem uiteindelijk wel meegenomen voor een bedrag van 4 cijfers. Geinvesteerd in #3, ze lijken identiek maar deze rente is nog 0,5% hoger. Ik krijg hier ivm de referral 0,5% plus 1,0% extra over. Binnen mijn strategie van spreiding (investeringen bij +30 platformen) waarvan de helft internationale p2p investeer ik bedrag X per platform . Ik ga daar geen euro overheen. Alle interest boek terug maar NL. die cashflow gebruik ik weer om nog langere termijn investeringen aan te kopen (etf VWRL van Vanguard).

Kortom, meegenomen uiteindelijk omdat ik niet aan de Max zit nog van dit hoog risico en nog niet lang bestaande platform....

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 14:09 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik heb nog niet helemaal helder wat de verschillen zijn tussen #3 en #4. Ik heb hem uiteindelijk wel meegenomen voor een bedrag van 4 cijfers. Geinvesteerd in #3, ze lijken identiek maar deze rente is nog 0,5% hoger. Ik krijg hier ivm de referral 0,5% plus 1,0% extra over. Binnen mijn strategie van spreiding (investeringen bij +30 platformen) waarvan de helft internationale p2p investeer ik bedrag X per platform . Ik ga daar geen euro overheen. Alle interest boek terug maar NL. die cashflow gebruik ik weer om nog langere termijn investeringen aan te kopen (etf VWRL van Vanguard).

Kortom, meegenomen uiteindelijk omdat ik niet aan de Max zit nog van dit hoog risico en nog niet lang bestaande platform....

Ik denk dat ik #3 ook nog meeneem. Vind het wel een hoog risico gehalte hebben, temeer daar er tussentijds niet afgelost wordt en je pas na een jaar je geld terug krijgt.

Bij Mintos gaan de leningen met kleine discounts als warme broodjes over de toonbank.
Ik heb nog een deeltje 10,5% car loans, maar zie nu dat deze ondervertegenwoordigd is op de primary market. Vraag mij af of ik deze zonder discount kan verkopen op de secundairy market, en vervolgens investeer in 12% - 3 months kredit pintar

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 08:59 schreef Gijsbertus het volgende:
Bij Mintos gaan de leningen met kleine discounts als warme broodjes over de toonbank.
Ik heb nog een deeltje 10,5% car loans, maar zie nu dat deze ondervertegenwoordigd is op de primary market. Vraag mij af of ik deze zonder discount kan verkopen op de secundairy market, en vervolgens investeer in 12% - 3 months kredit pintar

Er zijn nauwelijks leningen te vinden met een rente boven de 13%. Af en toe zie je er nog wel wat langskomen, maar via AutoInvest komt er nauwelijks meer wat binnen. Rente daalt wel heel erg hard de laatste weken...

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 09:59 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Er zijn nauwelijks leningen te vinden met een rente boven de 13%. Af en toe zie je er nog wel wat langskomen, maar via AutoInvest komt er nauwelijks meer wat binnen. Rente daalt wel heel erg hard de laatste weken...

Zal richting de kerst wel bijtrekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaco078 op 23-08-2019 10:22:36 ]

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 08:59 schreef Gijsbertus het volgende:
Bij Mintos gaan de leningen met kleine discounts als warme broodjes over de toonbank.
Ik heb nog een deeltje 10,5% car loans, maar zie nu dat deze ondervertegenwoordigd is op de primary market. Vraag mij af of ik deze zonder discount kan verkopen op de secundairy market, en vervolgens investeer in 12% - 3 months kredit pintar

Ik had relatief veel hypotheekleningen bij Hippocredit en autoleningen bij Mogo. Deze zijn de afgelopen weken grootschalig teruggekocht, waarschijnlijk voor herfinanciering tegen lagere rente. Weet niet of ze ook de 10,5% terug gaan kopen natuurlijk maar je raakt ze denk ik wel kwijt op de secundaire markt. Zal wel wat langer duren dan de hogere rentes.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 19:15 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Gemiddelde rente op Mintos daalt nu vrij snel, hoogrentende leningen worden afgekocht en vervangen door leningen met lagere rente. Vraag mij wel af of de eindklanten ook een lagere rente betalen of dat de loan originators dit rentevoordeel opstrijken. Gemiddelde rente volgens Invest & Access is inmiddels gedaald naar 10.53% (bij introductie I&A lag dit volgens mij rond de 13%).

De afstort in rente blijft onverminderd doorgaan bij Mintos, als graagdmeter: Invest & Access geeft nu nog maar 10.1% average interest rate...

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 13:58 schreef Gijsbertus het volgende:
Ik lees in een blog over Wisefund.
Iemand daar bekend mee?

Er is een buyback na 60 dagen, een financieringsmaatschappij die de leningen/ projecten beoordeeld en investeren kan vanaf ¤ 10.

https://wisefund.eu/en/

Even naar gekeken, maar erg weinig investeerders, ze zijn pas sinds maart 2019 begonnen met het platform.

Voor mij is dit platform nog te nieuw. Wel hele leuke interest...

Een review: https://factornerd.com/wi(...)ing-platform-review/

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 14:40 schreef Sangroid het volgende:

[..]

Even naar gekeken, maar erg weinig investeerders, ze zijn pas sinds maart 2019 begonnen met het platform.

Voor mij is dit platform nog te nieuw. Wel hele leuke interest...

Een review: https://factornerd.com/wi(...)ing-platform-review/

En als ik het goed lees, geen rente betaling over de max. 60 dagen voordat buyback plaats vindt. Bij het enige project wat op dit moment open staat zie ik wel een Early Exit Fee van 10%.

[ Bericht 2% gewijzigd door Crowdfunder99 op 24-08-2019 17:59:00 ]

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 11:27 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

De afstort in rente blijft onverminderd doorgaan bij Mintos, als graagdmeter: Invest & Access geeft nu nog maar 10.1% average interest rate...

En de vakantie is gelukkig ook bijna afgelopen

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 09:18 schreef ETA het volgende:

[..]

Er zijn voldoende 11%-12% korte termijn leningen beschikbaar om deze periode te overbruggen. En dan zijn deze percentages uiteraard nog steeds niet slecht gezien de spaarrentes en mogelijk aankomende zware tijd voor de beurzen.

We zijn (ik ben?) ook zo snel verwend. Toen ik eerder dit jaar bij Mintos begon was het 12 a 13 %, en dat was geweldig. Door de zomer verslaafd geraakt aan 16%, en nu is 12% opeens dramatisch, en twijfel ik of ik door wil gaan of geld terugboeken (maar inderdaad: wat doe je er dan mee).

Even doorbijten dus, en dan kijken of het weer beter wordt, of in ieder geval niet te ver terugloopt. Mijn gewogen gemiddelde rentepercentage op uitstaande leningen is inmiddels 14.60%, dus een half procent lager dan een paar weken terug, maar alsnog een dik prima rendement ja, inderdaad.

Ik moet dus gewoon niet zeuren

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 09:18 schreef ETA het volgende:

[..]

Er zijn voldoende 11%-12% korte termijn leningen beschikbaar om deze periode te overbruggen. En dan zijn deze percentages uiteraard nog steeds niet slecht gezien de spaarrentes en mogelijk aankomende zware tijd voor de beurzen.

Oh ik klaag ook zeker niet over de rentes hoor. Alles boven de 10% is prima hehe

Ik heb de afgelopen weken wat geld opgenomen. Door het hoge rendement was mijn Mintos portefeuille in verhouding tot de rest oververtegenwoordigd geraakt. Ik ga ook gewoon door zolang de rente goed is. Gemiddeld wil ik ook wel minimaal 10% halen, maar daar zit ik ruim boven. Ik heb er alle vertrouwen in dat de rente na de vakantie weer langzaam zal stijgen.

Wat denken jullie dat de impact is van een financiële crisis op p2p investeren? Er zijn natuurlijk wel signalen (Trump, inverse rentecurve, handelsoorlog).
Los van het geld kunnen missen, investeer je toch met het oog op het overhouden van je geld (Buffett opnieuw: “Rule No. 1: Never lose money. Rule No. 2: Don’t forget rule No. 1”).

Bij p2p lijkt mij de impact erg groot kunnen zijn omdat de originators (iig bij Mintos en zo) tot 90 of 95% leverage kunnen hebben. Dat is een factor 10-20. Oftewel als 5-10% van het uitgeleende geld niet meer terugbetaald wordt door de consument die leent, dan is het bedrijf failliet. En dat kan dus best snel gaan, vooral omdat wij dat niet zo goed kunnen zien aankomen (geen inzicht in de boeken). Daarom zijn de cashback acties ook erg gevaarlijk: zo'n bedrijf doet dat om snel meer geld op te halen. Dat kán gewoon zijn dat ze meer leverage willen om sneller winst te maken of te groeien, maar dat kan ook zijn omdat ze het geld hard nodig hebben en anders niet binnenhalen.

Eigenlijk zou de 'skin in the game' veel groter moeten blijven dan nu, want nu is het gewoon een wassen neus.

Bij bv hypotheek-gedekte leningen met goede LTV is het risico lager, maar kan een huizencrisis ook roet in het eten gooien. Punt is dan dat als de lening niet meer betaald kan worden een veiling in een slecht economisch klimaat ook dubbel weinig oplevert, dus dan kun je zomaar eens op de helft uitkomen. Dat vind ik wel een voordeel van de oost europese hypotheekleningen. Die lopen vaak relatief kort, zodat je ook niet zo ver vooruit hoeft te kijken. Maar ja, tegelijk zijn het bijna allemaal bullet leningen, zodat je risico over de looptijd niet afneemt zoals bij annuitair of lineair.

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 16:11 schreef TechLight het volgende:
Bij p2p lijkt mij de impact erg groot kunnen zijn omdat de originators (iig bij Mintos en zo) tot 90 of 95% leverage kunnen hebben. Dat is een factor 10-20. Oftewel als 5-10% van het uitgeleende geld niet meer terugbetaald wordt door de consument die leent, dan is het bedrijf failliet. En dat kan dus best snel gaan, vooral omdat wij dat niet zo goed kunnen zien aankomen (geen inzicht in de boeken). Daarom zijn de cashback acties ook erg gevaarlijk: zo'n bedrijf doet dat om snel meer geld op te halen. Dat kán gewoon zijn dat ze meer leverage willen om sneller winst te maken of te groeien, maar dat kan ook zijn omdat ze het geld hard nodig hebben en anders niet binnenhalen.

Eigenlijk zou de 'skin in the game' veel groter moeten blijven dan nu, want nu is het gewoon een wassen neus.

Bij bv hypotheek-gedekte leningen met goede LTV is het risico lager, maar kan een huizencrisis ook roet in het eten gooien. Punt is dan dat als de lening niet meer betaald kan worden een veiling in een slecht economisch klimaat ook dubbel weinig oplevert, dus dan kun je zomaar eens op de helft uitkomen. Dat vind ik wel een voordeel van de oost europese hypotheekleningen. Die lopen vaak relatief kort, zodat je ook niet zo ver vooruit hoeft te kijken. Maar ja, tegelijk zijn het bijna allemaal bullet leningen, zodat je risico over de looptijd niet afneemt zoals bij annuitair of lineair.

Je verhaal over hun skin in the game slaat nergens op. Je maakt de assumptie dat de loan originator hetzelfde krijgt als wat wij, de investeerders, krijgen. Dit is niet het geval, kijk voor de grap eens op de websites van loan originators. Een leningnemer betaald bij robocash zo 8 tot 18% meer dan wat de investeerder krijgt, vooral bij kort lopende leningen zie je dit terug.

De meeste oost Europese hypotheek leningen gaan ook niet om het financieren van een woning, maar om het financieren van een woning totdat het eigen vermogen groot genoeg is het bij een klassieke bank te financieren. Ik verwacht dit in Nederland ook nog wel terug te zien als wij de huidige hypotheekregels houden. Dan maar geen HRA (levert toch niets op), maar wel een eigen woning.

Met betrekking tot de rendementsontwikkeling de afgelopen tijd (als altijd, let niet op de neerwaartse curve bij de laatste maand), hierbij mijn afbeelding met de ontwikkeling over alle platformen waar ik beleg verspreid. Tegenwoordig inclusief de roebels gebaseerd op de sluitwaarde per dag.

Om af te sluiten, mijn rendement over estateguru, grupeer, robocash, mintos en fastinvest over de afgelopen 1,25 jaar. Let wel op, er is een aardige opstarttijd als je dit weg veegt beland het gemiddelde rendement al snel iets hoger. Maar dit zal in de loop der tijd wel terug te zien zijn.

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 17:25 schreef investeerdertje het volgende:
Je verhaal over hun skin in the game slaat nergens op.

Hoho, we kunnen het ook netjes houden. Skin in de game heeft inderdaad niets met het rentepercentage te maken, maar dat beweer ik ook niet. Het gaat om het hefboom effect (leverage). Net zoals je met opties en andere CFDs veel meer dan je inleg kunt verliezen (de originator dan, wij natuurlijk niet in dit geval).

Bij 5% skin in de game kan de originator iedere euro die ze daadwerkelijk hebben effectief twintig keer uitlenen. Natuurlijk krijgen zij veel hogere vergoedingen (en maken ook veel meer kosten) dan wij, maar dat heeft op de leverage weinig effect, zeker omdat die winst over het algemeen weer uit het bedrijf gehaald wordt. Er blijft dus alsnog effectief maar 1/20e van de uitgezette verplichtingen (naar ons) als vermogen 'aanwezig' in het bedrijf. Dat betekent dus nog steeds dat als de economie een klap krijgt en een klein deel van de leningnemers de lening niet kan terugbetalen, het bedrijf heel snel failliet kan gaan.

Oke, het zal niet precies de factor van skin in the game zijn als ze inderdaad meer winst maken, en er zijn andere effecten die een rol spelen, maar daarmee slaat mijn verhaal nog steeds wel ergens op hoor.

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 17:41 schreef TechLight het volgende:

[..]

Hoho, we kunnen het ook netjes houden. Skin in de game heeft inderdaad niets met het rentepercentage te maken, maar dat beweer ik ook niet. Het gaat om het hefboom effect (leverage). Net zoals je met opties en andere CFDs veel meer dan je inleg kunt verliezen (de originator dan, wij natuurlijk niet in dit geval).

Bij 5% skin in de game kan de originator iedere euro die ze daadwerkelijk hebben effectief twintig keer uitlenen. Natuurlijk krijgen zij veel hogere vergoedingen (en maken ook veel meer kosten) dan wij, maar dat heeft op de leverage weinig effect, zeker omdat die winst over het algemeen weer uit het bedrijf gehaald wordt. Er blijft dus alsnog effectief maar 1/20e van de uitgezette verplichtingen (naar ons) als vermogen 'aanwezig' in het bedrijf. Dat betekent dus nog steeds dat als de economie een klap krijgt en een klein deel van de leningnemers de lening niet kan terugbetalen, het bedrijf heel snel failliet kan gaan.

Oke, het zal niet precies de factor van skin in the game zijn als ze inderdaad meer winst maken, en er zijn andere effecten die een rol spelen, maar daarmee slaat mijn verhaal nog steeds wel ergens op hoor.

Waarbij je ook de assumptie maakt dat al het geld onttrokken word en men er geen gezond bedrijfsmodel op na houd. Ik lees alleen maar assumpties in je verhaal, maar je gaat volkomen voorbij aan het punt dat deze bedrijven zelf een prima cashflow hebben door de significante marge. Kijk bijvoorbeeld ook naar een robocash met de winstpercentages. De skin in the game is een lokkertje om mensen een vals gevoel van zekerheid te geven. Niet meer niet minder, staat verder los van of een bedrijf gelden terug kan betalen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 17:25 schreef investeerdertje het volgende:
De meeste oost Europese hypotheek leningen gaan ook niet om het financieren van een woning, maar om het financieren van een woning totdat het eigen vermogen groot genoeg is het bij een klassieke bank te financieren. Ik verwacht dit in Nederland ook nog wel terug te zien als wij de huidige hypotheekregels houden. Dan maar geen HRA (levert toch niets op), maar wel een eigen woning.

Dat zijn de hypotheek leningen op Mintos e.d. dan? Daar zit ik niet in, dat doe ik liever bij een partij als Estateguru waar het veel duidelijker is waarin ik investeer en hoe e.e.a. is afgedekt (of niet) - en waar het een extra tussenpartij scheelt. Daar zijn het vooral projectontwikkelaars die woningen bouwen of opknappen (en soms gewoon bedrijfsleningen met vastgoed als onderpand). Die projectontwikkelaars doen dat totdat de bouw af is en de woningen verkocht (dus ook korte termijn van 1-2 jaar) of inderdaad ook als brug financiering tot een normale bank tegen lager percentage wil lenen. Voor mij prima, ik vind het juist wel prettig om een hoge vergoeding voor korte termijn te krijgen. Ik denk dat een factor hierin de overhead en terughoudendheid van traditionele banken is, niet zonder meer het hogere risico (dat er ongetwijfeld wel is, maar - naar mijn mening - beperkt).

Ik weet niet of de vergelijking met (potentieel) Nederland op gaat, want iemand wil hier waarschijnlijk toch richting 100% LTV financieren voor zijn eigen woning, en dat is mij een te groot risico. De leningen waarin ik zit hebben meestal LTV tussen 50% en 67%, waarmee je dus kan verwachten dat een groot deel terug komt, ook als het gedwongen verkocht moet worden. Ik ken daar overigens niet de statistiek van, dwz wat je 'verwachtingswaarde’ van zoiets is - in Oost Europa - dus eigenlijk doe ik het ook iets te veel op hoop van zegen. Maar daar kom ik nog wel achter

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 17:52 schreef TechLight het volgende:

[..]

Dat zijn de hypotheek leningen op Mintos e.d. dan? Daar zit ik niet in, dat doe ik liever bij een partij als Estateguru waar het veel duidelijker is waarin ik investeer en hoe e.e.a. is afgedekt (of niet) - en waar het een extra tussenpartij scheelt. Daar zijn het vooral projectontwikkelaars die woningen bouwen of opknappen (en soms gewoon bedrijfsleningen met vastgoed als onderpand). Die projectontwikkelaars doen dat totdat de bouw af is en de woningen verkocht (dus ook korte termijn van 1-2 jaar) of inderdaad ook als brug financiering tot een normale bank tegen lager percentage wil lenen. Voor mij prima, ik vind het juist wel prettig om een hoge vergoeding voor korte termijn te krijgen. Ik denk dat een factor hierin de overhead en terughoudendheid van traditionele banken is, niet zonder meer het hogere risico (dat er ongetwijfeld wel is, maar - naar mijn mening - beperkt).

Ik weet niet of de vergelijking met (potentieel) Nederland op gaat, want iemand wil hier waarschijnlijk toch richting 100% LTV financieren voor zijn eigen woning, en dat is mij een te groot risico. De leningen waarin ik zit hebben meestal LTV tussen 50% en 67%, waarmee je dus kan verwachten dat een groot deel terug komt, ook als het gedwongen verkocht moet worden. Ik ken daar overigens niet de statistiek van, dwz wat je 'verwachtingswaarde’ van zoiets is - in Oost Europa - dus eigenlijk doe ik het ook iets te veel op hoop van zegen. Maar daar kom ik nog wel achter

Oh bij hypotheeklening denk ik aan een eigen woning, die willen ze in oost europa ook het liefste 100% hoor. Maak je maar niet druk, maar de leningen waar jij aan refereert zijn niet voor consumenten maar altijd voor bedrijven, hier zijn andere rekensommen van toepassing.

Mbt je opmerking over de transparantie van estateguru, ik heb eigenlijk nog geen transparantie gezien bij estateguru mbt enige communicatie of duidelijkheid. Ja er staan gigantische documenten en geautomatiseerde meldingen, maar transparantie? Nah.

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 17:49 schreef investeerdertje het volgende:
Waarbij je ook de assumptie maakt dat al het geld onttrokken word en men er geen gezond bedrijfsmodel op na houd. Ik lees alleen maar assumpties in je verhaal, maar je gaat volkomen voorbij aan het punt dat deze bedrijven zelf een prima cashflow hebben door de significante marge. Kijk bijvoorbeeld ook naar een robocash met de winstpercentages. De skin in the game is een lokkertje om mensen een vals gevoel van zekerheid te geven. Niet meer niet minder, staat verder los van of een bedrijf gelden terug kan betalen.

Het is niet mijn bedoeling om te beweren dat ze alle winst er direct uit halen, maar dat er winst uitgehaald wordt is een prima normaal business model. Ik zal niet te veel generaliseren, want er zijn veel verschillende (soorten) originators, maar als je niet specifiek maar de een of ander kijkt (zoals de oorspronkelijke vraagsteller deed) krijg je een algemeen antwoord, en dat van mij is vooral om de risico's te benoemen. En leverage is leverage, dat is echt geen aanname, maar gewoon extra risico. Ook als de winst deels in de bedrijven blijft zitten.

Ik weet dat je een aantal originators / leningtypes niet ethisch vindt, daar zal je gelijk in hebben. Maar dat betekent wat mij betreft ook dat die originators meer waarschijnlijk hun winst wegpompen, of dat zullen doen als dat opportuun is.

Op explore p2p is genoeg info te vinden over de twijfelachtige equity positie van veel originators (ik weet niet of daar veel verschil tussen soorten originators zit, dus misschien kun je die vermijden). Als ze winst laten zitten zal dat vooral een groeistrategie zijn. Maar als de economie omslaat, zou dat zomaar veranderd kunnen zijn, en dat is die winst alsnog snel weg (hetzij naar de aandeelhouders, hetzij verdampt door afboeken van schulden).

Het is net als pandrecht en borgstelling, daar is ook bekend van dat het weinig voorstelt, omdat tegen de tijd dat de problemen evident worden, dat meestal ook bijna niets meer waard is.

Je moet ook niet de rooskleurige cijfers, berichten en positie van die bedrijven van nu vergelijken met hoe dat ervoor staat als het begint te kwakkelen. En wij zullen dat pas als laatste zien (ik geloof iig niet in het kunnen timen van de markt, zeker niet tegen de 'insiders' die de bedrijven zelf zijn).

Overigens: al het voorgaande kan een prima reden zijn om de originators met de laagste ratings (Mintos rating of explore p2p rating) waar dat soort zaken meegenomen worden uit te sluiten. Dat scheelt weer wat risico natuurlijk, en misschien kun je dan het ergste deel van een crash alsnog vermijden

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 17:57 schreef investeerdertje het volgende:
Oh bij hypotheeklening denk ik aan een eigen woning, die willen ze in oost europa ook het liefste 100% hoor.

Doe jij dat (eigen woningen) op Mintos, of elders? Ben wel benieuwd naar je ervaring (risico vs rendement, selecteren van LTV, ...)

Ik heb een paar keer gekeken, maar vond de percentages relatief laag, en/of weinig te vinden met goede LTV (of anders zonder buyback) waardoor ik ze daar maar heb overgeslagen. Of ze moeten toevallig passen in de algemene autoinvest/filters, maar dat heb ik nog niet gezien.

(Sommige van die bedrijfsleningen met vastgoed als onderpand maken mij overigens ook wel erg nerveus hoor. Vaak gewoon 'werkkapitaal' nodig, en onderpand dat zoals vaker weinig courant zal zijn. Projectontwikkelaars heb ik wel meer mee en denk ik (!) wat beter te kunnen inschatten.

Bulkestate

A new investment opportunity "Tiltiņi" with the annual return of 12% will be launched soon. Explore this opportunity that will become available for investing on August 27 at 17:00 (EEST).

Tiltiņi
Interest rate: 12%
Investment target: 47 000 EUR
Loan period: 23 months
Loan to value: 44%
Security: Mortgage

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 10:12 schreef Linkse_krijger het volgende:
Zojuist een mail gehad van roboCash dat twee partijen zich terugtrekken. Het aantal loans is al vrij laag, dus ik ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen..

Denk dat het wel meevalt. Zolang ik bij RoboCash zit heb ik van beide bedrijven nog nooit een lening in mijn portefeuille gekregen.
Wel eens dat het aantal leningen vrij laag is, heb regelmatig eind van de dag een saldo staan, maar de volgende dag is dat dan wel weer omgezet in leningen.

Iemand het op Mintos al eens bij de hand gehad: via Auto Invest op de secundaire markt leningen gekocht met een premium, terwijl in de Auto Invest Strategy waarmee die leningen gekocht zijn het veld Discount/premium op 0% staat (From veld is leeg, To veld staat 0%)?

Ik heb het al voorgelegd aan Mintos en zij bevestigen dat dit niet zou mogen. Ze gaan het nog voorleggen aan de technische afdeling.

[ Bericht 21% gewijzigd door Crowdfunder99 op 29-08-2019 15:34:58 ]

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 14:31 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Iemand het op Mintos al eens bij de hand gehad: via Auto Invest op de secundaire markt leningen gekocht met een premium, terwijl in de Auto Invest Strategy waarmee die leningen gekocht zijn het veld Discount/premium op 0% staat (From veld is leeg, To veld staat 0%)?

Ik heb het al voorgelegd aan Mintos en zij bevestigen dat dit niet zou mogen. Ze gaan het nog voorleggen aan de technische afdeling.

Gratis beetje extra voordeel toch?

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 19:03 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Gratis beetje extra voordeel toch?

Helaas niet. Het waren aankopen die dankzij foutje in Auto Invest met een premium gekocht zijn. Als het een discount was geweest zou ik het inderdaad niet erg gevonden hebben, maar zou het ook niet conform de Auto Invest Strategy verlopen zijn.

Met een discount toch wel? Als je 'from' leeg laat en 'to' op 0% zet verwacht ik voor discount/premium maximaal 0% premium, maar geen minimum (daaronder), dus een discount kan wel.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 19:24 schreef TechLight het volgende:
Met een discount toch wel? Als je 'from' leeg laat en 'to' op 0% zet verwacht ik voor discount/premium maximaal 0% premium, maar geen minimum (daaronder), dus een discount kan wel.

Zoals jij het zegt, heb ik hem ook ingesteld staan en betekent volgens mij dat je leningen met een discount of tegen pari koopt. Helaas blijken er 4 leningen aangekocht waarbij ik een premium heb moeten betalen, dus naast de afschrijving voor de lening ook een afschrijving voor het premium.

Ja ik snap je, ik reageerde op je tweede zin:

quote:

Als het een discount was geweest zou ik het inderdaad niet erg gevonden hebben, maar zou het ook niet conform de Auto Invest Strategy verlopen zijn.

Dat klopt dus niet. Met een discount zou het wel conform je auto invest gelopen zijn. Je zal wel een typefoutje gemaakt hebben, want we zijn het kennelijk met elkaar eens

Iets anders: ik zag vandaag bij Estateguru bij een paar van de openstaande leningen cashback logo's verschijnen die er eerder (eergisteren?) nog niet stonden. Ik zie echter nergens een opmerking over wat de cashback dan is daarbij (niet bij de leningen, niet in hun blog). Ik weet alleen van de cashback in Litouwen deze maand, maar dit zijn leningen elders.

Weet iemand of dat gewoon een foutje is, of is er toch een actie die ik gemist heb? Of zou dat er eens zijn die binnenkort pas komt?

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 20:12 schreef TechLight het volgende:
Ja ik snap je, ik reageerde op je tweede zin:
[..]

Dat klopt dus niet. Met een discount zou het wel conform je auto invest gelopen zijn. Je zal wel een typefoutje gemaakt hebben, want we zijn het kennelijk met elkaar eens

Ja je hebt gelijk. Ik ben er al zo aan gewend dat ik momenteel op Mintos bijna geen leningen meer met een discount kan kopen (let wel: binnen mijn selectie criteria), dat als het wel conform mijn Auto Invest Strategy zou optreden, ik dit al als fout beschouw...

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 20:12 schreef TechLight het volgende:
Ja ik snap je, ik reageerde op je tweede zin:
[..]

Dat klopt dus niet. Met een discount zou het wel conform je auto invest gelopen zijn. Je zal wel een typefoutje gemaakt hebben, want we zijn het kennelijk met elkaar eens

Iets anders: ik zag vandaag bij Estateguru bij een paar van de openstaande leningen cashback logo's verschijnen die er eerder (eergisteren?) nog niet stonden. Ik zie echter nergens een opmerking over wat de cashback dan is daarbij (niet bij de leningen, niet in hun blog). Ik weet alleen van de cashback in Litouwen deze maand, maar dit zijn leningen elders.

Weet iemand of dat gewoon een foutje is, of is er toch een actie die ik gemist heb? Of zou dat er eens zijn die binnenkort pas komt?

Er is een nieuwe. 0.5% cashback bij investering van 1000¤ in een project. Stond in de mail

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 19:38 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Zoals jij het zegt, heb ik hem ook ingesteld staan en betekent volgens mij dat je leningen met een discount of tegen pari koopt. Helaas blijken er 4 leningen aangekocht waarbij ik een premium heb moeten betalen, dus naast de afschrijving voor de lening ook een afschrijving voor het premium.

Dit gaan ze neem ik aan rechttrekken.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 20:31 schreef investeerdertje het volgende:
Er is een nieuwe. 0.5% cashback bij investering van 1000¤ in een project. Stond in de mail

Thanks, die mail heb ik niet gehad. Kan het inmiddels wel terugvinden in de account overview. Dan maar weer een paar communicatie dingetjes aangezet, zal wel bij de 'newsletter' horen.

Las vandaag de Mintos-newsletter en kreeg de indruk dat I&E erg populair is.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 22:20 schreef Jaco078 het volgende:
Las vandaag de Mintos-newsletter en kreeg de indruk dat I&E erg populair is.

Het is ideaal voor de gemiddelde Nederlander. Het geld klotst tegen de plinten maar verder willen ze het niet weten of beheren

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 20:32 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Dit gaan ze neem ik aan rechttrekken.

Ik moet even het antwoord van de technische afdeling afwachten. Het gaat gelukkig niet om een groot bedrag, maar ga wel proberen het gecompenseerd te krijgen.

Het leningen tekort op RoboCash wordt nu toch wel wat serieuzer. Laatste aankoop is van 28/8, het niet geīnvesteerde saldo begint nu aardig op te lopen.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 16:45 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Het leningen tekort op RoboCash wordt nu toch wel wat serieuzer. Laatste aankoop is van 28/8, het niet geīnvesteerde saldo begint nu aardig op te lopen.

Het helpt als je even dag even inlogt en de slider van het portfolio balance naar rechts schuift. Dat merk ik in ieder geval

Wat bedoel je precies ? Al het vrijkomende geld blijft altijd binnen mijn portefeuille, maar er zijn gewoon geen leningen op dit moment