WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoho, we kunnen het ook netjes houden. Skin in de game heeft inderdaad niets met het rentepercentage te maken, maar dat beweer ik ook niet. Het gaat om het hefboom effect (leverage). Net zoals je met opties en andere CFDs veel meer dan je inleg kunt verliezen (de originator dan, wij natuurlijk niet in dit geval).quote:Op zondag 25 augustus 2019 17:25 schreef investeerdertje het volgende:
Je verhaal over hun skin in the game slaat nergens op.
Bij 5% skin in de game kan de originator iedere euro die ze daadwerkelijk hebben effectief twintig keer uitlenen. Natuurlijk krijgen zij veel hogere vergoedingen (en maken ook veel meer kosten) dan wij, maar dat heeft op de leverage weinig effect, zeker omdat die winst over het algemeen weer uit het bedrijf gehaald wordt. Er blijft dus alsnog effectief maar 1/20e van de uitgezette verplichtingen (naar ons) als vermogen 'aanwezig' in het bedrijf. Dat betekent dus nog steeds dat als de economie een klap krijgt en een klein deel van de leningnemers de lening niet kan terugbetalen, het bedrijf heel snel failliet kan gaan.
Oke, het zal niet precies de factor van skin in the game zijn als ze inderdaad meer winst maken, en er zijn andere effecten die een rol spelen, maar daarmee slaat mijn verhaal nog steeds wel ergens op hoor.
Waarbij je ook de assumptie maakt dat al het geld onttrokken word en men er geen gezond bedrijfsmodel op na houd. Ik lees alleen maar assumpties in je verhaal, maar je gaat volkomen voorbij aan het punt dat deze bedrijven zelf een prima cashflow hebben door de significante marge. Kijk bijvoorbeeld ook naar een robocash met de winstpercentages. De skin in the game is een lokkertje om mensen een vals gevoel van zekerheid te geven. Niet meer niet minder, staat verder los van of een bedrijf gelden terug kan betalen.quote:
[..]
Hoho, we kunnen het ook netjes houden. Skin in de game heeft inderdaad niets met het rentepercentage te maken, maar dat beweer ik ook niet. Het gaat om het hefboom effect (leverage). Net zoals je met opties en andere CFDs veel meer dan je inleg kunt verliezen (de originator dan, wij natuurlijk niet in dit geval).
Bij 5% skin in de game kan de originator iedere euro die ze daadwerkelijk hebben effectief twintig keer uitlenen. Natuurlijk krijgen zij veel hogere vergoedingen (en maken ook veel meer kosten) dan wij, maar dat heeft op de leverage weinig effect, zeker omdat die winst over het algemeen weer uit het bedrijf gehaald wordt. Er blijft dus alsnog effectief maar 1/20e van de uitgezette verplichtingen (naar ons) als vermogen 'aanwezig' in het bedrijf. Dat betekent dus nog steeds dat als de economie een klap krijgt en een klein deel van de leningnemers de lening niet kan terugbetalen, het bedrijf heel snel failliet kan gaan.
Oke, het zal niet precies de factor van skin in the game zijn als ze inderdaad meer winst maken, en er zijn andere effecten die een rol spelen, maar daarmee slaat mijn verhaal nog steeds wel ergens op hoor.
Dat zijn de hypotheek leningen op Mintos e.d. dan? Daar zit ik niet in, dat doe ik liever bij een partij als Estateguru waar het veel duidelijker is waarin ik investeer en hoe e.e.a. is afgedekt (of niet) - en waar het een extra tussenpartij scheelt. Daar zijn het vooral projectontwikkelaars die woningen bouwen of opknappen (en soms gewoon bedrijfsleningen met vastgoed als onderpand). Die projectontwikkelaars doen dat totdat de bouw af is en de woningen verkocht (dus ook korte termijn van 1-2 jaar) of inderdaad ook als brug financiering tot een normale bank tegen lager percentage wil lenen. Voor mij prima, ik vind het juist wel prettig om een hoge vergoeding voor korte termijn te krijgen. Ik denk dat een factor hierin de overhead en terughoudendheid van traditionele banken is, niet zonder meer het hogere risico (dat er ongetwijfeld wel is, maar - naar mijn mening - beperkt).quote:
De meeste oost Europese hypotheek leningen gaan ook niet om het financieren van een woning, maar om het financieren van een woning totdat het eigen vermogen groot genoeg is het bij een klassieke bank te financieren. Ik verwacht dit in Nederland ook nog wel terug te zien als wij de huidige hypotheekregels houden. Dan maar geen HRA (levert toch niets op), maar wel een eigen woning.
Ik weet niet of de vergelijking met (potentieel) Nederland op gaat, want iemand wil hier waarschijnlijk toch richting 100% LTV financieren voor zijn eigen woning, en dat is mij een te groot risico. De leningen waarin ik zit hebben meestal LTV tussen 50% en 67%, waarmee je dus kan verwachten dat een groot deel terug komt, ook als het gedwongen verkocht moet worden. Ik ken daar overigens niet de statistiek van, dwz wat je 'verwachtingswaarde’ van zoiets is - in Oost Europa - dus eigenlijk doe ik het ook iets te veel op hoop van zegen. Maar daar kom ik nog wel achter
Oh bij hypotheeklening denk ik aan een eigen woning, die willen ze in oost europa ook het liefste 100% hoor. Maak je maar niet druk, maar de leningen waar jij aan refereert zijn niet voor consumenten maar altijd voor bedrijven, hier zijn andere rekensommen van toepassing.quote:
[..]
Dat zijn de hypotheek leningen op Mintos e.d. dan? Daar zit ik niet in, dat doe ik liever bij een partij als Estateguru waar het veel duidelijker is waarin ik investeer en hoe e.e.a. is afgedekt (of niet) - en waar het een extra tussenpartij scheelt. Daar zijn het vooral projectontwikkelaars die woningen bouwen of opknappen (en soms gewoon bedrijfsleningen met vastgoed als onderpand). Die projectontwikkelaars doen dat totdat de bouw af is en de woningen verkocht (dus ook korte termijn van 1-2 jaar) of inderdaad ook als brug financiering tot een normale bank tegen lager percentage wil lenen. Voor mij prima, ik vind het juist wel prettig om een hoge vergoeding voor korte termijn te krijgen. Ik denk dat een factor hierin de overhead en terughoudendheid van traditionele banken is, niet zonder meer het hogere risico (dat er ongetwijfeld wel is, maar - naar mijn mening - beperkt).
Ik weet niet of de vergelijking met (potentieel) Nederland op gaat, want iemand wil hier waarschijnlijk toch richting 100% LTV financieren voor zijn eigen woning, en dat is mij een te groot risico. De leningen waarin ik zit hebben meestal LTV tussen 50% en 67%, waarmee je dus kan verwachten dat een groot deel terug komt, ook als het gedwongen verkocht moet worden. Ik ken daar overigens niet de statistiek van, dwz wat je 'verwachtingswaarde’ van zoiets is - in Oost Europa - dus eigenlijk doe ik het ook iets te veel op hoop van zegen. Maar daar kom ik nog wel achter
Mbt je opmerking over de transparantie van estateguru, ik heb eigenlijk nog geen transparantie gezien bij estateguru mbt enige communicatie of duidelijkheid. Ja er staan gigantische documenten en geautomatiseerde meldingen, maar transparantie? Nah.
Het is niet mijn bedoeling om te beweren dat ze alle winst er direct uit halen, maar dat er winst uitgehaald wordt is een prima normaal business model. Ik zal niet te veel generaliseren, want er zijn veel verschillende (soorten) originators, maar als je niet specifiek maar de een of ander kijkt (zoals de oorspronkelijke vraagsteller deed) krijg je een algemeen antwoord, en dat van mij is vooral om de risico's te benoemen. En leverage is leverage, dat is echt geen aanname, maar gewoon extra risico. Ook als de winst deels in de bedrijven blijft zitten.quote:
Waarbij je ook de assumptie maakt dat al het geld onttrokken word en men er geen gezond bedrijfsmodel op na houd. Ik lees alleen maar assumpties in je verhaal, maar je gaat volkomen voorbij aan het punt dat deze bedrijven zelf een prima cashflow hebben door de significante marge. Kijk bijvoorbeeld ook naar een robocash met de winstpercentages. De skin in the game is een lokkertje om mensen een vals gevoel van zekerheid te geven. Niet meer niet minder, staat verder los van of een bedrijf gelden terug kan betalen.
Ik weet dat je een aantal originators / leningtypes niet ethisch vindt, daar zal je gelijk in hebben. Maar dat betekent wat mij betreft ook dat die originators meer waarschijnlijk hun winst wegpompen, of dat zullen doen als dat opportuun is.
Op explore p2p is genoeg info te vinden over de twijfelachtige equity positie van veel originators (ik weet niet of daar veel verschil tussen soorten originators zit, dus misschien kun je die vermijden). Als ze winst laten zitten zal dat vooral een groeistrategie zijn. Maar als de economie omslaat, zou dat zomaar veranderd kunnen zijn, en dat is die winst alsnog snel weg (hetzij naar de aandeelhouders, hetzij verdampt door afboeken van schulden).
Het is net als pandrecht en borgstelling, daar is ook bekend van dat het weinig voorstelt, omdat tegen de tijd dat de problemen evident worden, dat meestal ook bijna niets meer waard is.
Je moet ook niet de rooskleurige cijfers, berichten en positie van die bedrijven van nu vergelijken met hoe dat ervoor staat als het begint te kwakkelen. En wij zullen dat pas als laatste zien (ik geloof iig niet in het kunnen timen van de markt, zeker niet tegen de 'insiders' die de bedrijven zelf zijn).
Overigens: al het voorgaande kan een prima reden zijn om de originators met de laagste ratings (Mintos rating of explore p2p rating) waar dat soort zaken meegenomen worden uit te sluiten. Dat scheelt weer wat risico natuurlijk, en misschien kun je dan het ergste deel van een crash alsnog vermijden
Doe jij dat (eigen woningen) op Mintos, of elders? Ben wel benieuwd naar je ervaring (risico vs rendement, selecteren van LTV, ...)quote:
Oh bij hypotheeklening denk ik aan een eigen woning, die willen ze in oost europa ook het liefste 100% hoor.
Ik heb een paar keer gekeken, maar vond de percentages relatief laag, en/of weinig te vinden met goede LTV (of anders zonder buyback) waardoor ik ze daar maar heb overgeslagen. Of ze moeten toevallig passen in de algemene autoinvest/filters, maar dat heb ik nog niet gezien.
(Sommige van die bedrijfsleningen met vastgoed als onderpand maken mij overigens ook wel erg nerveus hoor. Vaak gewoon 'werkkapitaal' nodig, en onderpand dat zoals vaker weinig courant zal zijn. Projectontwikkelaars heb ik wel meer mee en denk ik (!) wat beter te kunnen inschatten.
Bulkestate
A new investment opportunity "Tiltiņi" with the annual return of 12% will be launched soon. Explore this opportunity that will become available for investing on August 27 at 17:00 (EEST).
Tiltiņi
Interest rate: 12%
Investment target: 47 000 EUR
Loan period: 23 months
Loan to value: 44%
Security: Mortgage
A new investment opportunity "Tiltiņi" with the annual return of 12% will be launched soon. Explore this opportunity that will become available for investing on August 27 at 17:00 (EEST).
Tiltiņi
Interest rate: 12%
Investment target: 47 000 EUR
Loan period: 23 months
Loan to value: 44%
Security: Mortgage
Zojuist een mail gehad van roboCash dat twee partijen zich terugtrekken. Het aantal loans is al vrij laag, dus ik ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen..
Denk dat het wel meevalt. Zolang ik bij RoboCash zit heb ik van beide bedrijven nog nooit een lening in mijn portefeuille gekregen.quote:
Zojuist een mail gehad van roboCash dat twee partijen zich terugtrekken. Het aantal loans is al vrij laag, dus ik ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen..
Wel eens dat het aantal leningen vrij laag is, heb regelmatig eind van de dag een saldo staan, maar de volgende dag is dat dan wel weer omgezet in leningen.
Iemand het op Mintos al eens bij de hand gehad: via Auto Invest op de secundaire markt leningen gekocht met een premium, terwijl in de Auto Invest Strategy waarmee die leningen gekocht zijn het veld Discount/premium op 0% staat (From veld is leeg, To veld staat 0%)?
Ik heb het al voorgelegd aan Mintos en zij bevestigen dat dit niet zou mogen. Ze gaan het nog voorleggen aan de technische afdeling.
[ Bericht 21% gewijzigd door Crowdfunder99 op 29-08-2019 15:34:58 ]
Ik heb het al voorgelegd aan Mintos en zij bevestigen dat dit niet zou mogen. Ze gaan het nog voorleggen aan de technische afdeling.
[ Bericht 21% gewijzigd door Crowdfunder99 op 29-08-2019 15:34:58 ]
Gratis beetje extra voordeel toch?quote:
Iemand het op Mintos al eens bij de hand gehad: via Auto Invest op de secundaire markt leningen gekocht met een premium, terwijl in de Auto Invest Strategy waarmee die leningen gekocht zijn het veld Discount/premium op 0% staat (From veld is leeg, To veld staat 0%)?
Ik heb het al voorgelegd aan Mintos en zij bevestigen dat dit niet zou mogen. Ze gaan het nog voorleggen aan de technische afdeling.
Helaas niet. Het waren aankopen die dankzij foutje in Auto Invest met een premium gekocht zijn. Als het een discount was geweest zou ik het inderdaad niet erg gevonden hebben, maar zou het ook niet conform de Auto Invest Strategy verlopen zijn.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 19:03 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Gratis beetje extra voordeel toch?
Met een discount toch wel? Als je 'from' leeg laat en 'to' op 0% zet verwacht ik voor discount/premium maximaal 0% premium, maar geen minimum (daaronder), dus een discount kan wel.
Zoals jij het zegt, heb ik hem ook ingesteld staan en betekent volgens mij dat je leningen met een discount of tegen pari koopt. Helaas blijken er 4 leningen aangekocht waarbij ik een premium heb moeten betalen, dus naast de afschrijving voor de lening ook een afschrijving voor het premium.quote:
Met een discount toch wel? Als je 'from' leeg laat en 'to' op 0% zet verwacht ik voor discount/premium maximaal 0% premium, maar geen minimum (daaronder), dus een discount kan wel.
Ja ik snap je, ik reageerde op je tweede zin:
Iets anders: ik zag vandaag bij Estateguru bij een paar van de openstaande leningen cashback logo's verschijnen die er eerder (eergisteren?) nog niet stonden. Ik zie echter nergens een opmerking over wat de cashback dan is daarbij (niet bij de leningen, niet in hun blog). Ik weet alleen van de cashback in Litouwen deze maand, maar dit zijn leningen elders.
Weet iemand of dat gewoon een foutje is, of is er toch een actie die ik gemist heb? Of zou dat er eens zijn die binnenkort pas komt?
Dat klopt dus niet. Met een discount zou het wel conform je auto invest gelopen zijn. Je zal wel een typefoutje gemaakt hebben, want we zijn het kennelijk met elkaar eensquote:Als het een discount was geweest zou ik het inderdaad niet erg gevonden hebben, maar zou het ook niet conform de Auto Invest Strategy verlopen zijn.
Iets anders: ik zag vandaag bij Estateguru bij een paar van de openstaande leningen cashback logo's verschijnen die er eerder (eergisteren?) nog niet stonden. Ik zie echter nergens een opmerking over wat de cashback dan is daarbij (niet bij de leningen, niet in hun blog). Ik weet alleen van de cashback in Litouwen deze maand, maar dit zijn leningen elders.
Weet iemand of dat gewoon een foutje is, of is er toch een actie die ik gemist heb? Of zou dat er eens zijn die binnenkort pas komt?
Ja je hebt gelijk. Ik ben er al zo aan gewend dat ik momenteel op Mintos bijna geen leningen meer met een discount kan kopen (let wel: binnen mijn selectie criteria), dat als het wel conform mijn Auto Invest Strategy zou optreden, ik dit al als fout beschouw...quote:
Ja ik snap je, ik reageerde op je tweede zin:
[..]
Dat klopt dus niet. Met een discount zou het wel conform je auto invest gelopen zijn. Je zal wel een typefoutje gemaakt hebben, want we zijn het kennelijk met elkaar eens
Er is een nieuwe. 0.5% cashback bij investering van 1000¤ in een project. Stond in de mailquote:
Ja ik snap je, ik reageerde op je tweede zin:
[..]
Dat klopt dus niet. Met een discount zou het wel conform je auto invest gelopen zijn. Je zal wel een typefoutje gemaakt hebben, want we zijn het kennelijk met elkaar eens
Iets anders: ik zag vandaag bij Estateguru bij een paar van de openstaande leningen cashback logo's verschijnen die er eerder (eergisteren?) nog niet stonden. Ik zie echter nergens een opmerking over wat de cashback dan is daarbij (niet bij de leningen, niet in hun blog). Ik weet alleen van de cashback in Litouwen deze maand, maar dit zijn leningen elders.
Weet iemand of dat gewoon een foutje is, of is er toch een actie die ik gemist heb? Of zou dat er eens zijn die binnenkort pas komt?
Dit gaan ze neem ik aan rechttrekken.quote:
[..]
Zoals jij het zegt, heb ik hem ook ingesteld staan en betekent volgens mij dat je leningen met een discount of tegen pari koopt. Helaas blijken er 4 leningen aangekocht waarbij ik een premium heb moeten betalen, dus naast de afschrijving voor de lening ook een afschrijving voor het premium.
Thanks, die mail heb ik niet gehad. Kan het inmiddels wel terugvinden in de account overview. Dan maar weer een paar communicatie dingetjes aangezet, zal wel bij de 'newsletter' horen.quote:
Er is een nieuwe. 0.5% cashback bij investering van 1000¤ in een project. Stond in de mail
Het is ideaal voor de gemiddelde Nederlander. Het geld klotst tegen de plinten maar verder willen ze het niet weten of beherenquote:
Las vandaag de Mintos-newsletter en kreeg de indruk dat I&E erg populair is.
Ik moet even het antwoord van de technische afdeling afwachten. Het gaat gelukkig niet om een groot bedrag, maar ga wel proberen het gecompenseerd te krijgen.quote:
[..]
Dit gaan ze neem ik aan rechttrekken.
Het leningen tekort op RoboCash wordt nu toch wel wat serieuzer. Laatste aankoop is van 28/8, het niet geīnvesteerde saldo begint nu aardig op te lopen.
Het helpt als je even dag even inlogt en de slider van het portfolio balance naar rechts schuift. Dat merk ik in ieder gevalquote:
Het leningen tekort op RoboCash wordt nu toch wel wat serieuzer. Laatste aankoop is van 28/8, het niet geīnvesteerde saldo begint nu aardig op te lopen.
