Geef nou eens een dubbeltje meer uit en dan hebben we dit gezeik niet. Nederlandse defensie Dat het nog bij de makers van de Fyra vandaan komt is helemaal om te gieren
quote:Nederland kan helemaal geen fregat sturen naar Iran
De sterk verouderde boordkanonnen op de zes marinefregatten kampen met ernstige storingen en zijn feitelijk buiten gebruik gesteld. Het kabinet beslist volgende week over deelname aan een missie naar de Straat van Hormuz, maar kan eigenlijk geen fregat sturen.
Dit melden bronnen bij de Koninklijke Marine aan Elsevier Weekblad.
Een woordvoerder van de marine bevestigt de problemen met de kanonnen, maar die zouden (deels) zijn verholpen. Waar nodig, kan volgens hem geschut worden gebruikt.
Voor de missie naar de Straat van Hormuz is het kanon op het voordek een cruciaal afschrikkingsmiddel. De Amerikaanse regering vroeg Nederland de vrije doorvaart te helpen verzekeren, nu Iraanse Revolutionaire Gardisten daar vanuit snelle speedboten of helikopters koopvaardijschepen overmeesteren en naar Iraanse havens dirigeren. De Britse regering spreekt van ‘staatspiraterij’ en dringt aan op een Europese militaire missie.
Voor een preventief optreden van een Nederlands fregat onder de huidige omstandigheden in deze smalle zeestraat moet de commandant altijd een schot voor de boeg kunnen geven, zodat een agressor tijdig inbindt.
48 jaar oude kanonnen van dezelfde maker als de Fyra
Bronnen bij de Koninklijke Marine melden Elsevier Weekblad dat de 48 jaar oude OTO Breda-boordkanonnen op de vier LC-fregatten (Luchtverdedigings- en Commandofregatten) wegens onbetrouwbaarheid feitelijk buiten gebruik zijn gesteld. De 127 mm kanonnen werden zo’n twintig jaar geleden afgedankt door Canada en via de Italiaanse bouwer OTO Melara doorverkocht aan Nederland om te worden geplaatst op de vier destijds hypermoderne LC-fregatten. Wegens bezuinigingen was er naderhand geen geld voor een moderner boordwapen.
De twee verouderde M-fregatten (Multipurpose) beschikken elk over een kanon met een veel kleiner kaliber (76 mm) en een korter bereik. Ook dit type is gebouwd door OTO Melara.
Ongeveer een jaar geleden deed zich volgens bronnen van Elsevier Weekblad op Zr Ms Van Amstel een incident voor met de munitie. Tijdens een oefening explodeerden granaten onmiddellijk nadat ze waren afgeschoten en op zeer korte afstand van het fregat. Terstond werd een schietverbod afgekondigd.
De Italiaanse fabrikant OTO Melara maakt net als treinenfabrikant AsaldoBreda deel uit van het Finmeccanica-concern (inmiddels Leonardo). In Nederland is deze industrie vooral bekend door problemen met de Fyra-hogesnelheidstreinen die door de Nederlandse en Belgische spoorwegen werden afgekeurd.
Kamer niet in detail op de hoogte
De Tweede Kamer is niet in detail op de hoogte van de problemen met de kanonnen en de munitie, maar is wel ingelicht over het voornemen de M-fregatten en de kanonnen van de LCF-fregatten te vervangen. Dit laat echter nog jaren op zich wachten.
Een marine-expert zegt dat de kanonnen op de vier LCF-fregatten ‘officieel dood zijn verklaard en alleen nog maar voor de schone schijn aan boord worden gehouden’. De granaten die met het geschut op M-fregat Zr Ms Van Amstel werden afgeschoten ‘exploderen voortijdig onde weg naar hun doel, hoe ze ook worden geprogrammeerd’.
Een bron op het ministerie bevestigt dat er iets mis is met het geschut, maar zei er niet verder op te kunnen ingaan.
Woordvoerder Paul Middelberg van de Koninklijke Marine zegt dat eventuele problemen met de granaten voor de M-fregatten inmiddels zijn opgelost. Hij bevestigt onvolkomenheden met het boordkanon op ten minste twee van de vier LC-fregatten, maar volgens hem werd bij een recente oefening met het kanon op Zr Ms Evertsen nog een schot gelost.
Volgens een bron ‘kan het best zijn dat ze een kanon even aan de praat kregen door de andere kanonnen te kannibaliseren, maar dat wil niet zeggen dat je er tijdens een missie echt op kunt rekenen’.
‘Kom maar op!’- tactiek troeft vijand af
Om in een piraterij-scenario een vijand te kunnen aftroeven, moet de commandant van een oorlogsbodem beschikken over ‘escalatiedominantie’. De vijand moet in de gaten krijgen dat zijn acties telkens met een gelijke of iets gewelddadiger tegenactie worden beantwoord. In gewone mensentaal: ‘Kom maar op!’ Dan binden ze in en de-escaleert de zaak.
Vijandelijke helikopters of speedboten kunnen worden afgetroefd met zeer sterke laserwapens die de piloot of de roerganger verblinden. Meestal keren zij dan om. Als dit niet werkt, worden met de mitrailleurs waarschuwingsschoten gelost. Indien ook dat niet helpt, geeft het boordkanon een schot voor de boeg. In het uiterste geval wordt gericht geschoten.
https://www.elsevierweekb(...)19/08/702106-702106/
Geeft vertrouwen...
haha, die nieuwsitems van jou zijn altijd vermakelijkquote:Op woensdag 7 augustus 2019 16:00 schreef Nikonlover het volgende:
Waarom kopen we altijd afdankertjes?
Dat het nog bij de makers van de Fyra vandaan komt is helemaal om te gieren
[..]
Het zijn allemaal vriendendienstjes.. Italie zit in de financiele put.. dus gaan we daar gewoon shit bestellen uit compassie en niet uit kwaliteits en veiligheids perspectief.
Zo zie ik dacht echt.
De Italiaanse tanks uit ww2 waren ook al defect toen ze net uit de fabriek kwamen
quote:Op woensdag 7 augustus 2019 16:05 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Is dat dezelfde toko die onze JSF's in elkaar gaat schroeven?
Godverdomme, mn koffiequote:Op woensdag 7 augustus 2019 16:06 schreef StateOfMind het volgende:
Onze F35's (op de eerste 8 na, die worden bij Lockheed gebouwd) worden ook gebouwd door een bedrijf dat bij dezelfde conglomeratie Finmeccania, nu Leonardo) hoort.
Geeft vertrouwen...
Je zou bijna denken dat dit 1 grote grap is
Hoop dat de munitie jonger is....
Lijkt wel als of je een overjarig blik soep opentrekt en verwacht dat het nog wel goed is....
Nou bassie.. ik deed laatst een blik perzikken open uit 2001quote:
"...48 jaar oude kanonnen...."
Hoop dat de munitie jonger is....
Lijkt wel als of je een overjarig blik soep opentrekt en verwacht dat het nog wel goed is....
smaakte nog prima
Ook raar een nieuw schip en dan destijds 30 jaar oude kanonnen gebruiken....quote:" De 127 mm kanonnen werden zo’n twintig jaar geleden afgedankt door Canada en via de Italiaanse bouwer OTO Melara doorverkocht aan Nederland om te worden geplaatst op de vier destijds hypermoderne LC-fregatten."
Om het nog erger te maken, de NH90 helicopter kende ook talloze problemen.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 16:09 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
[..]
Godverdomme, mn koffie
Je zou bijna denken dat dit 1 grote grap is
Eén keer raden onder welk moederbedrijf de fabrikant viel.
Sowieso, denken dat Italianen geen goede spullen kunnen maken.
Het zou zo fijn zijn wanneer mensen zich eerst eens zouden informeren voordat ze schreeuwend hun mening op een forum uitkotsen.
Mensen hebben het debacle "Fyra" nog fris in het geheugen zitten... en gaan dan plussen en minnen! (Eenmaal slecht, altijd slecht!)quote:
Sowieso, denken dat Italianen geen goede spullen kunnen maken.
Het zou zo fijn zijn wanneer mensen zich eerst eens zouden informeren voordat ze schreeuwend hun mening op een forum uitkotsen.
Koop Europesche waar en het zal U voorspoed brengen.quote:
Onze F35's (op de eerste 8 na, die worden bij Lockheed gebouwd) worden ook gebouwd door een bedrijf dat bij dezelfde conglomeratie Finmeccania, nu Leonardo) hoort.
Geeft vertrouwen...
Alsof we dit niet van te voren wisten, die kanonnen staan er om bekend vanwege de mismatch met moderne systemen.
Dat is alsof je een nucleaire aandrijving op een u-boat uit 1942 probeert te monteren.
ze snappen niet dat onderhoud op een gegeven moment niet meer te doen isquote:
De meeste fokkers waren nog niet eens geboren toen die kanonnen uit de fabriek kwamen en dan zijn we verbaasd dat er problemen zijn?
Ze waren al fucking antiek toen wij ze kochten. Ga maar lekker deze corrupte boel verdedigen.quote:
[..]
ze snappen niet dat onderhoud op een gegeven moment niet meer te doen is
Defensie moet eens gewoon op tijd onderhoud plegen.
Kunnen we geen Duitse degelijkheid meer aanschaffen?
op een gegeven moment is het gewoon op, daarom gaan we ze ook vervangen (2020?)
als je de Amerikanen lief aankijkt valt er vast wel wat te regelen
@Nikonlover Bedank de politiek maar..quote:
perzikkenquote:
[..]
Nou bassie.. ik deed laatst een blik perzikken open uit 2001
smaakte nog prima
perzikensorryquote:
NH Industries is een JV van Augusta, Eurocopter en Fokker.quote:
[..]
Om het nog erger te maken, de NH90 helicopter kende ook talloze problemen.
Eén keer raden onder welk moederbedrijf de fabrikant viel.
Augusta is idd dochter van..... maar zit er maar voor 32% in.
Problemen met de NH90 zijn idd legio maar dat had meer te maken met slecht ontwerp en elk deelnemend land wat z'n eigen vereisten in bracht. Daardoor moest het alles kunnen, maar was het nergens goed in.
Voor deze ene keer hou ik het bij een waarschuwing, maar je staat nu wel onder scherp toezicht.quote:
Misschien kan onze marine een paar kano's naar Iran sturen.quote:
We hebben het over de marine. Dan gaat het niet om kanonnen maar om kanons.
schien een speech van Timmerfrans
Enne Oto Melara/ Breda is prima spul.
Daar mag je de politiek en hun eeuwige bezuinigingswoede op defensie voor bedanken. Het is niet dat de KM het verzonnen heeft.quote:
Ook raar een nieuw schip en dan destijds 30 jaar oude kanonnen gebruiken....
Maar goed, wees blij dat we niet de Bofors gekregen hadden die waren ondertussen al dik 50 jaar oud...
En het is niet dat deze probleem plotseling uit de lucht zijn komen vallen, dit speelt al flink wat jaren... Goedkoop blijkt duurkoop:quote:Ook met dit project (dat door bezuinigingen begin jaren '90 meerdere keren was uitgesteld) moest men schuiven met geld, er moesten keuzes gemaakt worden en op de uitgaven van het kanon dacht de marine te kunnen besparen. In de begintijd van het project, dat omstreeks 1993 startte, werd namelijk uitgegaan van twee nieuwe schepen ter vervanging van de twee GW-fregatten. De twee 12cm Bofors kanons van de GW's konden dus mooi naar de nieuwe worden overgezet. Iets wat de KM met nieuwe schepen vaker deed, zoals bij de bewuste Bofors die daarvoor nog op de oude jagers hadden gestaan. Deze kanons dateerden uit 1950 en waren ontworpen in 1944.
Nieuwe kanons voor vier Nederlandse fregatten
Overigens schieten we nog steeds met de .50... Ook al een meer dan 100 jaar oud ontwerp.
[ Bericht 24% gewijzigd door AchJa op 07-08-2019 19:40:56 ]
zie de geschiedenis van bestellingen bij dit graf bedrijf. Tis altijd klote troep. En toch maar blijven bestellen.... belangenverstrengeling in optima forma. Investeer gewoon in fatsoenlijk en nieuw spul en niet in goedkope rommel of 2e hands afdankertjes!Trouwens: het onderhoud bij de marine is gewoon slecht. Te veel op bezuinigd. Als er meer geld naar de marine gaat kunnen ze het beter daar in investeren, zodat de huidige schepen beter inzetbaar worden, dan dat ze extra schepen gaan kopen die over een paar jaar ook achterstallig onderhoud hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2019 23:28:48 ]
joh?quote:
Al die goedpraters in dit.topic
vertel ons meer over de geschiedenis van Oto Melara alstublieft Nikonlover want je weet duidelijk veel meer dan de de rest van de fucking hele wereld
SPOILER[quote]Operators
Asia
Bangladesh
BNS Bangabandhu (ex-ROKN Ulson class frigate)
BNS Somudra Joy (ex-USCG Hamilton-class cutter)
Indonesia
Ahmad Yani-class frigate (ex-RNLN Van Speijk class)
Diponegoro-class corvette
Bung Tomo-class corvette
Martadinata-class frigate
India
Kolkata-class destroyer
Godavari-class frigate
Brahmaputra-class frigate
Shivalik-class frigate
Kora-class corvette
Kamorta-class corvette
Veer-class corvette
INS Vikrant (aircraft carrier)
Israel
Sa'ar 3-class missile boat
Sa'ar 4-class missile boat
Sa'ar 4.5-class missile boat
Japan
Hatsuyuki-class destroyer
Asagiri-class destroyer
Murasame-class destroyer
Minegumo-class destroyer (JDS Murakumo only)
JDS Ishikari
Yubari-class destroyer escort
Abukuma-class destroyer escort
Hayabusa-class patrol boat
South Korea
Ulsan-class frigate
Pohang-class corvette
Donghae-class corvette
Gumdoksuri-class patrol vessel
Malaysia
Laksamana-class corvette
Kedah-class offshore patrol vessel
Oman
Khareef-class corvette
Pakistan
Alamgir frigate (ex-USN Oliver Hazard Perry class frigate)
Philippines
Gregorio del Pilar-class offshore patrol vessel
Jose Rizal-class frigate (planned)
Jacinto-class corvette
Tarlac-class landing platform dock (planned)
BRP Conrado Yap (ex-ROKN Pohang-class corvette)
Saudi Arabia
Al Riyadh-class frigate
Badr-class corvette
Al Sadiq-class patrol boat
Singapore
Endurance-class landing platform dock
Formidable-class frigate
Victory-class corvette
Fearless-class patrol vessel
Independence-class littoral mission vessel
Sri Lanka
Nandimithra-class missile boat
Taiwan (Republic of China)
Cheng Kung-class frigate
Kang Ding-class frigate
Tuo Chiang-class corvette
Ching Chiang-class patrol boat
Thailand
Pattani-class offshore patrol vessel
Ratanakosin-class corvette
Ratcharit-class missile boat
Chuburi-class patrol boat
Tapi-class corvette
Khamronsin-class corvette
Laemsing-class patrol boat
DW3000f-class frigate
Krabi-class offshore patrol vessel
Turkey
Dogan-class fast attack craft
K?l?ç-class fast attack craft
K?l?ç-II-class fast attack craft
Y?ld?z-class fast attack craft
G-class frigate
Milgem-class corvette
United Arab Emirates
Baynunah-class corvette
Lebanon
Combattante FS56-class fast attack craft
Africa
Algeria
Kalaat Béni Abbès Class
Egypt
Ambassador MK III-class missile boat
Descubierta-class corvette
Oliver Hazard Perry-class frigate
Ramadan-class missile boat
Tiger-class fast attack craft
Gowind 2500 corvette[11]
FREMM multipurpose frigate
Morocco
Mohammed VI FREMM frigate
Sigma-class corvette
Descubierta-class corvette
Floréal-class frigate
Lazaga-class patrol vessel
Bir Anzaran-class patrol vessel
South Africa
Warrior-class patrol vessel (converted from fast attack craft with missiles launchers and rear 76mm gun removed)[12]
Valour-class frigate
Tunisia
Albatros-class fast attack craft
Europe
Belgium
Karel Doorman-class frigate
Denmark
Willemoes-class missile boat (retired)
Niels Juel-class corvette (retired)
Flyvefisken-class patrol vessel
Thetis-class ocean patrol vessel
Iver Huitfeldt-class frigate
Knud Rasmussen-class patrol vessel
France
FREMM multipurpose frigate
Horizon-class frigate
Germany
Brandenburg-class frigate
Bremen-class frigate
Sachsen-class frigate
Braunschweig-class corvette
Gepard-class fast attack craft
Georgia
Tiger-class fast attack craft
Greece
Elli-class frigate (Kortenaer-class frigate)
La Combattante IIa-class fast attack craft
La Combattante III-class fast attack craft
La Combattante IIIb-class fast attack craft
Osprey 55-class gunboat
HSY-55-class gunboat
Osprey HSY-56A-class gunboat
Roussen-class fast attack craft
Jason-class tank landing ship
Ireland
Peacock-class patrol vessel
Róisín-class offshore patrol vessel
Samuel Beckett-class offshore patrol vessel
Italy
Audace-class destroyer (retired)
Italian aircraft carrier Cavour
Comandanti-class patrol vessel
Durand de la Penne-class destroyer
FREMM multipurpose frigate
Fulmine gunboat (retired)
Minerva-class corvette (retired)
Orizzonte-class frigate
San Giorgio-class amphibious transport dock
Sparviero-class patrol boat (hydrofoil, retired)
Netherlands
Karel Doorman-class frigate
Holland-class offshore patrol vessel
Norway
Fridtjof Nansen-class frigate
Skjold-class corvette
Poland
Oliver Hazard Perry-class frigate
ORP Slazak offshore patrol vessel
Portugal
Bartolomeu Dias-class frigate (ex-RNLN Karel Doorman-class frigate)
Romania
Regele Ferdinand
Regina Maria
Spain
Santa María-class frigate
Descubierta-class corvette
Meteoro-class offshore patrol vessel
Oceania
Australia
Adelaide-class frigate
North America
Canada
Iroquois-class destroyer (after TRUMP modifications, retired 2017)
United States
Famous-class cutter (USCG)
Hamilton-class cutter (USCG)
Oliver Hazard Perry-class frigate (USN, retired)
Pegasus-class hydrofoil (USN, retired)
Mexico
Oaxaca-class patrol vessel
South America
Argentina
Espora-class corvette
Intrépida-class fast attack craft
Chile
Karel Doorman-class frigate
CNS Almirante Williams
Sa'ar 4-class missile boat
Tiger-class fast attack craft (retired)
Colombia
OPV-80-class patrol vessel
Ecuador
Esmeraldas corvettes
Quito-class missile boat
Peru
PR-72P-class corvette
Venezuela
Guaiquerí OPV
Guaicamacuto OPV
Constitución Class OPV[/quote]
mafkees
[ Bericht 48% gewijzigd door sp3c op 08-08-2019 23:39:35 ]
Ik wil ook aanbestedingen van het rijk doen
LOL wat kan brusselfrans dan doenquote:
beter stuurt de politiek gewoon een brief met stevige tekst naar Iran
schien een speech van Timmerfrans
Behalve graaien uit de staatsruif lees stelen van de burgers!
quote:
[..]
joh?
vertel ons meer over de geschiedenis van Oto Melara alstublieft Nikonlover want je weet duidelijk veel meer dan de de rest van de fucking hele wereld
doe dan?quote:
https://www.defensie.nl/a(...)en-nieuw-127mm-kanonquote:Fregatten krijgen nieuw 127mm-kanon
Nieuwsbericht | 21-04-2020 | 17:27
De 4 luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF’s) krijgen een nieuw 127mm-kanon. De Defensie Materieel Organisatie maakte de aankoop bij de Italiaanse fabrikant Leonardo vandaag bekend. Thales Nederland is door Leonardo gecontracteerd als toeleverancier.
Het nieuwe 127mm-kanon.Toon opties
Naar verwachting hebben de fregatten uiterlijk in 2026 hun nieuwe kanon. Om precies te zijn: het OTO 127/64 LW-Vulcano-systeem. Dit middelgrote kanonsysteem is in de 1e plaats bedoeld voor oppervlaktevuur en als scheepsgeschut. Het is eventueel ook te gebruiken als luchtafweer.
Het Vulcano-systeem bestaat onder meer uit de volgende subsystemen:
het 127mm-lanceersysteem
het volledig geautomatiseerde munitieopvoersysteem. Hierdoor hoeft niet getild te worden met zware granaten, wat het systeem ARBO-proof maakt.
Het toevoermagazijn voor de munitie bestaat uit 4 vaten met elk 14 granaten. Het geschut kan zowel standaard 127mm -munitie afvuren als de moderne, geleide munitie. Met dat laatste type is een bereik haalbaar van 100 kilometer.
lekker hoor
En nog ARBO-proof ook! Toch wel een prettige bijkomstigheid als je in een vuurgevecht belandt.quote:
daar zijn ze dan
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)en-nieuw-127mm-kanon
lekker hoor
Iemand die dingen al besteld of wordt daar mee gewacht tot ze het kanon moeten gebruiken?
sowieso prettig dat ze weer gewoon kunnen schieten als ze in een vuurgevecht terechtkomenquote:
[..]
En nog ARBO-proof ook! Toch wel een prettige bijkomstigheid als je in een vuurgevecht belandt.
Wat is er mis met gewoon BOEM! of RATATA! roepen?quote:
[..]
sowieso prettig dat ze weer gewoon kunnen schieten als ze in een vuurgevecht terechtkomen
verstaan ze niet in Iranquote:
[..]
Wat is er mis met gewoon BOEM! of RATATA! roepen?
Ratatakbar dan.quote:
theoretisch moet dit werken, schien een piratenvlag ophangen die doen het sowieso goed in die regioquote:
Gaan we vanzelf krijgen, net als de veldartillerie nu ook de beschiking heeft over Excalibur munitie. Maar goed dat het kan is prima maar voor die afstanden heb je wel andere systemen aan boord. Hetzelfde dat er gezegd wordt dat dit systeem eventueel ingezet kan worden tegen luchtdoelen. Dat is natuurlijk een goed verhaal op een Luchtverdedigings en Commandofregat...quote:
"Het toevoermagazijn voor de munitie bestaat uit 4 vaten met elk 14 granaten. Het geschut kan zowel standaard 127mm -munitie afvuren als de moderne, geleide munitie. Met dat laatste type is een bereik haalbaar van 100 kilometer."
Iemand die dingen al besteld of wordt daar mee gewacht tot ze het kanon moeten gebruiken?
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 22-04-2020 11:11:25 ]
Dat is alleen op de van Speijk...quote:
Hopelijk hebben ze nog een vaatje buskruit en wat schroot achter de hand.
quote:
[..]
Wat is er mis met gewoon BOEM! of RATATA! roepen?
En waarom hebben ze geen Grolsch Kanon gebruikt?quote:
[..]
Wat is er mis met gewoon BOEM! of RATATA! roepen?
Een kilo of 30 voor die 127MM's... Dat valt allemaal wel een beetje mee. Bij de KL moeten ze iig nog 45 kilo (155MM) tillen en vroeger gewoon nog 90 kilo (203MM/ 8 Inch)... Maar dat was nog in de tijd dat de boten van hout waren en de mannen van staal.quote:
En nog ARBO-proof ook! Toch wel een prettige bijkomstigheid als je in een vuurgevecht belandt.
Ze waren niet afgeschreven:quote:
Vind nog het meest bijzondere dat die dingen door de Canadese marine 20 jaar geleden al waren afgeschreven en dat ze daarna toch doodleuk op een nieuw gebouwd, verder hypermodern, Nederlands schip zijn geschroefd.
Canada heeft een andere keus gemaakt. Die wilden een VLS aan boord dus moest er wat wijken.quote:De marine kwam in contact met het Italiaanse bedrijf Oto Melara dat 127 mm kanons had teruggekocht van de Canadese marine. De Canadese destroyers van de Iroquoisklasse hadden met hun midlife-update eind jaren '80 afscheid moeten nemen van de oude 127mm Oto Breda kanons, om ruimte te kunnen maken voor een verticale lanceerinrichting op de bak. Nieuwe, kleinere Oto Melara 76mm kanons werden -iets verder naar achteren- op de Canadese schepen geplaatst en de Nederlandse marine kon de 127 mm'ers overnemen.
Aah duidelikk. In de OP stond "afgedankt door Canada". Dat klinkt voor mij alsof ze niet voldeden, terwijl ze eigenlijk gewoon vervangen zijn door een ander systeem.quote:
[..]
Ze waren niet afgeschreven:
[..]
Canada heeft een andere keus gemaakt. Die wilden een VLS aan boord dus moest er wat wijken.
"Afgedankt" klinkt natuurlijk veel beter.quote:
Aah duidelikk. In de OP stond "afgedankt door Canada". Dat klinkt voor mij alsof ze niet voldeden, terwijl ze eigenlijk gewoon vervangen zijn door een ander systeem.
Maar dan nog klinkt het monteren van 50 jaar oude kanonnen op een verder nieuw schip niet heel logisch.quote:
[..]
"Afgedankt" klinkt natuurlijk veel beter.
Dan valt het nog mee dat er om budgetaire redenen geen trebuchet geplaatst is.quote:
Dus we laten hypermoderne schepen bouwen en donderen daar 40 jaar oude kanonnen op omdat het geld op is
als het alternatief een nog ouder kanon (of geen kanon) is dan is de keuze snel gemaakt denkquote:
[..]
Maar dan nog klinkt het monteren van 50 jaar oude kanonnen op een verder nieuw schip niet heel logisch.
Ook waar, maar het komt wel knullig over zo.quote:
[..]
als het alternatief een nog ouder kanon (of geen kanon) is dan is de keuze snel gemaakt denk
is het ookquote:
[..]
Ook waar, maar het komt wel knullig over zo.
maar van alle problemen die bezuinigingen/geldgebrek bij defensie hebben veroorzaakt in de loop der jaren is dit een hele kleine denk ik
in principe werken ze, meestal
met de leeftijd wordt dat logischerwijs steeds minder en moeten ze een keer vervangen worden
O ja dat was ook prachtig een marine heli die niet tegen de zoute zeelucht kon. Hoe die giovanni's het iedere keer voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Om het nog erger te maken, de NH90 helicopter kende ook talloze problemen.
Eén keer raden onder welk moederbedrijf de fabrikant viel.
Als je dit zo leest is het gewoon goedkoper om eurobonds te doen en onze spullen voortaan in Duitsland te bestellen.
Zo schijnen die aanbestedingen te werken die zijn juridisch zo in elkaar getimmerd dat ze er na de hand pas achter komen dat kanonnen in dit geval meerwerk is.quote:
Dus we laten hypermoderne schepen bouwen en donderen daar 40 jaar oude kanonnen op omdat het geld op is
We zullen nog wel granaten uit de oorlog hebben liggen die moet eerst op. Ons bin zunig.quote:
"Het toevoermagazijn voor de munitie bestaat uit 4 vaten met elk 14 granaten. Het geschut kan zowel standaard 127mm -munitie afvuren als de moderne, geleide munitie. Met dat laatste type is een bereik haalbaar van 100 kilometer."
Iemand die dingen al besteld of wordt daar mee gewacht tot ze het kanon moeten gebruiken?
Mooi dat ik vorig jaar al wist welke we moesten kopen. Ik moet inkoper bij defensie worden.quote:
Oto Melara, perfecte militaire technologie. Maar na bijna 50 jaar is het op. Heeft niets met Italiaanse kwaliteit, maar alles met ouderdom te maken. Vervangen door de 127/64 en ze kunnen er weer jaren tegenaan.
Sowieso, denken dat Italianen geen goede spullen kunnen maken.
Het zou zo fijn zijn wanneer mensen zich eerst eens zouden informeren voordat ze schreeuwend hun mening op een forum uitkotsen.
Daarnaast is dit topic natuurlijk wel het schoolvoorbeeld van waarom we niet naar burgers moeten luisteren wanneer het over de inrichting van overheidsdiensten. Zelden zoveel poep over een verder toch vrij eenvoudig onderwerp gehoord.
Dan faalt het ergens behoorlijk als dit soort dingen gebeuren. En ik geloof het ook niet zo.quote:
[..]
Zo schijnen die aanbestedingen te werken die zijn juridisch zo in elkaar getimmerd dat ze er na de hand pas achter komen dat kanonnen in dit geval meerwerk is.
Heeft Nederland aandelen in dat covid bedrijf ofwat?quote:
[..]
Om het nog erger te maken, de NH90 helicopter kende ook talloze problemen.
Eén keer raden onder welk moederbedrijf de fabrikant viel.
Lijkt me niet meer iets dat je de fabrikant kan aanrekenen, garantie is voorbij
Ze maken vanalles en schrijven gewoon op elke Europese aanbesteding (te) laag in en dan krijg je dus rotzooi.quote:
[..]
Heeft Nederland aandelen in dat covid bedrijf ofwat?
Klinkt een beetje als de aanbestedingen en inkopen waar ik werk (ook overheid). Gaat via allerlei vreemde tussenbedrijven, en ze gaan altijd voor het goedkoopste, niet voor de kwaliteit. En dat soort tussenbedrijven chanteren ook (kleinere) bedrijven om kortingen te geven. Ik walg ervan.quote:
[..]
Ze maken vanalles en schrijven gewoon op elke Europese aanbesteding (te) laag in en dan krijg je dus rotzooi.
M'n oom doet inkopen bij defensie en ik ben er ook wel eens geweest en echt iedereen weet wat een drama het is en waar de pijnpunten zitten, maar om de een of andere reden kan er niks aan gedaan worden.quote:
[..]
Klinkt een beetje als de aanbestedingen en inkopen waar ik werk (ook overheid). Gaat via allerlei vreemde tussenbedrijven, en ze gaan altijd voor het goedkoopste, niet voor de kwaliteit. En dat soort tussenbedrijven chanteren ook (kleinere) bedrijven om kortingen te geven. Ik walg ervan.
cd 1001 sounds of war.
Denk dat ik wel een goede kans maak.
2026? Zes jaar voor vier kanonnen?quote:
daar zijn ze dan
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)en-nieuw-127mm-kanon
lekker hoor
Voor de A2-tunnel in Maastricht hadden ze vijf jaar nodig, maar de productie van een paar kanonnen en het vastschroeven op de schepen duurt blijkbaar zes jaar [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2020 15:55:32 ]
ze gaan die schepen niet uit de vaart halen om er nieuwe kanonnen op te zetten, dat gebeurt gewoon op het volgende onderhoudsmomentjequote:
[..]
2026? Zes jaar voor vier kanonnen?
lijkt me
lijkt me
Gelijk een APK'tje erop dan maarquote:
[..]
ze gaan die schepen niet uit de vaart halen om er nieuwe kanonnen op te zetten, dat gebeurt gewoon op het volgende onderhoudsmomentje
lijkt me
Volgens de OP van dit topic werken de kanonnen überhaupt niet meer:quote:
[..]
ze gaan die schepen niet uit de vaart halen om er nieuwe kanonnen op te zetten, dat gebeurt gewoon op het volgende onderhoudsmomentje
lijkt me
Ik ben geen marine-expert, maar mij lijkt dat nog zes jaar rondvaren met kanonnen die niet of nauwelijks functioneren wel een gegronde reden is om een fregat tijdelijk eerder uit de vaart te nemen.quote:Een marine-expert zegt dat de kanonnen op de vier LCF-fregatten ‘officieel dood zijn verklaard en alleen nog maar voor de schone schijn aan boord worden gehouden’. De granaten die met het geschut op M-fregat Zr Ms Van Amstel werden afgeschoten ‘exploderen voortijdig onde weg naar hun doel, hoe ze ook worden geprogrammeerd’.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2020 17:25:32 ]
https://m.facebook.com/Zr(...)mg2/809364809456196/quote:
[..]
Volgens de OP van dit topic werken de kanonnen überhaupt niet meer:
[..]
Ik ben geen marine-expert, maar mij lijkt dat nog zes jaar rondvaren met kanonnen die niet of nauwelijks functioneren wel een gegronde reden is om een fregat tijdelijk eerder uit de vaart te nemen.
zal wat sterk aangezet zijn allemaal maar ze zijn wel oud en ouderdom komt met gebreken
het is ook niet alsof ze alle vier rond die tijd een nieuw kanon krijgen he, de laatste moet dan klaar zijn
Het is dan ook niet zo dat de gevechtskracht van de schepen van die kanons komen, die staan erop ter complementering/ "schot voor de boeg" etc. Het is een beetje van hetzelfde laken een pak als het boordkanon in moderne fighters.quote:
Dus we laten hypermoderne schepen bouwen en donderen daar 40 jaar oude kanonnen op omdat het geld op is
En iets wat oud is is niet per definitie slecht, dit model is dik 100 jaar oud en voldoet nog steeds:
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 22-04-2020 22:18:20 ]
Alsof je je hele commando- en luchtverdedigingscapaciteit ff een jaar uit de vaart haalt om er godbetert een kanon op te bouwen...quote:
Ik ben geen marine-expert, maar mij lijkt dat nog zes jaar rondvaren met kanonnen die niet of nauwelijks functioneren wel een gegronde reden is om een fregat tijdelijk eerder uit de vaart te nemen.
Me dunkt dat de primaire taak (vnl BMD) veel harder nodig is dan die 127mm...
Hembrug opnieuw openen.quote:
We moeten onze eigen wapens en munitie maken. Dat is goed voor onze economie en onafhankelijkheid. Bovendien kunnen wij kwaliteit leveren.
Interessante reclame bij dat artikele:quote:
[..]
Alsof je je hele commando- en luchtverdedigingscapaciteit ff een jaar uit de vaart haalt om er godbetert een kanon op te bouwen...
Me dunkt dat de primaire taak (vnl BMD) veel harder nodig is dan die 127mm...
https://www.thyssenkrupp-(...)eschepen-ros-336x280
Zou dat nu echt werken banners voor nieuwe onderzeeers?
Is ie ook in het geel verkrijgbaar?quote:
er zal maar net een FOK!ker op zoek zijn naar een nieuwe onderzeeboot!
Wel in het roze:quote:
Is ie ook in het geel verkrijgbaar?
