abonnement Unibet Coolblue
pi_187926720
ik ben allergisch voor lening aanvragen en daarvan de btw betalen. dan doe je toch iets fout als ondernemert.
pi_187927138
De
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2019 21:58 schreef Jaco078 het volgende:
Wat vinden jullie van de volgende aanvragen op FNC?
De lasser heeft geen cijfers over 2018 en had in 2017 een negatief EV. Om dezelfde reden - geen cijfers over 2017 - valt voor mij ook het garagebedrijf sowieso af. Van de drie leningen die je noemt, lijkt mij de klusser de aantrekkelijkste. Hoewel bij een stijgende omzet zijn winst wel gelijk is gebleven. In geen van de drie heb ik overigens geïnvesteerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Groepfunder op 14-07-2019 22:52:43 ]
pi_187927251
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2019 21:24 schreef jsuijker het volgende:
Nieuweweg hier ook alleen terug te vinden onder transacties maar niet bij investeringen
idem
pi_187927273
Uit eigen ervaring: eenpitters klussers, lassers. metselaars, voegers..... loopt er 1/3 via de boeken en 2/3 niet.....
pi_187927314
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2019 20:42 schreef Jaco078 het volgende:
Zojuist was ik mijn eigen administratie aan het vergelijken met de transacties in de SIG-portal; in mijn eigen administratie zie ik 28 projecten, op de portal 27. Nu zie ik dat ik op 23/6/2019 de betaling heb gedaan voor project Hoofddorp: Nieuweweg 17. Deze staat echter niet in mijn rijtje met investeringen op de site. Dat is bijzonder, want normaliter horen alle (zowel de wel als niet betaalde) investeringen te staan onder het 'overzicht mijn investeringen'.

(Her)kent iemand dit?
Ja, bij mij staat het ook niet goed.
pi_187930273
OAMKB parkstad al vol, mee kunnen nemen , 1e oamkb-er for me in mijn portefeuille.
pi_187930292
quote:
12s.gif Op maandag 15 juli 2019 09:06 schreef peterc het volgende:
OAMKB parkstad al vol, mee kunnen nbemen , 1e oamkb ers for me
Is me ook gelukt, denk dat deze registeraccountant wel zal terugbetalen :)

En hij staat keurig in het rijtje investeringen *O*
Pecunia non olet
pi_187930464
Las ik dat OAMKB Apeldoorn eerder ging terugbetalen?
pi_187930686
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2019 22:22 schreef zeeland6 het volgende:
ik ben allergisch voor lening aanvragen en daarvan de btw betalen. dan doe je toch iets fout als ondernemert.
Correct. Absolute no-go.
Pecunia non olet
pi_187931073
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 09:27 schreef Jaco078 het volgende:
Las ik dat OAMKB Apeldoorn eerder ging terugbetalen?
De oude lening wel. Een paar maanden geleden is een nieuwe OAMKB-er in Apeldoorn gestart. Deze wordt niet terugbetaald.
pi_187931964
Ik vind die ABS schadehersteller op funding circle van morgen met A+ een rare.

Met bruto jaaromzet van 9 ton. Gemiddeld schadebedrag is tegenwoordig 2000. Dat betekent dat hij maar 8 autos in de week doet . Ik heb net mij auto weggebracht naar een middelgrote schadehersteller die doet er 80 per week. Hij zit al behoorlijk in de schulden verder en kan blijkbaar geen beroep doen voor financiering van de keten ABS.......
pi_187932017
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 11:13 schreef zeeland6 het volgende:
Ik vind die ABS schadehersteller op funding circle van morgen met A+ een rare.

Met bruto jaaromzet van 9 ton. Gemiddeld schadebedrag is tegenwoordig 2000. Dat betekent dat hij maar 8 autos in de week doet . Ik heb net mij auto weggebracht naar een middelgrote schadehersteller die doet er 80 per week. Hij zit al behoorlijk in de schulden verder en kan blijkbaar geen beroep doen voor financiering van de keten ABS.......
en geen cijfers over 2018, plus een vaag doel voor het geld...
pi_187932236
ik heb wel de chocolaadjesboer meegenomen op funding circle. Gemiste kans: had een incentive kunnen geven.
pi_187936801
De maandelijkse voortgang van probleemprojecten van FNC is weer binnen.

Ik ben erg benieuwd naar de afloop van deze:


A+
Aankoop diverse goederen (Bruc*n)
ID: 49451353
Gefinancierd: open 75%
De ondernemer is ook zijn afspraken bij de deurwaarder niet nagekomen. Wij hebben al vonnis en hebben ook al beslag laten leggen op zijn onroerend goed. Wij beraden ons nu op de juiste uitvoer van de executie van het vonnis en zullen daar aankomende maand mee aanvangen.
Pecunia non olet
pi_187936876
Ook bij deze benieuwd:


C

Van den Ho*k Stucadoors
ID: 644581408
Gefinancierd: open 55%
Een minnelijke regeling is niet meer tot stand gekomen. Wij hebben executoriaal beslag op de woning gelegd. De eerste hypotheekhouder heeft het recht om de executie over te nemen en dat hebben zij ook gedaan. Dat betekent dat de zij de verkoop van het onroerend ter hande zullen nemen. Dit moeten zij binnen zes maanden afronden, anders mag Funding Circle dit gaan doen. In de regel zal een eerste hypotheekhouder dit echter niet afwachten. Wij moeten nu dus het resultaat van de verkoop afwachten. Wij zullen ondertussen utizoeken of er ook nog andere verhaalsmogelijkheden zijn. Volgende maand berichten wij u hier nader over.
Pecunia non olet
pi_187936969
En een leerzaam geval. Zo gaat het als de funders geen hypotheekrecht hebben.
Welk spel speelt de bank hier?

A
Voorraad Binnenklimaat Specialist
ID: 273449261
Openstaand: 63%
De executie van het onroerend goed heeft plaats gevonden. De biedingen lagen echter ver onder de executiewaarde en zijn derhalve afgewezen door de bank. Een partij heeft een iets verhoogd bod gedaan, net boven de executiewaarde. Dit geeft ernstig te denken over het verloop van dit proces. De ondernemer is het er absoluut niet mee eens en zal zich verzetten tegen de executie. Wij schatten de kansen van de ondernemer echter niet heel hoog in, nu de bank de ondernemer de tijd heeft gegeven voor een onderhandse verkoop en uiteindelijk een bod accepteert boven de executiewaarde. Dit heeft wel als gevolg dat de schuldeisers niet volledig voldaan zullen worden. Om u te beschermen zijn wij alsnog over gegaan tot beslaglegging, zodat u in ieder geval een eerlijk deel van de overwaarde zult ontvangen en mogelijk meer als de verkoop niet doorgaat en er een hoger bod komt.

[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 15-07-2019 16:52:40 ]
Pecunia non olet
pi_187937278
Hier ook de update weer binnen. Er komt voor mij een vierde project met een rood bolletje bij: het duikcentrum.
Ik moet zeggen dat alles bij elkaar de opvolging van probleemprojecten, en de resultaten hiervan bij FnC veruit de meeste vruchten afwerpen, in vergelijking met andere platforms.
De risico inschatting, tja, als ik de problemen bij A projecten zie zie ik nog steeds geen aanleiding om ook hierin te gaan investeren, en hou ik het bij de categorieën met hogere rente.
pi_187937636
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 16:57 schreef ETphonehome het volgende:
Hier ook de update weer binnen. Er komt voor mij een vierde project met een rood bolletje bij: het duikcentrum.
Ik moet zeggen dat alles bij elkaar de opvolging van probleemprojecten, en de resultaten hiervan bij FnC veruit de meeste vruchten afwerpen, in vergelijking met andere platforms.
De risico inschatting, tja, als ik de problemen bij A projecten zie zie ik nog steeds geen aanleiding om ook hierin te gaan investeren, en hou ik het bij de categorieën met hogere rente.
4e op hoeveel projecten?
pi_187940228
Het incasseren door de deurwaarder gaat niet altijd even soepeltjes.

https://www.destentor.nl/(...)ieuwleusen~a0f697b5/
pi_187940358
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 18:47 schreef djh77 het volgende:
Zonne-energie sportverenigingen
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20061
Voor mij een hele dikke NEE.
*Looptijd maar een jaar.
*Veel te lage rente van 4,4% netto.
*Geen echte zekerheden.
*Aflossingsvrij
*Geen hoofdelijke aansprakelijkheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 16-07-2019 03:33:11 ]
pi_187941891
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 16:57 schreef ETphonehome het volgende:
Hier ook de update weer binnen. Er komt voor mij een vierde project met een rood bolletje bij: het duikcentrum.
Bij mij ook. Maar om eerlijk te zijn: ik had deze situatie al veel eerder verwacht. Volgens mij heeft deze ondernemer al sinds de start moeite met het terugbetalen van de lening. Maar ik heb wel de indruk dat hij oprecht probeert wel aan zijn verplichtingen te voldoen. Bovendien schrijft FNC: "De samenwerking wordt daarna voortgezet en een betalingsregeling naar draagkracht afgesproken. De ondernemer is hiermee akkoord. " Ik ga er vanuit dat die betalingsregeling er inderdaad komt en dat de ondernemer die na zal komen. For the record: het bolletje is nog geel.
pi_187942015
Ik zit kort biij Funding Circe ik zie dat er betalingen moeten plaatsvinden vandaag, komen die allemaal per stuk op je bankrekening of in een bedrag ?
pi_187942149
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 21:12 schreef zeeland6 het volgende:
Ik zit kort biij Funding Circe ik zie dat er betalingen moeten plaatsvinden vandaag, komen die allemaal per stuk op je bankrekening of in een bedrag ?
Die komen gebundeld. Indien van toepassing volgt op een later moment een nabetaling. Opnieuw gebundeld.
pi_187942450
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 21:19 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Die komen gebundeld. Indien van toepassing volgt op een later moment een nabetaling. Opnieuw gebundeld.
bedankt voor info.
pi_187942816
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 17:14 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

4e op hoeveel projecten?
geïnvesteerd in ruim 120 projecten. Hiervan zijn er ongeveer 20 compleet afgelost. Dus nog een kleine 100 lopend, waarvan 5 met enige achterstand, en nu de vierde die meer als 90 dagen achter gaat lopen.
Van de drie die al default zijn betaald 1 elke maand volgens een betalingsregeling, voor een tweede wordt overlegd over een betalingsregeling. De derde is failliet gegaan, hier zal nog moeten blijken of en hoeveel er nog betaald gaat worden.
Vwb het duikcentrum ben ik het eens met groepfunder: al vanaf het begin vertraagd, en het valt mij ook mee dat deze nog gekomen is waar die nu is: nog ongeveer 40% te gaan.
pi_187943577
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 21:48 schreef ETphonehome het volgende:
meer als 90 dagen achter gaat lopen.
Van de drie die al default zijn betaald 1 elke maand volgens een betalingsregeling, voor een tweede wordt overlegd over een betalingsregeling. De derde is failliet gegaan, hier zal nog moeten blijken of en hoeveel er nog betaald gaat worden.
Vwb het duikcentrum ben ik het eens
Toch blijf ik mijmeren wat nu de juiste FNC-tactiek is. Als ik de Burn-Out-coach bekijk van vandaag (19,9%); die zat binnen 15 sec. vol. Mijn gevoel zegt dat - indien je structureel enkel de E's meepakt, je ook een positief rendement houdt na afboekingen.

Op dit moment heb ik 5% in achterstand en 1% is afgeboekt. Stel dat ik vandaag alle achterstanden zou moeten afboeken, zou ik precies quitte spelen. Dat geeft op zich een goed gevoel (lees: dat diversificatie theoretisch altijd tot positief rendement zou moeten leiden).
pi_187944183
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 22:26 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Toch blijf ik mijmeren wat nu de juiste FNC-tactiek is. Als ik de Burn-Out-coach bekijk van vandaag (19,9%); die zat binnen 15 sec. vol. Mijn gevoel zegt dat - indien je structureel enkel de E's meepakt, je ook een positief rendement houdt na afboekingen.

Op dit moment heb ik 5% in achterstand en 1% is afgeboekt. Stel dat ik vandaag alle achterstanden zou moeten afboeken, zou ik precies quitte spelen. Dat geeft op zich een goed gevoel (lees: dat diversificatie theoretisch altijd tot positief rendement zou moeten leiden).
Ik zou toch niet al teveel E 'tjes meepakken want dit zijn bedrijven die amper het hoofd boven water kunnen houden in een nu nog goede economie. Als we weer in recessie komen zie je onvermijdelijk het aantal faillissementen hard oplopen en zal het vooral onder de D' tjes en E 'tjes een bloedbad worden.
Pecunia non olet
pi_187944219
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 22:26 schreef Jaco078 het volgende:
Toch blijf ik mijmeren wat nu de juiste FNC-tactiek is. Als ik de Burn-Out-coach bekijk van vandaag (19,9%); die zat binnen 15 sec. vol. Mijn gevoel zegt dat - indien je structureel enkel de E's meepakt, je ook een positief rendement houdt na afboekingen.
De gedachte achter de klassen is natuurlijk ook dat het risico afgedekt wordt door het hogere (bruto) rendement. In de praktijk staat of valt dat dus met de inschatting van de juiste klassen door degene die ze toekent (en dat de investeerders daar op vertrouwen). Mijn strategie is ook om bewust voor een wat hoger risico te gaan met hoger rendement, en dan hopen dat de platformen (en ikzelf :) ) dat voldoende kunnen inschatten. Dan heb je wellicht iets meer issues, maar als het goed is ook een wat hoger rendement op termijn. Dat zal echter pas over een paar jaar echt blijken of dat gelukt is of niet (ben sinds begin van dit jaar bezig, dus nog niet zo lang).
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 22:53 schreef obligataire het volgende:
Ik zou toch niet al teveel E 'tjes meepakken want dit zijn bedrijven die amper het hoofd boven water kunnen houden in een nu nog goede economie. Als we weer in recessie komen zie je onvermijdelijk het aantal faillissementen hard oplopen en zal het vooral onder de D' tjes en E 'tjes een bloedbad worden.
Inderdaad relevant om een beetje de toekomst in te schatten (voor zover dat kan - ik geloof niet echt in het timen van de markt) maar bij zulke leningen ook rekening met looptijden te houden. Korte looptijd betekent minder risico dat de macroeconomische omstandigheden drastisch wijzigen (en geeft meer schakelmomenten om van tactiek te veranderen). Maar ik geef toe, er zit dus stiekum toch ook een beetje timing van de markt in mijn strategie.

[ Bericht 28% gewijzigd door TechLight op 15-07-2019 23:01:44 ]
pi_187944494
Nieuwe bij OPC: Cirqlar. Volgens mij wel een beetje misleidend, want dat zout en (minerale!) olie van de ingredienten is dus gewoon PVC. Zie bijvoorbeeld hier.

Dus ja, het is 100% zonder hout, en het gaat wellicht langer mee, maar de implicatie dat het helemaal uit bio-based materialen bestaat klopt dus niet (en als je goed leest zeggen ze het ook niet precies zo, dus het mag natuurlijk wel, maar fraai is toch anders).
pi_187945060
weer terug van weggeweest in het overzicht bij SIG:
6161 Hoofddorp: Nieuweweg 17
pi_187945482
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 23:36 schreef zeeland6 het volgende:
weer terug van weggeweest in het overzicht bij SIG:
6161 Hoofddorp: Nieuweweg 17
Klopt, heb vanavond SIG gemaild hierover. Toch bijzondere praktijken soms. Stel nu dat niemand mailde.....
pi_187946365
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 00:07 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Klopt, heb vanavond SIG gemaild hierover. Toch bijzondere praktijken soms. Stel nu dat niemand mailde.....
Ik ben ook bang dat het een piep systeem is en het platform er niet zelf achter komt als een project verdwijnt. Dit project moet nog tot stand komen en er is nog geen betalingsschema. Kans dat er niemand gaat mailen is dan nihil. Intersolve is echt wel een kwetsbaar bedrijf. Dit terwijl ze hele uitgebreide bevoegdheden van de AFM hebben toegewezen gekregen.
pi_187948230
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 22:26 schreef Jaco078 het volgende:
Op dit moment heb ik 5% in achterstand en 1% is afgeboekt. Stel dat ik vandaag alle achterstanden zou moeten afboeken, zou ik precies quitte spelen. Dat geeft op zich een goed gevoel (lees: dat diversificatie theoretisch altijd tot positief rendement zou moeten leiden).
"Theoretisch" is er geen enkele strategie die altijd tot een positief rendement leidt.
  dinsdag 16 juli 2019 @ 10:51:49 #85
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_187948548
Loopt niet echt storm op HCN = 50%
boris bar & kitchen
pi_187948629
geldvoorelkaar twitterde op dinsdag 16-07-2019 om 10:00:35 Wegens een technische storing is het mogelijk dat uw verzamelbetaling, die vandaag gepland stond voor uitbetaling, een dag vertraging oploopt. Op dit moment werken we hard aan een oplossing. Onze excuses voor het ongemak. #storing #geldvoorelkaar https://t.co/pmnbPlBaVt reageer retweet
pi_187949408
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 10:51 schreef Gijsbertus het volgende:
Loopt niet echt storm op HCN = 50%
boris bar & kitchen
even wachten op de borrel en bitterballen dus ;-)
pi_187949541
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 12:00 schreef zeeland6 het volgende:

[..]

even wachten op de borrel en bitterballen dus ;-)
Als de rente niet verhoogd wordt in combinatie met hogere eigen inleg dan wordt het zeker niet volgeschreven. Sinds 13 juli wordt er vrijwel niets meer ingeschreven. Anders gaat de borrel niet door.
pi_187949818
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 12:09 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

Als de rente niet verhoogd wordt in combinatie met hogere eigen inleg dan wordt het zeker niet volgeschreven. Sinds 13 juli wordt er vrijwel niets meer ingeschreven. Anders gaat de borrel niet door.
denk dat het in dit geval een combinatie is van factoren: starter, hoog bedrag, lange looptijd, lage rente, weinig zekerheden en eigen inbreng, onder welke voorwaarden zit Heineken er in, hagelnieuw LinkedIn accountje, niet heel overtuigend allemaal.

Pluspunten: jonge, ambitieuze onderneemster en doordat het project bij HCN wordt aangeboden twijfel ik toch, bij andere platforms zou ik al direct klaar geweest zijn.
pi_187949875
Ik twijfelde, maar doe niet mee. Het komt op mij allemaal erg gretig en 'pleasend' over. Ik laat dit gaan.
  dinsdag 16 juli 2019 @ 13:44:57 #91
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_187950716
Zoveel rentederving bij Nederlandse CF platformen tussen de tijd van geld storten en dat het project loopt. Dat moet echt sneller gaan.
pi_187950746
quote:
18s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 13:44 schreef xzaz het volgende:
Zoveel rentederving bij Nederlandse CF platformen tussen de tijd van geld storten en dat het project loopt. Dat moet echt sneller gaan.
My ART DNA bij GVE gaat pas halverwege september de eerste termijn betalen?
Bijna drie maanden later of zie ik dat verkeerd..
pi_187950813
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2019 23:07 schreef TechLight het volgende:
Nieuwe bij OPC: Cirqlar. Volgens mij wel een beetje misleidend, want dat zout en (minerale!) olie van de ingredienten is dus gewoon PVC. Zie bijvoorbeeld hier.

Dus ja, het is 100% zonder hout, en het gaat wellicht langer mee, maar de implicatie dat het helemaal uit bio-based materialen bestaat klopt dus niet (en als je goed leest zeggen ze het ook niet precies zo, dus het mag natuurlijk wel, maar fraai is toch anders).
En het heeft zo te zien dezelfde brandklasse als het materiaal dat was gebruikt in de Grenfell Tower in Londen. Dan zou ik niemand aanraden dit voor zijn huis (of bedrijf) te gebruiken.
pi_187950865
Hoe denken de mensen hier over: Zonnepanelendelen? Ik lees/ zie er niets over hier. Of ik lees er volledig overheen. Ik investeer hier tegenwoordig weer in meer projecten. Na wat mindere ervaringen in het begin ben ik hier nu toch wel erg positief over gestemd. De organisatie erachter heeft flinke stappen gezet. Daarnaast zie ik ook (veel) zekerheden bij.

Zijn er mensen die hun mening / gedachten hierover willen delen?

Link: https://www.zonnepanelendelen.nl/
pi_187950883
Beleggingspand geldvoorelkaar
pi_187950896
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2019 17:35 schreef zeeland6 het volgende:
NewFunding
Barndegat te Zaandam eindelijk vol 500.000.
Mij valt het bij NF erg op dat projecten tot aan de laatste uren een (ruim) open gat houden, en dan wordt het toch ineens volgestort. Gezien je hier ook de keuze hebt dat je pas hoeft te betalen wanneer de funding compleet is, ben ik erg benieuwd wie dit gat ditmaal (40k ongeveer) alsnog heeft gesloten.

Hiermee bedoel ik vooral: kan dit de eigenaar zelf zijn? Heeft NF nog een rijtje beleggers achter de hand? Investeren zij via een constructie hier zelf dan nog bij? Of is er toch iemand die dit project met een groot bedrag wil volstorten.
pi_187950927
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 13:48 schreef impact9 het volgende:

[..]

My ART DNA bij GVE gaat pas halverwege september de eerste termijn betalen?
Bijna drie maanden later of zie ik dat verkeerd..
vrijdag 12 juli 2019 Lening rond en lopend
dinsdag 10 september 2019 geplande boekingsdatum
2 maanden minus 2 dagen
pi_187950988
Importeur auto's op ccf/Knab
https://www.collincrowdfund.nl/waegen-motiv-e/
Met 2e hypotheek op bedrijfspand
pi_187950993
quote:
12s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 12:31 schreef escortmk2 het volgende:

[..]

denk dat het in dit geval een combinatie is van factoren: starter, hoog bedrag, lange looptijd, lage rente, weinig zekerheden en eigen inbreng, onder welke voorwaarden zit Heineken er in, hagelnieuw LinkedIn accountje, niet heel overtuigend allemaal.

Pluspunten: jonge, ambitieuze onderneemster en doordat het project bij HCN wordt aangeboden twijfel ik toch, bij andere platforms zou ik al direct klaar geweest zijn.
Zaak van vriendlief wordt in de pitch als positief punt benoemd, maar is na 8 maanden gesloten. In een artikel van hem wordt het argument gebruikt 'we missen een terras', maar dat weet je ook voordat je begint.

Wellicht niet helemaal eerlijk om dat me te nemen in de afweging, maar in de pitch wordt ook gesproken over 'heeft geroken aan het ondernemerschap'. In mijn ogen allen geen good example.

Voor mij veel onzekerheden. Ik heb bij HCN behoorlijk wat projecten met dezelfde rente waar ik meer zekerheid in heb.
pi_187950999
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 14:02 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

vrijdag 12 juli 2019 Lening rond en lopend
dinsdag 10 september 2019 geplande boekingsdatum
2 maanden minus 2 dagen
1 maand te laat toch;)?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')