GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Op 19 juli om 20:00 uur organiseert FOK! in samenwerking met Stichting SPOTS een live Q&A en tevens inzameling! Tijdens de live chat kunnen jullie aan Simone Eckhardt van SPOTS vragen stellen over de stichting, wildlife, knuffelfarms en eigenlijk alles wat met grote katten te maken heeft. Over de actie lees je onderaan deze OP meer!
In het kort over SPOTS:
SPOTS zet zich vanuit Nederland in voor de wilde katachtigen. En dit is hard nodig: dieren zoals de leeuw en cheeta dreigen voorgoed uit te sterven. En de allrounder, de luipaard, komt steeds meer onder druk te staan. Daarom vinden wij het essentieel dat hulp gegeven wordt aan deze dieren levend in het wild.
In 2004 begonnen wij als stichting die geïnspireerd werd door de cheeta. Inmiddels is onze steun uitgebreid naar de leeuw en luipaard. Daarnaast geven wij via social media, onze websites en voorlichtingsmateriaal, aandacht aan alle soorten (41) wilde katten.
Van voorlichting tot ludieke acties, wij doen alles om onze katten onder de aandacht te krijgen. Wij willen immers graag een wereld waar generaties na ons nog kunnen genieten van deze prachtige dieren. In de vrije natuur.
-ACTIE-
Naast de Q&A met Simone, willen wij namens FOK! en alle FOK!ers graag een inzameling houden. En wel voor cheeta Ebony. Haar verhaal is een verdrietige, die je hieronder kunt lezen.
Ebony
Op een dag ontving N/a’an ku sê een anoniem telefoontje. Ze werden geattendeerd op een zwaar gewonde cheeta welp. N/a’an ku sê heeft altijd een rescue unit paraat staan die in dit soort gevallen direct in actie kan komen.
Ze troffen inderdaad een welp aan, vlakbij de weg, in vreselijke conditie. Het dier was duidelijk aangereden en daardoor zwaar gewond. Duidelijk was ook dat het diertje er al enkele dagen gelegen moet hebben want conditioneel was ze er ook erg slecht aan toe. Ze was praktisch uitgedroogd. Waar de moeder is gebleven, is een raadsel.
Duidelijk was dat de welp direct hulp nodig had. Eenmaal onder verdoving bij het hoofdkantoor, bleek 1 van haar achterpoten er vreselijk slecht aan toe. Daarnaast was ze lichamelijk aan het einde van haar latijn.
Maanden van herstel volgden waarbij ze regelmatig onder narcose moest. Want men wilde proberen haar poot te behouden. Dus moest ze vaak onderzocht worden en uiteindelijk ook geopereerd. Haar poot kon gered worden maar er werden wel een metalen plaat en schroeven aangebracht. Lange tijd zag het er nog steeds niet goed uit en bleef het tobben. Dus moest ze vaak onderzocht worden wat haar liefde voor mensen niet echt vergrootte. Tot op de dag van vandaag is het duidelijk dat ze het niet heeft op mensen.
Toen ik (Simone, red.) haar voor het eerst zag, brak echt mijn hart. Ze was een miezerig hoopje ellende dat niet veel kon bewegen. Ze lag vooral maar te liggen in haar verblijf. Ze was ook vreselijk boos: histe en siste vanuit een hoekje van haar verblijf. Ik weet nog dat ik zei ‘is het niet beter om haar in te laten slapen’.
Recent zag ik haar weer. Althans, ik stond voor een cheeta die me sissend aankeek en dreigende bewegingen maakte. Het bleek Ebony, zoals ze was genoemd. En kennelijk herinnerde ze mijn woorden nog zodat ik niet op een warm welkom hoefde te rekenen…
Ebony leeft nu samen met jawel, Ivory. De twee dames zijn totaal aan elkaar verknocht en Ebony doet qua beweging niet onder voor Ivory. Je ziet wel dat haar achterpoot niet helemaal ok is; ze zal dan ook nooit teruggeplaatst kunnen worden in het wild. Naast dat ze niets geleerd heeft van haar moeder en het dus niet zou overleven, gaat het ook niet met oog op haar achterpoot. Maar zo levende in het hoofdkantoor van N/a’an ku sê heeft ze er geen enkele last van. Zoals gezegd, ze doet niet onder voor soulmate Ivory. Als de verzorgers hun verblijf in komen om eten te geven, springen beide dames uit een hinderlaag naar voren. En Ebony is daarbij zo mogelijk nog feller als Ivory.
Er is wel een kanttekening: het kan zijn dat haar achterpoot toch nog gaat opspelen. Dan zou een operatie noodzakelijk zijn met als meest drastische maatregel: amputatie. We hopen echter op het beste.
Over N/a’an ku sê
N/a’an ku sê is een stichting in Namibië welke door SPOTS ondersteund wordt. Het hoofddoel van N/a’an ku sê is het zich inzetten voor de dieren in het wild. Zoals luipaarden, cheeta’s en wilde honden.
Helaas gebeurt het regelmatig dat dieren moeten worden opgevangen. Soms kunnen deze dieren na een bepaalde periode teruggeplaatst worden in het wild (en daar worden we het meest blij van). Maar soms kan zo’n terugplaatsing niet meer. Bijvoorbeeld als het om gewonde of verweesde dieren gaat. Zeker cheeta’s hebben geen kans om te overleven in het wild als ze op te jonge leeftijd wees zijn geworden. Zij leren in 1 ½ jaar alles van hun moeder en als die overleden is, hebben ze te weinig kennis het te overleven in het wild.
N/a’an ku sê vangt deze dieren op bij hun hoofdlocatie, nabij de hoofdstad Windhoek. Daarnaast hebben ze diverse dependances en gebieden waarin ze werken, om zich in te spannen voor de dieren levend in het wild.
De actie:
FOK! zamelt geld in voor Ebony; zij wordt de FOK! adoptie cheeta. Met het geld help je haar in haar levensonderhoud maar ook zorg je ervoor dat een eventuele operatie, mogelijk is. Met het geld dat ingezameld wordt kunnen daarnaast onderzoeken gefinancierd worden en uiteraard meer katachtigen in nood geholpen worden.
Wil je helpen in het onderhoud van onze FOK!cheeta? En meehelpen in het behoud van deze prachtige katachtigen? Doneren kan via deze link. Alvast heel erg bedankt
. We houden je op de hoogte van Ebony in een maandelijkse update in dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 19-07-2019 21:16:18 ]
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Welkom, Simone 
.Tof dat je vanavond onze vragen wil beantwoorden.
.Tof dat je vanavond onze vragen wil beantwoorden.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
!
Ik zag de banner gisteren al, maar verder nog nergens reclame voor dit topic.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik heb zelf wel een vraag, ik las van de week je bericht over Jabula, dat heeft me best aangegrepen. Ik heb begrepen dat de leeuwen sowieso verdoofd worden. Nu las ik ook over dat er tanden getrokken worden en dat de klauwen verwijderd worden. Is dat standaard zo?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
FP en de socials. Aankondiging werkt helaas niet, geen idee waaromquote:Op vrijdag 19 juli 2019 19:56 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik zag de banner gisteren al, maar verder nog nergens reclame voor dit topic.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee, leeuwen worden niet standaard verdoofd en/of de klauwen verwijderd. Dat gebeurt vooral bij tijgers. Leeuwen worden na een paar dagen als welp weggehaald bij hun moeder en worden zo afhankelijk van mensen. Als ze te oud worden, zoals jabula, worden ze ingewisseld voor nieuwe (jonge) dieren en zelf vaak afgeschoten.quote:
Ik heb zelf wel een vraag, ik las van de week je bericht over Jabula, dat heeft me best aangegrepen. Ik heb begrepen dat de leeuwen sowieso verdoofd worden. Nu las ik ook over dat er tanden getrokken worden en dat de klauwen verwijderd worden. Is dat standaard zo?
Goedenavond Simone! 
Allereerst leuk dat je ons live te woord wilt staan tijdens deze Q&A!
Afgelopen vakantie ben ik in Fatalah National Park geweest voor een Gamedrive en de Lion Walk. Ik moet eerlijk zeggen dat ik in eerste instantie niet volledig heb stilgestaan bij het morele aspect van de Lion Walk en na het lezen over jullie stichting heb ik mijn twijfels of ik het weer zou doen.
Voor zover je als bezoeker kunt beoordelen waren de leeuwen niet gedrogeerd of iets dergelijks, en als ze tegendraads waren, dan werden ze niet onder druk gezet of geforceerd om mee te werken. Toch was het wel duidelijk dat de “walking sticks” (die bamboestokken) gebruikt zijn om ze van jongs af aan mee af te trainen. Er was een duidelijk ontzag wat voort kan komen uit fysieke conditionering.
Mijn vragen:
- Zijn wilde katachtigen (in dit geval de leeuwen) voor dit soort dingen áltijd gedrogeerd om ze rustig te houden?
- Zijn wilde katachtigen überhaupt op een moreel verantwoorde manier af te richten?
- Gaat het meedoen aan bijvoorbeeld zo’n “lion Walk” altijd ten koste van dierenwelzijn? Of zijn er ook parken bekend die dit aantoonbaar op een verantwoorde manier organiseren, waarbij dierenwelzijn voorop staat?
Bedankt voor je antwoorden alvast
Allereerst leuk dat je ons live te woord wilt staan tijdens deze Q&A!
Afgelopen vakantie ben ik in Fatalah National Park geweest voor een Gamedrive en de Lion Walk. Ik moet eerlijk zeggen dat ik in eerste instantie niet volledig heb stilgestaan bij het morele aspect van de Lion Walk en na het lezen over jullie stichting heb ik mijn twijfels of ik het weer zou doen.
Voor zover je als bezoeker kunt beoordelen waren de leeuwen niet gedrogeerd of iets dergelijks, en als ze tegendraads waren, dan werden ze niet onder druk gezet of geforceerd om mee te werken. Toch was het wel duidelijk dat de “walking sticks” (die bamboestokken) gebruikt zijn om ze van jongs af aan mee af te trainen. Er was een duidelijk ontzag wat voort kan komen uit fysieke conditionering.
Mijn vragen:
- Zijn wilde katachtigen (in dit geval de leeuwen) voor dit soort dingen áltijd gedrogeerd om ze rustig te houden?
- Zijn wilde katachtigen überhaupt op een moreel verantwoorde manier af te richten?
- Gaat het meedoen aan bijvoorbeeld zo’n “lion Walk” altijd ten koste van dierenwelzijn? Of zijn er ook parken bekend die dit aantoonbaar op een verantwoorde manier organiseren, waarbij dierenwelzijn voorop staat?
Bedankt voor je antwoorden alvast
Omdat er dus steeds jonge dieren nodig zijn, worden er veel leeuwen gefokt. In Zuid Afrika alleen leven er daarom zo'n 10.000 gefokte leeuwen. Nodig voor de toerist en om altijd aanwas te hebben.quote:
[..]
Nee, leeuwen worden niet standaard verdoofd en/of de klauwen verwijderd. Dat gebeurt vooral bij tijgers. Leeuwen worden na een paar dagen als welp weggehaald bij hun moeder en worden zo afhankelijk van mensen. Als ze te oud worden, zoals jabula, worden ze ingewisseld voor nieuwe (jonge) dieren en zelf vaak afgeschoten.
Dank voor de vragen... Ik ga proberen alles zo snel mogelijk te antwoorden. In onze ogen is het NOOIT mogelijk om diervriendelijke interacties te hebben met wilde katten zoals leeuwen. Simpelweg omdat het niet in hun aard ligt. Dus worden ze jong verwijderd bij de moeder om ze zo op mensen te latne imprenten. Als ze te oud (gevaarlijk) worden, worden ze ingewisseld voor nieuwe welpen. Waar de oudere blijven is altijd de vraag...…quote:Op vrijdag 19 juli 2019 19:58 schreef -mosrednA het volgende:
Goedenavond Simone!
Allereerst leuk dat je ons live te woord wilt staan tijdens deze Q&A!
Afgelopen vakantie ben ik in Fatalah National Park geweest voor een Gamedrive en de Lion Walk. Ik moet eerlijk zeggen dat ik in eerste instantie niet volledig heb stilgestaan bij het morele aspect van de Lion Walk en na het lezen over jullie stichting heb ik mijn twijfels of ik het weer zou doen.
Voor zover je als bezoeker kunt beoordelen waren de leeuwen niet gedrogeerd of iets dergelijks, en als ze tegendraads waren, dan werden ze niet onder druk gezet of geforceerd om mee te werken. Toch was het wel duidelijk dat de “walking sticks” (die bamboestokken) gebruikt zijn om ze van jongs af aan mee af te trainen. Er was een duidelijk ontzag wat voort kan komen uit fysieke conditionering.
Mijn vragen:
- Zijn wilde katachtigen (in dit geval de leeuwen) voor dit soort dingen áltijd gedrogeerd om ze rustig te houden?
- Zijn wilde katachtigen überhaupt op een moreel verantwoorde manier af te richten?
- Gaat het meedoen aan bijvoorbeeld zo’n “lion Walk” altijd ten koste van dierenwelzijn? Of zijn er ook parken bekend die dit aantoonbaar op een verantwoorde manier organiseren, waarbij dierenwelzijn voorop staat?
Bedankt voor je antwoorden alvast
Leeuwen worden bijna nooit gedrogeerd, dat gebeurt vaker met tijgers omdat die ook nog worden ingezet als volwassen dieren. Bij leeuwen doen ze dat niet; die worden gewoon ingewisseld voor een jonger dier dat het nog toelaat.
Ik neem aan dat de welpen nooit meer terug kunnen naar het wild, wanneer ze zo vroeg van de moeder weg zijn gehaald. Veel toeristische attracties reclameren met fokprogramma's, natuurbehoud. Maar dat lijkt mij een grote wassen neus, vooral omdat die leeuwen dus nooit het wild in kunnen?quote:
[..]
Nee, leeuwen worden niet standaard verdoofd en/of de klauwen verwijderd. Dat gebeurt vooral bij tijgers. Leeuwen worden na een paar dagen als welp weggehaald bij hun moeder en worden zo afhankelijk van mensen. Als ze te oud worden, zoals jabula, worden ze ingewisseld voor nieuwe (jonge) dieren en zelf vaak afgeschoten.
Wat gebeurt er met het geld dat opgehaald wordt met leeuwen knuffelen en wandelen met leeuwen? stroomt dit daadwerkelijk naar natuurbehoud, heeft de lokale bevolking er ook profijt van? Of belandt het voornamelijk in de zakken van de eigenaren? Heb jij daar enig idee van?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Het geld eindigt bij een handjevol mensen; de fokkers van de dieren. En je hebt gelijk; deze dieren gaan NOOIT terug naar het wild. Het probleem is: ze zijn te tam en zouden het niet overleven (hebben niets geleerd van de moeder). Ook sterft de leeuw in het wild juist uit omdat er geen leefgebied is. Dus voor wilde dieren is al geen leefgebied, laat staan voor duizenden gefokte dierenquote:
[..]
Ik neem aan dat de welpen nooit meer terug kunnen naar het wild, wanneer ze zo vroeg van de moeder weg zijn gehaald. Veel toeristische attracties reclameren met fokprogramma's, natuurbehoud. Maar dat lijkt mij een grote wassen neus, vooral omdat die leeuwen dus nooit het wild in kunnen?
Wat gebeurt er met het geld dat opgehaald wordt met leeuwen knuffelen en wandelen met leeuwen? stroomt dit daadwerkelijk naar natuurbehoud, heeft de lokale bevolking er ook profijt van? Of belandt het voornamelijk in de zakken van de eigenaren? Heb jij daar enig idee van?
We kunnen er dus van uit gaan, dat de parken die reclameren met wildbehoud, de toerist glashard voorliegen?quote:
[..]
Het geld eindigt bij een handjevol mensen; de fokkers van de dieren. En je hebt gelijk; deze dieren gaan NOOIT terug naar het wild. Het probleem is: ze zijn te tam en zouden het niet overleven (hebben niets geleerd van de moeder). Ook sterft de leeuw in het wild juist uit omdat er geen leefgebied is. Dus voor wilde dieren is al geen leefgebied, laat staan voor duizenden gefokte dieren
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ter indicatie: in Zuid Afrika leven in het wild nog zo'n 3000 leeuwen. Gefokte leeuwen: 10.0000. Voor die 3000 is al amper leefruimte dus waar laat je 10.000.....quote:
[..]
Het geld eindigt bij een handjevol mensen; de fokkers van de dieren. En je hebt gelijk; deze dieren gaan NOOIT terug naar het wild. Het probleem is: ze zijn te tam en zouden het niet overleven (hebben niets geleerd van de moeder). Ook sterft de leeuw in het wild juist uit omdat er geen leefgebied is. Dus voor wilde dieren is al geen leefgebied, laat staan voor duizenden gefokte dieren
Ja...… ze snappen natuurlijk wel dat als ze zeggen dat het lieve welpje eindigt als trofee of in Azië in 'medicijnen', niemand meer komt. De botten van de gedode gefokte voormalige knuffelwelp worden geexporteerd naar Azië als vervanging van tijgerbottenquote:
[..]
We kunnen er dus van uit gaan, dat de parken die reclameren met wildbehoud, de toerist glashard voorliegen?
Bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Dank voor de vragen... Ik ga proberen alles zo snel mogelijk te antwoorden. In onze ogen is het NOOIT mogelijk om diervriendelijke interacties te hebben met wilde katten zoals leeuwen. Simpelweg omdat het niet in hun aard ligt. Dus worden ze jong verwijderd bij de moeder om ze zo op mensen te latne imprenten. Als ze te oud (gevaarlijk) worden, worden ze ingewisseld voor nieuwe welpen. Waar de oudere blijven is altijd de vraag...…
Leeuwen worden bijna nooit gedrogeerd, dat gebeurt vaker met tijgers omdat die ook nog worden ingezet als volwassen dieren. Bij leeuwen doen ze dat niet; die worden gewoon ingewisseld voor een jonger dier dat het nog toelaat.
Ik schrik wel een beetje van het getal van 10.000 gefokte leeuwen in Zuid-Afrika alleen al
Worden die ook echt allemaal gebruikt als toeristische trekpleister? Of dient het fokken van leeuwen ook andere doelen?
Nee die worden puur gefokt voor de toerist. Helaas. Daar ligt echter ook kracht: als toeristen niet meer komen om te knuffelen of wandelen, worden er stukken minder leeuwen gefokt. Zonder vraag geen aanbod. Hier kunnen wij dus een verschil maken.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord
Ik schrik wel een beetje van het getal van 10.000 gefokte leeuwen in Zuid-Afrika alleen al
Een veel gehoord argument om wandelen met leeuwen, knuffelen met welpen, rijden op olifanten e.d. goed te praten, is dat er in Nederland duizenden dieren geslacht worden dagelijks, welke ook in slechte omstandigheden leven.quote:
[..]
Ja...… ze snappen natuurlijk wel dat als ze zeggen dat het lieve welpje eindigt als trofee of in Azië in 'medicijnen', niemand meer komt. De botten van de gedode gefokte voormalige knuffelwelp worden geexporteerd naar Azië als vervanging van tijgerbotten
Hoe kijk jij daar tegenaan?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Overigens is het wel dat de gefokte leeuw een cyclus doorloopt: eerst knuffelwelp, dan wandelen. Op 3 jaar is hij te gevaarlijk en gaat hij terug naar de fokker. Om te wachten op een jager. De skeletten worden geëxporteerd naar Azië. Dus het perfecte verdienmodel is dat: toerist, jager, Azië.quote:
[..]
Nee die worden puur gefokt voor de toerist. Helaas. Daar ligt echter ook kracht: als toeristen niet meer komen om te knuffelen of wandelen, worden er stukken minder leeuwen gefokt. Zonder vraag geen aanbod. Hier kunnen wij dus een verschil maken.
Haha ja die krijg ik ook vaak om mijn oren. Voor alles valt wat te zeggen maar wij als SPOTS zetten ons in voor wilde katten zoals de leeuw. Je kunt niet zeggen 'o het gaat slecht met varkens dus waarom zeuren om leeuwen'. Daarnaast: het zijn wilde! dieren. Puur alleen gefokt voor vermaak. Dat is nog iets anders dan voor eten (al heb ik persoonlijk daar een mening over maar dat is hier niet zo relevant).quote:
[..]
Een veel gehoord argument om wandelen met leeuwen, knuffelen met welpen, rijden op olifanten e.d. goed te praten, is dat er in Nederland duizenden dieren geslacht worden dagelijks, welke ook in slechte omstandigheden leven.
Hoe kijk jij daar tegenaan?
Kun je iets vertellen over de campagne die jullie samen met Stichting AAP en World Animal Protection hebben lopen?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ja. Samen met World Animal Protection en AAP voeren wij al enkele jaren gezamenlijk campagne. Zoals op Schiphol tijdens de vakantieperiode (zomer) en op de Vakantiebeurs in Utrecht (januari). OOk dit jaar zullen we dat weer doen, die campagne start aankomende donderdag, 25 juli, de drukste periode op Schiphol. Middels een online campagne, ondersteund door filmpjes, gaan we mensen proberen te bereiken die op reis gaan via Schiphol. Om ze te attenderen op dierenleed in toerisme bv knuffelen/wandelen met wilde katten, olifantenritjes, zwemmen met dolfijnen, op de foto met aapjes ea.quote:
Kun je iets vertellen over de campagne die jullie samen met Stichting AAP en World Animal Protection hebben lopen?
Het ding is: veel mensen zijn zich niet bewust van het dierenleed. Als je bv kijkt naar de leeuw is het heel moeilijk om mensen duidelijk te maken dat het dierenmishandeling is om dieren te fokken voor alleen de toerist. De dieren weg te halen bij hun moeder, terwijl ze normaal 1 1/2 jaar bij elkaar blijven. Mensen zien dat dierenleed niet. Dus gaan vaak ongemerkt dit soort excursies doen. We hopen ze meer bewuster te maken.quote:
[..]
Ja. Samen met World Animal Protection en AAP voeren wij al enkele jaren gezamenlijk campagne. Zoals op Schiphol tijdens de vakantieperiode (zomer) en op de Vakantiebeurs in Utrecht (januari). OOk dit jaar zullen we dat weer doen, die campagne start aankomende donderdag, 25 juli, de drukste periode op Schiphol. Middels een online campagne, ondersteund door filmpjes, gaan we mensen proberen te bereiken die op reis gaan via Schiphol. Om ze te attenderen op dierenleed in toerisme bv knuffelen/wandelen met wilde katten, olifantenritjes, zwemmen met dolfijnen, op de foto met aapjes ea.
Kun je een aantal dingen noemen die die dieren moeten doorstaan voordat ze aan de toerist blootgesteld worden? Hoe worden die dieren onder controle gehouden?quote:
[..]
Het ding is: veel mensen zijn zich niet bewust van het dierenleed. Als je bv kijkt naar de leeuw is het heel moeilijk om mensen duidelijk te maken dat het dierenmishandeling is om dieren te fokken voor alleen de toerist. De dieren weg te halen bij hun moeder, terwijl ze normaal 1 1/2 jaar bij elkaar blijven. Mensen zien dat dierenleed niet. Dus gaan vaak ongemerkt dit soort excursies doen. We hopen ze meer bewuster te maken.
Je zei al dat tijgers verdoofd worden, dat de tanden en de klauwen getrokken worden. Hoe werkt dat bij dieren als olifanten, dolfijnen en apen?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik weet niet of het werkt maar hier een link naar het filmpje dat we vorig jaar maakte met World Animal Protection en AAP.
Jezus wat een triest verhaal. Hoeveel leeuwen leven nog in het wild?
Zijn de Afrikanen wel capabel om met deze dieren om te gaan?
Zijn de Afrikanen wel capabel om met deze dieren om te gaan?
Vakman pur sang
Ik ben vooral 'deskundige' op wilde katten maar ga een poging doen.quote:
[..]
Kun je een aantal dingen noemen die die dieren moeten doorstaan voordat ze aan de toerist blootgesteld worden? Hoe worden die dieren onder controle gehouden?
Je zei al dat tijgers verdoofd worden, dat de tanden en de klauwen getrokken worden. Hoe werkt dat bij dieren als olifanten, dolfijnen en apen?
Bij dieren zoals wilde katten ligt het leed erin dat ze jong worden weggehaald bij de moeder. Ze zijn dan volstrekt overgeleverd aan mensen. Vrijwilligers betalen hier bv EUR 500 per week voor om zo'n welpje de melkfles te geven. Als de leeuw zo'n 6 maanden oud is, zijn ze niet meer zo aanhankelijk. Vaak kun je dan met ze wandelen. soms zijn ze getraind met stokken, de redenen waarom jij als toerist tijdens zo'n wandeling een stok meekrijgt; daar zijn ze instinctief bang voor. Maar op 3 jaar is een leeuw daar niet meer gevoelig voor. Dan dus wordt hij afgedankt en wacht hij op de jager, er komt dan een nieuwe welp.
bij olifanten gaat het om de training: zijn wil moet gebroken worden. Ik zal zo een filmpje zoeken daarover. Alleen dan laat hij het toe dat er iemand op zijn rug klimt.
Andere dieren zoals aapjes, worden vaak uit het wild geroofd. Ook hier vaak jong dus worden ze afhankelijk van mensen.
In alle gevallen worden de dieren vaak getraind bv pas als ze luisteren, krijgen ze bv eten.
Hier een filmpje van YouTube over de Phajaan (breaking of will) bij olifanten,quote:
[..]
Kun je een aantal dingen noemen die die dieren moeten doorstaan voordat ze aan de toerist blootgesteld worden? Hoe worden die dieren onder controle gehouden?
Je zei al dat tijgers verdoofd worden, dat de tanden en de klauwen getrokken worden. Hoe werkt dat bij dieren als olifanten, dolfijnen en apen?
Oh jezusquote:
[..]
Hier een filmpje van YouTube over de Phajaan (breaking of will) bij olifanten,
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Lees ik het goed dat vrijwilligers betálen om welpjes de fles te geven? Ik neem aan dat die mensen dan oprecht geloven dat ze iets goeds doen. Dat zal ook wel zo gereclameerd worden, help moederloze welpen.quote:
[..]
Ik ben vooral 'deskundige' op wilde katten maar ga een poging doen.
Bij dieren zoals wilde katten ligt het leed erin dat ze jong worden weggehaald bij de moeder. Ze zijn dan volstrekt overgeleverd aan mensen. Vrijwilligers betalen hier bv EUR 500 per week voor om zo'n welpje de melkfles te geven. Als de leeuw zo'n 6 maanden oud is, zijn ze niet meer zo aanhankelijk. Vaak kun je dan met ze wandelen. soms zijn ze getraind met stokken, de redenen waarom jij als toerist tijdens zo'n wandeling een stok meekrijgt; daar zijn ze instinctief bang voor. Maar op 3 jaar is een leeuw daar niet meer gevoelig voor. Dan dus wordt hij afgedankt en wacht hij op de jager, er komt dan een nieuwe welp.
bij olifanten gaat het om de training: zijn wil moet gebroken worden. Ik zal zo een filmpje zoeken daarover. Alleen dan laat hij het toe dat er iemand op zijn rug klimt.
Andere dieren zoals aapjes, worden vaak uit het wild geroofd. Ook hier vaak jong dus worden ze afhankelijk van mensen.
In alle gevallen worden de dieren vaak getraind bv pas als ze luisteren, krijgen ze bv eten.
Ik las ook iets over tot een jaar of drie. Dat zou dus inhouden dat de welpen als ze te groot zijn automatisch door gaan naar het wandelen met toeristen? Leeuwen echt temmen gaat niet, hoe denken mensen dat zoiets veilig is? Gaat het wel eens mis?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ja vrijwilligers betalen heel veel geld in het geloof dat dit welpjes zijn die gered zijn. Uit het wild of men zegt dat de moeders ze verstoten hebben. Raar verhaal want 10.000 gefokte leeuwen, allemaal gevonden in het wild of verstoten?quote:
[..]
Lees ik het goed dat vrijwilligers betálen om welpjes de fles te geven? Ik neem aan dat die mensen dan oprecht geloven dat ze iets goeds doen. Dat zal ook wel zo gereclameerd worden, help moederloze welpen.
Ik las ook iets over tot een jaar of drie. Dat zou dus inhouden dat de welpen als ze te groot zijn automatisch door gaan naar het wandelen met toeristen? Leeuwen echt temmen gaat niet, hoe denken mensen dat zoiets veilig is? Gaat het wel eens mis?
Hier wordt dus heel veel geld mee verdiend maar dat kan maar enkele maanden. Daarna kunnen mensen nog met zo'n welpje op de foto maar op 6 maanden wordt de leeuw al bijterig. Dan ga je ermee wandelen. Dat kan tot zo'n 3 jaar dan wordt het echt gevaarlijk. Bij wandelen met leeuwen zie je dus vooral nog jonge leeuwen. En dan houdt het op.
Gaat regelmatig mis.... daarom moet je ook altijd een formuliertje invullen waarbij je het project vrijwaart voor schadeclaims:)
Hier een filmpje dat de levenswandel van een gefokte leeuw inzichtelijk maakt,
@Simone, deze vraag heb je nog niet beantwoord.quote:
Jezus wat een triest verhaal. Hoeveel leeuwen leven nog in het wild?
Zijn de Afrikanen wel capabel om met deze dieren om te gaan?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Hier was ik wel benieuwd naarquote:
Op quote:Op woensdag 17 juli 2019 17:07 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Jammer dat het niet mogelijk is om een wees cheetah later uit te zetten in het wild. Vanuit die logica zullen ze zeker ook niet gaan Fokken met Ebony. Nu wil ik niet zuur overkomen in dit topic, maar wat voor nut heeft heeft het om zo'n cheetah in leven houden ? Of wordt Ebony uiteindelijk aan een dierentuin gegeven ?
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Ja is een goede vraag! En ook lastig.... aan de ene kant zijn wij er vooral voorstander van om de dieren in het wild te beschermen want die zijn van belang willen we nog dieren overhouden. Dus in onze ogen moeten we vooral daarmee bezig zijn. Maar dat is verstand.... Als jij een telefoontje krijgt, zoals bij Ebony, dat er een welp aangereden ligt..... dus vaak dilemma gevoel en verstand dus goede vraag!quote:
[..]
Hier was ik wel benieuwd naar
[..]
Ja sorrry had hem beantwoord maar hij kwam niet door.quote:
[..]
@:Simone, deze vraag heb je nog niet beantwoord.
In het wild leven er nog 20.000 leeuwen dus minder dan neushoorns!
Vwb of Afrikanen capabel zijn tja. Ooit leefden roofdieren zoals leeuwen ook hier in Nederland en elders in Europa. wij hebben praktisch alles uitgeroeid. Nu hoeft er maar 1 wolf de grens over te komen en iedereen spreekt al over afschieten... Stel je nu voor dat jij een arme boer bent in Afrika met wat geiten en je krijgt een pride leeuwen op je erf.... De vraag is dus beter: zijn wij mensen capabel met wildlife samen te leven....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2019 20:53:14 ]
Is het een optie om, net als bij wilde paarden is gebeurd, te fokken in gevangenschap om later uitgezet te worden? Of is dat bij katachtigen geen optie?quote:
[..]
Ja is een goede vraag! En ook lastig.... aan de ene kant zijn wij er vooral voorstander van om de dieren in het wild te beschermen want die zijn van belang willen we nog dieren overhouden. Dus in onze ogen moeten we vooral daarmee bezig zijn. Maar dat is verstand.... Als jij een telefoontje krijgt, zoals bij Ebony, dat er een welp aangereden ligt..... dus vaak dilemma gevoel en verstand dus goede vraag!
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
In onze ogen is dat alleen een optie als het niet meer anders kan. Bv in Iran leven nog de laatste cheeta's buiten Afrika. Dat zijn er nog maar 50.... daar is nu sprake van een fokprogramma en dat zou in onze ogen dan een mogelijkheid zijn. Omdat ze anders uitsterven. Maar anders is het voor ons niet echt een optie. Het kost heel veel geld en vaak lost het probleem niet op. Bv leeuwen sterven uit omdat mensen ze niet willen op hun land. Dat moeten we eerst oplossen omdat het niet helpt om leeuwen te fokken, heel veel geld te spenderen in uitplaatsing, als ze weer worden afgeschoten door boze boeren. Daarom zetten wij als SPOTS juist in op de dieren in het wild EN met samenwerken met de lokale bevolking.quote:
[..]
Is het een optie om, net als bij wilde paarden is gebeurd, te fokken in gevangenschap om later uitgezet te worden? Of is dat bij katachtigen geen optie?
Ja, dat klinkt heel logisch. Op welke manier motiveren jullie dat de Afrikaanse boeren samen leren leven met de wilde dieren aldaar?quote:
[..]
In onze ogen is dat alleen een optie als het niet meer anders kan. Bv in Iran leven nog de laatste cheeta's buiten Afrika. Dat zijn er nog maar 50.... daar is nu sprake van een fokprogramma en dat zou in onze ogen dan een mogelijkheid zijn. Omdat ze anders uitsterven. Maar anders is het voor ons niet echt een optie. Het kost heel veel geld en vaak lost het probleem niet op. Bv leeuwen sterven uit omdat mensen ze niet willen op hun land. Dat moeten we eerst oplossen omdat het niet helpt om leeuwen te fokken, heel veel geld te spenderen in uitplaatsing, als ze weer worden afgeschoten door boze boeren. Daarom zetten wij als SPOTS juist in op de dieren in het wild EN met samenwerken met de lokale bevolking.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ah bedankt voor je antwoord.quote:
[..]
Ja is een goede vraag! En ook lastig.... aan de ene kant zijn wij er vooral voorstander van om de dieren in het wild te beschermen want die zijn van belang willen we nog dieren overhouden. Dus in onze ogen moeten we vooral daarmee bezig zijn. Maar dat is verstand.... Als jij een telefoontje krijgt, zoals bij Ebony, dat er een welp aangereden ligt..... dus vaak dilemma gevoel en verstand dus goede vraag!
Succes met het redden van de grote katachtigen.
Vakman pur sang
Dank je en help! Spread the word bv dat mensen niet aan excursies moeten deelnemen waar wilde dieren, zoals katachtigen, in gebruikt worden.quote:
[..]
Ah bedankt voor je antwoord.
Succes met het redden van de grote katachtigen.
Allereerst is het van belang dat je beseft dat wij leeuwen mooi vinden maar er niet mee samenleven. Het is niet leuk als je in de middle of nowhere moet dealen met hongerige roofdieren. Dat is eigenlijk stap 1. Vaak roepen wij vanuit het Westen heel snel dat de boeren niet moeten 'zeiken' maar dat is vanuit een Westerse (roze) bril. Stap 1 is communicatie aangaan. En dat is niet altijd leuk.quote:
[..]
Ja, dat klinkt heel logisch. Op welke manier motiveren jullie dat de Afrikaanse boeren samen leren leven met de wilde dieren aldaar?
Stap 2 is kijken hoe we kunnen helpen. Dus bv bij leeuwen bouwen wij veekralen zodat boeren hun vee kunnen opsluiten waardoor die niet meer gepakt worden door leeuwen. Wij voorzien dieren ook van GPS collars zodat we weten waar de dieren zijn. Als ze nu boerenland naderen, kunnen wij de boeren inseinen. Dat zijn allemaal belangrijke dingen
Merk je ook dat dit soort acties al verschil maken?quote:
[..]
Allereerst is het van belang dat je beseft dat wij leeuwen mooi vinden maar er niet mee samenleven. Het is niet leuk als je in de middle of nowhere moet dealen met hongerige roofdieren. Dat is eigenlijk stap 1. Vaak roepen wij vanuit het Westen heel snel dat de boeren niet moeten 'zeiken' maar dat is vanuit een Westerse (roze) bril. Stap 1 is communicatie aangaan. En dat is niet altijd leuk.
Stap 2 is kijken hoe we kunnen helpen. Dus bv bij leeuwen bouwen wij veekralen zodat boeren hun vee kunnen opsluiten waardoor die niet meer gepakt worden door leeuwen. Wij voorzien dieren ook van GPS collars zodat we weten waar de dieren zijn. Als ze nu boerenland naderen, kunnen wij de boeren inseinen. Dat zijn allemaal belangrijke dingen
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ja we merken het wel in de gebieden waar we werken maar de wereld is groot...… En het is vaak 1 stap vooruit en 2 terug. Maar opgeven is geen optie, nooit!quote:
[..]
Merk je ook dat dit soort acties al verschil maken?
Bij ons leeuwenproject bv merken we dat andere gebieden hen nu ook bellen. Maar dat is dan weer direct het vervelende: om actief te zijn (GPS collars, veekralen bouwen, lion guards in dienst nemen) is weer geld nodig. En natuurbescherming staat altijd onderaan de prio lijst, helaas....quote:
[..]
Ja we merken het wel in de gebieden waar we werken maar de wereld is groot...… En het is vaak 1 stap vooruit en 2 terug. Maar opgeven is geen optie, nooit!
Het is natuurlijk ook een lastig iets. Als ik alle geld van de wereld zou hebben, zou ik best veel goede doelen willen steunen. Helaas ben ik niet zo rijk.quote:
[..]
Bij ons leeuwenproject bv merken we dat andere gebieden hen nu ook bellen. Maar dat is dan weer direct het vervelende: om actief te zijn (GPS collars, veekralen bouwen, lion guards in dienst nemen) is weer geld nodig. En natuurbescherming staat altijd onderaan de prio lijst, helaas....
Daarnaast is het ook lastig een keuze te maken. Er zijn zó veel goede doelen...
Merk je vanuit de Afrikaanse overheid ook een bewustwording dat de natuur behouden moet worden? Of zijn die daar vooral niet mee bezig?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Haha ik weet het! Zoveel goede doelen en zoveel dingen te doen...…quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een lastig iets. Als ik alle geld van de wereld zou hebben, zou ik best veel goede doelen willen steunen. Helaas ben ik niet zo rijk.
Daarnaast is het ook lastig een keuze te maken. Er zijn zó veel goede doelen...
Merk je vanuit de Afrikaanse overheid ook een bewustwording dat de natuur behouden moet worden? Of zijn die daar vooral niet mee bezig?
Tja, hoe gaat het met de Afrikaanse overheid. Ding is, het is natuurlijk makkelijk zeggen dat ze niet veel doen. Maar aan de andere kant; zijn wij zoveel beter dan? Bij ons is economie uiteindelijk ook altijd doorslaggevend.
Ja, dat is ook zo. Money makes the world go round.quote:
[..]
Haha ik weet het! Zoveel goede doelen en zoveel dingen te doen...…
Tja, hoe gaat het met de Afrikaanse overheid. Ding is, het is natuurlijk makkelijk zeggen dat ze niet veel doen. Maar aan de andere kant; zijn wij zoveel beter dan? Bij ons is economie uiteindelijk ook altijd doorslaggevend.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
|
|
