GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Kun je een aantal dingen noemen die die dieren moeten doorstaan voordat ze aan de toerist blootgesteld worden? Hoe worden die dieren onder controle gehouden?quote:Op vrijdag 19 juli 2019 20:18 schreef SPOTS het volgende:
[..]
Het ding is: veel mensen zijn zich niet bewust van het dierenleed. Als je bv kijkt naar de leeuw is het heel moeilijk om mensen duidelijk te maken dat het dierenmishandeling is om dieren te fokken voor alleen de toerist. De dieren weg te halen bij hun moeder, terwijl ze normaal 1 1/2 jaar bij elkaar blijven. Mensen zien dat dierenleed niet. Dus gaan vaak ongemerkt dit soort excursies doen. We hopen ze meer bewuster te maken.
Je zei al dat tijgers verdoofd worden, dat de tanden en de klauwen getrokken worden. Hoe werkt dat bij dieren als olifanten, dolfijnen en apen?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik weet niet of het werkt maar hier een link naar het filmpje dat we vorig jaar maakte met World Animal Protection en AAP.
Jezus wat een triest verhaal. Hoeveel leeuwen leven nog in het wild?
Zijn de Afrikanen wel capabel om met deze dieren om te gaan?
Zijn de Afrikanen wel capabel om met deze dieren om te gaan?
Vakman pur sang
Ik ben vooral 'deskundige' op wilde katten maar ga een poging doen.quote:
[..]
Kun je een aantal dingen noemen die die dieren moeten doorstaan voordat ze aan de toerist blootgesteld worden? Hoe worden die dieren onder controle gehouden?
Je zei al dat tijgers verdoofd worden, dat de tanden en de klauwen getrokken worden. Hoe werkt dat bij dieren als olifanten, dolfijnen en apen?
Bij dieren zoals wilde katten ligt het leed erin dat ze jong worden weggehaald bij de moeder. Ze zijn dan volstrekt overgeleverd aan mensen. Vrijwilligers betalen hier bv EUR 500 per week voor om zo'n welpje de melkfles te geven. Als de leeuw zo'n 6 maanden oud is, zijn ze niet meer zo aanhankelijk. Vaak kun je dan met ze wandelen. soms zijn ze getraind met stokken, de redenen waarom jij als toerist tijdens zo'n wandeling een stok meekrijgt; daar zijn ze instinctief bang voor. Maar op 3 jaar is een leeuw daar niet meer gevoelig voor. Dan dus wordt hij afgedankt en wacht hij op de jager, er komt dan een nieuwe welp.
bij olifanten gaat het om de training: zijn wil moet gebroken worden. Ik zal zo een filmpje zoeken daarover. Alleen dan laat hij het toe dat er iemand op zijn rug klimt.
Andere dieren zoals aapjes, worden vaak uit het wild geroofd. Ook hier vaak jong dus worden ze afhankelijk van mensen.
In alle gevallen worden de dieren vaak getraind bv pas als ze luisteren, krijgen ze bv eten.
Hier een filmpje van YouTube over de Phajaan (breaking of will) bij olifanten,quote:
[..]
Kun je een aantal dingen noemen die die dieren moeten doorstaan voordat ze aan de toerist blootgesteld worden? Hoe worden die dieren onder controle gehouden?
Je zei al dat tijgers verdoofd worden, dat de tanden en de klauwen getrokken worden. Hoe werkt dat bij dieren als olifanten, dolfijnen en apen?
Oh jezusquote:
[..]
Hier een filmpje van YouTube over de Phajaan (breaking of will) bij olifanten,
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Lees ik het goed dat vrijwilligers betálen om welpjes de fles te geven? Ik neem aan dat die mensen dan oprecht geloven dat ze iets goeds doen. Dat zal ook wel zo gereclameerd worden, help moederloze welpen.quote:
[..]
Ik ben vooral 'deskundige' op wilde katten maar ga een poging doen.
Bij dieren zoals wilde katten ligt het leed erin dat ze jong worden weggehaald bij de moeder. Ze zijn dan volstrekt overgeleverd aan mensen. Vrijwilligers betalen hier bv EUR 500 per week voor om zo'n welpje de melkfles te geven. Als de leeuw zo'n 6 maanden oud is, zijn ze niet meer zo aanhankelijk. Vaak kun je dan met ze wandelen. soms zijn ze getraind met stokken, de redenen waarom jij als toerist tijdens zo'n wandeling een stok meekrijgt; daar zijn ze instinctief bang voor. Maar op 3 jaar is een leeuw daar niet meer gevoelig voor. Dan dus wordt hij afgedankt en wacht hij op de jager, er komt dan een nieuwe welp.
bij olifanten gaat het om de training: zijn wil moet gebroken worden. Ik zal zo een filmpje zoeken daarover. Alleen dan laat hij het toe dat er iemand op zijn rug klimt.
Andere dieren zoals aapjes, worden vaak uit het wild geroofd. Ook hier vaak jong dus worden ze afhankelijk van mensen.
In alle gevallen worden de dieren vaak getraind bv pas als ze luisteren, krijgen ze bv eten.
Ik las ook iets over tot een jaar of drie. Dat zou dus inhouden dat de welpen als ze te groot zijn automatisch door gaan naar het wandelen met toeristen? Leeuwen echt temmen gaat niet, hoe denken mensen dat zoiets veilig is? Gaat het wel eens mis?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ja vrijwilligers betalen heel veel geld in het geloof dat dit welpjes zijn die gered zijn. Uit het wild of men zegt dat de moeders ze verstoten hebben. Raar verhaal want 10.000 gefokte leeuwen, allemaal gevonden in het wild of verstoten?quote:
[..]
Lees ik het goed dat vrijwilligers betálen om welpjes de fles te geven? Ik neem aan dat die mensen dan oprecht geloven dat ze iets goeds doen. Dat zal ook wel zo gereclameerd worden, help moederloze welpen.
Ik las ook iets over tot een jaar of drie. Dat zou dus inhouden dat de welpen als ze te groot zijn automatisch door gaan naar het wandelen met toeristen? Leeuwen echt temmen gaat niet, hoe denken mensen dat zoiets veilig is? Gaat het wel eens mis?
Hier wordt dus heel veel geld mee verdiend maar dat kan maar enkele maanden. Daarna kunnen mensen nog met zo'n welpje op de foto maar op 6 maanden wordt de leeuw al bijterig. Dan ga je ermee wandelen. Dat kan tot zo'n 3 jaar dan wordt het echt gevaarlijk. Bij wandelen met leeuwen zie je dus vooral nog jonge leeuwen. En dan houdt het op.
Gaat regelmatig mis.... daarom moet je ook altijd een formuliertje invullen waarbij je het project vrijwaart voor schadeclaims:)
Hier een filmpje dat de levenswandel van een gefokte leeuw inzichtelijk maakt,
@Simone, deze vraag heb je nog niet beantwoord.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 20:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Jezus wat een triest verhaal. Hoeveel leeuwen leven nog in het wild?
Zijn de Afrikanen wel capabel om met deze dieren om te gaan?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Hier was ik wel benieuwd naarquote:
Op 
quote:Op woensdag 17 juli 2019 17:07 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Jammer dat het niet mogelijk is om een wees cheetah later uit te zetten in het wild. Vanuit die logica zullen ze zeker ook niet gaan Fokken met Ebony. Nu wil ik niet zuur overkomen in dit topic, maar wat voor nut heeft heeft het om zo'n cheetah in leven houden ? Of wordt Ebony uiteindelijk aan een dierentuin gegeven ?
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Ja is een goede vraag! En ook lastig.... aan de ene kant zijn wij er vooral voorstander van om de dieren in het wild te beschermen want die zijn van belang willen we nog dieren overhouden. Dus in onze ogen moeten we vooral daarmee bezig zijn. Maar dat is verstand.... Als jij een telefoontje krijgt, zoals bij Ebony, dat er een welp aangereden ligt..... dus vaak dilemma gevoel en verstand dus goede vraag!quote:
[..]
Hier was ik wel benieuwd naar
[..]
Ja sorrry had hem beantwoord maar hij kwam niet door.quote:
[..]
@:Simone, deze vraag heb je nog niet beantwoord.
In het wild leven er nog 20.000 leeuwen dus minder dan neushoorns!
Vwb of Afrikanen capabel zijn tja. Ooit leefden roofdieren zoals leeuwen ook hier in Nederland en elders in Europa. wij hebben praktisch alles uitgeroeid. Nu hoeft er maar 1 wolf de grens over te komen en iedereen spreekt al over afschieten... Stel je nu voor dat jij een arme boer bent in Afrika met wat geiten en je krijgt een pride leeuwen op je erf.... De vraag is dus beter: zijn wij mensen capabel met wildlife samen te leven....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2019 20:53:14 ]
Is het een optie om, net als bij wilde paarden is gebeurd, te fokken in gevangenschap om later uitgezet te worden? Of is dat bij katachtigen geen optie?quote:
[..]
Ja is een goede vraag! En ook lastig.... aan de ene kant zijn wij er vooral voorstander van om de dieren in het wild te beschermen want die zijn van belang willen we nog dieren overhouden. Dus in onze ogen moeten we vooral daarmee bezig zijn. Maar dat is verstand.... Als jij een telefoontje krijgt, zoals bij Ebony, dat er een welp aangereden ligt..... dus vaak dilemma gevoel en verstand dus goede vraag!
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
In onze ogen is dat alleen een optie als het niet meer anders kan. Bv in Iran leven nog de laatste cheeta's buiten Afrika. Dat zijn er nog maar 50.... daar is nu sprake van een fokprogramma en dat zou in onze ogen dan een mogelijkheid zijn. Omdat ze anders uitsterven. Maar anders is het voor ons niet echt een optie. Het kost heel veel geld en vaak lost het probleem niet op. Bv leeuwen sterven uit omdat mensen ze niet willen op hun land. Dat moeten we eerst oplossen omdat het niet helpt om leeuwen te fokken, heel veel geld te spenderen in uitplaatsing, als ze weer worden afgeschoten door boze boeren. Daarom zetten wij als SPOTS juist in op de dieren in het wild EN met samenwerken met de lokale bevolking.quote:
[..]
Is het een optie om, net als bij wilde paarden is gebeurd, te fokken in gevangenschap om later uitgezet te worden? Of is dat bij katachtigen geen optie?
Ja, dat klinkt heel logisch. Op welke manier motiveren jullie dat de Afrikaanse boeren samen leren leven met de wilde dieren aldaar?quote:
[..]
In onze ogen is dat alleen een optie als het niet meer anders kan. Bv in Iran leven nog de laatste cheeta's buiten Afrika. Dat zijn er nog maar 50.... daar is nu sprake van een fokprogramma en dat zou in onze ogen dan een mogelijkheid zijn. Omdat ze anders uitsterven. Maar anders is het voor ons niet echt een optie. Het kost heel veel geld en vaak lost het probleem niet op. Bv leeuwen sterven uit omdat mensen ze niet willen op hun land. Dat moeten we eerst oplossen omdat het niet helpt om leeuwen te fokken, heel veel geld te spenderen in uitplaatsing, als ze weer worden afgeschoten door boze boeren. Daarom zetten wij als SPOTS juist in op de dieren in het wild EN met samenwerken met de lokale bevolking.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ah bedankt voor je antwoord.quote:
[..]
Ja is een goede vraag! En ook lastig.... aan de ene kant zijn wij er vooral voorstander van om de dieren in het wild te beschermen want die zijn van belang willen we nog dieren overhouden. Dus in onze ogen moeten we vooral daarmee bezig zijn. Maar dat is verstand.... Als jij een telefoontje krijgt, zoals bij Ebony, dat er een welp aangereden ligt..... dus vaak dilemma gevoel en verstand dus goede vraag!
Succes met het redden van de grote katachtigen.
Vakman pur sang
Dank je en help! Spread the word bv dat mensen niet aan excursies moeten deelnemen waar wilde dieren, zoals katachtigen, in gebruikt worden.quote:
[..]
Ah bedankt voor je antwoord.
Succes met het redden van de grote katachtigen.
Allereerst is het van belang dat je beseft dat wij leeuwen mooi vinden maar er niet mee samenleven. Het is niet leuk als je in de middle of nowhere moet dealen met hongerige roofdieren. Dat is eigenlijk stap 1. Vaak roepen wij vanuit het Westen heel snel dat de boeren niet moeten 'zeiken' maar dat is vanuit een Westerse (roze) bril. Stap 1 is communicatie aangaan. En dat is niet altijd leuk.quote:
[..]
Ja, dat klinkt heel logisch. Op welke manier motiveren jullie dat de Afrikaanse boeren samen leren leven met de wilde dieren aldaar?
Stap 2 is kijken hoe we kunnen helpen. Dus bv bij leeuwen bouwen wij veekralen zodat boeren hun vee kunnen opsluiten waardoor die niet meer gepakt worden door leeuwen. Wij voorzien dieren ook van GPS collars zodat we weten waar de dieren zijn. Als ze nu boerenland naderen, kunnen wij de boeren inseinen. Dat zijn allemaal belangrijke dingen
Merk je ook dat dit soort acties al verschil maken?quote:
[..]
Allereerst is het van belang dat je beseft dat wij leeuwen mooi vinden maar er niet mee samenleven. Het is niet leuk als je in de middle of nowhere moet dealen met hongerige roofdieren. Dat is eigenlijk stap 1. Vaak roepen wij vanuit het Westen heel snel dat de boeren niet moeten 'zeiken' maar dat is vanuit een Westerse (roze) bril. Stap 1 is communicatie aangaan. En dat is niet altijd leuk.
Stap 2 is kijken hoe we kunnen helpen. Dus bv bij leeuwen bouwen wij veekralen zodat boeren hun vee kunnen opsluiten waardoor die niet meer gepakt worden door leeuwen. Wij voorzien dieren ook van GPS collars zodat we weten waar de dieren zijn. Als ze nu boerenland naderen, kunnen wij de boeren inseinen. Dat zijn allemaal belangrijke dingen
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ja we merken het wel in de gebieden waar we werken maar de wereld is groot...… En het is vaak 1 stap vooruit en 2 terug. Maar opgeven is geen optie, nooit!quote:
[..]
Merk je ook dat dit soort acties al verschil maken?
Bij ons leeuwenproject bv merken we dat andere gebieden hen nu ook bellen. Maar dat is dan weer direct het vervelende: om actief te zijn (GPS collars, veekralen bouwen, lion guards in dienst nemen) is weer geld nodig. En natuurbescherming staat altijd onderaan de prio lijst, helaas....quote:
[..]
Ja we merken het wel in de gebieden waar we werken maar de wereld is groot...… En het is vaak 1 stap vooruit en 2 terug. Maar opgeven is geen optie, nooit!
Het is natuurlijk ook een lastig iets. Als ik alle geld van de wereld zou hebben, zou ik best veel goede doelen willen steunen. Helaas ben ik niet zo rijk.quote:
[..]
Bij ons leeuwenproject bv merken we dat andere gebieden hen nu ook bellen. Maar dat is dan weer direct het vervelende: om actief te zijn (GPS collars, veekralen bouwen, lion guards in dienst nemen) is weer geld nodig. En natuurbescherming staat altijd onderaan de prio lijst, helaas....
Daarnaast is het ook lastig een keuze te maken. Er zijn zó veel goede doelen...
Merk je vanuit de Afrikaanse overheid ook een bewustwording dat de natuur behouden moet worden? Of zijn die daar vooral niet mee bezig?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Haha ik weet het! Zoveel goede doelen en zoveel dingen te doen...…quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een lastig iets. Als ik alle geld van de wereld zou hebben, zou ik best veel goede doelen willen steunen. Helaas ben ik niet zo rijk.
Daarnaast is het ook lastig een keuze te maken. Er zijn zó veel goede doelen...
Merk je vanuit de Afrikaanse overheid ook een bewustwording dat de natuur behouden moet worden? Of zijn die daar vooral niet mee bezig?
Tja, hoe gaat het met de Afrikaanse overheid. Ding is, het is natuurlijk makkelijk zeggen dat ze niet veel doen. Maar aan de andere kant; zijn wij zoveel beter dan? Bij ons is economie uiteindelijk ook altijd doorslaggevend.
Ja, dat is ook zo. Money makes the world go round.quote:
[..]
Haha ik weet het! Zoveel goede doelen en zoveel dingen te doen...…
Tja, hoe gaat het met de Afrikaanse overheid. Ding is, het is natuurlijk makkelijk zeggen dat ze niet veel doen. Maar aan de andere kant; zijn wij zoveel beter dan? Bij ons is economie uiteindelijk ook altijd doorslaggevend.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
|
|
