Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-nietquote:Op zondag 7 juli 2019 14:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
I stand corrected.
[..]
Ik zal er eens naar googelen.
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.quote:Dat geldt wel in het bijzonder voor kerkgangers, zo onderstreept het eerdergenoemde onderzoek van het SCP. Regelmatige kerkgangers, vooral de protestantse, zijn sterk oververtegenwoordigd onder de vrijwilligers. Onder meer bij de deelname aan collectieve acties springen de protestantse kerkgangers eruit.
Je hebt gelijk, denk ik.quote:Op zondag 7 juli 2019 14:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-niet
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
[..]
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.
Hoewel ik termen als 'ontwrichting van de maatschappij' wel schromelijk overdreven vind.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 14:43:07 ]
Ontwrichting heeft gradaties, natuurlijk. En er zijn al best veel organisaties die moeilijk vrijwilligers kunnen vinden, terwijl er steeds meer door vrijwilligers gedaan moet worden. Denk aan het vermaak van mensen in een instelling, er een rondje mee wandelen oid mag of kan vaak niet meer door een betaalde medewerker worden gedaan. Laat staan bijvoorbeeld een keer per week naar het zwembad gaan of een dierentuin bezoeken. Voor die mensen kan het dus behoorlijk ontwrichtend werken.quote:
[..]
Je hebt gelijk, denk ik.
Hoewel ik termen als 'ontwrichting van de maatschappij' wel schromelijk overdreven vind.
Maar goed, dit is allemaal best offtopic. Ik vrees dat het Baudet namelijk puur om het winnen van stemmen gaat en er geen diepere gedachten of iets als het gebrek aan vrijwilligers oid achter zit, dat hij nu dweept met het christendom.
Hij zegt juist dat het NIET ligt aan een tekort, maar aan de ambities:quote:
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-niet
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
[..]
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.
Bovendien denk ik dat het, door afnemende financiering, in sommige gevallen door vrijwilligers opgevangen moeten worden.quote:Hoofdoorzaak is volgens de hoog¡leraar niet dat mensen niet meer willen, maar dat verenigingen te hoge ambities hebben.
En in een krappe arbeidsmarkt is het ook makkelijker om een betaalde baan te krijgen i.p.v. onbezoldigd vrijwilligerswerk.
P.S. Het artikel is ook alweer tien jaar oud en sterk gericht op vrijwilligswerken binnen religieuze organisaties. Dat vertekent het beeld ook wel.
In dat artikel wordt een rapport van het SCP aangehaald dat aan geeft dat christenen oververtegenwoordigd zijn bij vrijwilligers. En het SCP is echt neutraal wat dat betreft. Verder zie ik geen reden om aan te nemen dat zoiets in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd is.quote:
[..]
Hij zegt juist dat het NIET ligt aan een tekort, maar aan de ambities:
[..]
Bovendien denk ik dat het, door afnemende financiering, in sommige gevallen door vrijwilligers opgevangen moeten worden.
En in een krappe arbeidsmarkt is het ook makkelijker om een betaalde baan te krijgen i.p.v. onbezoldigd vrijwilligerswerk.
P.S. Het artikel is ook alweer tien jaar oud en sterk gericht op vrijwilligswerken binnen religieuze organisaties. Dat vertekent het beeld ook wel.
Uit het rapport van 2017:quote:
[..]
In dat artikel wordt een rapport van het SCP aangehaald dat aan geeft dat christenen oververtegenwoordigd zijn bij vrijwilligers. En het SCP is echt neutraal wat dat betreft. Verder zie ik geen reden om aan te nemen dat zoiets in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd is.
Het SCP is neutraal, ja, maar zoals gezegd is de blog die je aanhaalt best wel gekleurd.quote:Kerkgangers en mensen met ervaring in de zorg doen relatief vaak vrijwilligerswerk in de
zorg
Als we kijken naar het incidentele vrijwilligerswerk, dan zien we nauwelijks verschil naar achtergrondkenmerken. Mensen die maandelijks een kerk, synagoge, moskee of andere
gebedsbijeenkomst bezoeken en degenen die in de zorg werk(t)en, doen vaker aan
vrijwilligerswerk in de zorg dan anderen, maar de verschillen zijn klein. Waarschijnlijk hebben laatstgenoemden meer affiniteit met dit type activiteiten. Ditzelfde beeld zagen we bij
de mantelzorg.
Kijken we naar het structurele vrijwilligerswerk, dan hangt dat ook samen met geslacht,
leeftijd en het hebben van een baan. Zo doen vrouwen en 55-plussers, en vooral
55-74-jarigen, relatief vaak aan (structureel) vrijwilligerswerk. Dit hangt vermoedelijk
samen met het feit dat jongeren zich minder vastleggen (Dekker en Steenvoorden 2008),
maar wellicht hebben ouderen ook meer affiniteit met dit type vrijwilligerswerk dan
anderen, omdat zij ook meer hulpbehoevenden kennen.
Mensen met een baan (van twaalf uur per week of meer) doen minder aan vrijwilligerswerk
in de zorg dan mensen die niet werken en mensen die minimaal eens per maand naar de
kerk of andere gebedsbijeenkomst gaan doen juist meer vrijwilligerswerk. Dit geldt ook
voor vrijwilligerswerk in het algemeen (Bekkers et al. 2015; Den Ridder et al. 2015).
Opleiding hangt niet samen met vrijwilligerswerk in de zorg. Hoogopgeleiden doen wel
vaker vrijwilligerswerk in het algemeen dan anderen. Het gaat dan bijvoorbeeld om
bestuurlijk werk of vrijwilligerswerk voor een school, sportvereniging, culturele vereniging,
vakbond of politieke partij (Arends en Flöthe 2015; Dekker en De Hart 2009).
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
Van je vrienden moet je het hebben..
Nou ja, ze stemmen in ieder geval zoals ze zich graag profileren: rechtser dan de VVD.quote:
[ afbeelding ]
Van je vrienden moet je het hebben..
Simon Kuper is een Nederlandse publicist van Britse afkomst, en gewoon weer een andere open grenzen neoliberaal.quote:
Baudet komt zelfs langs in diverse buitenlandse artikelen over het vrouwenvoetbal
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Dit is al eerder langsgekomen. Het gaat hier niet om een motie over het ophogen van het minimumloon, maar een motie over het onderzoek naar de gevolgen van.quote:
[ afbeelding ]
Van je vrienden moet je het hebben..
Goed dat je zelf de moeite hebt genomen om de motie te lezen.
PVV en SP en dan weer naar FvD.quote:
Ik kan het gewauwel over dat PVV en SP beiden links zijn niet meer aanhoren. Pure leugens.
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Snap je het zelf nog wel?
De vraag blijft waarom fvd het effect van afschaffen van met minimum jeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.quote:
[..]
Dit is al eerder langsgekomen. Het gaat hier niet om een motie over het ophogen van het minimumloon, maar een motie over het onderzoek naar de gevolgen van.
Goed dat je zelf de moeite hebt genomen om de motie te lezen.
Heb je wel gelezen waar de motie over gaat?quote:
[..]
De vraag blijft waarom fvd het effect van afschaffen van met minimum jeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Ja, precies wat ik zeg.quote:
[..]
Heb je wel gelezen waar de motie over gaat?
Edit: ik snap de verwarring al. Ophogen van minimum jeugdloon tot het niveau van van minimum loon is de iure hetzelfde als het afschaffen van minimumjeugdloon voor 18+
Om alle onduidelijkheid de wereld uit te helpen:
De vraag blijft waarom fvd het effect van het verhogen van het minimumjeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.quote:
[..]
Ja, precies wat ik zeg.
Edit: ik snap de verwarring al. Ophogen van minimum jeugdloon tot het niveau van van minimum loon is de iure hetzelfde als het afschaffen van minimumjeugdloon voor 18+
Om alle onduidelijkheid de wereld uit te helpen:
De vraag blijft waarom fvd het effect van het verhogen van het minimumjeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Juist als je het jeugdloon wil afschaffen lijkt het me nodig om de effecten daarvan te laten onderzoeken. Als je het jeugdloon niet wil aanpassen, is de noodzaak van zo een onderzoek minder groot. (maar zie je alsnog dat dit soort onderzoeksmoties vaak gesteund wordt)quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.
Wat is neoliberalisme en wie zijn dat?quote:
[..]
Simon Kuper is een Nederlandse publicist van Britse afkomst, en gewoon weer een andere open grenzen neoliberaal.
Ik kan alleen vinden dat o.a. FvD het minimumloon wilde verhogen in 2018, maar er geen meerderheid voor was in de kamerquote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vkugpsln2zyh
Ja maar een onderzoek naar het afschaffen heeft nogal een ander uitgangspunt dan een onderzoek naar verhogen. Natuurlijk je zou een uitgebreid onderzoek kunnen doen waar meer opties mee worden genomen. Ik zeg vooral dat ik begrijp dat als je het zou willen afschaffen je liever een onderzoek daarnaar ziet dan naar wat een verhoging doet.quote:
[..]
Juist als je het jeugdloon wil afschaffen lijkt het me nodig om de effecten daarvan te laten onderzoeken. Als je het jeugdloon niet wil aanpassen, is de noodzaak van zo een onderzoek minder groot. (maar zie je alsnog dat dit soort onderzoeksmoties vaak gesteund wordt)
Dat lijkt me ook een goede zaak, maar zoiets maakt het toch alleen maar curieuzer dat ze tegen het onderzoeken van een verhoging van het jeugdloon stemmen? Als je het minimumloon wil verhogen lijkt het me een logische vervolgstap om ook het minimumjeugdloon te laten meestijgen. Daarbij presenteert FvD zich altijd als een partij die graag effectief beleid voert en dan zou je denken dat hierbij onderzoek naar het effect van beleid hoort voordat je over dat beleid beslist.quote:
[..]
Ik kan alleen vinden dat o.a. FvD het minimumloon wilde verhogen in 2018, maar er geen meerderheid voor was in de kamer
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vkugpsln2zyh
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.quote:
Ik kan best verzinnen waarom het onhandig zou kunnen zijn het minimumjeugdloon te verhogen (je moet iig de verschillen niet groter maken, nu worden 17 jarigen soms al ontslagen omdat ze te veel duurder zijn dan 15 jarigen). Maar waarom je het niet zou willen onderzoeken is me echt een raadsel. Dan weet je of het een goed idee is.
Ja, daar zit wat in. Ik zeg alleen dat je de verschillen tussen 15 jarigen en 17 jarigen niet moet vergroten, want dat vergroot de problematiek.quote:
[..]
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.
Ik heb het debat waar deze motie uit kwam gemist, dus geen idee wat het exacte idee er achter is.
Gezien een 17 jarige 39,5% van minimumloon krijgt en een 15 jarige 30% lijkt me niet dat het verschil veel groter wordt. De grootste verschillen zijn 19>20 en 20>21 dan komt er 20% bij. Ik kan me voorstellen dat er dan een redelijke prikkel is voor werkgevers om voor jongere werknemers te bijven gaan. De 9,5% verschil tussen een 15 en 17 jarige is niet om over naar huis te schrijven.quote:
[..]
Ja, daar zit wat in. Ik zeg alleen dat je de verschillen tussen 15 jarigen en 17 jarigen niet moet vergroten, want dat vergroot de problematiek.
Ik heb het debat waar deze motie uit kwam gemist, dus geen idee wat het exacte idee er achter is.
https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2019
Verschil is natuurlijk wel dat het werk voor jonge mensen slechts een bijbaantje is terwijl een oudere ervan moet rondkomen.quote:
[..]
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.
Maar goed, ik weet niet waarom ze tegen gestemd hebben.
Er zijn echt wel jongeren >21 te vinden die ook gewoon moeten rondkomen van hun werk ook al worden ze nu genaaid met minimumjeugdloon. Zullen ook vast wel ouderen te vinden zijn voor wie hun baantje alleen maar een bijbaantje is naast bijvoorbeeld hun AOW.quote:
[..]
Verschil is natuurlijk wel dat het werk voor jonge mensen slechts een bijbaantje is terwijl een oudere ervan moet rondkomen.
Maar goed, ik weet niet waarom ze tegen gestemd hebben.
Excuusm wederom heb ik verwarring gecreëerd. Ophogen van minimum jeugdloon naar het niveau van het minimumloon is hetzelfde als minimumjeugdloon afschaffen.quote:
[..]
Ja maar een onderzoek naar het afschaffen heeft nogal een ander uitgangspunt dan een onderzoek naar verhogen. Natuurlijk je zou een uitgebreid onderzoek kunnen doen waar meer opties mee worden genomen. Ik zeg vooral dat ik begrijp dat als je het zou willen afschaffen je liever een onderzoek daarnaar ziet dan naar wat een verhoging doet.
[..]
Dat lijkt me ook een goede zaak, maar zoiets maakt het toch alleen maar curieuzer dat ze tegen het onderzoeken van een verhoging van het jeugdloon stemmen? Als je het minimumloon wil verhogen lijkt het me een logische vervolgstap om ook het minimumjeugdloon te laten meestijgen. Daarbij presenteert FvD zich altijd als een partij die graag effectief beleid voert en dan zou je denken dat hierbij onderzoek naar het effect van beleid hoort voordat je over dat beleid beslist.
Ik zou nog steeds menen dat als je een verhoging wil, zeker als die substatieel is, je de effecten daarvan eerst onderzocht wil hebben.
Is dat nu niet zo dan?quote:
[..]
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen.
Ik dacht dat je bij een krantenwijk een vaste vergoeding kreeg per bezorgitem, geen uurloon gebaseerd op leeftijd.
Er zit nogal een verschil tussen de kwaliteit van arbeid van iemand van 15 jaar en iemand van 17 is mijn ervaring. Als die beide minimaal hetzelfde zouden moeten verdienen nemen wij niemand meer aan onder de 18 jaar.quote:Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.
Daarnaast mag je uiteraard een werknemer meer betalen dan minimum. Dus als iemand productiever is dan gebruikelijk voor zijn leeftijd kun je die persoon een hoger salaris aanbieden.
Werk waarbij 17 jarigen vanwege de kosten worden ontslagen is van een dermate laag niveau dat je sowieso beter iets anders kunt zoeken. Het laagste niveau werk in ons bedrijf wordt gedaan door werknemers tussen de 16 en 24 jaar. Die laatsten zijn een stuk duurder, maar ook veel productiever. Ik heb meerdere van 16 nodig om dezelfde productiviteit te halen.
Dat is wel enigszins veranderd geloof ik, winkels en horeca kunnen een stuk moeilijker aan personeel komen.quote:
@:Wantie: ja, waar 17 jarigen ontslagen worden zijn natuurlijk vooral vakkenvullers en schoonmakers bij de McDonalds. Maar als 17 jarige is het lang niet altijd makkelijk om weer een bijbaantje te vinden. Ik weet niet hoe het nu is, maar toen ik 17 was werden de meeste 17 jarigen gewoon niet meer aangenomen bij veel weekend/vakantiebaantjes.
Klassiek links gestemd door de linkse en christelijke partijentwitter:fvd_in_beeld twitterde op dinsdag 09-07-2019 om 13:50:16FvD Groningen, motie ondersteuning voedselbank, 3-juli jl. #FvD #GroningenVoor: 17 FvD, PvhN, SP, PVV, PvdD, 50PLUS, Groninger BelangTegen: 25 VVD, GroenLinks, PvdA, D66, ChristenUnie, CDA https://t.co/NRTXfUjrgC reageer retweet
De provincie Zuid-Holland wil 355 bomen kappen langs de N489 tussen het busstation aan de Reedijk bij Heinenoord en de Stougjesdijk ter hoogte van Klaaswaal. Volgens de provincie is de kap noodzakelijk en moeten de bomen om tijdens groot onderhoud aan de weg, eind dit jaar. Een deel van de bomen is aan het einde van de levensduur.
Daar is Vereniging Dorp Mijnsheerenland het niet mee eens. Net als inwoners van Westmaas, onder wie Hanneke van der Giesen. Zij hebben samen voor een second opinion gezorgd. Een bomenexpert (die via Forum voor Democratie Zuid-Holland werd ingeschakeld) heeft bepaald dat de bomen niet ziek zijn.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)ferrer=https://t.co/
Wilde ik net zeggen. Wij kunnen geen 17 jarigen vinden...quote:
[..]
Dat is wel enigszins veranderd geloof ik, winkels en horeca kunnen een stuk moeilijker aan personeel komen.
quote:
.Zijn ze al tegen vaccineren?
De overheid doet onderzoek naar de gezondheidsrisico's en reguliere kranten berichten over zorgen rondom privacy, maar jij valt hierover?quote:
Eh ja naar de veiligheid van vaccinaties worden ook onderzoeken gedaan. Ik stel gewoon vragen als een bezorgde moeder.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 23:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De overheid doet onderzoek naar de gezondheidsrisico's en reguliere kranten berichten over zorgen rondom privacy, maar jij valt hierover?
Dat je de Chinezen het 5G netwerk niet laat bouwen lijkt me dan verder prima en is ook de mening van de AIVD. (Alhoewel je ook over 4G prima afgeluisterd kan worden)
Ik word er niet bepaald vrolijk van.
En terecht. Ik heb me zelf ook ingelezen in de materie voor mijn kinderen vaccinaties kregen. Er schuilt geen schande in het stellen van kritische vragen.quote:
[..]
Eh ja naar de veiligheid van vaccinaties worden ook onderzoeken gedaan. Ik stel gewoon vragen als een bezorgde moeder.
Oh goed van je, ik wist niet dat je medicijnen had gestudeerd.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 23:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En terecht. Ik heb me zelf ook ingelezen in de materie voor mijn kinderen vaccinaties kregen. Er schuilt geen schande in het stellen van kritische vragen.
(Kritische vragen ja dat is wat hier gebeurt haha)
Heb ik ook niet, en toch lees ik me bijvoorbeeld in over of ik al dan niet NOAC's moet slikken. Ik ben ook al geen bouwvakker en lees me ook in ten aanzien van de mogelijke gevaren van PUR als vloerisolatie en het naar buiten leiden van een cv-afvoer naast een raam. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Oh goed van je, ik wist niet dat je medicijnen had gestudeerd.
(Kritische vragen ja dat is wat hier gebeurt haha)
De meningen van experts zijn veel waard, maar ze zijn nooit heilig. En het siert je met je wetenschappelijke achtergrond niet dat je lachwekkend doet over bezorgde moeders. Die arrogantie is precies wat het wantrouwen voedt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 14-07-2019 00:15:31 ]
Wellicht dat de protestanten niet militant genoeg zijn? De gereformeerden in Nederland zijn toch vooral van de kleine stapjes. Behouden wat er is en waar mogelijk wat zaken remmen, maar niet strijden om zaken weer terug te draaien.quote:
Ik vind eigenlijk nog het interessantste dat protestanten zich bekeren tot orthodoxe katholieken. Die hoor je niet vaak, en vooral op welke religieuze basis? Tenzij het ook het "cultuurchristelijke" is.
Ik snap het wel. Je wordt doorgaans 'toevallig' protestant doordat je in een bepaalde regio bent geboren. Het protestantisme zelf is alleen niet zo aantrekkelijk, zeker niet voor een dandy. Ik zou alleen al voor de mooie kerkgebouwen katholiek worden.quote:
Ik vind eigenlijk nog het interessantste dat protestanten zich bekeren tot orthodoxe katholieken. Die hoor je niet vaak, en vooral op welke religieuze basis? Tenzij het ook het "cultuurchristelijke" is.
Je wordt niet "toevallig" katholiek op basis van waar je geboren wordt?quote:
[..]
Ik snap het wel. Je wordt doorgaans 'toevallig' protestant doordat je in een bepaalde regio bent geboren. Het protestantisme zelf is alleen niet zo aantrekkelijk, zeker niet voor een dandy. Ik zou alleen al voor de mooie kerkgebouwen katholiek worden.
Ik doe niet lacherig over de moeders (nouja dat misschien ook, maar dat is niet waar ik hier lacherig over doe (en deze mensen zijn al zo vaak rationeel voorgelicht dat ik je these dat hoon het wantrouwen voedt niet onderschrijf)), maar over de manier waarop FvD weer gretig inspeelt op de antiwetenschappelijke onderbuik. Complottheorien rond het klimaat, complottheorien rond stralingsonderzoek, daar zijn de complottheorien rond vaccinaties gewoon de volgende logische stap. En aangezien de FvD een verantwoordelijkheid heeft (overigens moeders ook) past daar hoon over het inspelen op deze trend.quote:Op zondag 14 juli 2019 00:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb ik ook niet, en toch lees ik me bijvoorbeeld in over of ik al dan niet NOAC's moet slikken bijvoorbeeld. Ik ben ook al geen bouwvakker en lees me ook in ten aanzien van de mogelijke gevaren van PUR als vloerisolatie en het naar buiten leiden van een cv-afvoer naast een raam. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
De meningen van experts zijn veel waard, maar ze zijn nooit heilig. En het siert je met je wetenschappelijke achtergrond niet dat je lachwekkend doet over bezorgde moeders. Die arrogantie is precies wat het wantrouwen voedt.
Ja, ook. En ik kan eveneens redenen bedenken waarom een katholiek protestants zou worden, bijvoorbeeld iemand die soberheid verheerlijkt.quote:
[..]
Je wordt niet "toevallig" katholiek op basis van waar je geboren wordt?
Of gewoon seculier, want het gros van Nederland is natuurlijk wel klaar met die onzin.quote:
[..]
Ja, ook. En ik kan eveneens redenen bedenken waarom een katholiek protestants zou worden, bijvoorbeeld iemand die soberheid verheerlijkt.
Alleen heb je het hier niet over een complottheorie, maar over angsten die klaarblijkelijk zo breed worden gedeeld dat zelfs de overheid en mainstreammedia er onderzoek naar doen.quote:
[..]
Ik doe niet lacherig over de moeders (nouja dat misschien ook, maar dat is niet waar ik hier lacherig over doe (en deze mensen zijn al zo vaak rationeel voorgelicht dat ik je these dat hoon het wantrouwen voedt niet onderschrijf)), maar over de manier waarop FvD weer gretig inspeelt op de antiwetenschappelijke onderbuik. Complottheorien rond het klimaat, complottheorien rond stralingsonderzoek, daar zijn de complottheorien rond vaccinaties gewoon de volgende logische stap. En aangezien de FvD een verantwoordelijkheid heeft (overigens moeders ook) past daar hoon over het inspelen op deze trend.
Overigens wil het niet zeggen dat je antiwetenschappelijk bent als je een minderheidspositie in wetenschappelijke kring inneemt. Er zijn genoeg voorbeelden van dissidenten die later gelijk bleken te krijgen. De wetenschap heeft dissidenten nodig. Zonder twijfel bedrijf je geen wetenschap maar religie.
Nou, dat is niet hoe ik de verhouding Bible Belt / Katholieke Zuiden zou beschrijven. Je zou wellicht kunnen zeggen dat de strengere protestanten zoals de GerGen gemarginaliseerder zijn en daarom hun militantisme wat meer intern richten. Maar het blijft apart dat je op een orthodoxe richting overstapt. Vaak is de keuze voor de Katholieke Kerk een keuze voor rekkelijkheid omdat de Paus in staat is de religie te veranderen, waarbij het Protestantisme veel fundamentalistischer is.quote:
[..]
Wellicht dat de protestanten niet militant genoeg zijn? De gereformeerden in Nederland zijn toch vooral van de kleine stapjes. Behouden wat er is en waar mogelijk wat zaken remmen, maar niet strijden om zaken weer terug te draaien.
Goddank. Des te pijnlijker is het geflirt van FvD met christelijke standpunten. Dat de dandy's vrouwen weer achter het aanrecht willen hebben kan ik nog wel verkroppen, maar ik word er verdrietig van als de waarde van de homo-emancipatie in twijfel wordt getrokken.quote:
[..]
Of gewoon seculier, want het gros van Nederland is natuurlijk wel klaar met die onzin.
Ik ben opgegroeid in katholiek gebied. De paus doet er daar niet zoveel toe. Nederland kent toch vooral een liberaal katholicisme afgezien van wat engnekken hoger in de kerkhiërarchie. De relatieve autonomie van de individuele katholieke kerken is veel groter dan wellicht wordt vermoed.quote:
[..]
Nou, dat is niet hoe ik de verhouding Bible Belt / Katholieke Zuiden zou beschrijven. Je zou wellicht kunnen zeggen dat de strengere protestanten zoals de GerGen gemarginaliseerder zijn en daarom hun militantisme wat meer intern richten. Maar het blijft apart dat je op een orthodoxe richting overstapt. Vaak is de keuze voor de Katholieke Kerk een keuze voor rekkelijkheid omdat de Paus in staat is de religie te veranderen, waarbij het Protestantisme veel fundamentalistischer is.
Het protestantisme is in mijn ogen ook heel wat breder dan enkel de meest fundamentalistische tak.
Maar is dat onverwacht? Baudet dweept natuurlijk al decennia met de Bieke stichting en dat is toch echt een clubje dat ook behoorlijk wat extreem conservatieve religieuze denkbeelden propageert.quote:
[..]
Goddank. Des te pijnlijker is het geflirt van FvD met christelijke standpunten. Dat de dandy's vrouwen weer achter het aanrecht willen hebben kan ik nog wel verkroppen, maar ik word er verdrietig van als de waarde van de homo-emancipatie in twijfel wordt getrokken.
Ik bedoelde ook meer de Paus als religieus construct (de apostolische stoel denk ik) dan letterlijk de paus zelf: dat het Christendom niet af is en meeverandert met de tijd, in tegenstelling tot het Protestantisme dat de bijbel in principe als af en onveranderlijk ziet. Orthodoxie past beter bij het Protestantisme dan het Katholicisme dus vandaar dat ik me verbaasde dat iemand vanuit het Protestantisme een drang heeft orthodoxer te worden, en zich dan laat omvormen tot Katholiek. Ik bedoel, wordt dan tenminste Oost Orthodox.quote:
[..]
Ik ben opgegroeid in katholiek gebied. De paus doet er daar niet zoveel toe. Nederland kent toch vooral een liberaal katholicisme afgezien van wat engnekken hoger in de kerkhiërarchie. De relatieve autonomie van de individuele katholieke kerken is veel groter dan wellicht wordt vermoed.
Het protestantisme is in mijn ogen ook heel wat breder dan enkel de meest fundamentalistische tak.
Nou ja, iemand als Paul Cliteur keert zich bijvoorbeeld sterk tegen het religieuze (zo blijkt ook uit het Volkskrantartikel).quote:
[..]
Maar is dat onverwacht? Baudet dweept natuurlijk al decennia met de Bieke stichting en dat is toch echt een clubje dat ook behoorlijk wat extreem conservatieve religieuze denkbeelden propageert.
Het antwoord is volgens Cliteur simpel: secularisme als sociaal fundament dat allen verenigt. Staten zouden absoluut moeten afzien van elke vorm van religiositeit, of zelfs maar van verwijzingen naar ’joods-christelijke wortels’. Want religie mag nog zo bindend zijn voor groepen binnen de samenleving, voor de samenleving als geheel is ze een splijtzwam. (bron)
Het blijft spannend welke kant bij FvD gaat overheersen.
Niet echt. De partij is Baudet. Die bepaalt de koers.quote:
[..]
Nou ja, iemand als Paul Cliteur keert zich bijvoorbeeld sterk tegen het religieuze (zo blijkt ook uit het Volkskrantartikel).
Het antwoord is volgens Cliteur simpel: secularisme als sociaal fundament dat allen verenigt. Staten zouden absoluut moeten afzien van elke vorm van religiositeit, of zelfs maar van verwijzingen naar ’joods-christelijke wortels’. Want religie mag nog zo bindend zijn voor groepen binnen de samenleving, voor de samenleving als geheel is ze een splijtzwam. (bron)
Het blijft spannend welke kant bij FvD gaat overheersen.
Ik geloof er geen bal van dat Cliteur als fractievoorzitter in de eerste kamer uitsluitend de standpunten van Baudet verkondigt. Ook Nanninga is niet iemand die als handpop fungeert. En met Hiddema heb je er nog een eigengereid persoon bij.quote:
[..]
Niet echt. De partij is Baudet. Die bepaalt de koers.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat Baudet de personificatie van de partij is. Het hele idee achter dit soort partijen is eenleiderschapscultus. De leider is degene die de koers uitzet. Valt de leider weg, dan zijn de dagen van de partij geteld.quote:
[..]
Ik geloof er geen bal van dat Cliteur als fractievoorzitter in de eerste kamer uitsluitend de standpunten van Baudet verkondigt. Ook Nanninga is niet iemand die als handpop fungeert. En met Hiddema heb je er nog een eigengereid persoon bij.
Je insinueert dat als Baudet x vindt de hele partij en iedereen in die partij x vindt. Dat geloof ik niet. Baudet is veel minder een eiland dan iemand als Wilders.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat Baudet de personificatie van de partij is. Het hele idee achter dit soort partijen is eenleiderschapscultus. De leider is degene die de koers uitzet. Valt de leider weg, dan zijn de dagen van de partij geteld.
Maar hé, de tijd zal het leren. Als ik ervan overtuigd was dat het de goede kant opging, dan zou ik hier mijn zorgen niet uiten.
Nee, Ik stel dat Baudet de koers bepaalt en dat je net zoals Otten en die voormalige VVD'ers uit de partij wordt gewerkt als je daar tegenin gaat.quote:
[..]
Je insinueert dat als Baudet x vindt de hele partij en iedereen in die partij x vindt. Dat geloof ik niet. Baudet is veel minder een eiland dan iemand als Wilders.
Maar hé, de tijd zal het leren. Als ik ervan overtuigd was dat het de goede kant opging, dan zou ik hier mijn zorgen niet uiten.
Ik zeg: het blijft spannend welke kant bij FvD gaat overheersen. Jij zegt: Baudet bepaalt de koers. Daarmee insinueer je wel degelijk dat overige (markante) leden weinig of niets in te brengen hebben. En daar geloof ik op mijn beurt weinig van.quote:
[..]
Nee, Ik stel dat Baudet de koers bepaalt en dat je net zoals Otten en die voormalige VVD'ers uit de partij wordt gewerkt als je daar tegenin gaat.
Je ziet aan de ene kant het gedweep met verwante denkers aan conservatief-christelijke kant. Aan de andere kant gaan Hiddema en Baudet zoenend op de foto uit solidariteit met mishandelde homo's. Dan is het niet zo raar om te denken: wat is het nu, ben je voor of tegen homorechten? Waar houdt de samenwerking met christelijke denkers en partijen op? En datzelfde geldt voor de teksten van Baudet over de positie van de vrouw in de samenleving versus de positie die hij Nanninga geeft - hoe rijm je dat met elkaar?
Hier, op het snijvlak tussen individualisme en gemeenschapszin, tussen vrijheid en geborgenheid, bevindt zich onze beweging - daarom noemen we onszelf liberaal-conservatief. Daarbij zullen we op sommige issues meer richting individualisme neigen, terwijl we op andere juist richting gemeenschap overhellen. We zullen nu eens kiezen voor materieel gewin, dan weer voor spiritueel belang. Voor gelijkheid, voor vrijheid. En ook binnen onze gelederen zal daar nog geregeld de nodige discussie over bestaan. (bron)
Tja, dan dan weet je dus niet goed welke kant het opgaat.
Jij denkt niet dat 5g gevolgen voor de gezondheid kan hebben?quote:
[..]
Eh ja naar de veiligheid van vaccinaties worden ook onderzoeken gedaan. Ik stel gewoon vragen als een bezorgde moeder.
Dat je de Chinezen het 5G netwerk niet laat bouwen lijkt me dan verder prima en is ook de mening van de AIVD. (Alhoewel je ook over 4G prima afgeluisterd kan worden)
Waarom niet?quote:
Er stond gisteren een interessant stuk in de Volkskrant: Hoe rechtzinnige katholieken samen met ‘cultuurchristenen’ de strijd aanbinden tegen links
Ik word er niet bepaald vrolijk van.
Protestanten in Nederland zijn vaak nogal cultureel-links.quote:
[..]
Wellicht dat de protestanten niet militant genoeg zijn? De gereformeerden in Nederland zijn toch vooral van de kleine stapjes. Behouden wat er is en waar mogelijk wat zaken remmen, maar niet strijden om zaken weer terug te draaien.
Grofweg gezegd kun je protestanten in Nederland in twee groepen verdelen: de Gereformeerde en Hervormde stromingen enerzijds en de evangelische en vrijzinnige stromingen anderzijds. Die eerste groep is vertegenwoordigd in de SGP en die tweede groep in de ChristenUnie. Die eerste groep is langzaam dalende, die tweede groep is langzaam stijgende.quote:
[..]
Protestanten in Nederland zijn vaak nogal cultureel-links.
Dus dat protestanten in Nederland vaak nogal cultureel-links zijn klopt al is dat meer iets van tegenwoordig.
Persoonlijk had ik gehoopt dat we in dit land wel een beetje klaar waren met die religieuze waanzin. Niets mis met het aanhangen van een geloof. Als inwoner van de Veluwe weet ik dat de meeste christelijke kerkgangers vriendelijke, redelijke mensen zijn.quote:
Het wordt echter een ander verhaal als de zogenaamde christelijke waarden weer een prominente rol gaan spelen in onze politiek.Vooral als die worden overgoten met een extremistisch sausje. En laten we wel wezen: de figuren die voorbijkomen in dat artikel zijn de katholieke equivalent van de Taliban. Het zijn 'deus vult'-gekkies die qua gedachtegoed in dezelfde hoek zitten als Breivik. Het zijn gevaarlijke.
Verder hebben we de laatste decennia stap voor stap afscheid genomen van de christelijke dwingelandij. Ik beschouw dat als een positieve ontwikkeling. Van mij hoeft die christelijke wederopstanding niet zo.
Ok. Dat is je persoonlijke voorkeur.quote:
[..]
Persoonlijk had ik gehoopt dat we in dit land wel een beetje klaar waren met die religieuze waanzin. Niets mis met het aanhangen van een geloof. Als inwoner van de Veluwe weet ik dat de meeste christelijke kerkgangers vriendelijke, redelijke mensen zijn.
Het wordt echter een ander verhaal als de zogenaamde christelijke waarden weer een prominente rol gaan spelen in onze politiek.Vooral als die worden overgoten met een extremistisch sausje. En laten we wel wezen: de figuren die voorbijkomen in dat artikel zijn de katholieke equivalent van de Taliban. Het zijn 'deus vult'-gekkies die qua gedachtegoed in dezelfde hoek zitten als Breivik. Het zijn gevaarlijke.
Verder hebben we de laatste decennia stap voor stap afscheid genomen van de christelijke dwingelandij. Ik beschouw dat als een positieve ontwikkeling. Van mij hoeft die christelijke wederopstanding niet zo.
Klopt. Daarom begin ik mijn mini-betoogje ook met 'persoonlijk'.quote:
[..]
Ok. Dat is je persoonlijke voorkeur.
Heel goed.quote:
[..]
Klopt. Daarom begin ik mijn mini-betoogje ook met 'persoonlijk'.
Ben benieuwd wat het betekent voor de populariteit van het FvD als Baudet vast blijft houden aan die cultuurchristen-waanzin.quote:
Baudet heeft de partij gestart maar heeft 'm ook gekaapt. Otten, Cliteur en een aantal die zijn opgestapt of geroyeerd zijn/waren ook net zo goed FvD-ers maar die hebben duidelijk een andere visie dan Baudet op een aantal vlakken. Maar Baudet heeft de macht en de ruime meerderheid van de sympathisanten staan achter hem en niet achter die anderen. Het is jammer maar het is zo. Eeuwig zonde. Het had zo'n mooie partij kunnen zijn.
Voorlopig blijft die populariteit gewoon denk ik. Cultuurchristen-praat past precies in het alt-right pulletje zoals ook Jordan Peterson predikt. Daarbij is de haat tegen de gevestigde orde zo groot dat er veel dingen door de vingers worden gezien zoals we ook in Amerika zien met Trump en zijn supporters. De groep ontevreden voormalig-FvDers is te klein, weten zich niet goed te organiseren en spelen geen rol van betekenis.quote:
[..]
Ben benieuwd wat het betekent voor de populariteit van het FvD als Baudet vast blijft houden aan die cultuurchristen-waanzin.
Ik ken mensen die de vorige TK-verkiezing op FvD hebben gestemd. Dat waren voormalige VVD-stemmers die uit ongenoegen voor de verandering op een andere rechtse partij gingen stemmen. Ook omdat voor de komst van de FvD niet echt alternatieven waren.quote:
[..]
Voorlopig blijft die populariteit gewoon denk ik. Cultuurchristen-praat past precies in het alt-right pulletje zoals ook Jordan Peterson predikt. Daarbij is de haat tegen de gevestigde orde zo groot dat er veel dingen door de vingers worden gezien zoals we ook in Amerika zien met Trump en zijn supporters. De groep ontevreden voormalig-FvDers is te klein, weten zich niet goed te organiseren en spelen geen rol van betekenis.
Echter vraag ik me af of deze mensen nog steeds op de FvD zouden stemmen. De partij is door Baudet nogal veranderd. Waar ze eerst nog stonden als een alternatief voor de VVD, is het nu veel meer een conservatieve partij geworden. Daarmee zullen kiezers winnen, maar ook verliezen.
twitter:WELT_Politik twitterde op maandag 15-07-2019 om 03:42:06Rackete will eine halbe Million Migranten aus Libyen holen https://t.co/EJ3PjXRLll https://t.co/z1ZtEa24vY reageer retweet
twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 15-07-2019 om 16:29:18Totale waanzin. Bevangen door zelfhaat en weg-met-ons-gevoel storten gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten ons in de afgrond. Doodsbang om voor “fascist” of “racist” te worden uitgemaakt, blijven de Europese bevolkingen op hen stemmen. Wat een tragiek. #FVD https://t.co/qWuiK30G1G reageer retweet
Misschien wel leuk om dit tekstje even te ontleden.quote:twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 15-07-2019 om 16:29:18
Er is iets volledig gestoord, absurd. Maar echt totaal hè. Geen grotere waanzin mogelijk. Dit is het uiterste.quote:Totale waanzin.
Bij haat wil je iemand dood hebben, of je hebt er ieder geval een zeer sterke afkeer van. Zelfhaat is dus eigenlijk vrij raar. Dan bevind je je toch stevig in zelfmoordrisicogebied. Dat moet toch wel op beginnen te vallen in de statistieken.quote:Bevangen door zelfhaat
'Weg met ons' is altijd een beetje raar. Spreek voor jezelf. En als je dan toch zo'n hekel aan jezelf hebt, zie hierboven.quote:en weg-met-ons-gevoel
Nou, wie zijn die potentiële zelfmoordenaars zoal? Bijna alle politieke partijen, landelijk, provinciale en gemeentelijke bestuurders, academici én journalisten... Holy fuck! Dat zijn er echt superveel! Waar laten ze al die lijken?quote:storten gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten
Huh, wat? Wie is 'ons'? Dit is onlogisch. Ze haten zichzelf en willen zichzelf weg hebben en nu gaan ze 'ons' in de afgrond storten? Dan is het geen 'weg met ons' en 'zelfhaat', maar 'weg met hen' en 'haat'.quote:ons in de afgrond.
Doodsbang om voor racist of fascist te worden uitgemaakt. Kan dat überhaupt? Dat je alles er voor over hebt om maar niet zo genoemd te worden? Ik hoor eerder het tegenovergestelde: "Nou, dan ben ik maar een racist." Komt niet eens in de buurt van doodsangst. Dat is eerder desinteresse.quote:Doodsbang om voor “fascist” of “racist” te worden uitgemaakt,
De Europese bevolkingen nog wel. Dat zijn nogal wat mensen. Die noemt Thierry allemaal 'doodsbang'? Lafaards? Thierry keert zich nu ineens tegen het volk?quote:blijven de Europese bevolkingen op hen stemmen.
Ik durf overigens de stelling wel aan dat er in heel Europa nog geen tien mensen te vinden zijn die vanwege doodsangst om voor racist of fascist te worden uitgemaakt op een bepaalde partij stemden. Dat maakt dan weer dat ik een extreem veel hogere dunk heb van de Europese bevolking dan Thierry.
Wat een onzin vooral.quote:Wat een tragiek.
Dat mensen niet op bepaalde partijen stemmen uit angst om voor racist of fascist uitgemaakt te worden is inderdaad onzin. Stemmen doe je anoniem in een hokje zonder last. Niemand die het weet of kan weten wat je gestemd hebt.quote:
Maar dat jij zelfhaat en weg-met-ons niet begrijpt (en letterlijk neemt) is dan weer onzin van jouw kant.
Dat vind ik raar. Hij noemt iets zelfhaat en het is onzin om dat letterlijk te nemen? Wat is figuurlijke haat dan? En ik geloof inderdaad niet in het bestaan van een 'weg met ons-mentaliteit'. En nee, ook bij die term heb ik geen idee hoe je die figuurlijk zou moeten opvatten.quote:
[..]
Dat mensen niet op bepaalde partijen stemmen uit angst om voor racist of fascist uitgemaakt te worden is inderdaad onzin. Stemmen doe je anoniem in een hokje zonder last. Niemand die het weet of kan weten wat je gestemd hebt.
Maar dat jij zelfhaat en weg-met-ons niet begrijpt (en letterlijk neemt) is dan weer onzin van jouw kant.
Ik dacht dat ik vrij duidelijk had gemaakt dat ik het volslagen onzinnig vind, dat dramatische gelul van Baudet. Het slaat gewoon echt helemaal nergens op. Geen idee waarom mensen hier achteraan lopen. Loepzuivere onzin.
Jij trekt zelfhaat en weg-met-ons meteen door tot in het extreme naar zelfmoord. Figuurlijke zelfhaat en weg-met-ons is afkeer tegenover jezelf, je eigen cultuur, je eigen rechten etc. en anderen, andere culturen en andermans rechten boven die van jezelf stellen. Dat betekent dus niet directe zelfmoord (al zou je dat op lange termijn wel zo kunnen zien) maar betekent vooral jezelf constant wegcijferen, schuld op je nemen ook wanneer het niet jouw schuld is, verantwoordelijkheid nemen ook wanneer het niet jouw verantwoordelijkheid is, je geschiedenis wissen/aanpassen etc.quote:
[..]
Dat vind ik raar. Hij noemt iets zelfhaat en het is onzin om dat letterlijk te nemen? Wat is figuurlijke haat dan? En ik geloof inderdaad niet in het bestaan van een 'weg met ons-mentaliteit'. En nee, ook bij die term heb ik geen idee hoe je die figuurlijk zou moeten opvatten.
"Ons" is in dit geval alle Europeanen. Europese "gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten" nemen iedereen (alle Europeanen) mee in de afgrond aldus Thierry.quote:Huh, wat? Wie is 'ons'? Dit is onlogisch. Ze haten zichzelf en willen zichzelf weg hebben en nu gaan ze 'ons' in de afgrond storten? Dan is het geen 'weg met ons' en 'zelfhaat', maar 'weg met hen' en 'haat'.
En dat vind jij minder absurd dan letterlijke zelfhaat?quote:
[..]
Jij trekt zelfhaat en weg-met-ons meteen door tot in het extreme naar zelfmoord. Figuurlijke zelfhaat en weg-met-ons is afkeer tegenover jezelf, je eigen cultuur, je eigen rechten etc. en anderen, andere culturen en andermans rechten boven die van jezelf stellen.
Ja en dat is dus paranoïde waanzin.quote:"Ons" is in dit geval alle Europeanen. Europese "gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten" nemen iedereen (alle Europeanen) mee in de afgrond aldus Thierry.
Persoonlijk vind ik juist de koers die Baudet voorstaat getuigen van een 'weg-met-ons' mentaliteit. Hij hekelt de liberale verworvenheden die juist kenmerkend zijn voor ons land en bepleit een terugkeer naar een verleden dat alleen bestaat in zijn geïdealiseerde beeld van vroeger.quote:twitter:WELT_Politik twitterde op maandag 15-07-2019 om 03:42:06twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 15-07-2019 om 16:29:18
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.quote:
[..]
En dat vind jij minder absurd dan letterlijke zelfhaat?
Hij schippert heel erg tussen conservatieve en liberale denkbeelden. Op zich niet heel raar als je jezelf "conservatief liberaal" noemt. Al lijkt hij steeds meer naar puur conservatisme te schuiven tegenwoordig... misschien juist wel door zijn geïdealiseerde beeld van (heel) vroeger.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik juist de koers die Baudet voorstaat getuigen van een 'weg-met-ons' mentaliteit. Hij hekelt de liberale verworvenheden die juist kenmerkend zijn voor ons land en bepleit een terugkeer naar een verleden dat alleen bestaat in zijn geïdealiseerde beeld van vroeger.
Hij is meer een conservatief liberaal ala 100+ jaar geleden. Terwijl bijv. ik meer een conservatief liberaal ben ala 20-40 jaar geleden (vóór de doorgeslagen gekte).
Ja, nationalisme 2.0 was in gebrekkig Nederlands klagen over wat een kutland Nederland is geworden; nationalisme 3.0 is in lange zinnen verkondigen dat Nederland op sterven na dood is.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik juist de koers die Baudet voorstaat getuigen van een 'weg-met-ons' mentaliteit. Hij hekelt de liberale verworvenheden die juist kenmerkend zijn voor ons land en bepleit een terugkeer naar een verleden dat alleen bestaat in zijn geïdealiseerde beeld van vroeger.
Is dit ook allemaal figuurlijk bedoeld?quote:
[..]
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.
Nee.quote:
[..]
Is dit ook allemaal figuurlijk bedoeld?
quote:
Wat een bullshit. Lijd je aan figuurlijke zelfhaat of zo?quote:
[..]
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.
Wie is hier nou hysterisch? Jij trekt alles in het extreme door en neemt alles letterlijk.quote:
[..]
Ja, ik kan dat hysterische zelfmedelijden echt niet serieus nemen. Met je zelfhaat.
Zelfhaat..... oe, eng woord!
Het is je echt niet opgevallen dat we het hier niet over mijn teksten hebben, maar over die van je goeroe?quote:
[..]
Wie is hier nou hysterisch? Jij trekt alles in het extreme door en neemt alles letterlijk.
Zelfhaat..... oe, eng woord!
En nee, ik vind het niet eng, ik vind het bespottelijk.
Ja, doe jij dat? Ik niet, dus wellicht is het beter voor jezelf te spreken dan?quote:
[..]
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.
Ook maar heel weinig mensen die zichzelf haten of zichzelf naar beneden praat om een ander groter te maken.
Zijn die mensen er in jullie omgeving wel zo veel dan? Komen jullie dat tegen in het dagelijks leven?
Je staat bekend als zeer links op dit forum dus ik acht de kans aanzienlijk dat je dat wel doet. Maar het zou raar zijn als je het door zou hebben en/of toe zou geven.quote:
[..]
Ja, doe jij dat? Ik niet, dus wellicht is het beter voor jezelf te spreken dan?
Nee, ik ben serieus. Pas jij in die omschrijving? Mensen om jou heen in je directe omgeving?quote:
[..]
Je staat bekend als zeer links op dit forum dus ik acht de kans aanzienlijk dat je dat wel doet. Maar het zou raar zijn als je het door zou hebben en/of toe zou geven.
Ik denk dat het een goed idee is om het aan mensen zelf over te laten om te bepalen wat ze van zichzelf, hun land en hun cultuur vinden. Het is een beetje dom om dat voor anderen te willen bepalen.quote:
[..]
Je staat bekend als zeer links op dit forum dus ik acht de kans aanzienlijk dat je dat wel doet. Maar het zou raar zijn als je het door zou hebben en/of toe zou geven.
Oke even een paar kleine actuele voorbeelden: (1) de discussie of Amsterdam wel of niet excuses moet aanbieden voor het slavernijverleden. (2) Of de problematiek op de huizenmarkt waar asielzoekers soms eerder huizen krijgen toegewezen dan Nederlanders die al veel langer op de wachtlijst staan. Dit vind je geen voorbeelden van situaties waar er (1) onterecht verantwoordelijkheid of schuld wordt genomen en er (2) positieve discriminatie plaatsvindt?quote:
Ik ken eigenlijk niemand die verantwoordelijkheid neemt voor dingen die niet zijn verantwoordelijkheid zijn of zichzelf valselijk de schuld geeft. Niemand die andere culturen positief discrimineert en bevoordeelt.
Je geeft geen antwoord op de vraagquote:
[..]
Oke even een paar kleine actuele voorbeelden: (1) de discussie of Amsterdam wel of niet excuses moet aanbieden voor het slavernijverleden. (2) Of de problematiek op de huizenmarkt waar asielzoekers soms eerder huizen krijgen toegewezen dan Nederlanders die al veel langer op de wachtlijst staan. Dit vind je geen voorbeelden van situaties waar er (1) onterecht verantwoordelijkheid of schuld wordt genomen en er (2) positieve discriminatie plaatsvindt?
Als we alleen maar over onszelf mogen praten dan zijn we snel uitgepraat op fok en uberhaupt in discussies waar dan ook.quote:
[..]
Ik denk dat het een goed idee is om het aan mensen zelf over te laten om te bepalen wat ze van zichzelf, hun land en hun cultuur vinden. Het is een beetje dom om dat voor anderen te willen bepalen.
Niet eens per se, eigenlijk. Excuses aanbieden is iets anders dan persoonlijk verantwoordelijkheid of schuld op je nemen, en ik kan me voorstellen dat je op basis van criteria voor spoedhulp asielzoekers soms voorrang geeft op een wachtrij: ook Nederlanders komen voor die spoedhulp in aanmerking als ze aan die criteria voldoen.quote:
[..]
Oke even een paar kleine actuele voorbeelden: (1) de discussie of Amsterdam wel of niet excuses moet aanbieden voor het slavernijverleden. (2) Of de problematiek op de huizenmarkt waar asielzoekers soms eerder huizen krijgen toegewezen dan Nederlanders die al veel langer op de wachtlijst staan. Dit vind je geen voorbeelden van situaties waar er (1) onterecht verantwoordelijkheid of schuld wordt genomen en er (2) positieve discriminatie plaatsvindt?
Verder ben ik het ook niet echt eens met de stelling dat positieve discriminatie een soort zelfhaat is.
Voor jezelf praten, niet over. Voor.quote:
[..]
Als we alleen maar over onszelf mogen praten dan zijn we snel uitgepraat op fok en uberhaupt in discussies waar dan ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2019 12:45:46 ]
quote:
Ik ken er wel een paar in mijn omgeving ja. Hoezo is deze vraag zo belangrijk?quote:
Ik ken eigenlijk niemand die verantwoordelijkheid neemt voor dingen die niet zijn verantwoordelijkheid zijn of zichzelf valselijk de schuld geeft. Niemand die andere culturen positief discrimineert en bevoordeelt.
Ook maar heel weinig mensen die zichzelf haten of zichzelf naar beneden praat om een ander groter te maken.
Zijn die mensen er in jullie omgeving wel zo veel dan? Komen jullie dat tegen in het dagelijks leven?
Oke, voor. Als we alleen maar voor onszelf mogen praten dan zijn we snel uitgepraat op fok en uberhaupt in discussies waar dan ook.quote:
Bovendien is het juist VVD beleid om sociale huur enkel voor de zieligerds te behouden. Iedereen boven minimumloon is een scheefwoner.quote:Op dinsdag 16 juli 2019 12:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niet eens per se, eigenlijk. Excuses aanbieden is iets anders dan persoonlijk verantwoordelijkheid of schuld op je nemen, en ik kan me voorstellen dat je op basis van criteria voor spoedhulp asielzoekers soms voorrang geeft op een wachtrij: ook Nederlanders komen voor die spoedhulp in aanmerking als ze aan die criteria voldoen.
Verder ben ik het ook niet echt eens met de stelling dat positieve discriminatie een soort zelfhaat is.
Dat gezeur over statushouders is puur verdeel en heers. Zit een vileine politiek achter
https://www.rtlz.nl/opini(...)arkt-tekort-woningen
Dit is een pleidooi voor de stromanredenering?quote:
[..]
Oke, voor. Als we alleen maar voor onszelf mogen praten dan zijn we snel uitgepraat op fok en uberhaupt in discussies waar dan ook.
Meestal wel. Eigenlijk altijd. Heel soms is het slechts een beleefdheidsvorm maar dat is in deze niet het geval.quote:
[..]
Niet eens per se, eigenlijk. Excuses aanbieden is iets anders dan persoonlijk verantwoordelijkheid of schuld op je nemen,
Ik kan me geen voorbeeld bedenken waarbij er dusdanige spoed of noodzaak is dat er asielzoekers voorrang zou moeten krijgen t.o.v. de wachtlijst. Een eigen huis/apartement is geen noodzaak helemaal als je (nog) geen Nederlander bent.quote:en ik kan me voorstellen dat je op basis van criteria voor spoedhulp asielzoekers soms voorrang geeft op een wachtrij: ook Nederlanders komen voor die spoedhulp in aanmerking als ze aan die criteria voldoen.
Ik vind van wel. Wat is er mis met de beste kandidaat ongeacht huidskleur?quote:Verder ben ik het ook niet echt eens met de stelling dat positieve discriminatie een soort zelfhaat is.
Hoezo is dat hier niet het geval? Welke verantwoordelijkheid neemt de stad Amsterdam nu op zich?quote:
[..]
Meestal wel. Eigenlijk altijd. Heel soms is het slechts een beleefdheidsvorm maar dat is in deze niet het geval.
Kinderen waarmee je anders op straat komt te staan meestal.quote:Ik kan me geen voorbeeld bedenken waarbij er dusdanige spoed of noodzaak is dat er asielzoekers voorrang zou moeten krijgen t.o.v. de wachtlijst. Een eigen huis/apartement is geen noodzaak helemaal als je (nog) geen Nederlander bent.
Wat maakt dat dan zelfhaat, volgens jou?quote:Ik vind van wel. Wat is er mis met de beste kandidaat ongeacht huidskleur?
Het is geen stroman. Als je niet meer iets voor een ander mag zeggen dan kun je nooit meer praten over wat andere mensen denken of vinden of wat je denkt dat zij denken of vinden. Dat belemmert een discussie enorm, helemaal als het maatschappelijke discussies zijn.quote:
[..]
Dit is een pleidooi voor de stromanredenering?
Jij dacht eerder dit topic dat Thierry mijn goeroe was terwijl dit niet zo is. Maakt mij niet uit, maar in jouw logica had je dit niet mogen aannemen.
Dat is heel wat anders dan voor anderen bepalen dat ze zichzelf haten en de andere lulkoek die hierboven voorbij kwam.quote:
[..]
Het is geen stroman. Als je niet meer iets voor een ander mag zeggen dan kun je nooit meer praten over wat andere mensen denken of vinden of wat je denkt dat zij denken of vinden. Dat belemmert een discussie enorm, helemaal als het maatschappelijke discussies zijn.
Jij bent toch een FvD'er? Nou, Baudet is daar nu eenmaal de goeroe van.quote:Jij dacht eerder dit topic dat Thierry mijn goeroe was terwijl dit niet zo is. Maakt mij niet uit, maar in jouw logica had je dit niet mogen aannemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2019 13:12:47 ]
Aardig van toepassing op Baudet & co
Verantwoordelijkheid voor de slavernij in Amsterdam destijds. En mogelijk de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Hoezo is dat hier niet het geval? Welke verantwoordelijkheid neemt de stad Amsterdam nu op zich?
Daar is ander opvang voor. Daarvoor hoef je niet een eigen apartement te hebben.quote:Kinderen waarmee je anders op straat komt te staan meestal.
De redenatie erachter is dat er blijkbaar iets mis is met teveel blank bij de politie. Dat kan zijn "afspiegeling van de samenleving" of "niet-blanken reageren beter op niet-blanke agenten" of wat dan ook de redenatie is... waar het op neer komt is dat de blanke huidskleur om één of andere reden niet acceptabel is in deze.quote:Wat maakt dat dan zelfhaat, volgens jou?
[ Bericht 2% gewijzigd door KoosVogels op 16-07-2019 13:45:09 ]
Op die regel ga ik even een uitzondering bedenken.quote:
edit: "Ik wil dat Europa dominant blank blijft." Da's geen projectie. Da's gewoon racisme.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2019 13:41:54 ]
De stad Amsterdam was destijds ook verantwoordelijk daarvoor, dus die verantwoordelijkheid wordt niet op zich genomen; die verantwoordelijkheid wordt erkend.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid voor de slavernij in Amsterdam destijds. En mogelijk de gevolgen daarvan.
Gelukkig hebben we hier in Nederland geregeld dat we mensen in nood proberen te helpen, en dat we die niet permanent in de crisisopvang laten verblijven. Anders kan je het hele concept van sociale huurwoningen ook wel afschaffen, als je geen appartement op de vrije markt kan betalen is dat gewoon pech.quote:Daar is ander opvang voor. Daarvoor hoef je niet een eigen apartement te hebben.
Gaat het nu alleen om de politie, of over positieve discriminatie in het algemeen?quote:De redenatie erachter is dat er blijkbaar iets mis is met teveel blank bij de politie. Dat kan zijn "afspiegeling van de samenleving" of "niet-blanken reageren beter op niet-blanke agenten" of wat dan ook de redenatie is... waar het op neer komt is dat de blanke huidskleur om één of andere reden niet acceptabel is in deze.
Ik lees alleen maar onzin over betas en alfa's, een blank Europa, alt-right... heeft weinig met deze politieke partij te maken dunkt mij.
Eh... Je weet dat je in het FvD-topic zit?quote:
een blank Europa, alt-right... heeft weinig met deze politieke partij te maken dunkt mij.
quote:
Gaan we het nog een keer over FVD hebben, heren?
Ik lees alleen maar onzin over betas en alfa's, een blank Europa, alt-right... heeft weinig met deze politieke partij te maken dunkt mij.
Het staat je vrij dat zelf te doen. Meestal drop je een one-liner en ben je weer weg.Dat gezeur over zelfhaat van Baudet is wel vermoeiend wat mij betreft, het is totale onzin maar hij blijft het maar herhalen. Blijkbaar denkt hij of dat het met herhaling meer effect heeft of dat zijn volgers te dom zijn om te onthouden wat zijn standpunten ook alweer zijn.
Er is wel meer onzin die Baudet keer op keer blijft herhalen. Maar ja, zijn achterban aanbidt 'm blind, dus voor hen maakt dat helemaal niet uit.quote:
[..]
Dat gezeur over zelfhaat van Baudet is wel vermoeiend wat mij betreft, het is totale onzin maar hij blijft het maar herhalen. Blijkbaar denkt hij of dat het met herhaling meer effect heeft of dat zijn volgers te dom zijn om te onthouden wat zijn standpunten ook alweer zijn.
Volgens mij heeft hij dit nooit gezegd.quote:
edit: "Ik wil dat Europa dominant blank blijft." Da's geen projectie. Da's gewoon racisme.
Hij wil dat Europa dominant westers blijft qua cultuur. Daar is niets mis mee.
Blijft natuurlijk wel lastig om aan de arme mensen die hier geboren zijn uit te leggen dat ze geen sociale huurwoning kunnen krijgen omdat Mohammed en Fatima met taalgebrek uit een ver land voorrang krijgen.quote:
Gelukkig hebben we hier in Nederland geregeld dat we mensen in nood proberen te helpen, en dat we die niet permanent in de crisisopvang laten verblijven. Anders kan je het hele concept van sociale huurwoningen ook wel afschaffen, als je geen appartement op de vrije markt kan betalen is dat gewoon pech.
Nee hoor, hij zegt ook gewoon dat hij wil dat Europa dominant blank blijft.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij dit nooit gezegd.
Hij wil dat Europa dominant westers blijft qua cultuur. Daar is niets mis mee.
Ze kunnen geen sociale huurwoning krijgen omdat die en masse zijn afgebroken voor duurdere huurwoningen of zijn verkocht, terwijl er relatief weinig sociale woningen bijgebouwd worden.quote:
[..]
Blijft natuurlijk wel lastig om aan de arme mensen die hier geboren zijn uit te leggen dat ze geen sociale huurwoning kunnen krijgen omdat Mohammed en Fatima met taalgebrek uit een ver land voorrang krijgen.
Heb je het nu over die homeopathische verdunning?quote:
[..]
Nee hoor, hij zegt ook gewoon dat hij wil dat Europa dominant blank blijft.
Hij heeft al meerdere malen gezegd dat hij cultureel blank bedoelde. Westers.
Nogmaals, niets mis mee. Want de culturele en religieuze invloeden uit bijvoorbeeld het midden oosten heeft het land niet veel goeds gebracht.
Nee, ken je klassiekers.quote:
[..]
Heb je het nu over die homeopathische verdunning?
Hij zegt later dat hij het anders bedoelde, wat iets heel anders is dan wat jij stelt, namelijk dat hij nooit heeft gezegd dar hij Europa dominant blank wil houden. Dat is wel letterlijk wat hij gezegd heeft.quote:Hij heeft al meerdere malen gezegd dat hij cultureel blank bedoeld. Westers.
Nogmaals, niets mis mee. Want de culturele en religieuze invloeden uit bijvoorbeeld het midden oosten heeft het land niet veel goeds gebracht.
Feit blijft dat Fatima uit Verweggistan voorrang krijgt boven iemand die hier zijn hele leven woont, diploma's heeft, de taal spreekt, etc.quote:
[..]
Ze kunnen geen sociale huurwoning krijgen omdat die en masse zijn afgebroken voor duurdere huurwoningen of zijn verkocht, terwijl er relatief weinig sociale woningen bijgebouwd worden.
Even luisteren:quote:
[..]
Volgens mij heeft hij dit nooit gezegd.
Hij wil dat Europa dominant westers blijft qua cultuur. Daar is niets mis mee.
Wat geen probleem hoeft te zijn als er genoeg woningen waren.quote:
[..]
Feit blijft dat Fatima uit Verweggistan voorrang krijgt boven iemand die hier zijn hele leven woont, diploma's heeft, de taal spreekt, etc.
Nu krijgt Fatima de schuld, terwijl als we de asielzoekers geheel buiten beeld plaatsen er nog steeds sprake is van een ernstig tekort aan betaalbare woonruimte en absurd lange wachttijden.
Alleen is het gemakkelijker om.met de vinger naar Fatima te wijzen ipv naar de beleidsmakers die deze situatie hebben gecreëerd.
Zekerquote:
[..]
Wat geen probleem hoeft te zijn als er genoeg woningen waren.
Nu krijgt Fatima de schuld, terwijl als we de asielzoekers geheel buiten beeld plaatsen er nog steeds sprake is van een ernstig tekort aan betaalbare woonruimte en absurd lange wachttijden.
Alleen is het gemakkelijker om.met de vinger naar Fatima te wijzen ipv naar de beleidsmakers die deze situatie hebben gecreëerd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-statushouders-cody
https://www.rtlz.nl/opini(...)arkt-tekort-woningen
Wat genegeerd wordt in de media is dat 'binding met de regio' óók een grond tot voorrang is, in veel meer gemeenten geeft dat voorrang dan het hebben van een asielvergunning.quote:
[..]
Feit blijft dat Fatima uit Verweggistan voorrang krijgt boven iemand die hier zijn hele leven woont, diploma's heeft, de taal spreekt, etc.
twitter:FVDZuidHolland twitterde op woensdag 17-07-2019 om 08:36:02FVD ZUID-HOLLAND OVERWEEGT PROVINCIALE ENQUETE WARMTEDOSSIER https://t.co/vpqZdrVydq reageer retweet
Er komen ieder jaar tienduizenden vluchtelingen bij, daar valt niet tegenop te bouwen. Daarbij is het sowieso een ontzettend slecht idee om zoveel van dat volk in goedkope woningen bij elkaar te stoppen. Tenminste niet als je in rap tempo allerlei moslimghetto's als Molenbeek wilt creëren.quote:
[..]
Wat geen probleem hoeft te zijn als er genoeg woningen waren.
Nu krijgt Fatima de schuld, terwijl als we de asielzoekers geheel buiten beeld plaatsen er nog steeds sprake is van een ernstig tekort aan betaalbare woonruimte en absurd lange wachttijden.
Alleen is het gemakkelijker om.met de vinger naar Fatima te wijzen ipv naar de beleidsmakers die deze situatie hebben gecreëerd.
Punt wat hij volgens mij probeerde te maken: al zou je alle migranten wegdenken, dan nog is er een gigantisch tekort aan sociale huurwoningen.quote:
[..]
Er komen ieder jaar tienduizenden vluchtelingen bij, daar valt niet tegenop te bouwen. Daarbij is het sowieso een ontzettend slecht idee om zoveel van dat volk in goedkope woningen bij elkaar te stoppen. Tenminste niet als je in rap tempo allerlei moslimghetto's als Molenbeek wilt creëren.
Nee hoor, letterlijk blank Europa.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij dit nooit gezegd.
Hij wil dat Europa dominant westers blijft qua cultuur. Daar is niets mis mee.
Je vergeet het woord "dominant". Een blank Europa willen is niet hetzelfde als een dominant blank Europa willen. Maar goed blijft natuurlijk een beetje een rare uitspraak. Snap alleen niet zo goed waarom iets wat al 10x uitgebreid behandeld is na zoveel tijd weer komt boven draven.quote:
Wanneer er hier iets beleidstechnisch gepost word komt daar maar heel zelden een inhoudelijke reactie op. Maar men voert rustig met plezier dezelfde discussie die al tientallen keren gevoerd is hier. Overigens is dit algemeen bedoeld en niet persoonlijk richting jou Bamibij.
toch wel zo gezegd... Baudet versprak zich... liet even een verdrukte zieleroersel zienquote:
[..]
Volgens mij heeft hij dit nooit gezegd.
Hij wil dat Europa dominant westers blijft qua cultuur. Daar is niets mis mee.
op 48 seconden
Baudet: Ik wil graag dat Europa dominant blank en cultureel blijft zoals het is
Hij heeft allang verklaard dat hij cultureel blank bedoelde. Heeft geen nut om het telkens weer op te rakelen.quote:
[..]
toch wel zo gezegd... Baudet versprak zich... liet even een verdrukte zieleroersel zien
op 48 seconden
Baudet: Ik wil graag dat Europa dominant blank en cultureel blijft zoals het is
Overigens is het wel zo dat als je Europa cultureel blank wil houden dan is de kans daarop het grootst als je Europa dominant blank houdt. Niet enkel en alleen blank maar blank als overgrote meerderheid. Eigenlijk zoals het nu is c.q. de afgelopen 30 jaar was. Maar beleid op basis van ras moet je ver weg van blijven, en is ook helemaal niet nodig met een conservatiever immigratie- en cultuurbeleid.
Je eigen cultuur in bescherming nemen op het moment dat het botst met een (nieuwe) vreemde cultuur. Denk aan bijv. het beperken van het aantal moskees om het stadsbeeld te beschermen. Het eten van varkensvlees op je brood niet verbieden op scholen. Straatnamen niet aanpassen om het verleden uit te wissen etc.quote:
Wat is conservatief cultuurbeleid precies?
Je wilt liever dit misstapje naar een racistische schijn vergeten?quote:
[..]
Hij heeft allang verklaard dat hij cultureel blank bedoelde. Heeft geen nut om het telkens weer op te rakelen.
johh die paar moskeeën in een grote stad.... doe niet zo opgefokt daarover..quote:
[..]
Je eigen cultuur in bescherming nemen op het moment dat het botst met een (nieuwe) vreemde cultuur. Denk aan bijv. het beperken van het aantal moskees om het stadsbeeld te beschermen.
een Nederlandse cultuur die in elkaar stort door een paar moskeeën deugt van geen kanten
Gelukkig deugt die wel
Dat is conservatisme.... nieuwe inzichten, nieuwe verschijnselen als " vreemd" verklaren.quote:Het eten van varkensvlees op je brood niet verbieden op scholen.
Dat kan ook een nieuwe eigentijdse eigenculturele beslissing zijn van gemeentes.quote:Straatnamen niet aanpassen om het verleden uit te wissen etc.
Dat heeft niks te maken met nederlandse cultuur 'beschermen' ... die blijft toch wel bestaan met of zonder bepaalde straatnamen.
Overigen is het veranderen van straatnamen zelden ingegeven door geschiedenis willen uitwissen of doen vergeten
Dus je gelooft zijn verklaring erna niet? Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Je wilt liever dit misstapje naar een racistische schijn vergeten?
Ik denk dat we de ernst van deze ontwikkelingen totaal verschillend zien. Jij ziet het als klein bier en weinig/geen impact. Ik zie het als iets aanzienlijks en veel impact, zeker als je het bij elkaar optelt en voor de langere termijn.quote:
[..]
johh die paar moskeeën in een grote stad.... doe niet zo opgefokt daarover..
een Nederlandse cultuur die in elkaar stort door een paar moskeeën deugt van geen kanten
Gelukkig deugt die wel
[..]
Dat is conservatisme.... nieuwe inzichten, nieuwe verschijnselen als " vreemd" verklaren.
[..]
Dat kan ook een nieuwe eigentijdse eigenculturele beslissing zijn van gemeentes.
Dat heeft niks te maken met nederlandse cultuur 'beschermen' ... die blijft toch wel bestaan met of zonder bepaalde straatnamen.
Overigen is het veranderen van straatnamen zelden ingegeven door geschiedenis willen uitwissen of doen vergeten
Vertel me even hoe een piepkleine minderheid van een kleine minderheid (de moslims zijn en blijven een kleine minderheid, daarbinnen zijn de zeer strenge moslims nog weer een erg kleine minderheid, vergelijkbaar met SGPers tov alle christenen) zo'n impact gaat hebben voor de toekomst?quote:
[..]
Ik denk dat we de ernst van deze ontwikkelingen totaal verschillend zien. Jij ziet het als klein bier en weinig/geen impact. Ik zie het als iets aanzienlijks en veel impact, zeker als je het bij elkaar optelt en voor de langere termijn.
De moslims zijn en blijven een kleine minderheid, ja hoor.quote:
[..]
Vertel me even hoe een piepkleine minderheid van een kleine minderheid (de moslims zijn en blijven een kleine minderheid, daarbinnen zijn de zeer strenge moslims nog weer een erg kleine minderheid, vergelijkbaar met SGPers tov alle christenen) zo'n impact gaat hebben voor de toekomst?
Dat dachten de Romeinen ook toen het Christendom opkwam.Ironisch genoeg is dat toen juist gedaan om het verleden te wissen... In de nationalistische 19e eeuwquote:
[..]
Straatnamen niet aanpassen om het verleden uit te wissen etc.
Als de romeinen zich bekeren tot het christendom, dan is dat hun keuze.quote:
[..]
De moslims zijn en blijven een kleine minderheid, ja hoor.
En wat was er zo vreselijk aan die collectieve bekering ?
De ernst van die ontwikkelingen, voor zover ze er zijn, is natuurlijk wel vrij geconcentreerd. Als je in Amsterdam Nieuw-West woont, dan ervaar je de problemen met rel-Marokkaantjes nogal wat anders dan in Haarlem Centrum. Ik kan me goed voorstellen dat die eerste groep zich nogal onbegrepen voelt als die problemen worden weggebagatelliseerd; tegelijkertijd is het ook wat ridicuul om te doen alsof we over een jaar of 50 onder sharia-wetgeving leven.quote:
Ik denk dat we de ernst van deze ontwikkelingen totaal verschillend zien. Jij ziet het als klein bier en weinig/geen impact. Ik zie het als iets aanzienlijks en veel impact, zeker als je het bij elkaar optelt en voor de langere termijn.
Bekeringen gaan altijd samen met (dodelijk) geweld.quote:
[..]
Als de romeinen zich bekeren tot het christendom, dan is dat hun keuze.
En wat was er zo vreselijk aan die collectieve bekering ?
Ja, moslims zijn en blijven een kleine minderheid, ja.quote:
[..]
De moslims zijn en blijven een kleine minderheid, ja hoor.
De Romeinen bekeerden zelf redelijk massaal tot het christendom (tot een christelijke keizer aan toe), de Nederlanders bekeren zich niet massaal tot de islam.
Doen alsof de moslims hier ooit de meerderheid gaan hebben is echt onzin. Sterker nog: wereldwijd groeit het christendom hard, de islam nauwelijks. Ik denk eerder dat de islamitische landen 'bang' moeten zijn dat ze straks een christelijke meerderheid hebben.
altijd ? is onzin.quote:Op donderdag 18 juli 2019 18:09 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Bekeringen gaan altijd samen met (dodelijk) geweld.
ik ken mensen die bekeerd zijn tot een of andere geloofstroming.
Niet onder dwang, zij dwingen ook niemand. Niks geweld.
Oja , mijn oma.. Bekeerde zich.
Maar als Nederlanders van mening veranderen, dan is dat hun keuze.
En in dit land gebeurt dat bijna nooit onder een geweldsdwang.
Nou, echt een keuze was dat niet.quote:
[..]
Als de romeinen zich bekeren tot het christendom, dan is dat hun keuze.
En wat was er zo vreselijk aan die collectieve bekering ?
Het is wel met de nodige dwang en geweld doorgevoerd.
In wat voor een landen groeit het christendom "heel hard" dan? Ik kan me niet voorstellen dat dat hier in het westen is. Hooguit in wat arme ontwikkelingslanden waar de mensen helemaal niks hebben. Dan is hoop toch al wat waard.quote:
[..]
Ja, moslims zijn en blijven een kleine minderheid, ja.
De Romeinen bekeerden zelf redelijk massaal tot het christendom (tot een christelijke keizer aan toe), de Nederlanders bekeren zich niet massaal tot de islam.
Doen alsof de moslims hier ooit de meerderheid gaan hebben is echt onzin. Sterker nog: wereldwijd groeit het christendom hard, de islam nauwelijks. Ik denk eerder dat de islamitische landen 'bang' moeten zijn dat ze straks een christelijke meerderheid hebben.
In China groeit het hard.quote:
[..]
In wat voor een landen groeit het christendom "heel hard" dan? Ik kan me niet voorstellen dat dat hier in het westen is. Hooguit in wat arme ontwikkelingslanden waar de mensen helemaal niks hebben. Dan is hoop toch al wat waard.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christendom_in_China
In China, Afrika en (let op!) het Midden Oosten. In Afrika juist ook in de islamitische gebieden.quote:
[..]
In wat voor een landen groeit het christendom "heel hard" dan? Ik kan me niet voorstellen dat dat hier in het westen is. Hooguit in wat arme ontwikkelingslanden waar de mensen helemaal niks hebben. Dan is hoop toch al wat waard.
Politieke partijen zijn bereid om de strenge regels rond donaties te omzeilen als ze een flink geldbedrag wordt beloofd, blijkt uit undercover-werk van De Telegraaf. Parlementair verslaggever Jorn Jonker vertelt hoe ver de partijen gingen om zijn ‘donatie’ van 15.000 euro te kunnen krijgen.
https://www.telegraaf.nl/(...)zwicht-voor-donaties
Een aantal reeksen terug waren er mensen die de integriteit van FvD mbt donaties op de hak namen, onterecht zo blijkt nu
In het onderzoek waren er slechts drie partijen (SP, Partij voor de Dieren, Forum voor Democratie) die de journalist van De Telegraaf, die via telefoon en mail onder een verzonnen naam met de partijen communiceerde, op die regel wezen.
https://nos.nl/artikel/22(...)weg-te-moffelen.html
[ Bericht 22% gewijzigd door Gohf046 op 20-07-2019 16:36:36 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door timmmmm op 23-07-2019 15:28:38 ]
Daar gaat het dus heen met de reactionairen..
Wauw, dit is wel heeeeel vergezocht hoor.quote:
FvD fan Rob Hoogland schrijft in De Telegraaf: "soms denk ik, hadden we in Europa maar de sharia".
Daar gaat het dus heen met de reactionairen..
Emile Ratelband stemt VVD, dus zijn meningen zijn ook representatief voor de VVD, ofzo?
Jij post toch ook altijd 'dit is wat links wil!!!' als een gekkie iets op Twitter zegt, waarom zou hij dat dan niet mogen?quote:
[..]
Wauw, dit is wel heeeeel vergezocht hoor.
Emile Ratelband stemt VVD, dus zijn meningen zijn ook representatief voor de VVD, ofzo?
Mag wel, lekker boeiend wat Klopkoek ergens van vind, die staat er sowieso extreem gekleurd in.quote:Op dinsdag 23 juli 2019 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij post toch ook altijd 'dit is wat links wil!!!' als een gekkie iets op Twitter zegt, waarom zou hij dat dan niet mogen?
Er is nu een heel legertje FvD adepten die inderdaad nu een soort sharia in Nederland willen.quote:
[..]
Mag wel, lekker boeiend wat Klopkoek ergens van vind, die staat er sowieso extreem gekleurd in.
Hoe zou dat er in de praktijk uit gaan zien Klopkoek?quote:
[..]
Er is nu een heel legertje FvD adepten die inderdaad nu een soort sharia in Nederland willen.
Om te beginnen: geen homo acceptatie lessen meer op scholen. Wél in de houding het volkslied zingen, de 'wet nederlandse waarden' ondertekenen of andersoortig flauwekul.quote:
[..]
Hoe zou dat er in de praktijk uit gaan zien Klopkoek?
Vrouw in de keuken en als baringsmachine, om het ras op peil te houden.quote:
[..]
Om te beginnen: geen homo acceptatie lessen meer op scholen. Wél in de houding het volkslied zingen, de 'wet nederlandse waarden' ondertekenen of andersoortig flauwekul.
Ohh, dat valt nog goed mee dan! Ik was al bang dat er handen afgehakt zouden worden of vrouwen zouden worden gestenigd. Dan valt die Sharia uiteindelijk toch reuze mee, vind je niet?quote:
[..]
Om te beginnen: geen homo acceptatie lessen meer op scholen. Wél in de houding het volkslied zingen, de 'wet nederlandse waarden' ondertekenen of andersoortig flauwekul.
De doodstraf valt niet mee.quote:
[..]
Ohh, dat valt nog goed mee dan! Ik was al bang dat er handen afgehakt zouden worden of vrouwen zouden worden gestenigd. Dan valt die Sharia uiteindelijk toch reuze mee, vind je niet?
Dat is nogal een understatement, aangezien het zo'n beetje de zwaarste straf is die je kunt krijgen. Maar vanwaar je interesse in de doodstraf?quote:
Klinkt eerder fascistischquote:
[..]
Om te beginnen: geen homo acceptatie lessen meer op scholen. Wél in de houding het volkslied zingen, de 'wet nederlandse waarden' ondertekenen of andersoortig flauwekul.
Omdat de SGP en veel andere conservatieven voorstander zijn van de doodstraf. Ook FvD heeft figuren zoals Haze Winkelman en Ramautarsing die de doodstraf terug willen.quote:
[..]
Dat is nogal een understatement, aangezien het zo'n beetje de zwaarste straf is die je kunt krijgen. Maar vanwaar je interesse in de doodstraf?
Otten alsnog geroyeerd.quote:FVD meldt poging tot fraude
Forum voor Democratie heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken in kennis gesteld van een vermoedelijke poging tot fraude met overheidssubsidie voor politieke partijen. Tevens is beslag gelegd op de bankrekening van een toeleverancier die een valse factuur had ingediend.
Deze maatregelen volgen op een intern onderzoek dat Forum voor Democratie in het kader van het opmaken van de jaarrekening over 2018 heeft uitgevoerd. Hierbij kwamen verschillende zaken aan het licht die niet door de beugel kunnen. De externe accountant heeft geconstateerd dat er geen deugdelijke administratie is gevoerd in 2018 en dat er geen verantwoording is afgelegd over aanzienlijke contante betalingen van leden en andere supporters van FVD die tijdens bijeenkomsten in het land boeken en FVD-promotieartikelen kochten.
Het partijbestuur heeft inmiddels de benodigde maatregelen getroffen. Al eerder, op 25 april jl., is de ex-penningmeester afgetreden als bestuurder van de partij. Het onderzoek heeft onder andere aan het licht gebracht dat hij een ongeoorloofde betaling aan een relatie heeft gedaan. Deze is teruggevorderd en inmiddels ook terugbetaald. Daarnaast is een samenspanning aan het licht gekomen met de toeleverancier die de valse factuur indiende. Op basis van het onderzoek heeft het bestuur van FVD besloten de procedure in gang te zetten om het partijlidmaatschap van de voormalig penningmeester op te zeggen. De kascommissie van FVD is op de hoogte gesteld van de uitkomsten van het onderzoek.
NB: in het kader van de privacy van de betrokken personen, kan op dit moment geen nadere toelichting worden verstrekt.
Ja. Las het ook net.quote:
Maar hij kan zijn zetel natuurlijk wel gewoon behouden.
Interessant. Houdt hij zijn eerste kamer zetel? Neemt hij nog mensen mee, of was Baljeu zijn enige vriend op die lijst?quote:
Nu kan Otten vrijuit spreken
Jawel. Baudet is de voorzitter.quote:
FvD heeft bij deze ook geen voorzitter meer?
Otten was penningmeester tot april 2019.
Ik doelde op de titel van het vorige topic in deze reeks... Otten was de enige die een voorzitterschap in de eerste kamer heeft.quote:
[..]
Jawel. Baudet is de voorzitter.
Otten was penningmeester tot april 2019.
Het is nog niet zeker dat ie blijft zitten he? En als ie dat niet doet mogen we zo langzamerhand ook wel eens kijken naar lijstuitputting.quote:
FvD heeft bij deze ook geen voorzitter meer?
https://www.geenstijl.nl/(...)ude-wordt-geroyeerd/quote:UPDATE: Reactie Otten: "Ontving zojuist van Baudet en Rooken brief waarin mijn FVD-lidmaatschap wordt opgezegd. Volgens de beproefde #methodebaudet wordt mij deze keer "fraude" in de schoenen geschoven om politiek af te rekenen. Sta volledig achter het gevoerde beleid, dit is smaad! Blijf gewoon lid EK."
aha... heeft hij al langer voorkennis over #methodebaudet ?
En zegt hij nu dat zijn gevoerde beleid wbt de boekhouding en betalingen niks verkeerds was
check... Otten schreef dit op twitter
twitter:hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 20:55:48Ontving zojuist van Baudet en Rooken brief waarin mijn FVD-lidmaatschap wordt opgezegd. Volgens de beproefde #methodebaudet wordt mij deze keer "fraude" in de schoenen geschoven om politiek af te rekenen. Sta volledig achter het gevoerde beleid, dit is smaad! Blijf gewoon lid EK. reageer retweet
Daarom ook mijn eerste vraag/opmerking: In geval van fraude neem ik aan dat Forum gewoon aangifte doet.quote:
Een eerste reactie van Otten
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)ude-wordt-geroyeerd/
aha... heeft hij al langer voorkennis over #methodebaudet ?
En zegt hij nu dat zijn gevoerde beleid wbt de boekhouding en betalingen niks verkeerds was
Klinkt als een stabiele partij die Nederland zogenaamd naar grote hoogten gaat doen stijgen.quote:
Een eerste reactie van Otten
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)ude-wordt-geroyeerd/
aha... heeft hij al langer voorkennis over #methodebaudet ?
En zegt hij nu dat zijn gevoerde beleid wbt de boekhouding en betalingen niks verkeerds was
check... Otten schreef dit op twittertwitter:hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 20:55:48
Ach, bij de VVD vallen de leden met bosjes. Hier wordt nu één prominent lid de laan uitgestuurd. Wel alles in perspectief blijven zien.quote:
[..]
Klinkt als een stabiele partij die Nederland zogenaamd naar grote hoogten gaat doen stijgen.
De uil van Minerva daalde wel.... nu weer stijgen naar grote hoogten.quote:
[..]
Klinkt als een stabiele partij die Nederland zogenaamd naar grote hoogten gaat doen stijgen.
Hup Holland hup.... vooruit en omhoog in de vaart der volkeren en uilen ...
Hij blijft wel. Anders was trouwens Baljeu in de kamer gekomen. In 1 fractie met Nanninga, die hem in de staten van Noord Holland niet alleen uit de fractie zette, maar zelfs niet meer naast hem wilde zitten.quote:
[..]
Het is nog niet zeker dat ie blijft zitten he? En als ie dat niet doet mogen we zo langzamerhand ook wel eens kijken naar lijstuitputting.
Yep ik zag het ook. LPF praktijkenquote:
[..]
Hij blijft wel. Anders was trouwens Baljeu in de kamer gekomen. In 1 fractie met Nanninga, die hem in de staten van Noord Holland niet alleen uit de fractie zette, maar zelfs niet meer naast hem wilde zitten.
Otten, Susan Teunissen (de nr 3 van de TK lijst, als Baudet of Hiddema om 1 of andere reden moet stoppen komt zij in de kamer), Baljeu en eerder al allerlei mensen die nu deels weer terug zijn. Het is niet alleen Otten.quote:
[..]
Ach, bij de VVD vallen de leden met bosjes. Hier wordt nu één prominent lid de laan uitgestuurd. Wel alles in perspectief blijven zien.
Tja in een partij die intolerantie viert, niet bepaalt een verrassing.quote:
[..]
Hij blijft wel. Anders was trouwens Baljeu in de kamer gekomen. In 1 fractie met Nanninga, die hem in de staten van Noord Holland niet alleen uit de fractie zette, maar zelfs niet meer naast hem wilde zitten.
Misbruik van subsidiegelden is nog geen fraude. Dat kan ook gaan om subsidie voor project A aanwenden voor project B.quote:
Die man heeft gewoon fraude gepleegd, ook mooi hoe hij zegt dat het smaad is en niet laster, gaat er al een lampje branden? Als het niet waar was zou het laster zijn en zou je aangifte moeten doen maar bij smaad kan de beschuldiging waar zijn. Plus dit is ook nog gemeld aan het ministerie, daar ga je toch geen valse melding doen? Ben benieuwd wat de uitkomst hiervan is.
In het midden staan en naar verzoening streven is niet te doen.
Kiest hij voor Baudet? Of blijft hij mokken, zit zijn tijd uit en heeft eigenlijk niet zo veel zin meer ?
Otten ontkent dit, zie zijn tweet. Een verzoening is nu niet meer mogelijk en kan hij vrijuit praten en zich verdedigen tegen de beschuldigingen.quote:
Henk wist natuurlijk dat er veel meer aan de hand was met de boekhouding en accepteerde alle sancties zonder tegenstribbelen. Hij zal vast gedacht hebben, 'als het hierbij blijft kan ik mooi doorgaan en kom ik er nog goed mee weg.'
De kans lijkt mij erg klein dat de verklaring van FvD totaal onjuist zou zijn, er is een externe accountant ingehuurd die het aan het licht heeft gebracht, het Ministerie is ingelicht, er is beslag gelegd op een rekening van een toeleverancier etc. Laat hem maar aangifte doen van smaad, dan zal het allemaal wel boven tafel komen, maar ik betwijfel of dat er ooit van komt.
Nahja maakt niet uit want het kabinet zou toch mee doen met PvdA en GL en daar krijgen ze ook een meerderheid mee in het EK.quote:
Fvd is nu ook niet meer de grootste in de ek????
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2019 23:19:10 ]
In feite is fvd intussen het persoonlijke hobby project van Baudet geworden en wordt iedere andere mening stevig de kop ingedrukt.
Kansloos voor de toekomst, het zal niet veel meer worden dan de nieuwe PVV, een partij zonder enige macht
Hij herhaalde dit net op twitter
Waarom wordt die niet gepubliceerd? Dan kunnen leden, kiezers, potentiele kiezers, het volk die betaalt voor FvD zelf oordelen wat er mis is .twitter:hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 22:58:18
Bevestigt toch weer het beeld van zoeken naar een stok door het partijbestuurquote:
Otten schreef op 4 juli dat de jaarrekening 2018 integraal gepubliceerd moest worden, net als die van 2017.
Hij herhaalde dit net op twitterWaarom wordt die niet gepubliceerd? Dan kunnen leden, kiezers, potentiele kiezers, het volk die betaalt voor FvD zelf oordelen wat er mis is .twitter:hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 22:58:18
Naar ik zo snel lees iets met het opvoeren van (niet-bestaande) leden om zo meer overheidssubsidie te krijgen?quote:
Otten schreef op 4 juli dat de jaarrekening 2018 integraal gepubliceerd moest worden, net als die van 2017.
Hij herhaalde dit net op twitterWaarom wordt die niet gepubliceerd? Dan kunnen leden, kiezers, potentiele kiezers, het volk die betaalt voor FvD zelf oordelen wat er mis is .twitter:hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 22:58:18
Neuh, je kan niet zoveel met die jaarrekening. Die fraudemelding zou dan nog interessanter zijn, maar dat je die niet openbaar maakt, lijkt me ook vrij logisch hangende die procedure.quote:
Wat een paar twitteraars aan potentiële redenen aandragen zou ik vooral niet al te serieus nemen. Ledenaantallen is ook niet mee te frauderen. Of nou ja, alles kan, maar dat getal is van alle kanten dichtgetimmerd, dus dat is wel het laatste waarmee gesjoemeld kan worden.quote:
[..]
Naar ik zo snel lees iets met het opvoeren van (niet-bestaande) leden om zo meer overheidssubsidie te krijgen?
[ Bericht 99% gewijzigd door nostra op 25-07-2019 06:02:08 ]
Waarom alleen een melding bij BiZa en geen aangifte?
Maar goed, zal mijn achterdocht wel wezen, want blijkbaar ben ik de enige die het vreemd vind.
Baudet heeft zich herhaaldelijk op de borst gklopt met wij zijn de grootste in de ek, dus dat lijkt me nogal pijnlijk.quote:
[..]
Nahja maakt niet uit want het kabinet zou toch mee doen met PvdA en GL en daar krijgen ze ook een meerderheid mee in het EK.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-juridische-stappenquote:Eerste Kamerlid Henk Otten die uit Forum voor Democratie wordt gezet, overweegt juridische stappen. Otten wordt door de partij beschuldigd van fraude. Hij zegt tegen de NOS dat Thierry Baudet van hem af wilde en dat daarom „een smoking gun” is bedacht.
https://nos.nl/l/2294968"quote:Otten heeft veel meegemaakt de afgelopen maanden met de partij. Maar dat hij uit de partij zou worden gezet, dat had hij niet zien aankomen, zegt hij tegen de NOS. "Ik heb tot nu toe echt mijn best gedaan in het partijbelang te handelen en heb veel geaccepteerd. Maar nu is het klaar. Dit is beneden alle peil. Pure smaad wat hier gebeurt."
[ Bericht 33% gewijzigd door Bluesdude op 25-07-2019 10:37:31 ]
Henk Ottentwitter:hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59
@hendrikotten3
1. DRAADJE. Hierbij een draadje met een eerste korte inhoudelijke reactie op de beschuldigingen van FVD-bestuurders Baudet en Rooken van 24 juni jl. aan mijn adres.
2. Baudet, Rooken en vooral Paul Frentrop (hij is degene die in feite nu de zaken bij FVD bestiert) beweren dat er problemen zouden zijn met de 2018 jaarrekening van FVD (die ze overigens weigeren te publiceren) en dat er zou zijn “samengespannen” met een leverancier.
3. Allereerst de jaarrekening. Waarschijnlijk weigeren Baudet en Rooken de 2018 jaarrekening te publiceren omdat ze niet willen dat de leden zien dat de door Rob Rooken geleide campagne voor de GR2018 in Amsterdam heel veel geld gekost heeft (ruim ¤ 450.000 voor 3 raadszetels).
4. Ik heb in de tweede helft van 2018 alles op alles moeten zetten om de zaak qua liquiditeit weer recht te trekken bij FVD na de dure GR campagne hetgeen uiteindelijk ook is gelukt.
5. Daarom roep ik nogmaals het bestuur op om de 2018 jaarrekening vandaag nog integraal op de website van FVD te publiceren. Ik heb altijd erg veel belang gehecht aan financiële transparantie, de leden en de kiezers hebben hier gewoon recht op en andere partijen doen dit ook.
6. Dan de kwestie met de “leverancier”. Het betreft hier de B.V. van Robert Baljeu. Baljeu heeft heel veel werkzaamheden voor FVD verricht de afgelopen jaren, was onderdeel van het kernteam en heeft 2 jaar keihard gewerkt aan de succesvolle uitbouw van FVD.
7. Eind april werd Baljeu plotseling, door de toen net nieuw aangestelde “adviseur” Paul Frentrop, ontslagen en ook uit de FVD-statenfractie van Noord-Holland gezet. Meer achtergronden over deze gang van zaken te lezen in het interview met Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019.
8. Hierbij de link naar het betreffende interview met Robert Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019:
Verstoten FvD-kopstuk Robert Baljeu: ‘Binnen de partij heerst een enorme angstcultuur’
Robert Baljeu maakte twee jaar lang deel uit van de top binnen Forum voor Democratie. Deze week is hij uit de Statenfractie in Noord-Holland gezet,...
9. FVD heeft daarnaast ook nog een Wetenschappelijk Instituut ("Stichting Renaissance Instituut") en een Stichting voor internationale activiteiten: "Stichting Forum for Democracy International". De twee bestuurders van International zijn sinds de oprichting Baudet en Otten.
10. International ontvangt ook subsidie van de overheid. In 2018 bedroeg de toegekende subsidie voor International een bedrag van ¤86.828. 80% van dit bedrag is begin 2018 uitbetaald door BZK, het restant volgt na controle door BZK.
11. In juni 2019 ontstond discussie tussen International bestuurders Baudet en Otten over een doorbelasting van een gedeelte van de kosten van Baljeu aan International, te weten een bedrag van ¤ 24.000 (excl. BTW). Geld waar Baljeu sowieso contractueel recht op had.
12. Otten wilde dit bedrag doorbelasten aan International en werd hierin gesteund door Baudet’s financieel adviseur/EK-lid Lennart van der Linden (bewijs op app). In het boekjaar 2017 was ook een doorbelasting van de kosten van Baljeu gedaan en Baudet stemde daar toen mee in.
13. Baudet maakte in juni een enorme toestand hierover en wilde dit bedrag niet doorbelasten. Vervolgens heeft Otten (in nauw overleg met en op verzoek van de externe accountant) Baljeu verzocht bedrag te crediteren bij International en de kosten in rekening te brengen bij FVD.
14. Het betreft hier dus feitelijk puur een kwestie van een boekhoudkundige verdeling van de kosten (kostenallocatie) over de verschillende FVD-entiteiten. Ook met diverse andere kosten gebeurde dit, uiteraard met instemming van de accountant.
15. Het bedrag van ¤ 29.000 (incl. BTW) is uiteindelijk op verzoek van Baudet daarom maar helemaal niet opgenomen in de 2019 jaarrekening van International. Van “subsidie-fraude” zoals het bestuur beweert is absoluut geen sprake.
16. Sterker nog door deze actie van Baudet (en Frentrop) loopt International nu juist ¤ 29.000 subsidie mis over het boekjaar 2018. Dit bedrag zal dan ook eind 2019 terugbetaald moeten worden aan BZK. Daar heb ik de heren ook uitgebreid voor gewaarschuwd.
17. Maar Baudet en Frentrop wilden het per se op deze wijze doorzetten, waarschijnlijk om de zaak zo te kunnen escaleren met zowel Baljeu als Otten, twee personen die beide publiekelijk hun bedenkingen bij de (te extreme) koers van Baudet hadden geuit in de media.
20 zelfs. Hij gaat ook aangifte doen van smaad. Ik ben persoonlijk geneigd hem te geloven.quote:
Henk Otten geeft een verklaring in 17 tweetsHenk Ottentwitter:hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59
@:hendrikotten3
1. DRAADJE. Hierbij een draadje met een eerste korte inhoudelijke reactie op de beschuldigingen van FVD-bestuurders Baudet en Rooken van 24 juni jl. aan mijn adres.
2. Baudet, Rooken en vooral Paul Frentrop (hij is degene die in feite nu de zaken bij FVD bestiert) beweren dat er problemen zouden zijn met de 2018 jaarrekening van FVD (die ze overigens weigeren te publiceren) en dat er zou zijn “samengespannen” met een leverancier.
3. Allereerst de jaarrekening. Waarschijnlijk weigeren Baudet en Rooken de 2018 jaarrekening te publiceren omdat ze niet willen dat de leden zien dat de door Rob Rooken geleide campagne voor de GR2018 in Amsterdam heel veel geld gekost heeft (ruim ¤ 450.000 voor 3 raadszetels).
4. Ik heb in de tweede helft van 2018 alles op alles moeten zetten om de zaak qua liquiditeit weer recht te trekken bij FVD na de dure GR campagne hetgeen uiteindelijk ook is gelukt.
5. Daarom roep ik nogmaals het bestuur op om de 2018 jaarrekening vandaag nog integraal op de website van FVD te publiceren. Ik heb altijd erg veel belang gehecht aan financiële transparantie, de leden en de kiezers hebben hier gewoon recht op en andere partijen doen dit ook.
6. Dan de kwestie met de “leverancier”. Het betreft hier de B.V. van Robert Baljeu. Baljeu heeft heel veel werkzaamheden voor FVD verricht de afgelopen jaren, was onderdeel van het kernteam en heeft 2 jaar keihard gewerkt aan de succesvolle uitbouw van FVD.
7. Eind april werd Baljeu plotseling, door de toen net nieuw aangestelde “adviseur” Paul Frentrop, ontslagen en ook uit de FVD-statenfractie van Noord-Holland gezet. Meer achtergronden over deze gang van zaken te lezen in het interview met Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019.
8. Hierbij de link naar het betreffende interview met Robert Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019:
Verstoten FvD-kopstuk Robert Baljeu: ‘Binnen de partij heerst een enorme angstcultuur’
Robert Baljeu maakte twee jaar lang deel uit van de top binnen Forum voor Democratie. Deze week is hij uit de Statenfractie in Noord-Holland gezet,...
9. FVD heeft daarnaast ook nog een Wetenschappelijk Instituut ("Stichting Renaissance Instituut") en een Stichting voor internationale activiteiten: "Stichting Forum for Democracy International". De twee bestuurders van International zijn sinds de oprichting Baudet en Otten.
10. International ontvangt ook subsidie van de overheid. In 2018 bedroeg de toegekende subsidie voor International een bedrag van ¤86.828. 80% van dit bedrag is begin 2018 uitbetaald door BZK, het restant volgt na controle door BZK.
11. In juni 2019 ontstond discussie tussen International bestuurders Baudet en Otten over een doorbelasting van een gedeelte van de kosten van Baljeu aan International, te weten een bedrag van ¤ 24.000 (excl. BTW). Geld waar Baljeu sowieso contractueel recht op had.
12. Otten wilde dit bedrag doorbelasten aan International en werd hierin gesteund door Baudet’s financieel adviseur/EK-lid Lennart van der Linden (bewijs op app). In het boekjaar 2017 was ook een doorbelasting van de kosten van Baljeu gedaan en Baudet stemde daar toen mee in.
13. Baudet maakte in juni een enorme toestand hierover en wilde dit bedrag niet doorbelasten. Vervolgens heeft Otten (in nauw overleg met en op verzoek van de externe accountant) Baljeu verzocht bedrag te crediteren bij International en de kosten in rekening te brengen bij FVD.
14. Het betreft hier dus feitelijk puur een kwestie van een boekhoudkundige verdeling van de kosten (kostenallocatie) over de verschillende FVD-entiteiten. Ook met diverse andere kosten gebeurde dit, uiteraard met instemming van de accountant.
15. Het bedrag van ¤ 29.000 (incl. BTW) is uiteindelijk op verzoek van Baudet daarom maar helemaal niet opgenomen in de 2019 jaarrekening van International. Van “subsidie-fraude” zoals het bestuur beweert is absoluut geen sprake.
16. Sterker nog door deze actie van Baudet (en Frentrop) loopt International nu juist ¤ 29.000 subsidie mis over het boekjaar 2018. Dit bedrag zal dan ook eind 2019 terugbetaald moeten worden aan BZK. Daar heb ik de heren ook uitgebreid voor gewaarschuwd.
17. Maar Baudet en Frentrop wilden het per se op deze wijze doorzetten, waarschijnlijk om de zaak zo te kunnen escaleren met zowel Baljeu als Otten, twee personen die beide publiekelijk hun bedenkingen bij de (te extreme) koers van Baudet hadden geuit in de media.
Net nog 3 tweets toegevoegdtwitter:hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59
-------------
18. De kwestie kwam ook aan de orde in de EK-fractie van FVD op 9 juli jl. waarbij diverse fractieleden er bij Frentrop op aan drongen om de zaak op te lossen in plaats van steeds verder te escaleren. Dit leidde tot een gespannen situatie maar Frentrop was niet voor rede vatbaar.
19. Overigens ben ik niet betrokken bij het "onderzoek" en heb ik geen kennis kunnen nemen van de concept-bevindingen van dit zogenaamde onderzoek. Dit is een schending van het hoor en wederhoor beginsel. Dit is laakbaar handelen van Baudet en Rooken.
20. Aangezien de ongefundeerde beweringen van het bestuur mijn goede naam en reputatie ernstig beschadigen zal ik vandaag aangifte doen bij de Politie Amsterdam tegen Thierry Baudet, Rob Rooken en Paul Frentrop wegens smaad.
Einde draadje.
Otten was al redelijk kalt gesteld...
Nu heeft ie een aangifte aan z'n broek.
Mocht Otten gelijk hebben is dit echt krankzinnig.
Gedrag van iemand die denkt onaantastbaar te zijn en geen tegenspraak dult.
(Mocht Otten gelijk hebben)
Ik geloof hem eigenlijk ook wel. Ben het sowieso 100% eens met de inhoudelijke kritiek die hij heeft op Baudet.quote:
[..]
20 zelfs. Hij gaat ook aangifte doen van smaad. Ik ben persoonlijk geneigd hem te geloven.
Anderzijds Baudet staat al sinds het begin van die partij bekend als niet erg ontvankelijk voor kritiekquote:
Baudet zal toch niet zo dom zijn?
Otten was al redelijk kalt gesteld...
Nu heeft ie een aangifte aan z'n broek.
Mocht Otten gelijk hebben is dit echt krankzinnig.
Gedrag van iemand die denkt onaantastbaar te zijn en geen tegenspraak dult.
(Mocht Otten gelijk hebben)
Mwah, ik vind dit wel voorspelbaar. Baudet heeft zeker specifieke kwaliteiten als politcus maar is ook gewoon een narcist en een egoïst. Ik denk dat de rol van het FvD voorlopig wel is uitgespeeld, als het niet definitief over is.quote:
Baudet zal toch niet zo dom zijn?
Otten was al redelijk kalt gesteld...
Nu heeft ie een aangifte aan z'n broek.
Mocht Otten gelijk hebben is dit echt krankzinnig.
Gedrag van iemand die denkt onaantastbaar te zijn en geen tegenspraak dult.
(Mocht Otten gelijk hebben)
Weet ik, maar hij wil toch graag zo machtig mogelijk worden?quote:
[..]
Mwah, ik vind dit wel voorspelbaar. Baudet heeft zeker specifieke kwaliteiten als politcus maar is ook gewoon een narcist en een egoïst. Ik denk dat de rol van het FvD voorlopig wel is uitgespeeld, als het niet definitief over is.
Dan had ie daar even over heen moeten stappen en niet direct iedereen weg willen werken bij kritiek.
(maar goed dit is mijn mening en die is nogal makkelijk van achter m'n computertje op een of ander suf kantoor).
Als je grootheidswaanzin hebt, dan denk je dat je overal mee weg kunt komen. Bovendien heeft de almachtige Baudet alleen nog ja-knikkers om zich heen die hem geen tegengas durven te geven.quote:
[..]
Weet ik, maar hij wil toch graag zo machtig mogelijk worden?
Dan had ie daar even over heen moeten stappen en niet direct iedereen weg willen werken bij kritiek.
Ik ben helaas bang dat dit waar is. Bovendien stoor ik me ontzettend aan de blindheid van een groot gedeelte van de FvD adepten, die op de automatische piloot Otten de schuld geven terwijl Baudet natuurlijk niks fout heeft gedaan. Zum kotsen. Ik begin bijna stiekem te hopen dat Otten gelijk heeft en Baudet en al zijn blinde arrogante volgers een koekje van eigen deeg krijgen.quote:
[..]
Als je grootheidswaanzin hebt, dan denk je dat je overal mee weg kunt komen. Bovendien heeft de almachtige Baudet alleen nog ja-knikkers om zich heen die hem geen tegengas durven te geven.
Bovendien laat het partijbestuur na de financiële boekhouding openbaar te maken die inzicht kan geven in de aantijgingen aan het adres van Otten.quote:
Ik ben toch licht geneigd Otten te geloven in deze. Voornamelijk omdat hij wél aangifte doet en Baudet dat blijkbaar niet aandurft.
Dit is ook wel komisch, Cliteur is het zo te lezen niet helemaal eens met de gang van zaken.twitter:BelinfanteMarc twitterde op donderdag 25-07-2019 om 10:39:07Voor fracvoorz EK @fvd Cliteur staat het nog niet vast dat Otten uit de fractie moet. Cliteur: ‘Voordat we een standpunt kunnen innemen moeten we eerst de feiten boven tafel hebben. De aanklachten (poging tot fraude) zijn wel zeer ernstig. Eerst onderzoek, dan kunnen we reageren’ reageer retweet
De hele zaak begint nu te imploderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ronald op 25-07-2019 11:30:01 ]
recht op heeft en (ii) de prestaties blijkbaar voor heeft verricht. De discussie die Otten intern voert over de allocatie daarvan om zodoende wat meer subsidie van de ene Stichting uit te kunnen nutten staat daar volledig los van en dat laatste aspect zal door Baudet wel worden aangevoerd om 'subsidiefraude' te kunnen roepen (waar hij nog gelijk in zou kunnen hebben ook, maar daar moet je de achtergrond voor kennen).
Verder roept Forum nog wel wat stevigere aantijgingen, zoals het verduisteren van cashontvangsten uit de verkoop van merchandise, maar ook daar kan je niet zoveel mee zonder de kaders te kennen (met name: wie en hoeveel).
Van wat ik allemaal mee krijg is bijna heel de bovenlaag van de partij meer team Otten in deze zaak. De enige die kan imploderen is Baudet.quote:Dit is ook wel komisch, Cliteur is het zo te lezen niet helemaal eens met de gang van zaken.twitter:BelinfanteMarc twitterde op donderdag 25-07-2019 om 10:39:07
De hele boel zaak begint nu te imploderen.
Als Baudet implodeert dan is dit (denk ik) het einde van FvD als relevante speler op het politieke toneel.quote:
[..]
Van wat ik allemaal mee krijg is bijna heel de bovenlaag van de partij meer team Otten in deze zaak. De enige die kan imploderen is Baudet.
https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/
De ambities en de dictatoriale trekjes van Baudet
Zou heel mooi zijn als Cliteur de kant van Otten kiest. Denk eigenlijk dat Hiddema ook aan de kant Otten zit, gezien eerdere uitlatingen en relatieve afwezigheid in de pers.quote:Dit is ook wel komisch, Cliteur is het zo te lezen niet helemaal eens met de gang van zaken.twitter:BelinfanteMarc twitterde op donderdag 25-07-2019 om 10:39:07
De hele zaak begint nu te imploderen.
Dan valt de hele partij als een kaartenhuis in elkaar. Dat Otten een belangrijke kaart was en nog steeds is in dat kaartenhuis is wel duidelijk.
Dan gaan die kiezers helaas naar de VVD en is het hele opzetje om Nederland nog verder naar rechts te trekken geslaagdquote:
[..]
Zou heel mooi zijn als Cliteur de kant van Otten kiest. Denk eigenlijk dat Hiddema ook aan de kant Otten zit, gezien eerdere uitlatingen en relatieve afwezigheid in de pers.
Dan valt de hele partij als een kaartenhuis in elkaar. Dat Otten een belangrijke kaart was en nog steeds is in dat kaartenhuis is wel duidelijk.
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 25-07-2019 om 12:13:16
* De Telegraaf is in het geheim bezig met een 'operatie' om te kijken welke partijen het niet zo nauw nemen met bepaalde regels voor wat betreft financiële giften door derden.
* Een FvD sympathisant van de krant tipt de partij er van tevoren over.
* Operatie gaat van start maar omdat FvD ervan af weet happen ze niet.
* Artikel verschijnt en ziet, FvD blijkt een van de weinige partijen te zijn die deugd. It's amazing!
* Voor Baudet het sein om af te rekenen met z'n Nemesis van Otten. Hij kan nu wijzen op de onkreukbaarheid van z'n partij, want het heeft immers in de krant gestaan en het is dus niet meer dan logisch dat de partij zich van een 'fraudeur' als van Otten wil ontdoen.
O, dit is trouwens geen voorspelling, het is een reconstructie.
[ Bericht 1% gewijzigd door kladderadatsch op 25-07-2019 14:18:50 ]
"Posthistorisch"quote:
Baudet is intussen bezig met hele andere dingentwitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 25-07-2019 om 12:13:16
Je weet nu al wat de boodschap is:quote:
We gaan er allemaal aan!! En alleen Thierry kan ons redden.
Baudet die 'genderneutraliteit' als ondermijning ziet van de samenleving en tegelijkertijd claimt tolerant te zijn t.a.v. LHBT-ers.quote:
Nah, hij kan misschien beter eerst even met Fukuyama bellen. Cliteur heeft vast z'n nummer nog wel ergens...quote:
Hij begint dat artikel in ieder geval ontspannen en positief.quote:
[..]
Je weet nu al wat de boodschap is:
We gaan er allemaal aan!! En alleen Thierry kan ons redden.
quote:Die Linken, die EU-Gläubigen, die Liberalen und die Grünen wollen die Vielfalt der Menschen auf dem Altar ihrer abstrakten Theorien opfern
quote:Op donderdag 25 juli 2019 12:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij begint dat artikel in ieder geval ontspannen en positief.
[..]
Juist FvD trekt de boel naar rechts, een heel erg rechtse partij (rechtser dan de VVD) die SP kiezers aan trekt.quote:
[..]
Dan gaan die kiezers helaas naar de VVD en is het hele opzetje om Nederland nog verder naar rechts te trekken geslaagd
En op sympathie kan rekenen van de PvdD ook, schijnt. Strange days...quote:
[..]
Juist FvD trekt de boel naar rechts, een heel erg rechtse partij (rechtser dan de VVD) die SP kiezers aan trekt.
quote:
[..]
Baudet die 'genderneutraliteit' als ondermijning ziet van de samenleving en tegelijkertijd claimt tolerant te zijn t.a.v. LHBT-ers.
Homo's en westerse vrijheden worden alleen gebruikt om moslims, immigranten en alles wat anders is in een kwaad daglicht te stellen. Terwijl ze zelf geen haar beter zijn.quote:Afgelopen mei stemde de Tweede Kamer in met een verbod op therapieën die ‘homogenezing’ beloven. Een ‘therapie’ die in Californië verboden is wegens het verhoogd risico op psychische problemen en suïcidale neigingen. In een land, ons land, waar al ruim twintig jaar het homohuwelijk bestaat, stemde Forum voor Democratie tégen dit verbod.
FvD doet zich voor als vaandeldrager van de Nederlandse vrije normen en het solide rechtssysteem. Maar terwijl het Marokkanen en Turken wegzet als homohaters, waar we soms tot geneigd zijn maar gewoonweg niet klopt, lobbyt de partij zelf met cultuurchristenen voor een uiterst conservatief sociaal beleid.
Ik vind het helemaal niet vreemd, ik heb tot een paar jaar geleden altijd links gestemd maar sinds sinds de SJW-wind op links is gaan waaien en ze niets willen doen tegen immigratie en sommige partijen zelf pleiten voor steeds meer immigratie heb ik links de rug toegekeerd. Ze snijden zichzelf hiermee ook de vingers omdat het In de praktijk betekent dat voornamelijk mensen met een laag salaris hiervan de dupe zijn omdat ze meer en meer moeten gaan concurreren met immigranten. En laat dat nou net de doelgroep zijn die links stemt omdat links zegt op te komen voor de 'arbeider' maar in de praktijk wordt het die mensen steeds lastiger gemaakt. Ik vind het dan ook niet vreemd dat mensen overstappen van SP naar FvD, die daar wel wat aan wil doen.quote:
[..]
En op sympathie kan rekenen van de PvdD ook, schijnt. Strange days...
Als ze doorgaan het met hetzelfde beleid zullen straks alleen minderheidsgroeperingen, SJW'ers, anti-racisten en mensen die volledig afhankelijk zijn van een uitkering links stemmen, de rest heeft daar niet zo veel meer te zoeken.
Ik vind het wel vreemd, want FvD is bij uitstek een partij voor en van de elite die helemaal niets positiefs gaat betekenen voor de lagere inkomens. Enige wat ze zullen doen is de woede die onder deze groep leeft kanaliseren en richten op 'buitenlanders'. Hetzelfde wat je in de VS ziet gebeuren onder Trump.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet vreemd, ik heb tot een paar jaar geleden altijd links gestemd maar sinds sinds de SJW-wind op links is gaan waaien en ze niets willen doen tegen immigratie en sommige partijen zelf pleiten voor steeds meer immigratie heb ik links de rug toegekeerd. Ze snijden zichzelf hiermee ook de vingers omdat het In de praktijk betekent dat voornamelijk mensen met een laag salaris hiervan de dupe zijn omdat ze meer en meer moeten gaan concurreren met immigranten. En laat dat nou net de doelgroep zijn die links stemt omdat links zegt op te komen voor de 'arbeider' maar in de praktijk wordt het die mensen steeds lastiger gemaakt. Ik vind het dan ook niet vreemd dat mensen overstappen van SP naar FvD, die daar wel wat aan wil doen.
Als ze doorgaan het met hetzelfde beleid zullen straks alleen minderheidsgroeperingen, SJW'ers, anti-racisten en mensen die volledig afhankelijk zijn van een uitkering links stemmen, de rest heeft daar niet zo veel meer te zoeken.
Ik zou me zo toch echt niet laten bespelen.
Juist wel, een belastingvrije voet van 20k is voor mensen met een laag inkomen erg voordelig, en de miljarden van het klimaatakkoord in pensioenen en andere voorzieningen steken bijvoorbeeld. Ik begrijp sowieso niet zo waarom het een partij voor de elite zou moeten zijn, waar blijkt dat dan uit, welke partijpunten zijn dat dan precies?quote:
[..]
Ik vind het wel vreemd, want FvD is bij uitstek een partij voor en van de elite die helemaal niets positiefs gaat betekenen voor de lagere inkomens.
Die partijpunten zeggen me helemaal niets. Kijk gewoon hoe forum in de 2e kamer stemt, dat zegt veel meer.quote:
[..]
Juist wel, een belastingvrije voet van 20k is voor mensen met een laag inkomen erg voordelig, en de miljarden van het klimaatakkoord in pensioenen en andere voorzieningen steken bijvoorbeeld. Ik begrijp sowieso niet zo waarom het een partij voor de elite zou moeten zijn, waar blijkt dat dan uit, welke partijpunten zijn dat dan precies?
PVV flikt al jarenlang precies hetzelfde, zgn 'sociale' partijpunten hebben, maar als het erop aan komt zich gedragen als aanhangwagen van de VVD. FvD gaat die rol gewoon overnemen als ze de kans krijgen.
Nee, ik begrijp echt niet dat mensen hier intrappen. En je ziet het overal. VS, UK, Italië allemaal opportunisten die slechts gebruik maken van een terechte onvrede die leeft onder de mensen, maar nooit met het doel om daadwerkelijk hun situatie te verbeteren.
Welke miljarden van het klimaatakkoord? Die 1,6 tot 1,9 miljard per jaar? Daar kun je verder niet zo veel mee.quote:
[..]
Juist wel, een belastingvrije voet van 20k is voor mensen met een laag inkomen erg voordelig, en de miljarden van het klimaatakkoord in pensioenen en andere voorzieningen steken bijvoorbeeld. Ik begrijp sowieso niet zo waarom het een partij voor de elite zou moeten zijn, waar blijkt dat dan uit, welke partijpunten zijn dat dan precies?
En nee, de plannen van FvD zijn vooral goed voor miljonairs en de elite. Dat zie je als je ze goed leest, als je naar ze luistert in de Kamer en als je hun stemgedrag bekijkt. Meer dan VVD zijn ze een partij voor echte rijke lui.
Je hebt blijkbaar niet door dat partijen als GroenLinks, D66 en de PvdA dat ook doen en nog erger? Die partijen waren bijvoorbeeld allemaal voorstander van de Participatiewet, het leenstelsel, verkorten WW, versoepeling ontslagrecht, flexwerken en ga zo maar door. Ik zie Jetta Klijnsma ook nog voor me op het Malieveld te demonstreren tegen de sluiting van Sociale Werkplaatsen, een paar maanden later was ze minister en het eerste wat ze deed was het sluiten van de Sociale Werkplaatsen.quote:
[..]
Die partijpunten zeggen me helemaal niets. Kijk gewoon hoe forum in de 2e kamer stemt, dat zegt veel meer.
PVV flikt al jarenlang precies hetzelfde, zgn 'sociale' partijpunten hebben, maar als het erop aan komt zich gedragen als aanhangwagen van de VVD. FvD gaat die rol gewoon overnemen als ze de kans krijgen.
Nee, ik begrijp echt niet dat mensen hier intrappen. En je ziet het overal. VS, UK, Italië allemaal opportunisten die slechts gebruik maken van een terechte onvrede die leeft onder de mensen, maar nooit met het doel om daadwerkelijk hun situatie te verbeteren.
Dat heb ik wel degelijk door en met name het voorbeeld wat je hier aanhaalt van Klijnsma heeft de PvdA terecht veel stemmen gekost, ga daar maar van uit. Maar wat bewijst het en belangrijker, wat heb je eraan om dan gewoon naar de volgende partij te gaan die exact hetzelfde doet? Ik snap de logica daar niet van, sorry.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar niet door dat partijen als GroenLinks, D66 en de PvdA dat ook doen en nog erger? Die partijen waren bijvoorbeeld allemaal voorstander van de Participatiewet, het leenstelsel, verkorten WW, versoepeling ontslagrecht, flexwerken en ga zo maar door. Ik zie Jetta Klijnsma ook nog voor me op het Malieveld te demonstreren tegen de sluiting van Sociale Werkplaatsen, een paar maanden later was ze minister en het eerste wat ze deed was het sluiten van de Sociale Werkplaatsen.
Op zich is dat waar, maar na de deceptie keren ze niet terug naar het oude nest. Dan gaan ze naar de VVD.quote:
[..]
Juist FvD trekt de boel naar rechts, een heel erg rechtse partij (rechtser dan de VVD) die SP kiezers aan trekt.
PVV, FvD, Verdonk zijn opgezet als B-merken. Marktsegmentatie.
Dat zal nog maar moeten blijken, mocht blijken dat FvD hetzelfde pad gaat volgen ben ik daar ook weg maar ik heb er wel vertrouwen in. Die andere partijen hebben inmiddels wel bewezen dat ze het tegenovergestelde doen wat ze aan hun kiezers beloven, daar op blijven stemmen is voor mij compleet zinloos.quote:
[..]
Dat heb ik wel degelijk door en met name het voorbeeld wat je hier aanhaalt van Klijnsma heeft de PvdA terecht veel stemmen gekost, ga daar maar van uit. Maar wat bewijst het en belangrijker, wat heb je eraan om dan gewoon naar de volgende partij te gaan die exact hetzelfde doet? Ik snap de logica daar niet van, sorry.
Ja, de wasmiddelen tactiek.quote:
[..]
Op zich is dat waar, maar na de deceptie keren ze niet terug naar het oude nest. Dan gaan ze naar de VVD.
PVV, FvD, Verdonk zijn opgezet als B-merken. Marktsegmentatie.
Moet jij weten, het is een vrij land. Nog wel.quote:
[..]
Dat zal nog maar moeten blijken, mocht blijken dat FvD hetzelfde pad gaat volgen ben ik daar ook weg maar ik heb er wel vertrouwen in. Die andere partijen hebben inmiddels wel bewezen dat ze het tegenovergestelde doen wat ze aan hun kiezers beloven, daar op blijven stemmen is voor mij compleet zinloos.
quote:Op donderdag 25 juli 2019 12:30 schreef kladderadatsch het volgende:
Dit is wat ik denk:
* De Telegraaf is in het geheim bezig met een 'operatie' om te kijken welke partijen het niet zo nauw nemen met bepaalde regels voor wat betreft financiële giften door derden.
* Een FvD sympathisant van de krant tipt de partij er van tevoren over.
* Operatie gaat van start maar omdat FvD ervan af weet happen ze niet.
* Artikel verschijnt en ziet, FvD blijkt een van de weinige partijen te zijn die deugd. It's amazing!
* Voor Baudet het sein om af te rekenen met z'n Nemesis van Otten. Hij kan nu wijzen op de onkreukbaarheid van z'n partij, want het heeft immers in de krant gestaan en het is dus niet meer dan logisch dat de partij zich van een 'fraudeur' als van Otten wil ontdoen.
O, dit is trouwens geen voorspelling, het is een reconstructie.
Des te knapper dus dat ze bij SP en Partij voor de Dieren niets konden vinden.NWS / VVD'er: "Half tot heel miljoen arbeidsmigranten nodig'quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet vreemd, ik heb tot een paar jaar geleden altijd links gestemd maar sinds sinds de SJW-wind op links is gaan waaien en ze niets willen doen tegen immigratie en sommige partijen zelf pleiten voor steeds meer immigratie heb ik links de rug toegekeerd. Ze snijden zichzelf hiermee ook de vingers omdat het In de praktijk betekent dat voornamelijk mensen met een laag salaris hiervan de dupe zijn omdat ze meer en meer moeten gaan concurreren met immigranten. En laat dat nou net de doelgroep zijn die links stemt omdat links zegt op te komen voor de 'arbeider' maar in de praktijk wordt het die mensen steeds lastiger gemaakt. Ik vind het dan ook niet vreemd dat mensen overstappen van SP naar FvD, die daar wel wat aan wil doen.
Als ze doorgaan het met hetzelfde beleid zullen straks alleen minderheidsgroeperingen, SJW'ers, anti-racisten en mensen die volledig afhankelijk zijn van een uitkering links stemmen, de rest heeft daar niet zo veel meer te zoeken.
Er is geen linkse partij geweest die dit soort uitspraken heeft gedaan.
Zeker, over een paar jaar zie je gezeik als op de Zwarte Cross dagelijks en moeten we ons schikken naar iedereen met een kleurtje of religie die zich beledigt voelt. Dus ik geniet er nog maar even van, nu kan het nogquote:
[..]
Moet jij weten, het is een vrij land. Nog wel.
Ondertussen stemmen ze voor 90% hetzelfde als de VVD, en owja, migratie naar nul gaat natuurlijk nooit gebeuren. Dat willen de geldschieters helemaal niet.quote:
Ja, dat is best opmerkelijk.quote:
[..]
Zou me trouwens niets verbazen als het nog waar is ook. Dit is me gewoon veel te toevallig. Want waarom nu ineens? Het is de hele tijd stil tussen die twee en dan in een keer *BAM*, geroyeerd op een beschuldiging van fraude. Vlak na dit artikel.
Goeie, dat komt er idd ook nog eens bij! Da's trouwens best knap hoe rechts de migratie schuld op het bordje van links heeft weten te schuiven. Terwijl het nota bene allemaal gedocumenteerd is. Er is zelfs beeldmateriaal van!quote:
[..]
Ondertussen stemmen ze voor 90% hetzelfde als de VVD, en owja, migratie naar nul gaat natuurlijk nooit gebeuren. Dat willen de geldschieters helemaal niet.
Dat 'links' framen is niet zozeer gedaan door gematigde gevestigde rechtse politici.quote:
[..]
Goeie, dat komt er idd ook nog eens bij! Da's trouwens best knap hoe rechts de migratie schuld op het bordje van links heeft weten te schuiven. Terwijl het nota bene allemaal gedocumenteerd is. Er is zelfs beeldmateriaal van!
Wel door ongenuanceerde rechtse burgers met een aversie tegen bep etnische herkomsten.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.phpquote:
[..]
Ondertussen stemmen ze voor 90% hetzelfde als de VVD, en owja, migratie naar nul gaat natuurlijk nooit gebeuren. Dat willen de geldschieters helemaal niet.
60%.
Ja, daar waar VVD wat linkser stemt vanwege de coalitie, stemt FvD wel rechts (met eigen gekke moties of moties van PVV mee, bijvoorbeeld).quote:
[..]
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
60%.
https://tpo.nl/2019/07/25(...)ude-door-henk-otten/quote:Accountant Forum voor Democratie heeft geen aanwijzingen voor fraude door Henk Otten
De accountant van Forum voor Democratie zegt dat de boekhouding van de partij over 2018 in orde was. Accountant Van Noort Gassler & Co heeft niet geconstateerd ‘dat er geen deugdelijke administratie is gevoerd’ over het jaar 2018, zoals de partij beweerde. Dat zegt Henk Schoenmakers van Van Noort Gassler & Co donderdag tegen NRC Handelsblad.
[..]
Baudetquote:
[..]
https://tpo.nl/2019/07/25(...)ude-door-henk-otten/
.https://www.rtlnieuws.nl/(...)democratie-geroyeerdquote:Binnenlandse Zaken: Geen fraude met subsidiegeld bij Forum voor Democratie
Het ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat Forum voor Democratie heeft gemeld dat mogelijk fraude is gepleegd met overheidssubsidie. Een woordvoerder verklaart echter dat uit de stukken zoals die zijn ingeleverd, vooralsnog niet blijkt dat sprake is van fraude.”
Al met al lijkt het erop dat Otten idd zwart gemaakt wordt.
(klik even op de datum voor de rest)twitter:hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59
Was al gepost.quote:
Otten heeft zelf inmiddels ook gereageerd. Een Twitterdraadje:(klik even op de datum voor de rest)twitter:hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59
Oja, dacht dat het redelijk recent was, maar zie nu dat de post zelf ook van vanmorgen half 10 kwam.quote:
Otten noemt het #methodebaudetquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)democratie-geroyeerd
Al met al lijkt het erop dat Otten idd zwart gemaakt wordt.
Er zal wel iets zijn... een meningsverschil, of twee meningsverschillen over boekhouding en betalingen...maar de eigen accountant zag geen fraude en geen ontoelaatbaar boekhouden.
Evenmin Binnenlandse Zaken.
Tja doet mij denken dat Otten en Baudet vorig jaar een groep dissidenten de partij uit hebben gezet.... onder het mom dat ze aan het saboteren waren . Ook al zo'n leugenachtige beschuldiging
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zing-fraude-a3968200quote:
[..]
https://tpo.nl/2019/07/25(...)ude-door-henk-otten/
Kritiek op de opperste leider is verboden!
Wat was dat met contante kasontvangsten van spulletjes die leden kochten op partijdagen in een zaal ?
Idd ... er worden geen bonnetjes uitgeschreven, vaak ook niet per verkochte item een notitie gemaakt .
Hoeveel denkt Baudet te missen ?
Men kan wel enigszins een controle houden door vooraf een inventaris per item te maken en direct na afloop nog eens te doen.
Het verschil in aantal is verkocht...en men kan berekenen hoeveel er in kas gekomen moet zijn.
Plus wat er genoteerd werd voor kasuitgaven van die dag .. dat meerekenen.
[ Bericht 34% gewijzigd door Bluesdude op 25-07-2019 15:59:42 ]
Dat is voor normale grote partijen het budget voor een hele TK-verkiezing.
Waar komt dat geld vandaan?
Waarom maakt Thierry dat niet openbaar?
Met allerlei internationale stichtingen.
quote:Johnas van Lammeren, fractievoorzitter van de Partij voor de Dieren, die net als Forum drie zetels haalde in de raad, schrok zich een hoedje toen hij de bedragen zag die Otten donderdag publiceerde op sociale media. “Als wij tienduizend euro hadden, was het veel geweest!”
https://www.parool.nl/ams(...)e-campagne~b6141430/
[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 25-07-2019 16:09:16 ]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)voor-democratie.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zing-fraude-a3968200
Sterker nog, accountant heeft gewoon verklaard dat alles in orde was.
Misschien wel van de overheid zelf.
Forum heeft 4 maanden onderzoek gedaan naar Otten.twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 25-07-2019 om 15:46:501. Lopende de statutaire procedure kan #FVD op dit moment niet ingaan op verwijten / speculaties die richting ons worden geuit. Ons interne onderzoek startte op 1 april jl. en werd op 17 juli afgerond toen we ons genoodzaakt zagen het ministerie van BZK te informeren. reageer retweet
En nu hebben ze hem blijkbaar dus nog niet echt geroyeerd, al zegt Otten de royementsbrief al thuis te hebben gehad.quote:
Draadje van Forum:Forum heeft 4 maanden onderzoek gedaan naar Otten.twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 25-07-2019 om 15:46:50
Geniet0n.
En BZK heeft gezegd geen fraude te zien. Wat een puinhoopquote:
Draadje van Forum:Forum heeft 4 maanden onderzoek gedaan naar Otten.twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 25-07-2019 om 15:46:50
Putin natuurlijk!quote:
Ik vraag me af waar Stichting Forum for Democracy International z’n geld vandaan haalt.
Nah. Niet meteen.quote:
Maar er staan zes verenigingen en stichtingen op één adres. Er wordt onderling flink zaken gedaan.
Mij is niet duidelijk bij welke vereniging of stichting Otten nog in het bestuur zit.
Vereniging Forum voor Democratie
Stichting Forum for Democracy International
Stichting Forum voor Democratie
Stichting Renaissance Instituut
Stichting Ondersteuning FVD Fractie Amsterdam
Jongerenorganisatie Forum voor Democratie
Allemaal Herengracht 74.
En de vereniging heeft schulden aan de stichting International.
Het is allemaal best ondoorzichtig.
Onderlinge schuden is op zichzelf niet zo vreemd.quote:
[..]
Nah. Niet meteen.
Maar er staan zes verenigingen en stichtingen op één adres. Er wordt onderling flink zaken gedaan.
Mij is niet duidelijk bij welke vereniging of stichting Otten nog in het bestuur zit.
Vereniging Forum voor Democratie
Stichting Forum for Democracy International
Stichting Forum voor Democratie
Stichting Renaissance Instituut
Stichting Ondersteuning FVD Fractie Amsterdam
Jongerenorganisatie Forum voor Democratie
Allemaal Herengracht 74.
En de vereniging heeft schulden aan de stichting International.
Het is allemaal best ondoorzichtig.
Dit is best gebruikelijk, niks vreemds. Neem aan dat alle partijen het zo hebben (en dan ipv een renaissance instituut een wetenschappelijk bureau).quote:
[..]
Nah. Niet meteen.
Maar er staan zes verenigingen en stichtingen op één adres. Er wordt onderling flink zaken gedaan.
Mij is niet duidelijk bij welke vereniging of stichting Otten nog in het bestuur zit.
Vereniging Forum voor Democratie
Stichting Forum for Democracy International
Stichting Forum voor Democratie
Stichting Renaissance Instituut
Stichting Ondersteuning FVD Fractie Amsterdam
Jongerenorganisatie Forum voor Democratie
Allemaal Herengracht 74.
En de vereniging heeft schulden aan de stichting International.
Het is allemaal best ondoorzichtig.
https://nos.nl/l/2295058quote:"Baudet en ik wilden vernieuwen.
Alleen sloeg Baudet te veel rechtsaf.
Ik heb me tot nu toe om wille van het partijbelang stilgehouden, maar dat is nu klaar.
Hij behandelt mensen heel slecht.
En let op mijn woorden: veel meer mensen zijn het zat, en voelen zich geschoffeerd.
Mensen die zich heel hard hebben ingespannen om FvD hier te brengen.
Iedereen moet maar naar zijn pijpen dansen.
Het is een soort sektarische Thierry Baudet-fanclub geworden nu."
Tell them Henk !!!!!!!!!!!!!
quote:"Toen we de verkiezingen in maart wonnen, zijn we precies twee uur lang leading geweest, prachtig was dat. Maar toen begon Baudet aan zijn speech, met al de agressieve zinnen en woorden. Veel mensen zijn toen al afgehaakt."
"Mensen zijn geschrokken van de koers van Baudet. Dat boreale gepraat en die rare opmerkingen over vrouwen zijn meer mensen zat. Bij de Europese verkiezingen erna zag je dat al. Maar hij wil niet luisteren dat we het anders moeten doen."
Henk was een paar maanden geleden ook overtuigd dat een groot gedeelte achter Henk zou staan maar een peiling onder FvD leden liet het tegenovergestelde zien. Hij zal vast wel een paar mee kunnen nemen maar daar houdt het dan wel op denk ik. Een splitsing zie ik echt niet gebeuren.quote:
[..]
https://nos.nl/l/2295058
Tell them Henk !!!!!!!!!!!!!
[..]
En het lijkt me vrij zinloos voor hem om door te gaan, Otten is zeker geen stemmentrekker en zal 4 jaar onzichtbaar zijn tenzij één stem de doorslag geeft bij het aannemen van een wet.
In de Tweede Kamer kan je nog wel wat bereiken omdat je dan veel zichtbaarder bent en vaker in de publiciteit bent. Maar goed, zijn recht om die zetel te houden heeft hij natuurlijk.
4 jaar lang gewoon onafhankelijk zijn, mogen spreken in de eerste kamer. De OSF doet al jaren niks anders, waarom zou het voor hen wel zin hebben en voor Otten niet?quote:
[..]
Henk was een paar maanden geleden ook overtuigd dat een groot gedeelte achter Henk zou staan maar een peiling onder FvD leden liet het tegenovergestelde zien. Hij zal vast wel een paar mee kunnen nemen maar daar houdt het dan wel op denk ik. Een splitsing zie ik echt niet gebeuren.
En het lijkt me vrij zinloos voor hem om door te gaan, Otten is zeker geen stemmentrekker en zal 4 jaar onzichtbaar zijn tenzij één stem de doorslag geeft bij het aannemen van een wet.
In de Tweede Kamer kan je nog wel wat bereiken omdat je dan veel zichtbaarder bent en vaker in de publiciteit bent. Maar goed, zijn recht om die zetel te houden heeft hij natuurlijk.
Je hoort en ziet toch ook nauwelijks iets over de OSF in de media, ik denk dat het grootste gedeelte van de Nederlanders niet eens met OSF bekend is.quote:
[..]
4 jaar lang gewoon onafhankelijk zijn, mogen spreken in de eerste kamer. De OSF doet al jaren niks anders, waarom zou het voor hen wel zin hebben en voor Otten niet?
tis niet dat Henk een man van de spotlights was he... ik zie Henk nu meer als de man met de idealen, Baudet als de ster die het alleen voor zichzelf doet.quote:
[..]
Je hoort en ziet toch ook nauwelijks iets over de OSF in de media, ik denk dat het grootste gedeelte van de Nederlanders niet eens met OSF bekend is.
Eerste Kamerleden zitten er niet om campagne te voeren en met voor de spiegel geoefende oneliners het nieuws te halen.quote:
[..]
Je hoort en ziet toch ook nauwelijks iets over de OSF in de media, ik denk dat het grootste gedeelte van de Nederlanders niet eens met OSF bekend is.
Precies, daarom is het ook klaar voor Otten na 4 jaar.quote:
[..]
Eerste Kamerleden zitten er niet om campagne te voeren en met voor de spiegel geoefende oneliners het nieuws te halen.
Dan ben je 4 jaar verder, wie weet dat hij in de tussentijd een partij kan vinden om bij te horen. Een nieuwe VNL oid.quote:
[..]
Precies, daarom is het ook klaar voor Otten na 4 jaar.
Tsja, leuk dat Baudet de steun behoudt van de leden. Daar win je alleen geen verkiezingen mee. En dat is waar Otten waarschuwt: de leden zullen die rare uitspattingen van Baudet wel waarderen, maar geldt dat ook voor de gemiddelde kiezer, die je ook voor je probeert te winnen? Ik heb daar m'n twijfels over.quote:
[..]
Henk was een paar maanden geleden ook overtuigd dat een groot gedeelte achter Henk zou staan maar een peiling onder FvD leden liet het tegenovergestelde zien. Hij zal vast wel een paar mee kunnen nemen maar daar houdt het dan wel op denk ik. Een splitsing zie ik echt niet gebeuren.
En het lijkt me vrij zinloos voor hem om door te gaan, Otten is zeker geen stemmentrekker en zal 4 jaar onzichtbaar zijn tenzij één stem de doorslag geeft bij het aannemen van een wet.
In de Tweede Kamer kan je nog wel wat bereiken omdat je dan veel zichtbaarder bent en vaker in de publiciteit bent. Maar goed, zijn recht om die zetel te houden heeft hij natuurlijk.