[CENTRAAL] Forum voor Democratie #178 Post-truth

De vorige keer schreeuwde Henk ook dat er karaktermoord op hem werd gepleegd maar stort vervolgens wel 30k terug, levert z'n penningmeesterschap in en is geen Eerste Kamervoorzitter meer geworden.

Henk wist natuurlijk dat er veel meer aan de hand was met de boekhouding en accepteerde alle sancties zonder tegenstribbelen. Hij zal vast gedacht hebben, 'als het hierbij blijft kan ik mooi doorgaan en kom ik er nog goed mee weg.'

De kans lijkt mij erg klein dat de verklaring van FvD totaal onjuist zou zijn, er is een externe accountant ingehuurd die het aan het licht heeft gebracht, het Ministerie is ingelicht, er is beslag gelegd op een rekening van een toeleverancier etc. Laat hem maar aangifte doen van smaad, dan zal het allemaal wel boven tafel komen, maar ik betwijfel of dat er ooit van komt.

Doei Otten.

Fvd is nu ook niet meer de grootste in de ek????

Zonder hoor en wederhoor kan ik geen oordeel vellen, maar het lijkt er sterk op dat ons Thierry er alles aan doet om Otten kalt te stellen.

In feite is fvd intussen het persoonlijke hobby project van Baudet geworden en wordt iedere andere mening stevig de kop ingedrukt.

Kansloos voor de toekomst, het zal niet veel meer worden dan de nieuwe PVV, een partij zonder enige macht

Otten schreef op 4 juli dat de jaarrekening 2018 integraal gepubliceerd moest worden, net als die van 2017.
Hij herhaalde dit net op twitter

twitter:

hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 22:58:18 Ik sta volledig achter het door mij gevoerde financiële beleid en wil dat aan alle leden verantwoorden. Ik riep op 4 juli jl. het bestuur van FVD op om transparant te zijn en de jaarrekening 2018 integraal te publiceren (net als vorig jaar). Maar het bestuur weigert dit. Waarom? https://t.co/K1Z2ONO53n reageer retweet

Waarom wordt die niet gepubliceerd? Dan kunnen leden, kiezers, potentiele kiezers, het volk die betaalt voor FvD zelf oordelen wat er mis is .

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 00:38 schreef Bluesdude het volgende:
Otten schreef op 4 juli dat de jaarrekening 2018 integraal gepubliceerd moest worden, net als die van 2017.
Hij herhaalde dit net op twitter

twitter:

hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 22:58:18 Ik sta volledig achter het door mij gevoerde financiële beleid en wil dat aan alle leden verantwoorden. Ik riep op 4 juli jl. het bestuur van FVD op om transparant te zijn en de jaarrekening 2018 integraal te publiceren (net als vorig jaar). Maar het bestuur weigert dit. Waarom? https://t.co/K1Z2ONO53n reageer retweet

Waarom wordt die niet gepubliceerd? Dan kunnen leden, kiezers, potentiele kiezers, het volk die betaalt voor FvD zelf oordelen wat er mis is .

Bevestigt toch weer het beeld van zoeken naar een stok door het partijbestuur

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 00:38 schreef Bluesdude het volgende:
Otten schreef op 4 juli dat de jaarrekening 2018 integraal gepubliceerd moest worden, net als die van 2017.
Hij herhaalde dit net op twitter

twitter:

hendrikotten3 twitterde op woensdag 24-07-2019 om 22:58:18 Ik sta volledig achter het door mij gevoerde financiële beleid en wil dat aan alle leden verantwoorden. Ik riep op 4 juli jl. het bestuur van FVD op om transparant te zijn en de jaarrekening 2018 integraal te publiceren (net als vorig jaar). Maar het bestuur weigert dit. Waarom? https://t.co/K1Z2ONO53n reageer retweet

Waarom wordt die niet gepubliceerd? Dan kunnen leden, kiezers, potentiele kiezers, het volk die betaalt voor FvD zelf oordelen wat er mis is .

Naar ik zo snel lees iets met het opvoeren van (niet-bestaande) leden om zo meer overheidssubsidie te krijgen?

quote:

waarom wordt die niet gepubliceerd? Dan kunnen leden, kiezers, potentiele kiezers, het volk die betaalt voor FvD zelf oordelen wat er mis is .

Neuh, je kan niet zoveel met die jaarrekening. Die fraudemelding zou dan nog interessanter zijn, maar dat je die niet openbaar maakt, lijkt me ook vrij logisch hangende die procedure.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 01:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Naar ik zo snel lees iets met het opvoeren van (niet-bestaande) leden om zo meer overheidssubsidie te krijgen?

Wat een paar twitteraars aan potentiële redenen aandragen zou ik vooral niet al te serieus nemen. Ledenaantallen is ook niet mee te frauderen. Of nou ja, alles kan, maar dat getal is van alle kanten dichtgetimmerd, dus dat is wel het laatste waarmee gesjoemeld kan worden.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door nostra op 25-07-2019 06:02:08 ]

Die fraude met die onterecht betaalde factuur betrof natuurlijk Robert Baljeu. Die betaald werd voor het vele werk wat hij gedaan heeft.

Waarom alleen een melding bij BiZa en geen aangifte?

Begin van de week - kan ook in het weekend geweest zijn - stond er een artikel in de Telegraaf over een undercover onderzoek dat ze hadden gedaan om eens te zien welke politieke partijen er bereid waren om grote donaties aan te nemen. FvD was één van de slechts drie partijen die hier niet toe bereid waren en nu komt Baudet dus ineens met dit.

Maar goed, zal mijn achterdocht wel wezen, want blijkbaar ben ik de enige die het vreemd vind.

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 23:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nahja maakt niet uit want het kabinet zou toch mee doen met PvdA en GL en daar krijgen ze ook een meerderheid mee in het EK.

Baudet heeft zich herhaaldelijk op de borst gklopt met wij zijn de grootste in de ek, dus dat lijkt me nogal pijnlijk.

quote:

Eerste Kamerlid Henk Otten die uit Forum voor Democratie wordt gezet, overweegt juridische stappen. Otten wordt door de partij beschuldigd van fraude. Hij zegt tegen de NOS dat Thierry Baudet van hem af wilde en dat daarom „een smoking gun” is bedacht.

https://www.telegraaf.nl/(...)t-juridische-stappen

quote:

Otten heeft veel meegemaakt de afgelopen maanden met de partij. Maar dat hij uit de partij zou worden gezet, dat had hij niet zien aankomen, zegt hij tegen de NOS. "Ik heb tot nu toe echt mijn best gedaan in het partijbelang te handelen en heb veel geaccepteerd. Maar nu is het klaar. Dit is beneden alle peil. Pure smaad wat hier gebeurt."

https://nos.nl/l/2294968"

[ Bericht 33% gewijzigd door Bluesdude op 25-07-2019 10:37:31 ]

Henk Otten geeft een verklaring in 17 tweets

twitter:

hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59 1. DRAADJE. Hierbij een draadje met een eerste korte inhoudelijke reactie op de beschuldigingen van FVD-bestuurders Baudet en Rooken van 24 juni jl. aan mijn adres. reageer retweet

Henk Otten
@hendrikotten3
1. DRAADJE. Hierbij een draadje met een eerste korte inhoudelijke reactie op de beschuldigingen van FVD-bestuurders Baudet en Rooken van 24 juni jl. aan mijn adres.

2. Baudet, Rooken en vooral Paul Frentrop (hij is degene die in feite nu de zaken bij FVD bestiert) beweren dat er problemen zouden zijn met de 2018 jaarrekening van FVD (die ze overigens weigeren te publiceren) en dat er zou zijn “samengespannen” met een leverancier.

3. Allereerst de jaarrekening. Waarschijnlijk weigeren Baudet en Rooken de 2018 jaarrekening te publiceren omdat ze niet willen dat de leden zien dat de door Rob Rooken geleide campagne voor de GR2018 in Amsterdam heel veel geld gekost heeft (ruim ¤ 450.000 voor 3 raadszetels).

4. Ik heb in de tweede helft van 2018 alles op alles moeten zetten om de zaak qua liquiditeit weer recht te trekken bij FVD na de dure GR campagne hetgeen uiteindelijk ook is gelukt.

5. Daarom roep ik nogmaals het bestuur op om de 2018 jaarrekening vandaag nog integraal op de website van FVD te publiceren. Ik heb altijd erg veel belang gehecht aan financiële transparantie, de leden en de kiezers hebben hier gewoon recht op en andere partijen doen dit ook.

6. Dan de kwestie met de “leverancier”. Het betreft hier de B.V. van Robert Baljeu. Baljeu heeft heel veel werkzaamheden voor FVD verricht de afgelopen jaren, was onderdeel van het kernteam en heeft 2 jaar keihard gewerkt aan de succesvolle uitbouw van FVD.

7. Eind april werd Baljeu plotseling, door de toen net nieuw aangestelde “adviseur” Paul Frentrop, ontslagen en ook uit de FVD-statenfractie van Noord-Holland gezet. Meer achtergronden over deze gang van zaken te lezen in het interview met Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019.

8. Hierbij de link naar het betreffende interview met Robert Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019:

Verstoten FvD-kopstuk Robert Baljeu: ‘Binnen de partij heerst een enorme angstcultuur’
Robert Baljeu maakte twee jaar lang deel uit van de top binnen Forum voor Democratie. Deze week is hij uit de Statenfractie in Noord-Holland gezet,...

9. FVD heeft daarnaast ook nog een Wetenschappelijk Instituut ("Stichting Renaissance Instituut") en een Stichting voor internationale activiteiten: "Stichting Forum for Democracy International". De twee bestuurders van International zijn sinds de oprichting Baudet en Otten.

10. International ontvangt ook subsidie van de overheid. In 2018 bedroeg de toegekende subsidie voor International een bedrag van ¤86.828. 80% van dit bedrag is begin 2018 uitbetaald door BZK, het restant volgt na controle door BZK.

11. In juni 2019 ontstond discussie tussen International bestuurders Baudet en Otten over een doorbelasting van een gedeelte van de kosten van Baljeu aan International, te weten een bedrag van ¤ 24.000 (excl. BTW). Geld waar Baljeu sowieso contractueel recht op had.

12. Otten wilde dit bedrag doorbelasten aan International en werd hierin gesteund door Baudet’s financieel adviseur/EK-lid Lennart van der Linden (bewijs op app). In het boekjaar 2017 was ook een doorbelasting van de kosten van Baljeu gedaan en Baudet stemde daar toen mee in.

13. Baudet maakte in juni een enorme toestand hierover en wilde dit bedrag niet doorbelasten. Vervolgens heeft Otten (in nauw overleg met en op verzoek van de externe accountant) Baljeu verzocht bedrag te crediteren bij International en de kosten in rekening te brengen bij FVD.

14. Het betreft hier dus feitelijk puur een kwestie van een boekhoudkundige verdeling van de kosten (kostenallocatie) over de verschillende FVD-entiteiten. Ook met diverse andere kosten gebeurde dit, uiteraard met instemming van de accountant.

15. Het bedrag van ¤ 29.000 (incl. BTW) is uiteindelijk op verzoek van Baudet daarom maar helemaal niet opgenomen in de 2019 jaarrekening van International. Van “subsidie-fraude” zoals het bestuur beweert is absoluut geen sprake.

16. Sterker nog door deze actie van Baudet (en Frentrop) loopt International nu juist ¤ 29.000 subsidie mis over het boekjaar 2018. Dit bedrag zal dan ook eind 2019 terugbetaald moeten worden aan BZK. Daar heb ik de heren ook uitgebreid voor gewaarschuwd.

17. Maar Baudet en Frentrop wilden het per se op deze wijze doorzetten, waarschijnlijk om de zaak zo te kunnen escaleren met zowel Baljeu als Otten, twee personen die beide publiekelijk hun bedenkingen bij de (te extreme) koers van Baudet hadden geuit in de media.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 10:30 schreef Bluesdude het volgende:
Henk Otten geeft een verklaring in 17 tweets

twitter:

hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59 1. DRAADJE. Hierbij een draadje met een eerste korte inhoudelijke reactie op de beschuldigingen van FVD-bestuurders Baudet en Rooken van 24 juni jl. aan mijn adres. reageer retweet

Henk Otten
@:hendrikotten3
1. DRAADJE. Hierbij een draadje met een eerste korte inhoudelijke reactie op de beschuldigingen van FVD-bestuurders Baudet en Rooken van 24 juni jl. aan mijn adres.

2. Baudet, Rooken en vooral Paul Frentrop (hij is degene die in feite nu de zaken bij FVD bestiert) beweren dat er problemen zouden zijn met de 2018 jaarrekening van FVD (die ze overigens weigeren te publiceren) en dat er zou zijn “samengespannen” met een leverancier.

3. Allereerst de jaarrekening. Waarschijnlijk weigeren Baudet en Rooken de 2018 jaarrekening te publiceren omdat ze niet willen dat de leden zien dat de door Rob Rooken geleide campagne voor de GR2018 in Amsterdam heel veel geld gekost heeft (ruim ¤ 450.000 voor 3 raadszetels).

4. Ik heb in de tweede helft van 2018 alles op alles moeten zetten om de zaak qua liquiditeit weer recht te trekken bij FVD na de dure GR campagne hetgeen uiteindelijk ook is gelukt.

5. Daarom roep ik nogmaals het bestuur op om de 2018 jaarrekening vandaag nog integraal op de website van FVD te publiceren. Ik heb altijd erg veel belang gehecht aan financiële transparantie, de leden en de kiezers hebben hier gewoon recht op en andere partijen doen dit ook.

6. Dan de kwestie met de “leverancier”. Het betreft hier de B.V. van Robert Baljeu. Baljeu heeft heel veel werkzaamheden voor FVD verricht de afgelopen jaren, was onderdeel van het kernteam en heeft 2 jaar keihard gewerkt aan de succesvolle uitbouw van FVD.

7. Eind april werd Baljeu plotseling, door de toen net nieuw aangestelde “adviseur” Paul Frentrop, ontslagen en ook uit de FVD-statenfractie van Noord-Holland gezet. Meer achtergronden over deze gang van zaken te lezen in het interview met Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019.

8. Hierbij de link naar het betreffende interview met Robert Baljeu in de Volkskrant van 15 mei 2019:

Verstoten FvD-kopstuk Robert Baljeu: ‘Binnen de partij heerst een enorme angstcultuur’
Robert Baljeu maakte twee jaar lang deel uit van de top binnen Forum voor Democratie. Deze week is hij uit de Statenfractie in Noord-Holland gezet,...

9. FVD heeft daarnaast ook nog een Wetenschappelijk Instituut ("Stichting Renaissance Instituut") en een Stichting voor internationale activiteiten: "Stichting Forum for Democracy International". De twee bestuurders van International zijn sinds de oprichting Baudet en Otten.

10. International ontvangt ook subsidie van de overheid. In 2018 bedroeg de toegekende subsidie voor International een bedrag van ¤86.828. 80% van dit bedrag is begin 2018 uitbetaald door BZK, het restant volgt na controle door BZK.

11. In juni 2019 ontstond discussie tussen International bestuurders Baudet en Otten over een doorbelasting van een gedeelte van de kosten van Baljeu aan International, te weten een bedrag van ¤ 24.000 (excl. BTW). Geld waar Baljeu sowieso contractueel recht op had.

12. Otten wilde dit bedrag doorbelasten aan International en werd hierin gesteund door Baudet’s financieel adviseur/EK-lid Lennart van der Linden (bewijs op app). In het boekjaar 2017 was ook een doorbelasting van de kosten van Baljeu gedaan en Baudet stemde daar toen mee in.

13. Baudet maakte in juni een enorme toestand hierover en wilde dit bedrag niet doorbelasten. Vervolgens heeft Otten (in nauw overleg met en op verzoek van de externe accountant) Baljeu verzocht bedrag te crediteren bij International en de kosten in rekening te brengen bij FVD.

14. Het betreft hier dus feitelijk puur een kwestie van een boekhoudkundige verdeling van de kosten (kostenallocatie) over de verschillende FVD-entiteiten. Ook met diverse andere kosten gebeurde dit, uiteraard met instemming van de accountant.

15. Het bedrag van ¤ 29.000 (incl. BTW) is uiteindelijk op verzoek van Baudet daarom maar helemaal niet opgenomen in de 2019 jaarrekening van International. Van “subsidie-fraude” zoals het bestuur beweert is absoluut geen sprake.

16. Sterker nog door deze actie van Baudet (en Frentrop) loopt International nu juist ¤ 29.000 subsidie mis over het boekjaar 2018. Dit bedrag zal dan ook eind 2019 terugbetaald moeten worden aan BZK. Daar heb ik de heren ook uitgebreid voor gewaarschuwd.

17. Maar Baudet en Frentrop wilden het per se op deze wijze doorzetten, waarschijnlijk om de zaak zo te kunnen escaleren met zowel Baljeu als Otten, twee personen die beide publiekelijk hun bedenkingen bij de (te extreme) koers van Baudet hadden geuit in de media.

20 zelfs. Hij gaat ook aangifte doen van smaad. Ik ben persoonlijk geneigd hem te geloven.

twitter:

hendrikotten3 twitterde op donderdag 25-07-2019 om 09:38:59 1. DRAADJE. Hierbij een draadje met een eerste korte inhoudelijke reactie op de beschuldigingen van FVD-bestuurders Baudet en Rooken van 24 juni jl. aan mijn adres. reageer retweet

Net nog 3 tweets toegevoegd
-------------


18. De kwestie kwam ook aan de orde in de EK-fractie van FVD op 9 juli jl. waarbij diverse fractieleden er bij Frentrop op aan drongen om de zaak op te lossen in plaats van steeds verder te escaleren. Dit leidde tot een gespannen situatie maar Frentrop was niet voor rede vatbaar.

19. Overigens ben ik niet betrokken bij het "onderzoek" en heb ik geen kennis kunnen nemen van de concept-bevindingen van dit zogenaamde onderzoek. Dit is een schending van het hoor en wederhoor beginsel. Dit is laakbaar handelen van Baudet en Rooken.

20. Aangezien de ongefundeerde beweringen van het bestuur mijn goede naam en reputatie ernstig beschadigen zal ik vandaag aangifte doen bij de Politie Amsterdam tegen Thierry Baudet, Rob Rooken en Paul Frentrop wegens smaad.

Einde draadje.

Baudet zal toch niet zo dom zijn?
Otten was al redelijk kalt gesteld...
Nu heeft ie een aangifte aan z'n broek.
Mocht Otten gelijk hebben is dit echt krankzinnig.

Gedrag van iemand die denkt onaantastbaar te zijn en geen tegenspraak dult.

(Mocht Otten gelijk hebben)

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 10:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

20 zelfs. Hij gaat ook aangifte doen van smaad. Ik ben persoonlijk geneigd hem te geloven.

Ik geloof hem eigenlijk ook wel. Ben het sowieso 100% eens met de inhoudelijke kritiek die hij heeft op Baudet.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 10:49 schreef koemleit het volgende:
Baudet zal toch niet zo dom zijn?
Otten was al redelijk kalt gesteld...
Nu heeft ie een aangifte aan z'n broek.
Mocht Otten gelijk hebben is dit echt krankzinnig.

Gedrag van iemand die denkt onaantastbaar te zijn en geen tegenspraak dult.

(Mocht Otten gelijk hebben)

Anderzijds Baudet staat al sinds het begin van die partij bekend als niet erg ontvankelijk voor kritiek

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 10:49 schreef koemleit het volgende:
Baudet zal toch niet zo dom zijn?
Otten was al redelijk kalt gesteld...
Nu heeft ie een aangifte aan z'n broek.
Mocht Otten gelijk hebben is dit echt krankzinnig.

Gedrag van iemand die denkt onaantastbaar te zijn en geen tegenspraak dult.

(Mocht Otten gelijk hebben)

Mwah, ik vind dit wel voorspelbaar. Baudet heeft zeker specifieke kwaliteiten als politcus maar is ook gewoon een narcist en een egoïst. Ik denk dat de rol van het FvD voorlopig wel is uitgespeeld, als het niet definitief over is.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 10:52 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Mwah, ik vind dit wel voorspelbaar. Baudet heeft zeker specifieke kwaliteiten als politcus maar is ook gewoon een narcist en een egoïst. Ik denk dat de rol van het FvD voorlopig wel is uitgespeeld, als het niet definitief over is.

Weet ik, maar hij wil toch graag zo machtig mogelijk worden?
Dan had ie daar even over heen moeten stappen en niet direct iedereen weg willen werken bij kritiek.

(maar goed dit is mijn mening en die is nogal makkelijk van achter m'n computertje op een of ander suf kantoor).

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 10:58 schreef koemleit het volgende:

[..]

Weet ik, maar hij wil toch graag zo machtig mogelijk worden?
Dan had ie daar even over heen moeten stappen en niet direct iedereen weg willen werken bij kritiek.

Als je grootheidswaanzin hebt, dan denk je dat je overal mee weg kunt komen. Bovendien heeft de almachtige Baudet alleen nog ja-knikkers om zich heen die hem geen tegengas durven te geven.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 11:02 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Als je grootheidswaanzin hebt, dan denk je dat je overal mee weg kunt komen. Bovendien heeft de almachtige Baudet alleen nog ja-knikkers om zich heen die hem geen tegengas durven te geven.

Ik ben helaas bang dat dit waar is. Bovendien stoor ik me ontzettend aan de blindheid van een groot gedeelte van de FvD adepten, die op de automatische piloot Otten de schuld geven terwijl Baudet natuurlijk niks fout heeft gedaan. Zum kotsen. Ik begin bijna stiekem te hopen dat Otten gelijk heeft en Baudet en al zijn blinde arrogante volgers een koekje van eigen deeg krijgen.

Ik ben toch licht geneigd Otten te geloven in deze. Voornamelijk omdat hij wél aangifte doet en Baudet dat blijkbaar niet aandurft.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 11:08 schreef Ludachrist het volgende:
Ik ben toch licht geneigd Otten te geloven in deze. Voornamelijk omdat hij wél aangifte doet en Baudet dat blijkbaar niet aandurft.

Bovendien laat het partijbestuur na de financiële boekhouding openbaar te maken die inzicht kan geven in de aantijgingen aan het adres van Otten.

twitter:

BelinfanteMarc twitterde op donderdag 25-07-2019 om 10:39:07 Voor fracvoorz EK @fvd Cliteur staat het nog niet vast dat Otten uit de fractie moet. Cliteur: ‘Voordat we een standpunt kunnen innemen moeten we eerst de feiten boven tafel hebben. De aanklachten (poging tot fraude) zijn wel zeer ernstig. Eerst onderzoek, dan kunnen we reageren’ reageer retweet

Dit is ook wel komisch, Cliteur is het zo te lezen niet helemaal eens met de gang van zaken.

De hele zaak begint nu te imploderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ronald op 25-07-2019 11:30:01 ]

Het blijft natuurlijk wel wat wonderlijk dat Baljeu bij het eerste tegengas die ¤ 24.000 linea recta terugbetaalt, ondanks dat er een contract zou bestaan op grond waarvan hij daar recht op heeft en (ii) de prestaties blijkbaar voor heeft verricht.

De discussie die Otten intern voert over de allocatie daarvan om zodoende wat meer subsidie van de ene Stichting uit te kunnen nutten staat daar volledig los van en dat laatste aspect zal door Baudet wel worden aangevoerd om 'subsidiefraude' te kunnen roepen (waar hij nog gelijk in zou kunnen hebben ook, maar daar moet je de achtergrond voor kennen).

Verder roept Forum nog wel wat stevigere aantijgingen, zoals het verduisteren van cashontvangsten uit de verkoop van merchandise, maar ook daar kan je niet zoveel mee zonder de kaders te kennen (met name: wie en hoeveel).

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 11:15 schreef Ronaldsen het volgende:

twitter:

BelinfanteMarc twitterde op donderdag 25-07-2019 om 10:39:07 Voor fracvoorz EK @:fvd Cliteur staat het nog niet vast dat Otten uit de fractie moet. Cliteur: ‘Voordat we een standpunt kunnen innemen moeten we eerst de feiten boven tafel hebben. De aanklachten (poging tot fraude) zijn wel zeer ernstig. Eerst onderzoek, dan kunnen we reageren’ reageer retweet

Dit is ook wel komisch, Cliteur is het zo te lezen niet helemaal eens met de gang van zaken.

De hele boel zaak begint nu te imploderen.

Van wat ik allemaal mee krijg is bijna heel de bovenlaag van de partij meer team Otten in deze zaak. De enige die kan imploderen is Baudet.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 11:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Van wat ik allemaal mee krijg is bijna heel de bovenlaag van de partij meer team Otten in deze zaak. De enige die kan imploderen is Baudet.

Als Baudet implodeert dan is dit (denk ik) het einde van FvD als relevante speler op het politieke toneel.

zie op 2,51 minuten
https://wnl.tv/2018/09/16(...)u-er-als-eerste-uit/
De ambities en de dictatoriale trekjes van Baudet

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 11:15 schreef Ronaldsen het volgende:

twitter:

BelinfanteMarc twitterde op donderdag 25-07-2019 om 10:39:07 Voor fracvoorz EK @:fvd Cliteur staat het nog niet vast dat Otten uit de fractie moet. Cliteur: ‘Voordat we een standpunt kunnen innemen moeten we eerst de feiten boven tafel hebben. De aanklachten (poging tot fraude) zijn wel zeer ernstig. Eerst onderzoek, dan kunnen we reageren’ reageer retweet

Dit is ook wel komisch, Cliteur is het zo te lezen niet helemaal eens met de gang van zaken.

De hele zaak begint nu te imploderen.

Zou heel mooi zijn als Cliteur de kant van Otten kiest. Denk eigenlijk dat Hiddema ook aan de kant Otten zit, gezien eerdere uitlatingen en relatieve afwezigheid in de pers.

Dan valt de hele partij als een kaartenhuis in elkaar. Dat Otten een belangrijke kaart was en nog steeds is in dat kaartenhuis is wel duidelijk.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zou heel mooi zijn als Cliteur de kant van Otten kiest. Denk eigenlijk dat Hiddema ook aan de kant Otten zit, gezien eerdere uitlatingen en relatieve afwezigheid in de pers.

Dan valt de hele partij als een kaartenhuis in elkaar. Dat Otten een belangrijke kaart was en nog steeds is in dat kaartenhuis is wel duidelijk.

Dan gaan die kiezers helaas naar de VVD en is het hele opzetje om Nederland nog verder naar rechts te trekken geslaagd

Baudet is intussen bezig met hele andere dingen

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 25-07-2019 om 12:13:16 Voor de Zwitserse Weltwoche schreef ik essay over de hoop op een nieuwe, posthistorische mens - een vergeefse hoop die echter wel het enthousiasme voor Europese “eenmaking”, voor massale immigratie, “genderneutraliteit” en de “energietransitie” verklaart. https://t.co/3qMF1YCtMM reageer retweet

Dit is wat ik denk:

* De Telegraaf is in het geheim bezig met een 'operatie' om te kijken welke partijen het niet zo nauw nemen met bepaalde regels voor wat betreft financiële giften door derden.

* Een FvD sympathisant van de krant tipt de partij er van tevoren over.

* Operatie gaat van start maar omdat FvD ervan af weet happen ze niet.

* Artikel verschijnt en ziet, FvD blijkt een van de weinige partijen te zijn die deugd. It's amazing!

* Voor Baudet het sein om af te rekenen met z'n Nemesis van Otten. Hij kan nu wijzen op de onkreukbaarheid van z'n partij, want het heeft immers in de krant gestaan en het is dus niet meer dan logisch dat de partij zich van een 'fraudeur' als van Otten wil ontdoen.



O, dit is trouwens geen voorspelling, het is een reconstructie.

[ Bericht 1% gewijzigd door kladderadatsch op 25-07-2019 14:18:50 ]

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:22 schreef Ronaldsen het volgende:
Baudet is intussen bezig met hele andere dingen

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 25-07-2019 om 12:13:16 Voor de Zwitserse Weltwoche schreef ik essay over de hoop op een nieuwe, posthistorische mens - een vergeefse hoop die echter wel het enthousiasme voor Europese “eenmaking”, voor massale immigratie, “genderneutraliteit” en de “energietransitie” verklaart. https://t.co/3qMF1YCtMM reageer retweet

"Posthistorisch"

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

"Posthistorisch"

Je weet nu al wat de boodschap is:
We gaan er allemaal aan!! En alleen Thierry kan ons redden.

Altijd al gezegd, FvD is best een partij met potentie maar dan moeten ze zo snel mogelijk narcist Baudet lozen. Is nu wel te laat vrees ik aangezien FvD nu als één wordt gezien met Baudet.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

"Posthistorisch"

Baudet die 'genderneutraliteit' als ondermijning ziet van de samenleving en tegelijkertijd claimt tolerant te zijn t.a.v. LHBT-ers.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

"Posthistorisch"

Nah, hij kan misschien beter eerst even met Fukuyama bellen. Cliteur heeft vast z'n nummer nog wel ergens...

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Je weet nu al wat de boodschap is:
We gaan er allemaal aan!! En alleen Thierry kan ons redden.

Hij begint dat artikel in ieder geval ontspannen en positief.

quote:

Die Linken, die EU-Gläubigen, die Liberalen und die Grünen wollen die Vielfalt der Menschen auf dem Altar ihrer abstrakten Theorien opfern

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:53 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Hij begint dat artikel in ieder geval ontspannen en positief.
[..]

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan gaan die kiezers helaas naar de VVD en is het hele opzetje om Nederland nog verder naar rechts te trekken geslaagd

Juist FvD trekt de boel naar rechts, een heel erg rechtse partij (rechtser dan de VVD) die SP kiezers aan trekt.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Juist FvD trekt de boel naar rechts, een heel erg rechtse partij (rechtser dan de VVD) die SP kiezers aan trekt.

En op sympathie kan rekenen van de PvdD ook, schijnt. Strange days...

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 12:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Baudet die 'genderneutraliteit' als ondermijning ziet van de samenleving en tegelijkertijd claimt tolerant te zijn t.a.v. LHBT-ers.

quote:

Afgelopen mei stemde de Tweede Kamer in met een verbod op therapieën die ‘homogenezing’ beloven. Een ‘therapie’ die in Californië verboden is wegens het verhoogd risico op psychische problemen en suïcidale neigingen. In een land, ons land, waar al ruim twintig jaar het homohuwelijk bestaat, stemde Forum voor Democratie tégen dit verbod.

FvD doet zich voor als vaandeldrager van de Nederlandse vrije normen en het solide rechtssysteem. Maar terwijl het Marokkanen en Turken wegzet als homohaters, waar we soms tot geneigd zijn maar gewoonweg niet klopt, lobbyt de partij zelf met cultuurchristenen voor een uiterst conservatief sociaal beleid.

Homo's en westerse vrijheden worden alleen gebruikt om moslims, immigranten en alles wat anders is in een kwaad daglicht te stellen. Terwijl ze zelf geen haar beter zijn.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 13:11 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

En op sympathie kan rekenen van de PvdD ook, schijnt. Strange days...

Ik vind het helemaal niet vreemd, ik heb tot een paar jaar geleden altijd links gestemd maar sinds sinds de SJW-wind op links is gaan waaien en ze niets willen doen tegen immigratie en sommige partijen zelf pleiten voor steeds meer immigratie heb ik links de rug toegekeerd. Ze snijden zichzelf hiermee ook de vingers omdat het In de praktijk betekent dat voornamelijk mensen met een laag salaris hiervan de dupe zijn omdat ze meer en meer moeten gaan concurreren met immigranten. En laat dat nou net de doelgroep zijn die links stemt omdat links zegt op te komen voor de 'arbeider' maar in de praktijk wordt het die mensen steeds lastiger gemaakt. Ik vind het dan ook niet vreemd dat mensen overstappen van SP naar FvD, die daar wel wat aan wil doen.

Als ze doorgaan het met hetzelfde beleid zullen straks alleen minderheidsgroeperingen, SJW'ers, anti-racisten en mensen die volledig afhankelijk zijn van een uitkering links stemmen, de rest heeft daar niet zo veel meer te zoeken.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 13:37 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet vreemd, ik heb tot een paar jaar geleden altijd links gestemd maar sinds sinds de SJW-wind op links is gaan waaien en ze niets willen doen tegen immigratie en sommige partijen zelf pleiten voor steeds meer immigratie heb ik links de rug toegekeerd. Ze snijden zichzelf hiermee ook de vingers omdat het In de praktijk betekent dat voornamelijk mensen met een laag salaris hiervan de dupe zijn omdat ze meer en meer moeten gaan concurreren met immigranten. En laat dat nou net de doelgroep zijn die links stemt omdat links zegt op te komen voor de 'arbeider' maar in de praktijk wordt het die mensen steeds lastiger gemaakt. Ik vind het dan ook niet vreemd dat mensen overstappen van SP naar FvD, die daar wel wat aan wil doen.

Als ze doorgaan het met hetzelfde beleid zullen straks alleen minderheidsgroeperingen, SJW'ers, anti-racisten en mensen die volledig afhankelijk zijn van een uitkering links stemmen, de rest heeft daar niet zo veel meer te zoeken.

Ik vind het wel vreemd, want FvD is bij uitstek een partij voor en van de elite die helemaal niets positiefs gaat betekenen voor de lagere inkomens. Enige wat ze zullen doen is de woede die onder deze groep leeft kanaliseren en richten op 'buitenlanders'. Hetzelfde wat je in de VS ziet gebeuren onder Trump.

Ik zou me zo toch echt niet laten bespelen.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 13:47 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd, want FvD is bij uitstek een partij voor en van de elite die helemaal niets positiefs gaat betekenen voor de lagere inkomens.

Juist wel, een belastingvrije voet van 20k is voor mensen met een laag inkomen erg voordelig, en de miljarden van het klimaatakkoord in pensioenen en andere voorzieningen steken bijvoorbeeld. Ik begrijp sowieso niet zo waarom het een partij voor de elite zou moeten zijn, waar blijkt dat dan uit, welke partijpunten zijn dat dan precies?

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 13:52 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Juist wel, een belastingvrije voet van 20k is voor mensen met een laag inkomen erg voordelig, en de miljarden van het klimaatakkoord in pensioenen en andere voorzieningen steken bijvoorbeeld. Ik begrijp sowieso niet zo waarom het een partij voor de elite zou moeten zijn, waar blijkt dat dan uit, welke partijpunten zijn dat dan precies?

Die partijpunten zeggen me helemaal niets. Kijk gewoon hoe forum in de 2e kamer stemt, dat zegt veel meer.
PVV flikt al jarenlang precies hetzelfde, zgn 'sociale' partijpunten hebben, maar als het erop aan komt zich gedragen als aanhangwagen van de VVD. FvD gaat die rol gewoon overnemen als ze de kans krijgen.

Nee, ik begrijp echt niet dat mensen hier intrappen. En je ziet het overal. VS, UK, Italië allemaal opportunisten die slechts gebruik maken van een terechte onvrede die leeft onder de mensen, maar nooit met het doel om daadwerkelijk hun situatie te verbeteren.