F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op donderdag 11 juli 2019 18:00 schreef Panterjong het volgende:
0
[..]
Nou leven. Je kunt er wel als pelgrim naar toe...
Hoezo ketters?quote:
[..]
De stelling dat mensen zondig zijn en daardoor niet naar de hemel gaan zou blasfemie zijn in de ogen van de joodse God. De joodse God heeft volgens de bijbel heel wat moorden op zijn geweten maar zo gruwelijk slecht dat die mensen eeuwig zou laten branden in 1 of andere hel is toch echt een kerkelijke uitvinding. En nog geen eens gebaseerd op boeken uit het nieuwe testament. Ketters is het.
De bijbel is een christelijk boek, een andere religie dan joodse.
Dus ze meenden er niets van?quote:
[..]
Dat zijn allemaal teksten geschreven voor het volk op dat moment. Om ze een hart onder de riem te steken en ze op te roepen om vol te houden in tijden van bijvoorbeeld ballingschap. Zo moet de bijbel ook gelezen worden, als boeken die geschreven zijn voor de toehoorder op dat moment.
Dat de christenen ermee aan de haal zijn gegaan is allemaal leuk en aardig maar je kunt er niet teveel waarde aan hechten.
Als er in een boek als Jesaja over 'de dienaar' wordt gesproken dan gaat het altijd over het volk Gods zelf of over een vertegenwoordiger van het volk bijvoorbeeld de profeet Jesaja.
Was er wel iemand gekomen die ze had bevrijd en vrede gebracht?
Vrede dus toch?quote:
[..]
Het is nu nog op tijd... het Romeinse Rijk bestaat al lang niet meer.
Ik ben als communist er van overtuigd dat de wereld beter af is zonder godsdiensten en religie
Ever Hoxha en leshi haxie alle kerken en moskeeën en ander religie gebedshuizen in de praxis
Ever Hoxha en leshi haxie alle kerken en moskeeën en ander religie gebedshuizen in de praxis
Met vriendelijke groeten adult schoolboy
Deel 1 is een joods boek en deel 2 komt daarmee regelmatig in conflict . Moet je dit boek maar eens lezen, maar dan zonder vooroordelen.quote:Op donderdag 11 juli 2019 20:08 schreef Fancy2 het volgende:
[..]
Hoezo ketters?
De bijbel is een christelijk boek, een andere religie dan joodse.
Ja, maar samen is het de bijbel. Daar komt dan een heel andere religie uit.quote:
[..]
Deel 1 is een joods boek en deel 2 komt daarmee regelmatig in conflict . Moet je dit boek maar eens lezen, maar dan zonder vooroordelen.
En deel 1 komt regelmatig in conflict met deel 2. Deel 1 is joods en deel 2 is Helleens.quote:
[..]
Ja, maar samen is het de bijbel. Daar komt dan een heel andere religie uit.
Dat maakt niet uit. Het gaat om hoe het samen wordt geïnterpreteerdquote:
[..]
En deel 1 komt regelmatig in conflict met deel 2. Deel 1 is joods en deel 2 is Helleens.
Matt.5 : 17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbindenquote:
[..]
Ja, maar samen is het de bijbel. Daar komt dan een heel andere religie uit.
En zoals Panterjong reeds schreef, de christenen zijn hiermee aan de haal gegaan. Het is niet Jezus geweest die een nieuwe religie gesticht heeft.
Maakt mij wél uit. Wat nu ?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het gaat om hoe het samen wordt geïnterpreteerd
Ik vroeg mij al af waarom sommige christenen Jezus als hun god zien. Maar dat is dus juist omdat ze de bijbel beter hebben begrepen. Het christendom is gesticht rondom Jezus.quote:
[..]
Matt.5 : 17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden
En zoals Panterjong reeds schreef, de christenen zijn hiermee aan de haal gegaan. Het is niet Jezus geweest die een nieuwe religie gesticht heeft.
Maar niet door Jezus. Dat hebben de latere christenen gedaan. Je moet je er maar eens in verdiepen in plaats van wat blind om je heen te slaan.quote:
Het christendom is gesticht rondom Jezus.
Ja en ?quote:
[..]
Jij bent in je eentje tegen miljoenen
Dat zei ik toch?quote:
[..]
Maar niet door Jezus. Dat hebben de latere christenen gedaan. Je moet je er maar eens in verdiepen in plaats van wat blind om je heen te slaan.
Ik heb het over de idee dat zondige mensen naar de hel zouden gaan. Dit idee zou in de ogen van zowel de schrijvers van de verschillende boeken in het OT als de schrijvers van de boeken in het NT als ketters worden gezien.quote:
[..]
Hoezo ketters?
De bijbel is een christelijk boek, een andere religie dan joodse.
Verder vind ik het zelf nogal discutabel of de bijbel wel een christelijk boek is. Maakt het door de eerste christenen bundelen van een verzameling boeken de verzameling christelijk? Nee toch zeker. Ik zou dan eerder stellen, de bijbel is een boek dat gebruikt wordt door christenen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Natuurlijk meenden ze het. Maar het gaat niet over Jezus.quote:
Volgens het boek Ezra waren dat de perzen.quote:Was er wel iemand gekomen die ze had bevrijd en vrede gebracht?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Omdat ze blijven hangen in niet bijbelse doctrines van seniele kerkvaders.quote:
[..]
Ik vroeg mij al af waarom sommige christenen Jezus als hun god zien. Maar dat is dus juist omdat ze de bijbel beter hebben begrepen. Het christendom is gesticht rondom Jezus.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Technisch gezien misschien niet, maar het gaat om hoe het bij elkaar wordt geïnterpreteerd. Volgens is de Koran ook voor een deel Joods, maar brengt door interpretatie en stichting rond Mohammed een ander geloofquote:
[..]
Ik heb het over de idee dat zondige mensen naar de hel zouden gaan. Dit idee zou in de ogen van zowel de schrijvers van de verschillende boeken in het OT als de schrijvers van de boeken in het NT als ketters worden gezien.
Verder vind ik het zelf nogal discutabel of de bijbel wel een christelijk boek is. Maakt het door de eerste christenen bundelen van een verzameling boeken de verzameling christelijk? Nee toch zeker. Ik zou dan eerder stellen, de bijbel is een boek dat gebruikt wordt door christenen.
Daar wil ik wel in meegaan.quote:
[..]
Technisch gezien misschien niet, maar het gaat om hoe het bij elkaar wordt geïnterpreteerd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Grappig dat je nu wel erkent dat latere christenen dit hebben gedaan maar dat je een zinsnede als Matt.5 : 17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbindenquote:
[..]
Maar niet door Jezus. Dat hebben de latere christenen gedaan. Je moet je er maar eens in verdiepen in plaats van wat blind om je heen te slaan.
wel als van Jezus lijkt te zien. Is een beetje tegenstrijdig.. Maar goed, dat zijn we van ATON gewend. Alles wat hem goed uitkomt komt van Jezus zelf, en de rest is verzonnen door christenen.
Zekerweten, een pelgrimstocht naar de ziel.quote:
0
[..]
Nou leven. Je kunt er wel als pelgrim naar toe...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.As above, so below.
Nu ben je wel zeer fout hoor. Je weet toch dat deze teksten in de loop der tijd danig zijn aangepast. Dit spreekt de latere stellingen van het christendom enigszins tegen omdat hieruit blijkt dat Jezus een zeer conservatief joods gelovige was. Er zijn nog van die passages zoals hij zegt dat hij gekomen is, niet om vrede maar om tweedracht te zaaien, dit als een van de vele uitspraken die haaks staan op het latere christendom. Deskundigen maken hieruit op dat deze passages nog uit de oerteksten dateren. Heeft dus niks te maken met mijn voorkeur.quote:
[..]
Grappig dat je nu wel erkent dat latere christenen dit hebben gedaan maar dat je een zinsnede als Matt.5 : 17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden
wel als van Jezus lijkt te zien. Is een beetje tegenstrijdig.. Maar goed, dat zijn we van ATON gewend. Alles wat hem goed uitkomt komt van Jezus zelf, en de rest is verzonnen door christenen.
Dat is wat christenen er later van gemaakt hebben. Nogmaals,met het ' Koninkrijk der Hemelen ' werd niks anders mee bedoelt dan het land wat JHWH aan Mozes had toegewezen.quote:
Op
Ever hoxha en leshi haxhi
alle religie godsdiensten en
kerken en moskeeën en andere
gebedshuizen slopen en in de
Praxi
alle religie godsdiensten en
kerken en moskeeën en andere
gebedshuizen slopen en in de
Praxi
Met vriendelijke groeten adult schoolboy
Als jij het zegt, ik was er niet bij !quote:
[..]
Dat is wat christenen er later van gemaakt hebben. Nogmaals,met het ' Koninkrijk der Hemelen ' werd niks anders mee bedoelt dan het land wat JHWH aan Mozes had toegewezen.
As above, so below.
Op 
He verdorie ik kan nooit iets goedquote:
[..]
Ik dacht ik open dit topic maar weer omdat er volgens mij nog wat vragen open stonden?
Met name een vraag van @:sigaartje aan de user @:ATON
Waarom @:stokj reageerd weet ik niet, wellicht dat diegene dat kan toelichten?
Aangezien de vraag eigenlijk gesteld werd aan Aton
[..]
Oh ja nou weet ik het weer.
@ATON
Wat is jouw levensovertuiging?
[..]
Hopelijk kunnen we weer verder converseren?
En hoe koppel ik deze aan het gesloten topic? zodat het 1 reeks wordt?
@ATON
Wat is jouw levensovertuiging?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Haha, dus omdat het haaks staat op het latere christendom is het een oertekst? Wat als er de oertekst helemaal niet bestaat? Dat twee groeperingen maar wat roepen en dat het daarom haaks op elkaar staat?quote:
[..]
Nu ben je wel zeer fout hoor. Je weet toch dat deze teksten in de loop der tijd danig zijn aangepast. Dit spreekt de latere stellingen van het christendom enigszins tegen omdat hieruit blijkt dat Jezus een zeer conservatief joods gelovige was. Er zijn nog van die passages zoals hij zegt dat hij gekomen is, niet om vrede maar om tweedracht te zaaien, dit als een van de vele uitspraken die haaks staan op het latere christendom. Deskundigen maken hieruit op dat deze passages nog uit de oerteksten dateren. Heeft dus niks te maken met mijn voorkeur.
Wat als geestelijk moeten worden opgevat zoals "ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard"? Het zwaard van het geloof?
Ik vind je wel erg naief als het gaat om de zogenaamde historische Jezus. Ook vreemd overigens dat men die teksten niet heeft weggehaald. Hebben ze van alles aangepast, maar net een strofe over oorlog en vrede niet. Nounou, hebben ze hun werk niet goed gedaan.
Maar goed, dat jij cherrypicked alsof het niets is wisten we allang.
Bestaat natuurlijk niet meer. De originele teksten zijn in de loop der tijd geredigeerd.quote:
Haha, dus omdat het haaks staat op het latere christendom is het een oertekst? Wat als er de oertekst helemaal niet bestaat?
quote:Dat twee groeperingen maar wat roepen en dat het daarom haaks op elkaar staat?
Wat als geestelijk moeten worden opgevat zoals "ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard"? Het zwaard van het geloof?
Kan je echt niks beters verzinnen dan dit ? Het is meer waarschijnlijk dat jij zeer slecht geïnformeerd bent.quote:Ik vind je wel erg naief als het gaat om de zogenaamde historische Jezus.
Niet zo heel vreemd hoor. Er waren toen al idioten die een zwaard als vredesteken zagen. En zoals je redelijke wijze zou moeten weten is dat er verschillende kopijen reeds de ronde deden en allemaal wat van elkaar verschilde. Pas veel later heeft men er een eenheid uit trachten te distilleren en dat proces is nog steeds bezig. Denk maar eens hoeveel herzieningen er de laatste eeuw gedaan zijn.quote:Ook vreemd overigens dat men die teksten niet heeft weggehaald.
Dat klopt. Van een partizaan naar een vredesprofeet is toch al een hele stap, denk je niet ?quote:Hebben ze van alles aangepast, maar net een strofe over oorlog en vrede niet. Nounou, hebben ze hun werk niet goed gedaan.
En dat jij te dom bent om deze teksten niet te doorgronden verbaast me ook niet.quote:Maar goed, dat jij cherrypicked alsof het niets is wisten we allang.
Dat is mooi voor jou. Kan je mooi in jouw fabeltje blijven geloven. Net zoals andere gelovigen.quote:
[..]
Bestaat natuurlijk niet meer. De originele teksten zijn in de loop der tijd geredigeerd.
Ik heb er lang op zitten broeden, maar nee dit is het beste wat ik in huis heb.quote:
Ik denk dat jij jezelf eenzijdig laat voorlichten. En ja, dan ben je net als mensen die geloven dat de historische Jezus ooit over het water gelopen heeft en vissen veranderde in wijn.quote:Het is meer waarschijnlijk dat jij zeer slecht geïnformeerd bent.
Dat laatste is nieuw voor mij.quote:Niet zo heel vreemd hoor. Er waren toen al idioten die een zwaard als vredesteken zagen. En zoals ik je redelijke wijze zou moeten weten is dat er verschillende kopijen reeds de ronde deden en allemaal wat van elkaar verschilde. Pas veel later heeft men er een eenheid uit trachten te distilleren en dat proces is nog steeds bezig. Denk maar eens hoeveel herzieningen er de laatste eeuw gedaan zijn.
En die oorlog is geestelijk, staat ook zovaak in de bijbel. Dus erg vreemd is het niet. Maar ja, mensen die niet de hele bijbel kennen snappen dit niet.quote:Dat klopt. Van een partizaan naar een vredesprofeet is toch al een hele stap, denk je niet ?
Zou paulus ook een zeloot zijn geweest, hij schreef immers over de wapenrusting?
https://www.dearkspijkeni(...)jke-wapenuitrusting/
Moeilijk hoor.
Mijnheer begint weer met zijn tegenstanders weg te zetten als degene die het niet weet en aton denkt van zichzelf de alwetende te zijn. Want mijnheer heeft boeken gelezen.quote:En dat jij te dom bent om deze teksten niet te doorgronden verbaast me ook niet.
Cherrypicking kerel.
Je bent zo glad als een aal. Laat ook maar zitten ook, anders kom ik weer in het net van een enge discussie.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Jij twijfelt aan alles en ik niet en we kunnen een perfecte bijbel eisen ook, want hoe weet je anders wat niet en wel waar is....dus het woord van moet perfect zijn. Alleen snap je er niks van en daardoor lijkt veel niet te kloppen maar ik ik verdiep me er echt in en kom tot andere conclusies en dat het woord naadloos op elkaar aansluit.quote:
[..]
ok dan zijn wij uitgesproken. Dit is exact wat ik bedoel, deze houding.
[..]
Ja precies.(het Comma Johanneum bijvoorbeeld)
Heb je je überhaupt wel eens echt verdiept in het ontstaan van de Bijbel?
antw: nee....
[..]
Ja dat toon je wel aan hier, wat een kortzichtigheid...
Nee hij kwam eerst met het zwaard en was de 1ste keer dat Jezus kwam en alle joden dachten ook dat hij nu al zou heersen maar dat komt er nog aan de 2de komst van de Heer en na de opname gaat de laatste 7 jaar in want na de 49ste week is het op pauze gezet omdat de joden Jezus verwierpen en gaat straks verder na de opname en na die 7 jaar gaat het fysieke koningrijk van Jezus pas beginnen. Dus het woord van God recht snijden anders kom je in de problemen zoals katholieken en vele andere denominaties.quote:
[..]
In Jesaja toch?
Afstammeling van David zou vrede en bevrijding brengen. Tevens Koning
Dat is absoluut geen fabeltje. Zoals ik reeds opmerkte ben jij zeer slecht geïnformeerd.quote:
Dat is mooi voor jou. Kan je mooi in jouw fabeltje blijven geloven. Net zoals andere gelovigen.
Moeilijk om daar een zinnig antwoord op te geven, is het niet ?quote:Ik heb er lang op zitten broeden, maar nee dit is het beste wat ik in huis heb.
Je hebt geen idee hoever ik me hierover heb ingelicht. En neen, geen mens die de historische onderzocht heeft gelooft dat die wonderen kon doen. Dat zijn enkel die fictie en on fictie niet van elkaar kunnen onderscheiden.quote:Ik denk dat jij jezelf eenzijdig laat voorlichten. En ja, dan ben je net als mensen die geloven dat de historische Jezus ooit over het water gelopen heeft en vissen veranderde in wijn.
Tja, je moet met iets beginnen toch ?quote:Dat laatste is nieuw voor mij.
O ja, en waar dan ?quote:En die oorlog is geestelijk, staat ook zo vaak in de bijbel.
Kan ik begrijpen. Die zijn jaren geïndoctrineerd in de fictie versie.quote:Dus erg vreemd is het niet. Maar ja, mensen die niet de hele bijbel kennen snappen dit niet.
Aanvankelijk was hij in dienst van het Sanhedrin om jacht te maken op de zeloten, tot hij de kant van de zeloten koos en door zijn afkomst de kans had om fondsen te verzamelen voor zijn doel. Uiteindelijk is hij ontmaskerd en onthoofd. Weet je toch of niet soms ?quote:Zou Paulus ook een zeloot zijn geweest, hij schreef immers over de wapenrusting?
Veeel boeken gelezen en nog steeds. Tegenargumenten zie ik je hier niet geven, enkel me uitmaken voor cherrypicker en dat is zeer zwak.quote:Mijnheer begint weer met zijn tegenstanders weg te zetten als degene die het niet weet en Aton denkt van zichzelf de alwetende te zijn. Want mijnheer heeft boeken gelezen.
“Als dan de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult u werkelijk vrij zijn.” (Johannes 8:36)quote:
[..]
En waar precies zegt Jezus dat hij ons los "koopt" en dus "bevrijdt" van de zonde?
Tip om te voorkomen dat je vergeefs gaat zoeken: nergens.
Dit is een roomse uitvinding van eeuwen later.
“Maar nu, van de zonde vrijgemaakt en aan God dienstbaar gemaakt, hebt u uw vrucht, die tot heiliging leidt, met als einde eeuwig leven.” (Romeinen 6:22)
En waarom kan Jezus niet over water lopen als Hij God is....Jezus vergaf zonde en kan alleen God. Jezus noemt zichzelf de Alpha en de Omega en God ook. Jezus zegt IK BEN en dat is God. Jezus was 100% en 100% mens.
100 jaar na datum weet men dit neer te schrijven. Er was eens, heeel lang geleden....quote:
[..]
“Als dan de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult u werkelijk vrij zijn.” (Johannes 8:36)
“Maar nu, van de zonde vrijgemaakt en aan God dienstbaar gemaakt, hebt u uw vrucht, die tot heiliging leidt, met als einde eeuwig leven.” (Romeinen 6:22)
Dat komt uit de fictie versie. Heeft wel wat voeten in de aarde gehad en een rits moorden en omkopingen eer men dit als dogma kon verkopen. Ze waren toch zo lief die kerkvaders....quote:
En waarom kan Jezus niet over water lopen als Hij God is....Jezus vergaf zonde en kan alleen God. Jezus noemt zichzelf de Alpha en de Omega en God ook. Jezus zegt IK BEN en dat is God. Jezus was 100% en 100% mens.
Heilige geometrie is waar ons heelal uit bestaat samen met wiskundige berekeningen waar je o.a neuronen of protonen mee kan maken. En als je weet welke berekeningen je nodig hebt voor wat je wil maken kan je alles creëren wat God ook kan. En dat weet satan nu dankzij quantum computers en A.Iquote:
Kerkvaders zijn katholieken en zijn geen christenen en die hebben nou niet veel goeds gedaan nee....quote:
[..]
Dat komt uit de fictie versie. Heeft wel wat voeten in de aarde gehad en een rits moorden en omkopingen eer men dit als dogma kon verkopen. Ze waren toch zo lief die kerkvaders....
Wat is jouw levensovertuiging ?quote:
[..]
Kerkvaders zijn katholieken en zijn geen christenen en die hebben nou niet veel goeds gedaan nee....
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |