POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou het gaat hier ook niet gebeuren hoor, hoewel en blijf het zeggen best goeie oplossing zou kunnen zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 12:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar als jezelf als regering niet bereid bent de investering te doen dan heb je niet veel keuze, natuurlijk.
Do what you love, love what you do!
Jij gelooft in sprookjes. Die 70% gaan we nooit halen met alleen windmolens en zonnepanelen.quote:
[..]
Dan bouw je een dure kerncentrale die af is over een jaar of 15 tot 20 als je snel bent. Maar je hebt nog geen enkel idee wat dan de prijs van elektriciteit is. Dat maakt het wel een erg onzekere investering. Daarom die prijsafspraken.
Maar goed, zonder kerncentrale zitten we in 2030 volgens alle berekeningen op 70% duurzame energie. Dus het kan wel.
Dat kan als alle energie slurpendende industrie is weggepest (zware industrie, land en tuinbouw, etc)quote:
[..]
Jij gelooft in sprookjes. Die 70% gaan we nooit halen met alleen windmolens en zonnepanelen.
https://www.pbl.nl/infographic/energie
Dus we krijgen er ook nog eens als bonus bij dat we niet onszelf en onze omgeving en masse vergiftigen?quote:
[..]
Dat kan als alle energie slurpendende industrie is weggepest (zware industrie, land en tuinbouw, etc)
https://www.pbl.nl/infographic/energie
Fantastisch toch! Ook alle data centers weg, dus we kunnen niet meer fokken. Gewoon naar de situatie van voor 1700.quote:
[..]
Dus we krijgen er ook nog eens als bonus bij dat we niet onszelf en onze omgeving en masse vergiftigen?
Misschien is dat een beetje overdreven, maar we kunnen er nou eenmaal niet omheen dat uitstoot ook een schaars goed is geworden (staat al vast middels allerlei internationale verdragen en wetgeving op nationaal niveau) en we dus als samenleving goed moeten nadenken waar we het nou precies aan 'uitgeven'. En ja dan zijn er sommige industrietakken die nog wel eens zo belabberd uit zo'n kosten-batenanalyse komen dat inkrimpen niet eens zo'n heel slecht idee is. Een mooi voorbeeld daarvan, is ook een tijdje terug al eens een topic over langsgekomen, is de veeteelt: Dat is in Nederland voornamelijk voor de export bedoelt, levert ons niet eens zo heel veel op aan inkomsten of extra werkgelegenheid maar het dreigt (vooral door de grote hoeveelheden stikstof die erbij vrij komt) wel een enorme negatieve impact te hebben op andere sectoren. Doen we er als land dan nog wel zo verstandig om aan die in de huidige omvang in stand in te houden?quote:
[..]
Fantastisch toch! Ook alle data centers weg, dus we kunnen niet meer fokken. Gewoon naar de situatie van voor 1700.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tocadisco op 05-07-2019 14:25:14 ]
Snap trouwens niet waarom iedereen hier denkt dat het bouwen van een kerncentrale 30 jaar kost. Zo'n ding heb je gewoon in 5 jaar uit de grond gestampt tegenwoordig, en er zal in de nabije toekomst echt wel een bedrijf zijn die hierin gaat investeren, helemaal wanneer fossiele brandstoffen écht duur worden.
Huidige in aanbouw zijnde centrales in Frankrijk, Finland en UK bewijzen dat het langer duurt en fors duurder uitvalt dan geplandquote:
Snap trouwens niet waarom iedereen hier denkt dat het bouwen van een kerncentrale 30 jaar kost. Zo'n ding heb je gewoon in 5 jaar uit de grond gestampt tegenwoordig, en er zal in de nabije toekomst echt wel een bedrijf zijn die hierin gaat investeren, helemaal wanneer fossiele brandstoffen écht duur worden.
De Chinezen hebben er schijnbaar geen probleem mee.quote:
[..]
Huidige in aanbouw zijnde centrales in Frankrijk, Finland en UK bewijzen dat het langer duurt en fors duurder uitvalt dan gepland
https://www.technischweek(...)-te-bouwen/item13330
Interessant, lijkt me dat iedereen die "kernenergie" roept, dat ook eens leest...quote:
[..]
De Chinezen hebben er schijnbaar geen probleem mee.
https://www.technischweek(...)-te-bouwen/item13330
¤105 per MWh... dat is me een partij duur... 10,5 cent per kWh... kolen en wind zit rond 5-6 cent...
En ook in China zijn ze blijkbaar nog 9 jaar kwijt om zo'n ding te bouwen...
http://world-nuclear-news(...)commercial-operation
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-07-2019 18:02:20 ]
Wind waait niet altijd en kolen schijnt co2 uit te stoten.quote:
[..]
Interessant, lijkt me dat iedereen die "kernenergie" roept, dat ook eens leest...
¤105 per MWh... dat is me een partij duur... 10,5 cent per kWh... kolen en wind zit rond 5-6 cent...
Onjuist, 5 tot 7 jaarquote:
[..]
Interessant, lijkt me dat iedereen die "kernenergie" roept, dat ook eens leest...
¤105 per MWh... dat is me een partij duur... 10,5 cent per kWh... kolen en wind zit rond 5-6 cent...
En ook in China zijn ze blijkbaar nog 9 jaar kwijt om zo'n ding te bouwen...
http://world-nuclear-news(...)commercial-operation
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_in_China
Verwarrend artikel, met een andere bron kom ik ook op 5 tot 7 jaar, de bouw is blijkbaar later gestart van de overige reactoren.quote:
[..]
Onjuist, 5 tot 7 jaar
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_in_China
Ook wel een interessant artikel over "low grade uranium".
Conclusie: naarmate er meer kerncentrales bijkomen en de tijd verstrijkt is er steeds lagere kwaliteit uranium en kost het steeds meer energie (en ook CO2 uitstoot) om het te winnen.
Het optimistische "een kerncentrale gaat 60 jaar mee" loopt daar wel een deuk mee op als je na 25 jaar al bijna evenveel uitstoot als een gascentrale...
Conclusie: naarmate er meer kerncentrales bijkomen en de tijd verstrijkt is er steeds lagere kwaliteit uranium en kost het steeds meer energie (en ook CO2 uitstoot) om het te winnen.
Het optimistische "een kerncentrale gaat 60 jaar mee" loopt daar wel een deuk mee op als je na 25 jaar al bijna evenveel uitstoot als een gascentrale...
https://theconversation.com/sure-lets-debate-nuclear-power-just-dont-call-it-low-emission-21566quote:In one such study, the nuclear physicist (and nuclear energy advocate) Manfred Lenzen found that CO2 emissions from the nuclear fuel cycle increase from 80 grams per kilowatt-hour (g/kWh) where uranium ore is high-grade at 0.15%, to 131 g/kWh where the ore grade declines to low-grade at 0.01%.
Other experts, such as nuclear energy critics Jan Willem Storm van Leeuwen and Philip Smith, using assumptions less favourable to nuclear energy, have reported an increase in emissions from 117 g/kWh for high-grade ore to 437 g/kWh for low-grade ore.
For comparison, the life-cycle emissions from wind power are 10-20 g/kWh, depending upon location, and from gas-fired power stations 500-600 g/kWh. So depending on your choice of analysis, nuclear power can be viewed as almost as emissions-intensive as gas.
Er komen in Nederland iig geen nieuwe kerncentrales.
Te duur, te hoog risico qua investering, te hoog risico qua veiligheid, onzekerheid over het afval.
Te duur, te hoog risico qua investering, te hoog risico qua veiligheid, onzekerheid over het afval.
Waarom is dat tot op heden nog niet het geval dan? Er staan er zat in Europa, hoor, 186 welgeteld en er zijn er nog 15 in aanbouw.quote:
Als de bouw ervan in Europa een beetje op gang komt, is elke centrale erna steeds goedkoper.
Hinkley Point in het VK word geraamd op 21 tot 23 miljard euro om te bouwen, btw.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2019 19:22:03 ]
quote:
[..]
Waarom is dat tot op heden nog niet het geval dan? Er staan er zat in Europa, hoor, 186 welgeteld en er zijn er nog 15 in aanbouw.
Hinkley Point in het VK word geraamd op 21 tot 23 miljard euro om te bouwen, btw.
https://www.technischweek(...)-te-bouwen/item13330quote:Wat gaat er mis? ‘Het fundamentele probleem is dat Amerika en Europa dertig jaar lang geen nieuwe kerncentrales hebben gebouwd’, zegt David Petti, chief nuclear scientist verbonden aan het vermaarde Idaho National Laboratory. ‘In de VS dachten de bouwers gewoon verder te gaan waar ze drie decennia geleden waren gestopt.’ Dat lukt dus niet omdat de expertise en de experts grotendeels was verdwenen. Petti zegt dat beide Amerikaanse centrales gedoemd waren door het ontbreken van een competent bouwmanagement en het ontbreken van een robuuste bevoorradingsketen. Ook het feit dat men zowel bij de Europese als de Amerikaanse kerncentrales begon te bouwen lang vóor de ontwerpen klaar waren, leidde tot vertragingen en kostenoverschrijdingen.
Mijn Chernobyl-reactie was niet heel serieus bedoeld, maar er zit een kern van waarheid in, volgens mij.quote:
Is er eigenlijk een politieke partij die keihard gewoon durft te zeggen we gaan een kernreactor bouwen in NLnope
Mensen gaan nu al steigeren als er een fucking windmolen in de buurt komt vanwege 'horizonvervuiling'. Hoe gaan mensen reageren als er een kernreactor op 100 meter van je huis komt? Dan kun je nog zoveel wetenschap erbij gaan halen dat het veilig is...
Wat zou het nu kosten om nieuwe kerncentrales in Nederland te bouwen en wanneer zijn ze klaar?quote:
[..]
[..]
https://www.technischweek(...)-te-bouwen/item13330
Waar komen ze staan?
Hoeveel hebben we er nodig om héél Nederland van stroom te voorzien?
Hoeveel weerstand en processen komen er vanuit de bevolking?
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-07-2019 23:21:03 ]
Dus? Alsof men een reëele keus heeft wanneer het bedrijfsleven iets dergelijks wil pushen.quote:
[..]
Mijn Chernobyl-reactie was niet heel serieus bedoeld, maar er zit een kern van waarheid in, volgens mij.
Mensen gaan nu al steigeren als er een fucking windmolen in de buurt komt vanwege 'horizonvervuiling'. Hoe gaan mensen reageren als er een kernreactor op 100 meter van je huis komt? Dan kun je nog zoveel wetenschap erbij gaan halen dat het veilig is...
Dat is wel de vraag ja? Ik zou er geen moeite mee hebben eigenlijk als ie in de achtertuin staat.quote:
[..]
Mijn Chernobyl-reactie was niet heel serieus bedoeld, maar er zit een kern van waarheid in, volgens mij.
Mensen gaan nu al steigeren als er een fucking windmolen in de buurt komt vanwege 'horizonvervuiling'. Hoe gaan mensen reageren als er een kernreactor op 100 meter van je huis komt? Dan kun je nog zoveel wetenschap erbij gaan halen dat het veilig is...
Maargoed je kunt het al uittellen natuurlijk dat zoiets altijd drama gaat worden sowieso.
Do what you love, love what you do!
Alsof het bedrijfsleven zich aan zoiets gaat branden als dat een publiek schandaal tot gevolg kan hebben.quote:
[..]
Dus? Alsof men een reëele keus heeft wanneer het bedrijfsleven iets dergelijks wil pushen.
Tuurlijk wel, alsof dat nog niet een ontelbaar keer is gebeurd. Financiële crisis is een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Alsof het bedrijfsleven zich aan zoiets gaat branden als dat een publiek schandaal tot gevolg kan hebben.
|
|
