Beursvloer #269 - Post Nederland

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 21:49 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Shell is een gasbedrijf (velen denken Shell = olie = olieprijs, maar dat is maar voor een deel, < gas) en die gasprijs is vervloekte laag, iets van 10 - 11¤/GJ.

Hoeveel lager denk je dan dat de gasprijs zakt, als je denkt dat Shell-long het ergste nog niet heeft gehad?

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:02 schreef GSbrder het volgende:
Hoeveel lager denk je dan dat de gasprijs komt, als je denkt dat Shell-long het ergste nog niet heeft gehad?

Ik durf het echt niet te schatten. Er zijn veel factoren van invloed op de gasprijs, zowel aan de vraag- als aan de aanbodkant. Kan ook weer verdubbelen. De zachte winter 2018-2019, schijnt (ik herhaal: schijnt) de belangrijkste oorzaak van de opgelopen voorraden gas en dalende prijs te zijn.

Kan dus ook omslaan bij hoge vraag.

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 17:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ben wellicht bevooroordeeld, maar vind een hoop aandelen wel goedkoop nu.
Shell op 25, ABN op 16.5, WHV rond de 18.7 en Ahold in de lage 20 past niet echt bij de obligatieyields.

Dat is de paradox. Totaal geen yield op obligaties maar dividendaandelen heel goedkoop. Waarom geld tegen 0,25% op de bank als je 7% en winstgroei op rd?

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:04 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik durf het echt niet te schatten. Er zijn veel factoren van invloed op de gasprijs, zowel aan de vraag- als aan de aanbodkant. Kan ook weer verdubbelen. De zachte winter 2018-2019, schijnt (ik herhaal: schijnt) de belangrijkste oorzaak van de opgelopen voorraden gas en dalende prijs te zijn.

Kan dus ook omslaan bij hoge vraag.

Ik vind het bij deze gasprijs makkelijker om bullish te zijn dan bearish, vooral gelet op het inkoopprogramma van RDS, de free cashflow en de investeringen van competitie in LNG. Zie meer upside dan downside.

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is de paradox. Totaal geen yield op obligaties maar dividendaandelen heel goedkoop. Waarom geld tegen 0,25% op de bank als je 7% en winstgroei op rd?

Inderdaad. Bepaalde defensieve sectoren zien er erg aantrekkelijk uit. Zelfs als je niet van stockpicken houdt kun je een indextracker kopen en 10x het rendement van cash of obligaties halen, excl. waardestijging.

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:17 schreef GSbrder het volgende:
Zie meer upside dan downside.

Qua koers of qua winning?

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:30 schreef blomke het volgende:

[..]

Qua koers of qua winning?

Koers

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:35 schreef GSbrder het volgende:
Koers

Zou mooi zijn; ga ik weer short zitten. Overigens volgende week weer het kwartaaldividend

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is de paradox. Totaal geen yield op obligaties maar dividendaandelen heel goedkoop. Waarom geld tegen 0,25% op de bank als je 7% en winstgroei op rd?

Maar dit zijn toch niet allemaal 7% dividendaandelen?

WHV 7.7%, met een al jarenlange dalende koers.
Shell 5.6%
Ahold 3.2%
ABN 6.4%

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 22:38 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Maar dit zijn toch niet allemaal 7% dividendaandelen?

WHV 7.7%, met een al jarenlange dalende koers.
Shell 5.6%
Ahold 3.2%
ABN 6.4%

Is niet helemaal actueel, dat overzicht:

WHV: EUR 2,52 / EUR 18,53 = 13.6%
Shell: US$ 1.88 / ~ US$ 28.76 = 6.5%
ABN: EUR 1,45 / EUR 16,725 = 8.7%

En klopt, Ahold is lang niet zo hoog, maar toch best aantrekkelijk met EUR 0,70 / EUR 20,24 = 3.5%

Traditioneel gezien zijn dividenden zo rond de 3% en het rendement op obligaties zo rond de 6%, omdat je bij dividenden van aandelen op de lange termijn ook nog winstgroei hebt en dus groei van het dividend. In ieder geval een kans erop.

Nu zijn er zo dividenden te verkrijgen rond 7% en bij obligaties tussen de 0% voor staatsobligaties en 1% voor A+ bedrijfsobligaties. Dat kost je dus sowieso geld (inflatie/vermogensrendementsheffing). Ik heb zelf ook wel obligaties voor de balans, maar blijf het een raar iets vinden.

Ik bedoel, als je 100K op je spaarrekening hebt wat je ieder jaar toch 2500 euro kost (incl. inflatie), waarom dan niet een beetje gespreid divident-aandelen? Er staan nog miljarden op de spaarrekeningen. Vele miljarden. Gegarandeerd verlies te maken!

twitter:

arappeport twitterde op maandag 05-08-2019 om 23:54:16 Treasury designates China a currency manipulator >> https://t.co/81jXJSLAng reageer retweet

Morgen dieprood

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 23:50 schreef LXIV het volgende:
Traditioneel gezien zijn dividenden zo rond de 3% en het rendement op obligaties zo rond de 6%, omdat je bij dividenden van aandelen op de lange termijn ook nog winstgroei hebt en dus groei van het dividend. In ieder geval een kans erop.

Nu zijn er zo dividenden te verkrijgen rond 7% en bij obligaties tussen de 0% voor staatsobligaties en 1% voor A+ bedrijfsobligaties. Dat kost je dus sowieso geld (inflatie/vermogensrendementsheffing). Ik heb zelf ook wel obligaties voor de balans, maar blijf het een raar iets vinden.

Je zult zien dat bij continuering van de negatieve rentes er een opkomst zal komen van alternatief fixed income. Geen enkele fixed income handelaar (of belegger) heeft er zin in om te betalen voor het verbranden van geld. De hoge fixed income rendementen van de afgelopen jaren kwamen van de mark-to-market premie van obligaties die nog een hoog rendement genereerden en afliepen, nu het negatief is geworden zullen de buy-and-hold rendementen dalen. Onze pensioenfondsen, verzekeraars maar ook al het andere kapitaal op de wereld, kan niet anders dan duiken naar de plekken waar nog een redelijk betrouwbaar en stabiel rendement wordt gemaakt. Dan krijg je weer een zoektocht naar producten zoals de CMBS / RMBS / CDOs / CDO2s / illiquide beleggingen of gecoverde dividendopties. Solvency II (relevant voor AEX-namen als Aegon, NN en ASR) bevoordeelt op dit moment al aandelen met een stabiel rendement door de kapitaalsbeslagen voor verzekeraars te verlagen van 42 cent op de balans naar 22 cent.

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 23:56 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

arappeport twitterde op maandag 05-08-2019 om 23:54:16 Treasury designates China a currency manipulator >> https://t.co/81jXJSLAng reageer retweet

Morgen dieprood

Zie ik niet in de futures hoor

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 19:13 schreef prefix1 het volgende:

[..]

valt mee hoe risicovol, Gala en ASML half jaar geleden opgepakt leuke winst deels, Oxurion 2 weken geleden gekocht flink omhoog atm, Komen met medicijnen die al in fase 2 zijn.
Als je kijkt naar biotech is dat booming

En hoe kijk je daar nu tegenaan? ASML 10% in de min in 5 dagen.
Galapagos is wel netjes gecorrigeerd gisteren, maar daar zit het risico in hun product. Niet de in markt waar ze in zitten.

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 23:50 schreef LXIV het volgende:
Nu zijn er zo dividenden te verkrijgen rond 7% en bij obligaties tussen de 0% voor staatsobligaties en 1% voor A+ bedrijfsobligaties. Dat kost je dus sowieso geld (inflatie/vermogensrendementsheffing). Ik heb zelf ook wel obligaties voor de balans, maar blijf het een raar iets vinden.

Het zou een risk-off signaal kunnen zijn: Dividend wordt gekort of geheel geschrapt bij economische tegenwind. In het geval van obligatie rente kan dat (meestal) niet. En de obligatie houder komt bij een onverhoopt faillisement eerder aan de beurt voor een uitkering dan de aandeelhouder. Misschien dat de angst voor dit soort gebeurtenissen begint te komen?

Daarnaast hebben particulieren meestal geen obligaties op een beleggingsrekening. Ze ervaren de lage rente omdat deze ook gereflecteerd wordt op een alledaagse spaarrekening. Ik denk dat het openen van een beleggingsrekening voor veel klanten van standaard bankdiensten nog steeds een grote stap is. Je moet je dan ook over aandelen inlezen hetgeen tijd kost of advies vragen hetgeen relatief te duur is. In plaats daarvan blijven ze in standaard bankdiensten zitten, zoals die kikker in het water dat langzaam wordt gekookt.

Eindelijk weer eens wat groene cijfers

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2019 11:49 schreef leolinedance het volgende:
Eindelijk weer eens wat groene cijfers

Een klein bulltrapje voordat we weer verder duiken

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2019 09:57 schreef jaco het volgende:

[..]

Het zou een risk-off signaal kunnen zijn: Dividend wordt gekort of geheel geschrapt bij economische tegenwind. In het geval van obligatie rente kan dat (meestal) niet. En de obligatie houder komt bij een onverhoopt faillisement eerder aan de beurt voor een uitkering dan de aandeelhouder. Misschien dat de angst voor dit soort gebeurtenissen begint te komen?

Geschrapt of gekort dividend zie ik vooral als risico bij bedrijven die teveel schuld op zich hebben, bijv. een AT&T. Bij economische tegenwind kan dan de rente omhoog gaan, maar bij stijgende rentes zijn (negatief renderende) obligaties ook minder waard. Het is mij dan ook een raadsel waarom een product dat 2% (US T-bills) of 0% (Euro obl.) zou opleveren het goed doet of als veilig wordt gezien, indien bedrijven bij een stijgende schuldenlast in hun dividend gaan snijden.

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 23:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is niet helemaal actueel, dat overzicht:

WHV: EUR 2,52 / EUR 18,53 = 13.6%
Shell: US$ 1.88 / ~ US$ 28.76 = 6.5%
ABN: EUR 1,45 / EUR 16,725 = 8.7%

En klopt, Ahold is lang niet zo hoog, maar toch best aantrekkelijk met EUR 0,70 / EUR 20,24 = 3.5%

Inderdaad, de dividends zijn door de lagere koersen iets hoger.

Aangezien we nu toch naar dividend koersen kijken, wat vinden jullie van OXLC?
Dividend is op dit moment ongeveer 15%, met een maandelijkse uitbetaling.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2019 08:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]

En hoe kijk je daar nu tegenaan? ASML 10% in de min in 5 dagen.
Galapagos is wel netjes gecorrigeerd gisteren, maar daar zit het risico in hun product. Niet de in markt waar ze in zitten.

van 207 naar 192 is geen 10 maar 7% daling.

Niet zo'n ramp voor een aandeel wat dit jaar een stijging van 40% heeft laten zien

52 aandeeltjes Wereldhave gekocht. Voor het eerst weer iets gekocht nadat ik een huis gekocht heb.
Maar het begint te jeuken om meer te gaan kopen zijn mooie prijzen nu.

Zijn er mensen die hier hun opbouw van hun portefeuille open willen gooien?
Liefst ook in absolute euro's.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2019 08:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]

En hoe kijk je daar nu tegenaan? ASML 10% in de min in 5 dagen.
Galapagos is wel netjes gecorrigeerd gisteren, maar daar zit het risico in hun product. Niet de in markt waar ze in zitten.

nog steeds winst:)

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2019 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
52 aandeeltjes Wereldhave gekocht. Voor het eerst weer iets gekocht nadat ik een huis gekocht heb.
Maar het begint te jeuken om meer te gaan kopen zijn mooie prijzen nu.

Zijn er mensen die hier hun opbouw van hun portefeuille open willen gooien?
Liefst ook in absolute euro's.

Waarom is dat nodig?