Als man buitenlandse partner zoeken, welk land?

Ik citeer en reageer ........................

Ik zou zelf gaan voor Oost-Europees (Polen/Tsjechie/Slovakije/Oekraiene). Om je kansen te vergroten moet je dan ook echt investeren, dus naar zulke landen gaan en de cultuur en taal leren. Dus niet met de broek op de enkels op russianbrides.com zoeken..

----------------- Heel; goede opmerking, investeer in de ide taal leren, de gewoontes, de cultuur, de do"s en de don"ts, beetje van politiek, geschiedenis en eventueel het ander geloof leren. Maar vermijd wel discussies daarover.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En pas ook wel op, want vrouwen daar zijn niet per se slechter of beter dan Nederlandse vrouwen. Je hebt vaak veel ongeschreven regels waar je een serieus probleem hebt als je haar niet in comfort en zekerheid kan voorzien. Wat dat betreft is het fijn dat Nederlandse vrouwen financieel op eigen poten kunnen/willen staan.

--------------- Ook niet alle vrouwen kunnen / willen in Nederland op eigen poten staan.Maar welke problemen doel jij op? Zijn er andere dan die wat je hier ook tegen kunt komen, zoals een relatie die kapot gaat?

[ Bericht 1% gewijzigd door LeesFoknl op 01-07-2019 02:23:28 ]

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 15:31 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]

De praktijkvoorbeelden geven aan dat ik een trend zie bij Nederlandse vrouwen van achterdochtigheid en het voordoen als heel onafhankelijk en zelfstandig maar dat niet zijn.

Over het niet betalen van die date: dat heb ik niet gedaan, maar als je echt onafhankelijk bent en dat graag benadrukt zou je dat uit eigen beweging wel voorstellen lijkt mij. Ik wil best betalen op een eerste date maar niet als ik naar een verhaal heb moeten luisteren over hoe zelfstandig ze wel niet is enzovoorts.

Dat het inderdaad cultuur verschillen zijn bij het koken ben ik wel met je eens alleen slaan wij daar in Nederland wel erg mee door. heb toch het idee dat het koken voor je partner (zeker als vrouw) hier als vrouwonvriendelijke en bedreigend gezien wordt. Je moest eens weten wat voor stront ik over mij heen krijg als ik in Nederland al enkel durf te zeggen dat ik het leuk vind als een vrouw voor mij kookt

Ik wil graag een vrouw die een beetje zorgzaam is, die lief en begrijpend is en ja ook graag voor mij kookt. Dat wil verder niet zeggen dat ze een huisvrouw moet worden of dat ik niks in het huishouden wil doen (zie afwas voorbeeld) maar ik heb gewoon geen zin in die constante onderhandelingen.

Lees de openingspost eens, daar staat precies dat dat niet ]de bedoeling is van het topic. Dat verhaal kennen we wel, zeker in Fok. Het gaat hier om landen, culturen die het meest geschikt zijn en natuurlijk waarom..

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 15:31 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]

De praktijkvoorbeelden geven aan dat ik een trend zie bij Nederlandse vrouwen van achterdochtigheid en het voordoen als heel onafhankelijk en zelfstandig maar dat niet zijn.

Over het niet betalen van die date: dat heb ik niet gedaan, maar als je echt onafhankelijk bent en dat graag benadrukt zou je dat uit eigen beweging wel voorstellen lijkt mij. Ik wil best betalen op een eerste date maar niet als ik naar een verhaal heb moeten luisteren over hoe zelfstandig ze wel niet is enzovoorts.

Dat het inderdaad cultuur verschillen zijn bij het koken ben ik wel met je eens alleen slaan wij daar in Nederland wel erg mee door. heb toch het idee dat het koken voor je partner (zeker als vrouw) hier als vrouwonvriendelijke en bedreigend gezien wordt. Je moest eens weten wat voor stront ik over mij heen krijg als ik in Nederland al enkel durf te zeggen dat ik het leuk vind als een vrouw voor mij kookt

Ik wil graag een vrouw die een beetje zorgzaam is, die lief en begrijpend is en ja ook graag voor mij kookt. Dat wil verder niet zeggen dat ze een huisvrouw moet worden of dat ik niks in het huishouden wil doen (zie afwas voorbeeld) maar ik heb gewoon geen zin in die constante onderhandelingen.

Het topic is bedoeld voor mensen die voor zichzelf besloten hebben een buitenlandse partner te zoeken IN het buitenland. WAT de motivatie daarvoor is, hoe zielig ook wat iemand denkt of overkomen is of denkt overkomen te zijn is dus niet van belang.
Het uitgangspunt is ... er IS besloten dat ............... En dan, .... van waar, en waarom.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 16:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit vind ik een rare zin. We hebben het niet over eens iets aparts eten met het avondeten.

Net alsof er binnen alle Nederlandse vrouwen niet ontzettend veel diversiteit is en keuze genoeg! Een vrouw van ver weg halen brengt allerlei obstakels en problemen met zich mee.

Ik zie vaak mannen van boven de 30 die in Nederland kansloos waren zijn een vrouw uit het buitenland halen. Vaak een uit Zuid-Oost Azië. Voor die vrouwen zijn ze 'rijk' en door allerlei cultuurverschillen hebben die vrouwen vaak niet meteen in de gaten dat ze een relatief kansloos figuur aan de haak geslagen hebben.

Al snel volgen er kinderen, één of twee. Wat je dan ziet is dat de schoonmoeder uit Thailand mag overkomen. Die loopt dan altijd braaf vijf passen achter het stelletje. De vader zie je nooit. Ik heb daar wel eens naar gevraagd en toen werd gezegd dat die in Thailand was gebleven en het prima vond dat hij zijn vrouw, dochter en kleinkind praktisch nooit meer zag, maakt ze helemaal niks uit die Thaise mannen. Raar.

Na vijf jaar of zo gaat het mis. Of die Thaise vrouw vertrekt met haar moeder en kind weer naar Thailand samen met de helft van het vermogen. Als er minder vermogen is dan kiezen ze voor verblijf in Nederland met uitkering en alimentatie. Dat doen ze meestal dan in de Randstad, waar meerdere landgenoten van ze wonen.

Ja, als je je goed verdiept in het land, cultuur en geloof, hun waarden en normen, dan weet je dat de kans op deze ervaringen met vrouwen van daar groter is dan vrouwen uit sommige andere landen. Dat zijn de dingen die ik bedoel, ... welk land wel en welk land liever niet, en waarom.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 16:14 schreef murp het volgende:
Wat ik vaak zie bij mensen die een vrouw uit het buitenland heeft gehaald dat als er een feestje is de “buitenlandse” vrouwen voornamelijk aan het geesten zijn terwijl de witte mannen als lotgenoten naast elkaar zitten en elkaar aankijken van wat doe ik hier.

Ik hoop wel trouwens dat dit een uitzondering is van mijn ervaring

Precies ook mijn ervaring. En verder, veel eten, maar nauwelijks drank. Verhouding vrouw - man zo 8 op 1. Je moet het zo zien, de vrouwen meestal van een land of toch een bepaalde deel (meerdere landen) van de wereld, hebben dan een uitje onder hun landgenoten. Kunnen in hun taal spreken, en over onderwerpen die zij meteen herkennen en die wij vaak nooit ons echt kunnen inbeelden.
De mannen daarentegen zijn meer lotgenoten die toevallig een vrouw hebben uit hetzelfde land. Verder hebben ze vaak weinig meer gesprekstof. Mannen die vaak elkaar eigenlijk miets te vertellen hebben. Daarom zie je ook vaak, de mannen van deze vrouwen blijven thuis, komen niet meer mee na een aantal keren mee geweest te zijn. Of een kleine groep mannen waaronder het beter klikt blijft komen, en zitten dan ook bij elkaar.

Ook opvallend is dat op deze feestjes de mannen heel goed verzorgd worden maar niet echt welkom zijn bij, tussen de vrouwen. Die willen onder zich zijn, en die man stoort dan gewoon. Dus dan merk je, de kamer wordt leger en leger, uiteindelijk zitten de mannen alleen en de vrouwen zitten gepropt in de keuken. Ga je als mannen dan gezellig buurten bij de vrouwen in de keuken, binnen 30 minuten zitten de vrouwen in de kamer. Leuk, als je dat weet lekker beetje plagen.

Overigens, dit is niet persé naar de mannen zo bedoeld. Ook als West Europese vrouwen erbij zijn zullen ze hetzelfde meemaken. Ze willen onder zich zijn, hun taal spreken, hun humor, vaak een speciale muziek en daarop dansen. Daar zijn wij dan gewoon pottekijkers.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 18:23 schreef Tinkepink het volgende:
Mag het andersom ook? Ik heb een buitenlandse man: eentje die nog echt man is en zijn zelfrespect niet hoeft te halen uit het uithangen van de lompe macho, maar trots is op ons beider successen, waarmee je een fatsoenlijk gesprek kunt voeren en niet vast zit in cultureel opgelegde rolpatronen.

Zeker Tinkepink, en ik zag ook Fancy2. Tuurlijk mogen jullie dat. En dat gebeurt toch ook veel. Vrouwen met niet West Europese mannen. Misschien dat jullie daarover een topic moeten starten, want dat is toch anders dan mannen die een vrouw zoeken.
Wat ik tot nu toe mis zijn ook de westerse vrouwen die op zoek zijn naar een vrouw als partner. Komt ook veel meer voor dan vroeger.

Maar ook daar liggen de gevaren op de loer, nl. dat je gebruikt wordt als springplank naar een beter leven. En soms , na een huwelijk (tussen 2 vrouwen, daar meestal niet mogelijk) het je misschien ook veel geld kost.

Een jonge vrouw, ik kende haar zeer goed, type meisje, 40 kilo, klein, lange haren, zijnde een vrouw van 25 en ze is lerares Engels, Met een jonge duitse verloofde, nette jongeman. In een rustig uurtje zonder klanten in de bar waar zij werkte (4 euro per dag voor 12 uren) in afwachting van de papierkraam om naar Dld te gaan, sprak ik weer eens met haar. Ik vraag, hou je van die duitser? Neen. Oei! Ja maar ik wil vooruit in het leven. Voor mijn arme familie zorgen. Ik zeg, is hij jouw type niet. Inderdaad, haar type is een vrouw, een grote zware vrouw, het type oermoeder, zoals je wel eens op de billboards ziet....
Maar zolang die man goed voor haar is zal ze hem trouw blijven.

Echter, het kan net zo goed andersom zijn. Dat een vrouw doet alsof ze gay is. Of een man doet alsof ... en dat ze hetero zijn.

Gelukkig zijn dat toch wel uitzonderingen.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 19:12 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Vrouw hier. Ik zit in een relatie met een mede-Europeaan. Als ik mijn vriend met Nederlandse mannen vergelijk dan vind ik dat Nederlandse mannen nogal zeer direct zijn. Soms zo direct dat het alle romantiek wegneemt. Ik heb daardoor al vaak tweede dates en zelfs een beginnende relatie afgekapt omdat de man/jongen in kwestie nogal snel met de deur in huis valt. Onderdeel van het daten/naar een relatie toe groeien voor mij is dat je iemand beetje bij beetje leert kennen ipv. alle kaarten meteen op tafel te gooien. Ik bedoel je kent elkaar maar pas een paar uur, dan lijkt het me wel zo normaal om niet alles op de man af te vragen, maar daar hebben veel Nederlanders nogal een broertje dood aan. Ook heb ik het idee dat kleine dingen meer gewaardeerd worden, zoals het maken van een fruitschaaltje of eerder opstaan om iemand te kunnen ophalen van het treinstation. Dat soort dingen worden hier niet met een dankjewel of wat lief beantwoord. Ik merk bij mezelf dat ik meer geneigd ben om dat soort kleine dingen te doen als ik merk dat het gewaardeerd wordt.

Dat klopt, maar is typisch Nederlands, zou zelfs zeggen Hollands. Is al een stuk minder naarmate je zuidelijker gaat. Sommigen noemen het eerlijk, oprecht enz. anderen lomp. Zeker bij bv de Aziaten die net heel erg letten op het niet kwetsen van gevoelens (kan daar ook gevaarlijk zijn !!) en dus om de hete brei heen praten.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:21 schreef Samzz het volgende:
Ik heb het idee dat met zorgzaam vooral gehoorzaam bedoeld wordt. Iemand die precies doet dat haar verteld wordt, die al het huishouden doet, boodschappen e.d..

Ik vond vooral From Russia with Love heel interessant om te zien. Bevestigde voor mij heel erg het stereotype man dat naar zo'n vrouw op zoek gaat.

Anywho, als een man een vrouw uit het buitenland wil halen, dan moet hij dat lekker doen. Zelfde geldt voor een vrouw.

Mijn vriend is Nederlands. En volgens mij 'verzorg' ik hem goed genoeg .

Over dat laatste kan alleen hij oordelen. Maar toch begrijpen jullie iets niet. Zorgzaam zijn is niet gehoorzamen. Geloof je dat mensen, vrouwen, die in zo een hard land opgroeien doetjes zijn, gehoorzamen. Ik geloof dus dat zij meestal de broek aan hebben, het dus thuis voor het zeggen hebben.
Echter wel zorgzaam, dat is iets anders. Dat zit vaak in ze, Ook gastvrij. En verwennen en verzorgen. Laatst viel een bekende, vrouw en psychologe, de mond open toen ik vertelde dat mij vrouw mijn teennagels knipt. Ze zei, ik zorg ook goed voor haar man, maar dat hoeft ie me niet te vragen zeker zolang ie dat zelf kan doen.
Ja, maar ik heb dat nooit gevraagd, maar ik krijg niet eens de kans dat zelf te doen. In het begin had ik er moeite mee dat zij dat deed, echter zij wil dat. Zij heeft haar eigen waarden, en normen. Zij wil een goede vrouw voor mij zijn. Naar haar eigen normen en waarden. Ik zou haar "pijn" doen als ik dat niet zou toelaten. Is ze onderdanig, afhankelijk? Neen, absoluut niet. Verdient haar eigen geld en was dit weekend met 2 vriendinnen (landgenoten) naar Amsterdam, hebben daar ook overnacht. Vliegt ook alleen naar Azië als ik niet mee wil. Dat zorgzame is iets anders, dat is het plezier hebben om voor de mensen die je lief hebt te zorgen.
Ik wil nu niet discussiëren of dat moet, en of minder zorgzame vrouwen of mensen minder goede mensen zijn, maar svp houd eens op te denken dat zorgzaamheid het verlengde is van onderdanig, afhankelijk, gehoorzaam.

Meehelpen in de keuken, of afwassen, als er een feestje is. Oh God, mijn vriendinnen zullen denken, ik ben een slechte vrouw, want hij moet dat doen. Of ze is lui of ze kan het niet zodat hij het doet. Pas niet de Nederlandse normen toe.

M vr gr

[ Bericht 3% gewijzigd door LeesFoknl op 01-07-2019 02:30:56 ]

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:35 schreef Fancy2 het volgende:

[..]

Zijn gezin is zijn thuis.
Een zorgzame vrouw zorgt dat het thuis op rolletjes loopt terwijl de man brood op de plank brengt.
Kinderen verzorgd, huis netjes (natuurlijk ook met hulp van de man, maar de vrouw is de spil)
Wat ook niet per se betekent dat de vrouw niet mag werken of in de keuken hoort te blijven. Ook niet dat ze gehoorzaam alles doet wat de man verlangt.
Gewoon dat het voor haar gezin zorgt.

Ja! En andersom,van de man wordt ook zorgzaamheid verwacht. Hij is degene die moet werken, kostwinnaar zijn, zodat het gezin kan overleven, leven, het beter krijgt, het schoolgeld enz.
Dat is zijn taak, het gebied waarop van hem zorgzaamheid wordt verwacht.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:50 schreef Samzz het volgende:
En dan nog wat anders, in het buitenland gaat t niet veel anders zijn/worden? Die vrouwen zijn/worden ook zelfstandiger, komen voor zichzelf op.

Het gaat er niet om hoe het in het buitenland het gaat worden. Maar om wat iemand zoekt in een relatie. Als jij of je man dat niet zoekt, is prima. Laat anderen ook leven zoals zij dat willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 01-07-2019 02:31:52 ]

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 21:03 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja zoals ik zei, ik kan me niet voorstellen dat de meeste vrouwen met een gezin deze niet als prioriteit hebben. Ik neem aan dat het gezin voor de man ook prioriteit heeft.

Ik denk niet dat Nederlandse vrouwen daarin anders zijn dan Russische, Poolse of Thaise vrouwen.

Het is wat men onder zorgen verstaat. En dat kan ver uit elkaar liggen.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 22:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Zorg alleen als man (of vrouw) dat je de cultuur, mentaliteit en hoe de potientiele partner erin staat kent. Zorg dat je weet dat het je bevalt en je de valkuilen/mindere dingen kent. Weet dat die valkuilen/mindere kanten (alles kent voor en nadelen) niet te groot zijn, de positieve zaken overheersen.

Dit is precies wat ik bedoel. Verdiep je, ga erheen, meerdere malen enz. Ga ook in Nederland om met de mensen van de regio waar je interesse in hebt.
En dat kan, Arabische vrouwen, mensen,en Poolse, Aziatische, Zuid Amerikaanse, Afrikaanse, enz. als je ernaar op zoek gaat kun je met hen allemaal kontakt krijgen. Ik heb zelf ooit alle 42 boeken over Indonesië die de bibliotheek voerde gelezen, en wat Bahasa geleerd. En uiteraard veel Indonesisch gegeten.

Tref ik op een Indonesisch feest een Filipina. En daar waren maar 3 boeken van in de bibliotheek Die had ik zo uit. Kon ik overgaan naar de praktijk. En dat beviel

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 23:55 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]

Jij kent geen mannen die een zorgzame vrouw willen omdat je dat als man tegenwoordig niet meer kunt zeggen zonder afgemaakt te worden door een stel feministen. Mannen hebben geen zin om op een verjaardag dit te zeggen en vervolgens met alle aanwezigen een halfuur een kruisverhoor te houden. Ik spreek uit ervaring van mijzelf en vrienden.

Daarnaast maak je de fout die velen hier maken. Waarom staat een zorgzame vrouw tegenover een intelligent lekker wijf? dat staat het helemaal niet.

Ja, het Madonna - hoer gedoe.

Veel Aziatische hoertjes zijn zorgzame madonna's.
Willen, na het spel, je de teennagels knippen. Of toch minstens je je sokken aantrekken.
Serieus !!

.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 09:46 schreef Lokasenna het volgende:
Ik denk dat de gemiddelde Filippijnse ook wel meer arbeidsethos heeft dan een vrouw in NL, dus daarvoor hoef je het ook niet te laten. Als ik man was en een vrouw zocht, zou ik het wel weten.

Ja, dat klopt. En in een mate die iemand die niet bekend is met de Filipijnen zich niet kan voorstellen.

Want een serveerster verdient 4 euro voor 12 uren (plus beetje fooi. Iemand die sardientjes schoon maakt is een visafslag verdient 6-7 euro per dag (als er werk is !!) en de chefmonteur 10-11 euro per dag (Dus 10-12 uren zijn hier normaal als werkdag). Geen pensioen, bij ziekte jammer dan, werkloosheid uiteraard ook niks).
Komen die mensen hier en gaan poetsen (hun diploma's zijn niets waard hier). verdienen ze 10 euro, dus een dik dagloon van daar, per uur !!!
Ik ken vrouwen die 70 zijn en die meer dan 60 uur per week poetsen. Die kunnen dat gewoon niet laten liggen, dat geld. Dat geld is zoveel waard daar, die laten hele generaties neefjes en nichtjes studeren in de Filipijnen. Dit is dus vaak een strijdpunt in relaties van Nederlandse mannen met Filipijnse vrouwen. En dat geldt ook bij Thaise vrouwen. Je trouwt altijd OOK met de familie. Bijna altijd blijft een vrouw voor haar familie zorgen, als ze arm zijn, door geld te sturen. Zelfs als daar van die luie donders tussen zitten die de hele dag niets doen.

Overigens, een negatief gevolg hiervan is dat bv artsen zich laten omscholen !! tot verpleger, en dan in de USA in de verpleging gaan werken, om daar dus het tienvoudige te verdienen van hun baan als arts in de Filipijnen. Of leraar Engels, gaat naar Korea, koks, kindermeisje, bouwvakarbeiders, it"ers enz. gaan over de hele wereld. De betere gaan weg uit het land.

[ Bericht 1% gewijzigd door LeesFoknl op 01-07-2019 02:40:05 ]

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 12:49 schreef Guapoo het volgende:
Zo'n Thaise ding, die vouw je in alle hoeken en standen en doet alles wat je haar vraagt. Als je zegt dat ze moet slikken dan doet ze dat braaf.

Wat is dat nou Guapoo? Je zegt maar wat, denk ik. Beetje lol trappen, beetje trollen?.
Ik denk dat omdat Guapoo knappe, mooie man betekent in het Filipijns. Die naam kies je niet zomaar toevallig, dus ....

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 09:55 schreef ToT het volgende:
Ik ben getrouwd met een super lieve Filipijnse dame en we hebben een baby.
Er zijn grote verschillen tussen dames in de grote steden daar en van het platteland; Stadse dames zijn vaak wat meer ontwikkeld, maar zijn ook meer van de dure schoentjes en tasjes en dergelijke en slaan vaak liever een rijke westerling aan de haak. (Hoewel daar natuurlijk ook wel eenvoudigere dames zijn.)
Op het platteland is de ontwikkeling vaak wat minder, maar is men ook een stuk eenvoudiger en kom je minder golddiggers tegen die puur op een sugardaddy uit zijn. Die zijn daar uiteraard ook wel, maar wel een stuk minder.
De kans is aanwezig dat ze proberen dat je hun familie moet onderhouden, maar daar valt veel meer een mouw aan aan te passen dan bij bijvoorbeeld dames uit Thailand. Filipijnse dames zijn sneller geneigd zelf een eerlijke boterham te verdienen, te delen in de kosten van het levensonderhoud hier en van wat ze overhouden wat geld naar eigen familie te sturen.
Hou er wel rekening mee dat de familie altijd zal blijven proberen om meer geld te krijgen, tenzij je iemand hebt die zelf van een rijke familie af komt.

Trouwens, wie denkt dat Filipijnse dames volgzaam en onderdanig zijn, komt er bedrogen uit! Ze zijn vaak wel bescheiden, maar ze laten zich niet de kaas van het brood eten.

Zo is het exact !!

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 10:57 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]

Nou dat valt reuze mee hoor, weet niet waar jij woont maar in Nijmegen en omgeving zijn het er niet zo heel veel hoor.

Daarnaast kan iemand toch gewoon de taal gaan leren? dat moet iedereen die voor een liefde naar het buitenland verhuisd ook mannen en Nederlanders die naar het buitenland verhuizen. Dat jij impliceert dat die vrouwen hier niks hebben of niks kunnen opbouwen geeft wel degelijk aan dat je ze sociaal incompetabel vindt. Vermoedelijk komt dat door je negatieve associatie met het halen van een partner uit het buitenland.

Ja, hier komt het nadeel van het voordeel om de hoek kijken.
De meeste Filipina's spreken min of meer Engels. Daardoor kunnen ze zich, met een beperkte vocabulaire aan Nederlandse woorden, al gauw redden.

Komt een Filipina naar West Europa dan moet ze in de Filipijnen zelf al examen doen in de taal van het land waar ze heen gaat. Dus bv op de Duitse of Nederlandse ambassade in Manila. Trouwens ook mensen uit andere landen buiten de EU (of Schengen dat weet ik niet precies).
Vluchtelingen zijn overigens ook verplicht Nederlands te leren. als ze hier toegelaten worden, zijn.

Andersom, wil je de Filipijnse nationaliteit, momenteel nagenoeg onmogelijk en vroeger zelden en heel moeilijk moest je naast veel geld betalen het volkslied in hun taal kunnen zingen.