R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Oh, nou ja, ik zeg mijn vrouw ook wel eens iets te doen maar volgens mij vat ze dat niet als een commando op. En het gaat hier om wat een buitenstaander die de man en vrouw in kwestie niet eens kent ziet.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als dat in de commando vorm gaat lijkt het mij heel normaal dat je aangeeft dat ze dat niet op die manier moet doen. Het patroon doorbreken voordat het er is.
En dat valt dus gewoon onder het begrip corrigeren.quote:
[..]
Tja wij vragen gewoon of de ander iets niet meer wil doen of anders wil doen.
Wij zijn er allemaal niet bij geweest. Soms kun je aan de lichaamstaal veel afzien. En als ik mij niet vergis stond daar ook iets over bij in dat voorbeeld.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 09:41 schreef Cryptocoryne het volgende:
Oh, nou ja, ik zeg mijn vrouw ook wel eens iets te doen maar volgens mij vat ze dat niet als een commando op. En het gaat hier om wat een buitenstaander die de man en vrouw in kwestie niet eens kent ziet.
Vaak zie je dan iets in de reactie van de partner op wat gezegd wordt.
Het is overigens bepaald niet ongebruikelijk dat er in relaties op een ongezonde manier wordt gecommuniceerd. Veel relaties zijn scheef. Vaak ziet een buitenstaander dat makkelijker dan mensen die dichtbij staan.
Bij corrigeren denk ik aan honden vervelend gedrag afleren.quote:
[..]
En dat valt dus gewoon onder het begrip corrigeren.
Vragen of de ander iets alsjeblieft niet meer wil doen omdat het vervelend is valt voor mij gewoon onder vragen, de ander mag zelf bepalen wat ze op die vraag antwoord.
Eerlijk gezegd heb ik het gedrag van andere stellen nooit zo goed geobserveerd.quote:
[..]
Wij zijn er allemaal niet bij geweest. Soms kun je aan de lichaamstaal veel afzien. En als ik mij niet vergis stond daar ook iets over bij in dat voorbeeld.
Vaak zie je dan iets in de reactie van de partner op wat gezegd wordt.
Het is overigens bepaald niet ongebruikelijk dat er in relaties op een ongezonde manier wordt gecommuniceerd. Veel relaties zijn scheef. Vaak ziet een buitenstaander dat makkelijker dan mensen die dichtbij staan.
Dat snap ik. En jij bent duidelijk niet de enige. Daarom leg ik ook gewoon uit hoe ik het zie. Het heeft kennelijk een nare bijsmaak dat woord, maar dat is onnodig vind ik.quote:
[..]
Bij corrigeren denk ik aan honden vervelend gedrag afleren.
Vragen of de ander iets alsjeblieft niet meer wil doen omdat het vervelend is valt voor mij gewoon onder vragen, de ander mag zelf bepalen wat ze op die vraag antwoord.
Ik doe dat tegenwoordig vaak. Ik heb een huwelijk/relatie van ruim 20 jaar verkloot (dat doe je natuurlijk samen, maar ik ben alleen echt bezig geweest met mijn aandeel daarin) en dat heeft mij doen besluiten om mij meer te verdiepen daarin. Dan ga je met die wetenschap ook wat meer zien er daarop letten.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik het gedrag van andere stellen nooit zo goed geobserveerd.
Nou als jij hem in vol publiek in verlegenheid brengt, dan vind ik dat hij dat ook publiekelijk mag zeggen tegen jou. Jij mag m afbranden tussen het volk maar hij moet je onder 4 ogen daar iets van zeggen? Nah.. Zo werkt het nietquote:
[..]
Hij mag mij wel corrigeren hoor. Ik denk namelijk niet dat ik altijd gelijk heb en als ik te bazig ben en hem daarmee in verlegenheid breng mag hij dat gerust zeggen. Natuurlijk niet wanneer iedereen ook zit te luisteren. Mag wel met respect onder vier ogen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Die manier van denken creëert alleen maar problemen.quote:
[..]
Nou als jij hem in vol publiek in verlegenheid brengt, dan vind ik dat hij dat ook publiekelijk mag zeggen tegen jou. Jij mag m afbranden tussen het volk maar hij moet je onder 4 ogen daar iets van zeggen? Nah.. Zo werkt het niet
Afbranden zou ik nooit, bazig doen misschien af en toe onbewust. Hij mag mij subtiel een waarschuwende blik geven, maar tegen mij uitvallen waar anderen bij zijn is het begin van het einde.
En waarom is het wel ok als jij bazig doet tegen hem? Is dat niet het begin van het einde dan?quote:
[..]
Die manier van denken creëert alleen maar problemen.
Afbranden zou ik nooit, bazig doen misschien af en toe onbewust. Hij mag mij subtiel een waarschuwende blik geven, maar tegen mij uitvallen waar anderen bij zijn is het begin van het einde.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat is bij haar juist “een dingetje” begrijp ik en vindt ze het oke hierop gecorrigeerd te worden.quote:
[..]
En waarom is het wel ok als jij bazig doet tegen hem? Is dat niet het begin van het einde dan?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik ben niet te trots om toe te geven dat ik min-punten heb. En als ik mijn relatie duurzaam kan maken door het bespreekbaar te maken met mijn vriend, dan mag hij me erop wijzen.quote:
[..]
Dat is bij haar juist “een dingetje” begrijp ik en vindt ze het oke hierop gecorrigeerd te worden.
Als ik daarmee niet feministisch overkom in de ogen van de dames, mij een zorg.
Het gaat om de woordkeuze en de framing. Bespreekbaar maken is natuurlijk iets anders dan corrigeren. En er is mi niets mis met je kwetsbaar opstellen, zolang er maar sprake is van wederkerigheid en gelijkwaardigheid. Ik zelf hou niet zo van machtsongelijkheid op basis van man/vrouw beginselen.quote:
[..]
Ik ben niet te trots om toe te geven dat ik min-punten heb. En als ik mijn relatie duurzaam kan maken door het bespreekbaar te maken met mijn vriend, dan mag hij me erop wijzen.
Als ik daarmee niet feministisch overkom in de ogen van de dames, mij een zorg.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dus je struikelt over het woord corrigeren, begrijp ik. Zoals boven al eerder is gezegd kan dat woord veel betekenen en niet altijd wat jij dus ervan denkt.quote:
[..]
Het gaat om de woordkeuze en de framing. Bespreekbaar maken is natuurlijk iets anders dan corrigeren. En er is mi niets mis met je kwetsbaar opstellen, zolang er maar sprake is van wederkerigheid en gelijkwaardigheid. Ik zelf hou niet zo van machtsongelijkheid op basis van man/vrouw beginselen.
Maar goed, zolang je maar begrijpt welke corrigeren ik bedoelde ondertussen.
Dat ik hem de ruimte geef om mij te kunnen corrigeren, ahum!, zegt niet dat hij meer macht heeft hoor. Het zegt alleen dat ik luister naar wat hij wel of niet leuk vindt. En daar rekening mee houd.
Het moet natuurlijk van beide kanten komen, anders is zo'n relatie gedoemd te mislukken.
Maar je aan je vrouwelijke rol houden = verzorgend zijn en hij aan zijn mannelijke = de grote kostwinner, is geen machtsongelijkheid.
In mijn ogen is het niets anders dan het huishouden/thuis/gezin goed samen bestieren in ieder zijn/haar rol.
En ja, ik ben zelfstandig en voorstander van de echte feminisme, namelijk gelijke rechten voor man en vrouw.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2019 09:43:06 ]
Tja. Ik ben een echte vrouwelijke vrouw en mijn man een echte man. Toch ben ik de grote kostwinner en mijn man neemt het leeuwendeel van de verzorging van de kinderen op zich. Ben het zo beu dat dit de “natuurlijke” rolverdeling is in de ogen van Nederlanders (ja, het is hier zo veel meer extremer dan in de rest van Europa. Hoe ik dat weet? Ik woon niet in Nederland en mijn mannis een buitenlander en mijn voorgaande partner ook) . Het maakt je echt niet minder vrouwelijk als je beter betaalt wordt dan je man en echt niet minder mannelijk als je het leuk vindt om veel met de kinderen te doen.quote:
[..]
Dus je struikelt over het woord corrigeren, begrijp ik. Zoals boven al eerder is gezegd kan dat woord veel betekenen en niet altijd wat jij dus ervan denkt.
Maar goed, zolang je maar begrijpt welke corrigeren ik bedoelde ondertussen.
Dat ik hem de ruimte geef om mij te kunnen corrigeren, ahum!, zegt niet dat hij meer macht heeft hoor. Het zegt alleen dat ik luister naar wat hij wel of niet leuk vindt. En daar rekening mee houd.
Het moet natuurlijk van beide kanten komen, anders is zo'n relatie gedoemd te mislukken.
Maar je aan je vrouwelijke rol houden = verzorgend zijn en hij aan zijn mannelijke = de grote kostwinner, is geen machtsongelijkheid.
In mijn ogen is het niets anders dan het huishouden/thuis/gezin goed samen bestieren in ieder zijn/haar rol.
En ja, ik ben zelfstandig en voorstander van de echte feminisme, namelijk gelijke rechten voor man en vrouw.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
De lichaamstaal is ook maar net wat een ander er in wil zien, dus als die user erin ziet dat die man vervolgens als een lulletje rozenwater in de rij ging staan, dan is dat mogelijk waarschijnlijk de interpretatie van die user.quote:
[..]
Wij zijn er allemaal niet bij geweest. Soms kun je aan de lichaamstaal veel afzien. En als ik mij niet vergis stond daar ook iets over bij in dat voorbeeld.
Vaak zie je dan iets in de reactie van de partner op wat gezegd wordt.
Het is overigens bepaald niet ongebruikelijk dat er in relaties op een ongezonde manier wordt gecommuniceerd. Veel relaties zijn scheef. Vaak ziet een buitenstaander dat makkelijker dan mensen die dichtbij staan.
Ik weet niet of je de user Socios nog meegemaakt hebt, maar die ergerde zich aan mensen die stoer een broodje kroket stonden te eten bij het station (okay, misschien niet bij het station, maar het was uit de tijd dat Socios nog treinfan was).
Edit: KLB / `Stoere´ mensen in uitgaansgebieden.
Was toch niet op een station trouwens
[ Bericht 10% gewijzigd door Leandra op 30-06-2019 10:02:20 ]
Het is natuurlijk anders bij ieder gezin omdat iedere omstandigheid anders is. Als een man wegens gezondheidsproblemen of iets anders niet de grote kostwinner kan zijn maakt hem dat idd niet minder mannelijk. Maar daar ging ik ook niet over.quote:
[..]
Tja. Ik ben een echte vrouwelijke vrouw en mijn man een echte man. Toch ben ik de grote kostwinner en mijn man neemt het leeuwendeel van de verzorging van de kinderen op zich. Ben het zo beu dat dit de “natuurlijke” rolverdeling is in de ogen van Nederlanders (ja, het is hier zo veel meer extremer dan in de rest van Europa. Hoe ik dat weet? Ik woon niet in Nederland en mijn mannis een buitenlander en mijn voorgaande partner ook) . Het maakt je echt niet minder vrouwelijk als je beter betaalt wordt dan je man en echt niet minder mannelijk als je het leuk vindt om veel met de kinderen te doen.
Ik ging over de relatie/omgang tussen twee mensen die een relatie hebben. Of liever, hoe ik mijn relatie zou doen. En daar hebben jullie nogal kritiek over.
Ik heb moeite met je woordkeus (corrigeren) en het feit dat je er van uit gaat dat de man de grote kostwinnaar moet zijn (je maakt de woorden vet), tenzij ziekte of een andere reden. Er hoeft geen reden te zijn om meer of minder te verdienen dan je partner.quote:
[..]
Het is natuurlijk anders bij ieder gezin omdat iedere omstandigheid anders is. Als een man wegens gezondheidsproblemen of iets anders niet de grote kostwinner kan zijn maakt hem dat idd niet minder mannelijk. Maar daar ging ik ook niet over.
Ik ging over de relatie/omgang tussen twee mensen die een relatie hebben. Of liever, hoe ik mijn relatie zou doen. En daar hebben jullie nogal kritiek over.
Hoe je leeft is natuurlijk helemaal aan jezelf, ik heb alleen wat moeite met de manier waarop je bepaalde - voor jou vanzelfsprekendheden - verwoordt, die als je het mondiaal en met oog voor de geschiedenis bekijkt, helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik maak het vet om te benadrukken dat vrouwen in die relatie ook gewoon kunnen werken. Maar omdat zij het verzorgende deel op zich neemt kan zij niet de grote zijn.quote:
[..]
Ik heb moeite met je woordkeus (corrigeren) en het feit dat je er van uit gaat dat de man de grote kostwinnaar moet zijn (je maakt de woorden vet), tenzij ziekte of een andere reden. Er hoeft geen reden te zijn om meer of minder te verdienen dan je partner.
Hoe je leeft is natuurlijk helemaal aan jezelf, ik heb alleen wat moeite met de manier waarop je bepaalde - voor jou vanzelfsprekendheden - verwoord, die als je het mondiaal en met oog voor de geschiedenis bekijkt, helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn.
Jij en ik hebben andere ideeën over dit onderwerp. Ik heb geen moeite met jouw ideeën, ik heb er geen mening over want het gaat alleen jou aan. Als jij dat zo wil dan doe jij dat zo.
Ik doe de mijne anders. Noem het ouderwets, maar ik zal daar gelukkig mee zijn. Ik zal me niet op mijn kop laten zitten, zo zelfstandig en sterk ben ik wel. Maar ik wil wel verzorgend (zowel voor mijn kinderen als voor mijn man) zijn omdat ik dat wil zijn.
Hoezo moeten daar nou weer gezondheidsredenen of "iets anders" voor zijn?quote:
[..]
Het is natuurlijk anders bij ieder gezin omdat iedere omstandigheid anders is. Als een man wegens gezondheidsproblemen of iets anders niet de grote kostwinner kan zijn maakt hem dat idd niet minder mannelijk. Maar daar ging ik ook niet over.
Ik ging over de relatie/omgang tussen twee mensen die een relatie hebben. Of liever, hoe ik mijn relatie zou doen. En daar hebben jullie nogal kritiek over.
Ik ken vrouwen die als expat naar de andere kant van de wereld zijn geweest, man en kind(eren) mee, dat betekent dan dus dat die man zijn carrière ook even op een laag pitje moet zetten.
Die man draait qua zorg voor de kinderen ook nu ze terug zijn in NL nog steeds de meeste uren.
En die mankeert echt helemaal niets.
Alles onder een vergrootglas zetten om maar een foutje te vinden waarom mijn ideeën niet deugen in de ogen van de dames
Ik heb geen zin in een discussie erover.
Ik heb geen zin in een discussie erover.
Ik ook niet eerlijk gezegd. Maar in de praktijk moet ik me zeer regelmatig verantwoorden voor de keuzes die wij maken als gezin, is het lastiger om promotie te maken (ondanks dat ik bewijsbaar beter ben in mijn werk), ging men er bij sollicitaties van uit dat ik wel voor de kinderen zou zorgen, vinden vriendinnen het lastig dat ik niet parttime werk, wordt mijn man weggezet als zwak et cetera et cetera.quote:
Alles onder een vergrootglas zetten om maar een foutje te vinden waarom mijn ideeën niet deugen in de ogen van de dames
Ik heb geen zin in een discussie erover.
Jij hebt geen zin om hier op een forum over verder te praten. Ik - en vele anderen- worden er in het dagelijks leven toe gedwongen. Dat is voor mij de reden dat ik keer op online een ander geluid wil laten horen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik heb geen zin om mijn ideeën omtrent mijn relatie met vriend/man te verdedigen (en daar gaat dit topic ook niet over) maar als je in je situatie op werkgebied en/of vrienden/ familie kring niet goed wordt behandeld mag je van mij wel erover praten.quote:
[..]
Ik ook niet eerlijk gezegd. Maar in de praktijk moet ik me zeer regelmatig verantwoorden voor de keuzes die wij maken als gezin, is het lastiger om promotie te maken (ondanks dat ik bewijsbaar beter ben in mijn werk), ging men er bij sollicitaties van uit dat ik wel voor de kinderen zou zorgen, vinden vriendinnen het lastig dat ik niet parttime werk, wordt mijn man weggezet als zwak et cetera et cetera.
Jij hebt geen zin om hier op een forum over verder te praten. Ik - en vele anderen- worden er in het dagelijks leven toe gedwongen. Dat is voor mij de reden dat ik keer op online een ander geluid wil laten horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2019 10:41:01 ]
Als man wil ik zeggen dat ik jaloers ben op jouw man. Mevrouw investeerdertje en meneer investeerdertje werken mij gelijk aantal uren nagenoeg even veel (mevrouw is iets jonger, werkt iets minder lang al dus komt om dat soort redenen lager uit). Maar mevrouw kan om gezondheidsredenen niet voltijd werken. Graag zou ik met haar ruilen (zonder de gezondheidsredenen 😅) of zou ik het verschil tussen onze uren willen middelen.quote:
[..]
Ik ook niet eerlijk gezegd. Maar in de praktijk moet ik me zeer regelmatig verantwoorden voor de keuzes die wij maken als gezin, is het lastiger om promotie te maken (ondanks dat ik bewijsbaar beter ben in mijn werk), ging men er bij sollicitaties van uit dat ik wel voor de kinderen zou zorgen, vinden vriendinnen het lastig dat ik niet parttime werk, wordt mijn man weggezet als zwak et cetera et cetera.
Jij hebt geen zin om hier op een forum over verder te praten. Ik - en vele anderen- worden er in het dagelijks leven toe gedwongen. Dat is voor mij de reden dat ik keer op online een ander geluid wil laten horen.
Willen mensen mij zwak noemen? Mwoah mag. Ik zou mij er in ieder geval niet voor schamen. Mevrouw verdiende overigens een tijd lang per uur meer dan ik deed, maar ook dat stoorde mij niet.
Nu zitten wij in een soortgelijke relatie als @Fancy2 Heel ouderwets, maar wij voelen ons er erg fijn in. Vooral omdat we beiden naar kunnen vanuit onze eigen rol bijdragen.
Ik heb te doen met mannen die geacht worden kostwinner te zijn. Mannen moeten zoveel. Wees stoer, huil niet, verdien de kost, presteer altijd in bed. Beklemmend, lijkt me. En wat een verantwoordelijkheid is het om alleen de kost te verdienen. Wat als je ziek wordt of je werk niet meer leuk vindt? Wat als je meer tijd voor andere zaken zou willen hebben? Je mist bijvoorbeeld als je kinderen hebt een aanzienlijk deel van hun opgroeien. Dat begint al meteen na hun geboorte.
Ik gun mannen hun emancipatieslag. Prima als je kostwinner wíl zijn, maar wat zou het fijn zijn als mannen meer keuzevrijheid hierin hadden. Ik denk dat mannen de komende eeuw mannen gebruik gaan maken van de verworvenheden van vrouwen, zoals parttime werken.
Ik gun mannen hun emancipatieslag. Prima als je kostwinner wíl zijn, maar wat zou het fijn zijn als mannen meer keuzevrijheid hierin hadden. Ik denk dat mannen de komende eeuw mannen gebruik gaan maken van de verworvenheden van vrouwen, zoals parttime werken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
