En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
bronquote:Article 50
1. Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its
own constitutional requirements.
2. A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of
its intention. In the light of the guidelines provided by the European Council, the
Union shall negotiate and conclude an agreement with that State, setting out the
arrangements for its withdrawal, taking account of the framework for its future
relationship with the Union. That agreement shall be negotiated in accordance with
Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European Union. It shall be
concluded by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent
of the European Parliament.
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into
force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification
referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the
Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
4. For the purposes of paragraphs 2 and 3, the member of the European Council or of
the Council representing the withdrawing Member State shall not participate in the
discussions of the European Council or Council or in decisions concerning it.
A qualified majority shall be defined in accordance with Article 238(3)(b) of the
Treaty on the Functioning of the European Union.
5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be
subject to the procedure referred to in Article 49.
Lijkt mij heel duidelijkquote:
Niets doen betekent een automatische exit.quote:
Een Brits parlement wat tegen no-deal stemt is niet genoeg.
Zo lees ik het.
Omdat de Britten, zeker die aan conservatieve zijde, handelen vanuit het idee dat zij nog steeds een wereldmacht zijn (in ieder in verhouding tot andere Europese landen). Als ze dat willen combineren met het in hun ogen slechte resultaat dan kunnen ze niet veel anders dan concluderen dat het moet liggen aan May's onderhandelingskwaliteiten. Anders moeten ze immers hun eigen positie en status in de wereld gaan heroverwegen en dat is zowaar nog pijnlijker voor ze.quote:Op maandag 24 juni 2019 10:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er valt niets meer te onderhandelen. Volgens mij is de EU wel duidelijk geweest. Elke week wordt dat standpunt herhaalt. Waarom valt het kwartje niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tocadisco op 24-06-2019 14:48:50 ]
Ik ook.quote:
[..]
Niets doen betekent een automatische exit.
Een Brits parlement wat tegen no-deal stemt is niet genoeg.
Zo lees ik het.
Tenzij de Commons in dat geval Johnson wegstemmen en er een nieuwe leider komt die geen no deal Brexit wil.quote:
[..]
Niets doen betekent een automatische exit.
Een Brits parlement wat tegen no-deal stemt is niet genoeg.
Zo lees ik het.
Is daar nog tijd voor dan?quote:
[..]
Tenzij de Commons in dat geval Johnson wegstemmen en er een nieuwe leider komt die geen no deal Brexit wil.
In principe wel, het zou er om spannen maar het is theoretisch mogelijk. Maar alleen theoretisch, de Tories gaan geen nieuwe verkiezingen aan zonder Brexit, dan worden ze weggevaagd.quote:
Nauwelijks, al kan ik me niet voorstellen dat de EU de brexit door zou drukken (wat dan misschien toch kan, zo lees ik die tekst ook. Maar in het NRC stond toen echt wat anders, dat staat alleen niet meer online denk ik...) als er eind oktober geen Britse PM is.quote:
Je hebt gelijk. Het VK heeft 3 opties, de WA goedkeuren, in de EU blijven of No Deal. Als ze geen van drieen kiezen dan valt het doek op 31 october sowieso, als ze vragen om nog meer uitstel dan denk ik niet dat de EU akkoord gaat.quote:
[..]
Niets doen betekent een automatische exit.
Een Brits parlement wat tegen no-deal stemt is niet genoeg.
Zo lees ik het.
Het gaat niet om nieuwe verkiezingen dan, maar een nieuwe zoektocht naar een PM. Tenminste, dat lijkt me het eerste wat er dan komt.quote:
[..]
In principe wel, het zou er om spannen maar het is theoretisch mogelijk. Maar alleen theoretisch, de Tories gaan geen nieuwe verkiezingen aan zonder Brexit, dan worden ze weggevaagd.
Niet als hij met een no confidence motie valt.quote:
[..]
Het gaat niet om nieuwe verkiezingen dan, maar een nieuwe zoektocht naar een PM. Tenminste, dat lijkt me het eerste wat er dan komt.
Ah, dan is er wel gelijk een verkiezing? Moet toegeven dat ik tot aan de brexit de Britse politiek veel minder volgde.quote:
[..]
Niet als hij met een no confidence motie valt.
Ja dat triggert een general election. Zou reden voor uitstel vanuit de EU kunnen zijn.quote:
[..]
Ah, dan is er wel gelijk een verkiezing? Moet toegeven dat ik tot aan de brexit de Britse politiek veel minder volgde.
Ja, dat lijkt me een no brainer. Ze gaan geen no deal doen tijdens een campagne.quote:
[..]
Ja dat triggert een general election. Zou reden voor uitstel vanuit de EU kunnen zijn.
Nee, niet gelijk, zoals gewoonlijk in het VK is het complexer.quote:
[..]
Ah, dan is er wel gelijk een verkiezing? Moet toegeven dat ik tot aan de brexit de Britse politiek veel minder volgde.
Na een succesvolle no confidence stemming heeft de regering 2 weken om de motie opnieuw in stemming te brengen, pas als die ook in no confidence resulteert moeten er binnen 3 maanden verkiezingen plaatsvinden.
Al met al is de kans dat dit lukt voor 31 october erg klein
Als er bij andere Europese leiders genoeg vertrouwen is dat de situatie na een general election verbeterd zou dat inderdaad een reden voor uitstel kunnen zijn. Maar of dat vertrouwen er is is een tweede.quote:
[..]
Ja dat triggert een general election. Zou reden voor uitstel vanuit de EU kunnen zijn.
De bestaande WA is drie keer weggestemd. Dus die gaat het niet worden.
Een No Deal is gewoon geen realiteit. Imo. Dat wordt alleen gebruikt als onderhandelingstactiek. Niet als een serieuze optie. De Britten doen ook nauwelijks aan voorbereiding.
Ik denk (en dat ving ik bij Barnier ook op) dat als de EU geduld heeft, vriendelijk blijft, en rustig bij haar standpunten blijft, er helemaal geen Brexit komt.
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 24-06-2019 17:03:39 ]
dan hadden ze gewoon lekker voor de WA moeten stemmenquote:
[..]
Tenzij de Commons in dat geval Johnson wegstemmen en er een nieuwe leider komt die geen no deal Brexit wil.
De Britten verspillen hun kostbare tijd binnen de huidige extensie. En de hele EU ziet dit zo.quote:Maybe the process of Brexit will be even more exciting than before because of some personnel decisions in London but nothing has changed when it comes to our position.
Labour en de Conservatieven hebben zichzelf ook ingegraven door maar Brexit is Brexit te roepen. In welke vorm dan ook, ze zullen moeten leverenquote:Op maandag 24 juni 2019 17:07 schreef capricia het volgende:
Of zoals Tusk van het weekend zei:
[..]
De Britten verspillen hun kostbare tijd binnen de huidige extensie. En de hele EU ziet dit zo.
Nee, dat is niet haalbaar in dit klimaat, dat betekent het einde van de Tories en dan laten ze nog liever een No Deal gebeuren waarvan ze dan de EU de schuld geven.quote:
De EU heeft keer op keer aangegeven (Mark Rutte vorige week nog bij BBC4) dat een nieuw uitstel alleen mogelijk is bij iets wat de UK redlines zal wijzigen zoals ‘a new referendum or a general election’.
De bestaande WA is drie keer weggestemd. Dus die gaat het niet worden.
Een No Deal is gewoon geen realiteit. Imo. Dat wordt alleen gebruikt als onderhandelingstactiek. Niet als een serieuze optie. De Britten doen ook nauwelijks aan voorbereiding.
Ik denk (en dat ving ik bij Barnier ook op) dat als de EU geduld heeft, vriendelijk blijft, en rustig bij haar standpunten blijft, er helemaal geen Brexit komt.
https://www.theguardian.c(...)r-tory-party-britainquote:...We can scarcely strip the emperor’s clothes from a man who has built a career, or at least a lurid love life, out of strutting without them. The weekend stories of his domestic affairs are only an aperitif for his future as Britain’s leader. I have a hunch that Johnson will come to regret securing the prize for which he has struggled so long, because the experience of the premiership will lay bare his absolute unfitness for it.
If the Johnson family had stuck to showbusiness like the Osmonds, Marx Brothers or von Trapp family, the world would be a better place. Yet the Tories, in their terror, have elevated a cavorting charlatan to the steps of Downing Street, and they should expect to pay a full forfeit when voters get the message. If the price of Johnson proves to be Corbyn, blame will rest with the Conservative party, which is about to foist a tasteless joke upon the British people – who will not find it funny for long.
twitter:HoogerJ twitterde op vrijdag 21-06-2019 om 22:55:41Hij is de komende maanden - en misschien wel jaren - niet te vermijden: Boris Johnson. Correspondent @mgarschagen zet de zeer waarschijnlijke volgende premier van het VK haarscherp neer in dit profiel :https://t.co/7nkFHXfBJB reageer retweet
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Het VK heeft 3 opties, de WA goedkeuren, in de EU blijven of No Deal. Als ze geen van drieen kiezen dan valt het doek op 31 october sowieso, als ze vragen om nog meer uitstel dan denk ik niet dat de EU akkoord gaat.
Lolquote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
Ik denk dat je wat hebt gemist. Alles rondom de brexit, eigenlijk. Of heb je enig bewijs om je afwijkende hypothese te staven?quote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
quote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
Alsof de UK iets te willen heeft als kleine partij.
!De Britten kunnen geen uitstel verlenen. Zij zijn immers de vragende partij.quote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
Beetje als iemand die nog een flinke rekening open heeft staan tegen de schuldeiser zegt dat hij zichzelf even uitstel verleent.
Welkom Boris! Ik wist niet dat je onze taal zo perfect beheerstquote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
Mijn hypothese is gebaseerd op mijn reukvermogen. Als je alles wat er in het verleden en heden gebeurd is rond de Brexit, alle bijzaken en randzaken van bijzaken in een pan gooi en dan ruikt wat de geur is.quote:
[..]
Ik denk dat je wat hebt gemist. Alles rondom de brexit, eigenlijk. Of heb je enig bewijs om je afwijkende hypothese te staven?
Even quoten voor ergens eind oktober.quote:
[..]
Mijn hypothese is gebaseerd op mijn reukvermogen. Als je alles wat er in het verleden en heden gebeurd is rond de Brexit, alle bijzaken en randzaken van bijzaken in een pan gooi en dan ruikt wat de geur is.
Als ik denk aan een lucht bij de brexit, denk ik inmiddels aan een rotte vislucht van de fish and chips die de Britten na een no deal brexit niet meer kunnen eten. Want dat type vis vangen ze zelf niet en importeren gaat dan ook niet meer.quote:
[..]
Mijn hypothese is gebaseerd op mijn reukvermogen. Als je alles wat er in het verleden en heden gebeurd is rond de Brexit, alle bijzaken en randzaken van bijzaken in een pan gooi en dan ruikt wat de geur is.
En die rotte vislucht, komt met name uit het Britse parlement waaien. Terwijl de parlementariërs a la de inwoners van het dorp van Asterix en Obelix er een potje mee aan het vechten zijn. Helaas hebben de Britten geen toverdrank, alleen thee (zie Asterix en de Britten).
Waar 2 partijen onderhandelen moeten, in het geval van een uitstel, beide partijen instemmen met een uitstel. Dit geldt zowel voor de Brexit-onderlingen als voor iedereen in het dagelijks leven.quote:
[..]
De Britten kunnen geen uitstel verlenen. Zij zijn immers de vragende partij.
Beetje als iemand die nog een flinke rekening open heeft staan tegen de schuldeiser zegt dat hij zichzelf even uitstel verleent.
Maar zoals ik al zeg, de Britten zijn hier de vragende partij, niet de EU.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 09:05 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waar 2 partijen onderhandelen moeten, in het geval van een uitstel, beide partijen instemmen met een uitstel. Dit geldt zowel voor de Brexit-onderlingen als voor iedereen in het dagelijks leven.
Nee hoor, niemand is de vragende partij.quote:
[..]
Maar zoals ik al zeg, de Britten zijn hier de vragende partij, niet de EU.
Volgens mij hoor ik BoJo toch zeggen dat hij opnieuw wil onderhandelen?quote:
[..]
Nee hoor, niemand is de vragende partij.
quote:
[..]
Nee hoor, niemand is de vragende partij.
De EU bindt niet in, zelfs al zouden de Europese onderhandelaars dat willen. De meerderheid van de lidstaten voelt er namelijk niets voor om de Britten nog meer tegemoet te komen. Die zijn helemaal klaar met de Brexit. En de lidstaten hebben het laatste woord. Dus stel dat de bestuurlijke elite in Brussel bereid is op de knieën te gaan voor de Britten, dan zal dat alsnog weinig verschil maken.quote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
Het zijn geen onderhandelingen tussen twee partijen. De Britten moeten 27 landen ervan zien te overtuigen dat de EU de 'May-deal' open moet breken en meer water bij de wijn moet doen. Ain't gonna happen.quote:
[..]
Waar 2 partijen onderhandelen moeten, in het geval van een uitstel, beide partijen instemmen met een uitstel. Dit geldt zowel voor de Brexit-onderlingen als voor iedereen in het dagelijks leven.
Er staat een handtekening onder van een Brits Prime Minister.
Hooguit de political declaration kan nog getweeked worden.
quote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
. Boris moet bereid zijn de Eu uitstel te verlenen? twitter:piercepenniless twitterde op maandag 24-06-2019 om 09:06:19Some jaw-dropping figures in new @hopenothate/@YouGov poll of Tory members on islamophobia. Lies about sharia law & no-go zones widely believed among membership. https://t.co/vNn2FX4Q6y reageer retweet
Lolwhut?quote:
[..]
Ik zie maar twee opties voor de EU. Of de EU trekt zijn keutel in en is bereid drastisch tegemoet te komen aan Boris (als hij het wordt) of het wordt een No Deal. Ik denk niet dat Boris bereid is de EU uitstel te verlenen als de EU niet inbindt.
Boris heeft niks te willen, lieverd, het Parlement maakt uit of er om een extensie gevraagd word.
Dan maar No Deal, ook goed, duurt 2 weken voor het VK komt bedelen om toch maar te mogen tekenen voor de originele WA.
Pure EU propaganda. Veel bedrijven zijn al vooruit gelopen op een no-deal. Dus de negatieve gevolgen van de Brexit zijn grotendeels al geïncasseerd door het VK.quote:
[..]
Lolwhut?
Boris heeft niks te willen, lieverd, het Parlement maakt uit of er om een extensie gevraagd word.
Dan maar No Deal, ook goed, duurt 2 weken voor het VK komt bedelen om toch maar te mogen tekenen voor de originele WA.
Een no-deal is nu het beste voor het VK (niet voor Nederland ! ) want dat spaart geld (42 miljard) en de no-deal heeft negatieve gevolgen voor een aantal landen in de EU, vooral Nederland, dat geeft dus mogelijkheden voor het onderhandelen van handelscontracten.
Ik denk dat het voor de EU wel beter is op de lange termijn dan het VK er niet meer bij te hebben.quote:
[..]
Pure EU propaganda. Veel bedrijven zijn al vooruit gelopen op een no-deal. Dus de negatieve gevolgen van de Brexit zijn grotendeels al geïncasseerd door het VK.
Een no-deal is nu het beste voor het VK (niet voor Nederland ! ) want dat spaart geld (42 miljard) en de no-deal heeft negatieve gevolgen voor een aantal landen in de EU, vooral Nederland, dat geeft dus mogelijkheden voor het onderhandelen van handelscontracten.
Dus eigenlijk zijn we het allemaal met elkaar eens, vriend en vijand van de Brexit; een No deal-Brexit is (bijna) onvermijdelijk? Eigenlijk zijn eurofielen daar nog meer overtuigd van dan ik?quote:
[..]
Het zijn geen onderhandelingen tussen twee partijen. De Britten moeten 27 landen ervan zien te overtuigen dat de EU de 'May-deal' open moet breken en meer water bij de wijn moet doen. Ain't gonna happen.
Ik ben bang dat de EU bureaucraten geen concessie willen doen en daardoor een aantal landen zullen benadelen, vooral Nederland dat veel handel met het VK drijft.quote:
[..]
De EU bindt niet in, zelfs al zouden de Europese onderhandelaars dat willen. De meerderheid van de lidstaten voelt er namelijk niets voor om de Britten nog meer tegemoet te komen. Die zijn helemaal klaar met de Brexit. En de lidstaten hebben het laatste woord. Dus stel dat de bestuurlijke elite in Brussel bereid is op de knieën te gaan voor de Britten, dan zal dat alsnog weinig verschil maken.
Maar who cares, het gaat om gekke Henkie van de EU club. De belangen van met name Frankrijk worden natuurlijk wel beschermd.
Wie is "de EU"? Bedoel je de baantjesjagers en bureaucraten?quote:
[..]
Ik denk dat het voor de EU wel beter is op de lange termijn dan het VK er niet meer bij te hebben.
Voor Nederland is het iig een groot nadeel
Met de 'EU-bureaucraten' heeft het geen zak van doen. De lidstaten zijn van mening dat de EU de Britten voldoende tegemoet is gekomen. Die zullen zich dan ook verzetten tegen het eventueel heronderhandelen van de deal.quote:
[..]
Ik ben bang dat de EU bureaucraten geen concessie willen doen en daardoor een aantal landen zullen benadelen, vooral Nederland dat veel handel met het VK drijft.
Maar who cares, het gaat om gekke Henkie van de EU club. De belangen van met name Frankrijk worden natuurlijk wel beschermd.
Welke concessie zou eerlijk zijn dan?quote:
[..]
Ik ben bang dat de EU bureaucraten geen concessie willen doen en daardoor een aantal landen zullen benadelen, vooral Nederland dat veel handel met het VK drijft.
Maar who cares, het gaat om gekke Henkie van de EU club. De belangen van met name Frankrijk worden natuurlijk wel beschermd.
Nederland ook ?quote:
[..]
Met de 'EU-bureaucraten' heeft het geen zak van doen. De lidstaten zijn van mening dat de EU de Britten voldoende tegemoet is gekomen. Die zullen zich dan ook verzetten tegen het eventueel heronderhandelen van de deal.
Gaat niet om eerlijk, maar om belangen. Nederland heeft belang om gewoon verder met het VK te kunnen handelen, dat is in wederzijds voordeel.quote:
Nee, ik bedoel voor het Europese Project als zodanig. Dit hele Brexit proces heeft de rest van de landen verenigd en ervan overtuigd dat eruit stappen een gruwelijk slecht idee is.quote:
[..]
Wie is "de EU"? Bedoel je de baantjesjagers en bureaucraten?
Voor Nederland is het iig een groot nadeel
En voor de lange termijn is het beter om niet één lid er tussen te hebben die constant op alles een uitzonderingspositie wil bedingen.
Nederland is voorstander van een deal. Maar naar ik begrijp staat het kabinet volledig achter de bestaande deal en voelt het niets voor nieuwe onderhandelingen. Dat heeft Rutte May ook duidelijk gemaakt.quote:
Volgens mij heeft Rutte al zoveel gezegd idd.quote:
Dat Rutte niet het Nederlands belang nastreeft dat weten we natuurlijk alquote:
[..]
Volgens mij heeft Rutte al zoveel gezegd idd.
Zou fijn zijn als je hier niet met onderbuikgevoelens komt postenquote:
[..]
Dat Rutte niet het Nederlands belang nastreeft dat weten we natuurlijk al
Met die logica kun je er ook voor pleiten dat ze de brexit niet meer laten doorgaan.quote:
[..]
Gaat niet om eerlijk, maar om belangen. Nederland heeft belang om gewoon verder met het VK te kunnen handelen, dat is in wederzijds voordeel.
Dan treedt een transitieperiode in werking en gaan ze echt onderhandelen over een nieuwe handelsverdrag. Tot die tijd blijft UK gewoon in EU en volgen ze de regels van EU. Ze hebben dan alleen geen stemrecht meer.
Voor Nederland zou dat idd beter zijn, maar de Britten hebben democratisch besloten uit de EU te gaan.quote:
[..]
Met die logica kun je er ook voor pleiten dat ze de brexit niet meer laten doorgaan.
Dat hebben ze dus niet. De enige reden dat het een legitieme uitkomst was, is dat het om een referendum ging. Als het reguliere verkiezingen waren geweest dan waren ze ongeldig verklaartquote:
[..]
Voor Nederland zou dat idd beter zijn, maar de Britten hebben democratisch besloten uit de EU te gaan.
Het is daar geen Turkijequote:
[..]
Dat hebben ze dus niet. De enige reden dat het een legitieme uitkomst was, is dat het om een referendum ging. Als het reguliere verkiezingen waren geweest dan waren ze ongeldig verklaart
Dus?quote:
Maar het was wel een referendum dus is het wel een democratisch besluit geweest. Dat ze slecht zijn geinformeerd is een tweede.quote:
[..]
Dat hebben ze dus niet. De enige reden dat het een legitieme uitkomst was, is dat het om een referendum ging. Als het reguliere verkiezingen waren geweest dan waren ze ongeldig verklaart
Daar gaat het niet eens om. Pro-brexit partijen hebben de kieswet overtredenquote:
[..]
Maar het was wel een referendum dus is het wel een democratisch besluit geweest. Dat ze slecht zijn geinformeerd is een tweede.
Feitelijk klopt het wat je zegt, maar het is merkwaardig dat de onderhandelingen als een tweetrapsraket worden gevoerd, o.a. het bedrag dat het VK moet betalen zou IMO onderdeel moeten uitmaken van de onderhandelingen voor het nieuwe verdrag tussen VK en EU.quote:
Verder moeten we niet vergeten dat het hier slechts om een Withdrawal Agreement gaat, niet om een nieuwe handelsdeal. Het gaat alleen om de grote lijnen zoals het beschermen van de rechten van de EU-burgers in UK en andersom of om de betalingen die UK verschuldigd zijn aan EU enzovoorts.
Dan treedt een transitieperiode in werking en gaan ze echt onderhandelen over een nieuwe handelsverdrag. Tot die tijd blijft UK gewoon in EU en volgen ze de regels van EU. Ze hebben dan alleen geen stemrecht meer.
Wat er nu ligt is niet acceptabel voor het parlement, want als de onderhandelingen voor de nieuwe handelsverdragen niet lukken, dan blijft het VK in de EU
Boris heeft al gezegd dat de Deal "dood" is. Hij wil dus wat nieuws onderhandelen in de maand die hij heeft. Ik gok erop dat hij erop rekent dat de EU niet wil onderhandelen, kan hij de EU mooi de schuld geven, en vervolgens zijn no-Deal laten gebeuren.quote:
Want inderdaad, wat wil Boris dan? Een oplossing voor de backstop is er gewoon niet. Ik heb hem ook niets horen noemen wat er anders zou moeten.
Boris wil gewoon dat de EU hem afwijst, en daarmee kan hij dan doen wat hij wilt.
quote:Johnson restates claim that article 24 could be used to allow tariff-free UK-EU trade after Brexit
Johnson is now on Brexit.
He says “creative ambiguity” is needed over when the UK will pay the £39bn to the EU.
On the backstop, he says there is no need for a hard border in Ireland. He says the Alternative Arrangements Commission report out yesterday on alternatives to this was “brilliant”.
Q: And you think Ireland will accept this?
Yes, says Johnson.
Q: And how will the UK and Ireland trade in the event of a no-deal Brexit. Won’t the GATT rules apply?
Johnson says article 24 would allow both sides to continue with existing prospects.
Q: Mark Carney, the governor of the Bank of England, says that is wrong.
Johnson says Carney was right to say that this would have to be mutually agreed.
It is right to say that the UK cannot unilaterally go for this.
But it would be an option if both sides agreed, he says.
He says it would be “very bizarre” if the EU decided to impose tariffs. It would be a return to the Napoleonic system.
Johnson insists article 24 of GATT could be used to allow the UK and the EU to continue tariff-free trade after Brexit. He suggests Mark Carney’s objections to this have been over-interpreted.
Ja.quote:
[..]
Met de 'EU-bureaucraten' heeft het geen zak van doen. De lidstaten zijn van mening dat de EU de Britten voldoende tegemoet is gekomen. Die zullen zich dan ook verzetten tegen het eventueel heronderhandelen van de deal.
Een lidstaat wat weg gaat, zal natuurlijk nooit betere voorwaarden krijgen dan een lidstaat (bijv. Ierland, of Nederland) wat in de EU blijft.
Ben je bekend waaruit dat bedrag opgebouwd is?quote:
[..]
Feitelijk klopt het wat je zegt, maar het is merkwaardig dat de onderhandelingen als een tweetrapsraket worden gevoerd, o.a. het bedrag dat het VK moet betalen zou IMO onderdeel moeten uitmaken van de onderhandelingen voor het nieuwe verdrag tussen VK en EU.
Wat er nu ligt is niet acceptabel voor het parlement, want als de onderhandelingen voor de nieuwe handelsverdragen niet lukken, dan blijft het VK in de EU
O.a. namelijk uit hun aandeel in het EU budget waar ze zelf mee akkoord gegaan zijn. Voor het lopende budgetjaar.
Daarnaast investeringen voor meerdere jaren waarmee ze ook zelf akkoord gegaan zijn.
En een stukje pensioenen voor iedere EU-burger die ooit in het VK gewerkt heeft (en pensioen opgebouwd heeft).
Dit lijken mij dus gewoon lopende verplichtingen. En niet direct iets voor een toekomstig handelsakkoord.
Boris wil de belangen van de conservatieve partij beschermen. Wat er met het land gebeurt, lijkt ze tot nu toe worst te wezen. Heel triest.quote:
[..]
Boris heeft al gezegd dat de Deal "dood" is. Hij wil dus wat nieuws onderhandelen in de maand die hij heeft. Ik gok erop dat hij erop rekent dat de EU niet wil onderhandelen, kan hij de EU mooi de schuld geven, en vervolgens zijn no-Deal laten gebeuren.
Want inderdaad, wat wil Boris dan? Een oplossing voor de backstop is er gewoon niet. Ik heb hem ook niets horen noemen wat er anders zou moeten.
Boris wil gewoon dat de EU hem afwijst, en daarmee kan hij dan doen wat hij wilt.
ik heb bij hem het idee dat hij zelfs dat niet belangrijker vindt dan "me, myself and I"quote:
[..]
Boris wil de belangen van de conservatieve partij beschermen. Wat er met het land gebeurt, lijkt ze tot nu toe worst te wezen. Heel triest.
Overigens lopen er nog wel interessante discussies over de berekening van dat bedrag. Die uitstaande verplichtingen. Die discussie is vooral in detail. Zeker op moment dat het VK roept het sws niet te gaan betalen, is die detaildiscussie niet zo interessant.
Maar om wat meer te vertellen hierover, het volgende:
De fysieke EU gebouwen vertegenwoordigen een bepaalde waarde. Alle EU-lidstaten hebben in principe meebetaald aan de aankoop/bouw van deze gebouwen.
De Britten staan op het standpunt dat hun aandeel in de waarde van dat vastgoed verrekend moet worden met het bedrag aan uitstaande verplichtingen.
En hoe hun aandeel precies rekenkundig bepaald moet worden, is nogal een dingetje.
Maar goed, dit voert in detail, zoals gezegd. Zeker als het standpunt is "we gaan sws niet betalen".
Hahahaquote:
[..]
Pure EU propaganda. Veel bedrijven zijn al vooruit gelopen op een no-deal. Dus de negatieve gevolgen van de Brexit zijn grotendeels al geïncasseerd door het VK.
Een no-deal is nu het beste voor het VK (niet voor Nederland ! ) want dat spaart geld (42 miljard) en de no-deal heeft negatieve gevolgen voor een aantal landen in de EU, vooral Nederland, dat geeft dus mogelijkheden voor het onderhandelen van handelscontracten.
www.bbc.com/news/amp/business-4871099
Snap dat gezeur over die 42 miljard trouwens helemaal niet. Dat moet worden voldaan over een periode van 50 jaar. De schade van een no deal alleen al is veel groter.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jaeger85 op 25-06-2019 12:09:21 ]
Voor de kiezer klinkt het als een enorm bedrag waar heel veel andere zaken mee opgelost kunnen worden.quote:
[..]
Hahaha
www.bbc.com/news/amp/business-4871099
Snap dat gezeur over die 42 miljard trouwens helemaal niet. Dat moet wo den voldaan over een periode van 50 jaar. De schade van een no deal alleen al is veel groter.
Dat het neerkomt op 1 cent per Brit per dag klinkt wel iets anders.
Zie het als de 1000 miljard waar FvD het steeds over heeft.
Waar haal je vandaan dat het geld spaart? Dat is gewoon een leugen, de 42 miljard zijn schulden en verplichtingen feitelijk.quote:
[..]
Pure EU propaganda. Veel bedrijven zijn al vooruit gelopen op een no-deal. Dus de negatieve gevolgen van de Brexit zijn grotendeels al geïncasseerd door het VK.
Een no-deal is nu het beste voor het VK (niet voor Nederland ! ) want dat spaart geld (42 miljard) en de no-deal heeft negatieve gevolgen voor een aantal landen in de EU, vooral Nederland, dat geeft dus mogelijkheden voor het onderhandelen van handelscontracten.
technologyquote:
[..]
Want inderdaad, wat wil Boris dan? Een oplossing voor de backstop is er gewoon niet. Ik heb hem ook niets horen noemen wat er anders zou moeten.
Dat is gebeurt, de 39 miljard is een bedrag opgemaakt uit schulden, verplichtingen en assets die het VK heeft ingebracht, waarbij moet worden aangetekend dat het wel meer is dan 39 miljard maar dat May dat niet toegeeft, het echte bedrag ligt tussen de 39 en 49 miljard.quote:
@:Oud_student :
Overigens lopen er nog wel interessante discussies over de berekening van dat bedrag. Die uitstaande verplichtingen. Die discussie is vooral in detail. Zeker op moment dat het VK roept het sws niet te gaan betalen, is die detaildiscussie niet zo interessant.
Maar om wat meer te vertellen hierover, het volgende:
De fysieke EU gebouwen vertegenwoordigen een bepaalde waarde. Alle EU-lidstaten hebben in principe meebetaald aan de aankoop/bouw van deze gebouwen.
De Britten staan op het standpunt dat hun aandeel in de waarde van dat vastgoed verrekend moet worden met het bedrag aan uitstaande verplichtingen.
En hoe hun aandeel precies rekenkundig bepaald moet worden, is nogal een dingetje.
Maar goed, dit voert in detail, zoals gezegd. Zeker als het standpunt is "we gaan sws niet betalen".
Die niet bestaat en waar men geen enkele moeite tot op heden voor gedaan heeft om die te ontwikkelen. Alleen loze kreten tot op heden.quote:
Onzin, hoe moeilijk kan het zijn? Het is maar techniek.quote:
[..]
Die niet bestaat en waar men geen enkele moeite tot op heden voor gedaan heeft om die te ontwikkelen. Alleen loze kreten tot op heden.
Moet in een maandje kunnen.De handel gaat gewoon door. Alleen vertrekken de grote bedrijven omdat hun JIT supply chain geraakt gaat worden door brexit en omdat het VK al jarenlang loopt te kloten en de situatie onduidelijk houdt.quote:
[..]
Gaat niet om eerlijk, maar om belangen. Nederland heeft belang om gewoon verder met het VK te kunnen handelen, dat is in wederzijds voordeel.
Dus toeleveranciers in NL leveren onderdelen voortaan aan de fabrieken in de EU.
De bloemenhandel zal een tik krijgen. Dat wel.
Zelfs dat wil hij niet. Hij wil zijn eigen belangen en die van zijn rijke vriendjes beschermen. Dat gaat zelfs nog voor de partij in z'n geheel.quote:
[..]
Boris wil de belangen van de conservatieve partij beschermen. Wat er met het land gebeurt, lijkt ze tot nu toe worst te wezen. Heel triest.
Drie woorden:quote:Op dinsdag 25 juni 2019 12:55 schreef Q. het volgende:
[..]
Onzin, hoe moeilijk kan het zijn? Het is maar techniek.
ICT
project
Overheid
Maar even serieus: Aan welke eisen moet de technologie voldoen? Wel handig om te weten voor je begint met het kloppen van code.
Klopt, in Turkije zijn verkiezingen erg goed georganiseerd en niet frauduleus, het referendum was dat niet, meerdere veroordelingen voor electorale fraude en een doorverwijzing naar de politie voor crimineel handelen. Dat was het Brexit referendum dus.quote:
Ja, zeker. 3 weken moet ook nog wel kunnen. Hoe moeilijk kan het zijn om de inhoud van vrachtwagens en schepen te controleren zonder grens, infrastructuur of douane, toch?quote:
[..]
Onzin, hoe moeilijk kan het zijn? Het is maar techniek.
Controleren is 1 ding, volledig inspecteren en herkennen om dan vervolgens ook nog met de vrachtformulieren gechecked te worden en vervolgens kopieën van het eea naar verschillende instanties en naar de verschillende vervoerders gestuurd worden. Deze moeten dan weer gechecked en geaccordeerd worden etc etcquote:
[..]
Ja, zeker. 3 weken moet ook nog wel kunnen. Hoe moeilijk kan het zijn om de inhoud van vrachtwagens en schepen te controleren zonder grens, infrastructuur of douane, toch?
Verder nog wat pietluttige handelingen enzo
Is dat zo? Volgens welke regels of verdragen?quote:
[..]
Controleren is 1 ding, volledig inspecteren en herkennen om dan vervolgens ook nog met de vrachtformulieren gechecked te worden en vervolgens kopieën van het eea naar verschillende instanties en naar de verschillende vervoerders gestuurd worden. Deze moeten dan weer gechecked en geaccordeerd worden etc etc
Verder nog wat pietluttige handelingen enzo
WTOquote:
[..]
Is dat zo? Volgens welke regels of verdragen?
Oh ja... en dit elektronische systeem moet ook nog eens onzichtbaar zijn volgens het GFA
[ Bericht 9% gewijzigd door devlinmr op 25-06-2019 13:18:20 ]
Ik weet het, het is allemaal onzinnige luchtfietserij door mensen die nul komma nul notie hebben waar ze over praten.quote:
[..]
Controleren is 1 ding, volledig inspecteren en herkennen om dan vervolgens ook nog met de vrachtformulieren gechecked te worden en vervolgens kopieën van het eea naar verschillende instanties en naar de verschillende vervoerders gestuurd worden. Deze moeten dan weer gechecked en geaccordeerd worden etc etc
Verder nog wat pietluttige handelingen enzo
Welke gebouwen heeft de eu in eigendom?quote:
@:Oud_student :
Overigens lopen er nog wel interessante discussies over de berekening van dat bedrag. Die uitstaande verplichtingen. Die discussie is vooral in detail. Zeker op moment dat het VK roept het sws niet te gaan betalen, is die detaildiscussie niet zo interessant.
Maar om wat meer te vertellen hierover, het volgende:
De fysieke EU gebouwen vertegenwoordigen een bepaalde waarde. Alle EU-lidstaten hebben in principe meebetaald aan de aankoop/bouw van deze gebouwen.
De Britten staan op het standpunt dat hun aandeel in de waarde van dat vastgoed verrekend moet worden met het bedrag aan uitstaande verplichtingen.
En hoe hun aandeel precies rekenkundig bepaald moet worden, is nogal een dingetje.
Maar goed, dit voert in detail, zoals gezegd. Zeker als het standpunt is "we gaan sws niet betalen".
Geen idee. Maar er loopt/liep een dispuut over de berekening.quote:
Zie hier bijv:
https://www.google.nl/amp(...)t-and-what-is-it-forquote:References to sums in excess of ¤100bn, or £88bn, are based on gross calculations: the maximum gross sum is ¤113.7bn, according to Bruegel, but this falls significantly when taking into account the UK share of EU assets, such as buildings and cash, as well as the British rebate being taken off the total.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brexit_divorce_billquote:The EU has considerable assets including buildings, equipment and financial instruments, and there is a potential claim by the UK for a portion of these assets.[31] Boris Johnson, the UK's Foreign Secretary, commenting on the Brexit "divorce bill" in May 2017 stated that the valuable EU assets the UK has paid for over the years should be properly valued, and that there were good arguments for including them in the negotiations.[32]
Boris zijn standpunt is hierin wel interessant:
"There are assets, I don't want to get too much into the detail of the negotiation but there are assets that we share, that we have paid for over the years and there will need to be a proper computation of the value of those assets.
https://news.sky.com/stor(...)brexit-bill-10875068
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 25-06-2019 19:14:13 ]
Een maand nodig hebbenquote:
Dinsdag 23 juli wordt de nieuwe PM bekend gemaakt.
Doe dit lekker volgende weekin Nederland duren die verkiezingen toch altijd weken?quote:
[..]
Een maand nodig hebben
Het zijn natuurlijk niet zoveel Britten die hun stem mogen uitbrengen. Hoeveel % mag stemmen voor de nieuwe PM?quote:
[..]
in Nederland duren die verkiezingen toch altijd weken?
partijleider heb ik het over, daar gaat de verkiezing in het VK defacto ook verquote:
[..]
Het zijn natuurlijk niet zoveel Britten die hun stem mogen uitbrengen. Hoeveel % mag stemmen voor de nieuwe PM?
De PvdA was er ongeveer een week mee bezig toen die een verkiezing hielden.quote:
[..]
partijleider heb ik het over, daar gaat de verkiezing in het VK defacto ook ver
Er zijn naar schatting 120,000 leden. Dus...quote:
[..]
Het zijn natuurlijk niet zoveel Britten die hun stem mogen uitbrengen. Hoeveel % mag stemmen voor de nieuwe PM?
Dat is in dit geval hetzelfdequote:
[..]
partijleider heb ik het over, daar gaat de verkiezing in het VK defacto ook ver
Dus? Waarom is een week niet lang genoeg? Serieuze vraag overigensquote:
[..]
Er zijn naar schatting 120,000 leden. Dus...
Tja, dit keer is de winnaar wel duidelijk. Maar je kunt natuurlijk ook het geval hebben dat het spannend is. Het idee is dat die laatste 2 kandidaten dan door het land over debatten gaan houden, zodat iedereen zo'n debat kan bezoeken. Dat kan niet in een week.quote:
[..]
Dus? Waarom is een week niet lang genoeg? Serieuze vraag overigens
Daar hebben mensen toch ook tv/internet? Organiseer een debat, zendt het uit op tv/flikker het op YouTube en klaar is kees.quote:
[..]
Tja, dit keer is de winnaar wel duidelijk. Maar je kunt natuurlijk ook het geval hebben dat het spannend is. Het idee is dat die laatste 2 kandidaten dan door het land over debatten gaan houden, zodat iedereen zo'n debat kan bezoeken. Dat kan niet in een week.
Tory leden zijn veelal boven de 65.quote:
[..]
Daar hebben mensen toch ook tv/internet? Organiseer een debat, zendt het uit op tv/flikker het op YouTube en klaar is kees.
Ik heb geen idee, schijnbaar moet ieder Tory lid persoonlijk aan de kandidaten kunnen ruiken of zoquote:
[..]
Dus? Waarom is een week niet lang genoeg? Serieuze vraag overigens
Ja, maar misschien mogen de leden ook vragen stellen op zo'n avond? Dat zou een goede reden zijn om het wel zo te doen. En normaal heeft het ook niet zo veel haast, natuurlijk.quote:
[..]
Daar hebben mensen toch ook tv/internet? Organiseer een debat, zendt het uit op tv/flikker het op YouTube en klaar is kees.
Het is natuurlijk wel van een ongekende stupiditeit om dit circus een maand lang rond te laten reizen middenin een,feitelijk, nationale crisis.quote:
[..]
Ja, maar misschien mogen de leden ook vragen stellen op zo'n avond? Dat zou een goede reden zijn om het wel zo te doen. En normaal heeft het ook niet zo veel haast, natuurlijk.
Er gebeurt gewoon 2-3 maanden helemaal niets constructiefs.
Maar nu wel dus. Als de nieuwe PM er is gaat Brussel een maand op slot. Per saldo zijn er dan nog 60 dagen over van de zes maanden uitstel die ze hebben gekregen.quote:
[..]
Ja, maar misschien mogen de leden ook vragen stellen op zo'n avond? Dat zou een goede reden zijn om het wel zo te doen. En normaal heeft het ook niet zo veel haast, natuurlijk.
Geeft Boris Johnson nog meer munitie om een no deal Brexit ongemerkt door die 31 oktober deadline heen te loodsen.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel van een ongekende stupiditeit om dit circus een maand lang rond te laten reizen middenin een,feitelijk, nationale crisis.
Er gebeurt gewoon 2-3 maanden helemaal niets constructiefs.
Humoristisch hoe zijn tegenstander nog een tv debat wilde afdwingen.
Waarom? Boris Johnson is toch al de gedoodverfde Brexit premier van het VK?
Dus waarom al die moeite? Nogmaals, briljant gespeeld.
Ongemerkt? Hoezo ongemerkt? Iedereen heeft dit door?quote:
Geeft Boris Johnson nog meer munitie om een no deal Brexit ongemerkt door die 31 oktober deadline heen te loodsen.
En wederom zie jij een genius waar het slecht incompetentie betreft. Ik zie inmiddels wel een duidelijk patroon ontstaan.quote:
Dus waarom al die moeite? Nogmaals, briljant gespeeld.
Absoluut.quote:
[..]
Ongemerkt? Hoezo ongemerkt? Iedereen heeft dit door?
[..]
En wederom zie jij een genius waar het slecht incompetentie betreft. Ik zie inmiddels wel een duidelijk patroon ontstaan.
Deadline is deadline.
Bindt de EU niet in dan is een no deal Brexit een gegeven.
Daar heeft Boris Johnson niet eens de meerderheid van het Lagerhuis voor nodig.
Eerst maar afwachten of hij de vote of no confidence overleefd en of de house of commons niet dwars gaat liggen.quote:
[..]
Geeft Boris Johnson nog meer munitie om een no deal Brexit ongemerkt door die 31 oktober deadline heen te loodsen.
Humoristisch hoe zijn tegenstander nog een tv debat wilde afdwingen.
Waarom? Boris Johnson is toch al de gedoodverfde Brexit premier van het VK?
Dus waarom al die moeite? Nogmaals, briljant gespeeld.
Het opblazen van zijn eigen partij vind ik trouwens geen briljante zet.
Ok, dus waarom dan 'ongemerkt'? Foutje?quote:
[..]
Absoluut.
Deadline is deadline.
Bindt de EU niet in dan is een no deal Brexit een gegeven.
Daar heeft Boris Johnson niet eens de meerderheid van het Lagerhuis voor nodig.
En nogmaals, het was May die de rode lijnen trok, niet de EU. Dus dan kun je beter zeggen, als het VK niet inbindt vliegen ze eruit.
Boris Johnson hoeft helemaal niets op te blazen.quote:
[..]
Eerst maar afwachten of hij de vote of no confidence overleefd en of het parlement niet dwars gaat liggen.
Het opblazen van zijn eigen partij vind ik trouwens geen briljante zet.
Het hele Lagerhuis heeft onder May een dom politiek spel gespeeld. Corben wilde nieuwe verkiezingen afdwingen, andere politici dwarsboomde zoveel als mogelijk de Brexit. Tja, die enorme verdeeldheid koste de kop van May maar leidde niet tot een meerderheidsbesluit.
De bekende uitdrukking als twee honden vechten om een been gaat een derde ermee heen is precies van toepassing voor Boris Johnson. Grote voorstander van een Brexit, geen probleem met een no deal Brexit.
Zelfs op de dag van vandaag vechten die Britse politici elkaar de tent uit voor macht en status terwijl Boris Johnson louter hoeft te wachten op zijn premierschap en op de deadline van 31 oktober. Dan is zijn klus geklaard ofwel the job done.
Dan moet de klus alsnog beginnen, want Johnson is groot voorstander van een deal met de EU. Dat riep hij in elk geval altijd tijdens de brexitcampagne.quote:
[..]
Boris Johnson hoeft helemaal niets op te blazen.
Het hele Lagerhuis heeft onder May een dom politiek spel gespeeld. Corben wilde nieuwe verkiezingen afdwingen, andere politici dwarsboomde zoveel als mogelijk de Brexit. Tja, die enorme verdeeldheid koste de kop van May maar leidde niet tot een meerderheidsbesluit.
De bekende uitdrukking als twee honden vechten om een been gaat een derde ermee heen is precies van toepassing voor Boris Johnson. Grote voorstander van een Brexit, geen probleem met een no deal Brexit.
Zelfs op de dag van vandaag vechten die Britse politici elkaar de tent uit voor macht en status terwijl Boris Johnson louter hoeft te wachten op zijn premierschap en op de deadline van 31 oktober. Dan is zijn klus geklaard ofwel the job done.
En ja, dan kun je eerst no deal doen, maar dan moet je nog terug naar de EU. Met een slechtere onderhandelingspositie, waarbij vanuit de EU minstens dezelfde eisen op tafel komen. En wellicht zit er dan nog veel meer tijdsdruk achter, omdat na een no deal brexit de Britse economie heel hard af takelt en de onrust in Noord Ierland weer op laait.
Ik denk niet dat je er na een no deal brexit een betere handelsdeal uit haalt dan na een net vertrek.
Denk je dat de Tories na een desastreuse no deal Brexit de komende decennia nog aan de macht zullen komen?quote:
[..]
Boris Johnson hoeft helemaal niets op te blazen.
Het hele Lagerhuis heeft onder May een dom politiek spel gespeeld. Corben wilde nieuwe verkiezingen afdwingen, andere politici dwarsboomde zoveel als mogelijk de Brexit. Tja, die enorme verdeeldheid koste de kop van May maar leidde niet tot een meerderheidsbesluit.
De bekende uitdrukking als twee honden vechten om een been gaat een derde ermee heen is precies van toepassing voor Boris Johnson. Grote voorstander van een Brexit, geen probleem met een no deal Brexit.
Zelfs op de dag van vandaag vechten die Britse politici elkaar de tent uit voor macht en status terwijl Boris Johnson louter hoeft te wachten op zijn premierschap en op de deadline van 31 oktober. Dan is zijn klus geklaard ofwel the job done.
Ik zie hem die deadline niet eens halen. Het lagerhuis is tegenstander van een no deal Brexit en binnen zijn eigen partij zijn genoeg dissidenten die tegen een no deal zijn. Dan valt een meerderheid bij vote of no confidence wel te behalen.
Kunnen die dissidenten trouwens zelf Mays Deal weer ter stemming brengen, of gaat dat niet?quote:
[..]
Denk je dat de Tories na een desastreuse no deal Brexit de komende decennia nog aan de macht zullen komen?
Ik zie hem die deadline niet eens halen. Het lagerhuis is tegenstander van een no deal Brexit en binnen zijn eigen partij zijn genoeg dissidenten die tegen een no deal zijn. Dan valt een meerderheid bij vote of no confidence wel te behalen.
Kan Johnson heel misschien lekker de deal van May afronden (wishfull thinking, Corbyn zal dan zeker op verkiezingen aansturen)...
Als er nu verkiezingen zouden zijn zouden ze enorm verlies leiden. Binnen deze partij hebben de voorstanders van een harde Brexit het uiteindelijk gewonnen. Daarom verwacht ik ook dat ze gewoon die deadline gaan afwachten.quote:
[..]
Denk je dat de Tories na een desastreuse no deal Brexit de komende decennia nog aan de macht zullen komen?
De EU is ook Brexit moe dus ik denk dat een no deal Brexit de meest waarschijnlijke optie wordt. Boris Johnson heeft dadelijk als nieuwbakken premier ook weinig andere alternatieven.
Leg eens uit hoe Johnson dat gaat doen? Hij gaat daar niet over, dat heb ik je al een keer uitgelegd.quote:
[..]
Geeft Boris Johnson nog meer munitie om een no deal Brexit ongemerkt door die 31 oktober deadline heen te loodsen.
Humoristisch hoe zijn tegenstander nog een tv debat wilde afdwingen.
Waarom? Boris Johnson is toch al de gedoodverfde Brexit premier van het VK?
Dus waarom al die moeite? Nogmaals, briljant gespeeld.
Zijn tegenstander is geen haar beter overigens maar loopt nu wel hard in naar her schijnt dus zo zeker is het allemaal niet.
Dus het word No Deal uit onmacht en jij doet alsof dat een grote overwinning is. Dan heb je toch wel een tik van de molen, hoor.quote:
[..]
Als er nu verkiezingen zouden zijn zouden ze enorm verlies leiden. Binnen deze partij hebben de voorstanders van een harde Brexit het uiteindelijk gewonnen. Daarom verwacht ik ook dat ze gewoon die deadline gaan afwachten.
De EU is ook Brexit moe dus ik denk dat een no deal Brexit de meest waarschijnlijke optie wordt. Boris Johnson heeft dadelijk als nieuwbakken premier ook weinig andere alternatieven.
Maar anyways, het Parlement kan Johnson gewoon dwingen om een nieuwe extensie te vragen, of de EU die geeft is een ander verhaal.
Boris Johnson zal zo'n extensie niet vragen omdat hij een no deal scenario niet uit de weg loopt.quote:
[..]
Maar anyways, het Parlement kan Johnson gewoon dwingen om een nieuwe extensie te vragen, of de EU die geeft is een ander verhaal.
Uiteindelijk ligt de kaart bij de EU. Stemmen ze in met een no deal dan verloopt die geruisloos op 31 oktober. Kiezen ze in tegenstelling bij May toch eieren voor hun geld dan biedt dat Boris Johnson meer onderhandelingsruimte.
En laten we ook gewoon eerlijk zijn, ook na een Brexit zal men met elkaar zaken moeten blijven doen in ieders belang.
Alweer onjuist, ga je voor de maximale minpunten vandaag of wat?quote:
Uiteindelijk ligt de kaart bij de EU. Stemmen ze in met een no deal dan verloopt die geruisloos op 31 oktober. Kiezen ze in tegenstelling bij May toch eieren voor hun geld dan biedt dat Boris Johnson meer onderhandelingsruimte.
De kaart ligt niet meer bij de EU en de EU hoeft nergens meer mee in te stemmen, dat hebben we al gedaan, net zoals het VK trouwens. Het enige probleem is nu dat de VK niet door het ratificatie proces komt.
Dit is gewoon Griekenland all over again, nieuwe regeringsleiders die wel even een andere deal met de EU zullen regelen, waarop de EU zegt: De deal ligt er en daar gaan we niet meer aan sleutelen. Je kunt 'm accepteren of niet.
Wat houdt 'eieren kiezen voor hun geld' volgens jou precies in?quote:
Uiteindelijk ligt de kaart bij de EU. Stemmen ze in met een no deal dan verloopt die geruisloos op 31 oktober. Kiezen ze in tegenstelling bij May toch eieren voor hun geld dan biedt dat Boris Johnson meer onderhandelingsruimte.
De bal ligt overigens bij de Britten. Die moeten wel of niet akkoord gaan met de deal die de EU heeft gesloten met May.
De deal van May is irrelevant geworden en niet meer op tafel.quote:
[..]
Wat houdt 'eieren kiezen voor hun geld' volgens jou precies in?
De bal ligt overigens bij de Britten. Die moeten wel of niet akkoord gaan met de deal die de EU heeft gesloten met May.
Het is heel simpel, met Boris Johnson aan het roer hebben ze een hardliner Brexit premier die een no deal Brexit niet schuwt.
Zegt de EU, prima Boris dan geen deal dan hoeft een Lagerhuis ook nergens meer voor te gaan stemmen. Dan verloopt de deadline op 31 oktober en is de no deal Brexit een gegeven. Dan hebben de hardliners hun zin gekregen.
Kan ook zijn dat de EU terug krabbelt omdat ze in tegenstelling tot May een premier tegen zich over hebben die zich kan vinden bij een no deal Brexit. Bovendien zullen er krachten in het Lagerhuis zijn die zo'n no deal koste wat koste willen tegenhouden. Dat kan de EU doen besluiten om opnieuw uitstel te geven en dat biedt weer extra onderhandelingsruimte voor Boris Johnson. Dus een win-win situatie.
Persoonlijk zie ik het na 31 oktober een no deal Brexit worden.
Er is geen onderhandelingsruimte meer. Dat is je nou al talloze malen uitgelegd. De EU was al terughoudend met het verlenen van de huidige uitstel. De kans is klein dat Brussel de Britten opnieuw respijt geeft. Wat dat betreft ligt de bal volledig bij het VK.quote:
[..]
De deal van May is irrelevant geworden en niet meer op tafel.
Het is heel simpel, met Boris Johnson aan het roer hebben ze een hardliner Brexit premier die een no deal Brexit niet schuwt.
Zegt de EU, prima Boris dan geen deal dan hoeft een Lagerhuis ook nergens meer voor te gaan stemmen. Dan verloopt de deadline op 31 oktober en is de no deal Brexit een gegeven. Dan hebben de hardliners hun zin gekregen.
Kan ook zijn dat de EU terug krabbelt omdat ze in tegenstelling tot May een premier tegen zich over hebben die zich kan vinden bij een no deal Brexit. Bovendien zullen er krachten in het Lagerhuis zijn die zo'n no deal koste wat koste willen tegenhouden. Dat kan de EU doen besluiten om opnieuw uitstel te geven en dat biedt weer extra onderhandelingsruimte voor Boris Johnson. Dus een win-win situatie.
Persoonlijk zie ik het na 31 oktober een no deal Brexit worden.
Wat betreft de onderhandelingen: die ruimte is er niet en zal ook niet ontstaan. Zelfs al zouden er in Brussel hoge omes rondlopen die de deal met de Britten willen heronderhandelen, dan gaat dat alsnog niet gebeuren. Daar voelen de meeste lidstaten namelijk niets voor, en die hebben het laatste woord.
De deal van May is de énige deal die op tafel ligt.quote:
[..]
De deal van May is irrelevant geworden en niet meer op tafel.
Je zegt iedere keer zulke gruwelijk naïeve dingen, en dat terwijl de feiten je continue keihard in je gezicht worden gesmeten. Ik vind het echt verbazingwekkend.quote:
Kan ook zijn dat de EU terug krabbelt omdat ze in tegenstelling tot May een premier tegen zich over hebben die zich kan vinden bij een no deal Brexit. Bovendien zullen er krachten in het Lagerhuis zijn die zo'n no deal koste wat koste willen tegenhouden. Dat kan de EU doen besluiten om opnieuw uitstel te geven en dat biedt weer extra onderhandelingsruimte voor Boris Johnson. Dus een win-win situatie.
Ik denk wat aan deze naïviteit ten grondslag ligt dat je nog steeds niet snapt hoe de 'balance of power' hier ligt.
[ Bericht 24% gewijzigd door DustPuppy op 26-06-2019 10:54:36 ]
Je blijft de zaken verkeerd schetsen. De EU heeft alle kaarten in handen, niet het VK. De EU is voorbereid op een no deal, de Britten niet. Het gaat hun harder raken.quote:
[..]
De deal van May is irrelevant geworden en niet meer op tafel.
Het is heel simpel, met Boris Johnson aan het roer hebben ze een hardliner Brexit premier die een no deal Brexit niet schuwt.
Zegt de EU, prima Boris dan geen deal dan hoeft een Lagerhuis ook nergens meer voor te gaan stemmen. Dan verloopt de deadline op 31 oktober en is de no deal Brexit een gegeven. Dan hebben de hardliners hun zin gekregen.
Kan ook zijn dat de EU terug krabbelt omdat ze in tegenstelling tot May een premier tegen zich over hebben die zich kan vinden bij een no deal Brexit. Bovendien zullen er krachten in het Lagerhuis zijn die zo'n no deal koste wat koste willen tegenhouden. Dat kan de EU doen besluiten om opnieuw uitstel te geven en dat biedt weer extra onderhandelingsruimte voor Boris Johnson. Dus een win-win situatie.
Persoonlijk zie ik het na 31 oktober een no deal Brexit worden.
Bovendien zullen de Britten dan ook ineens een Eurocommissaris moeten gaan leveren volgens mij
Dus wordt het onder de komende Britse premier een no deal Brexit. Het zal overigens ook de EU bakken met geld kosten. Bovendien heeft Boris Johnson al aangekondigd niet zomaar die miljarden aan uittreding geld te gaan betalen aan de EU.quote:
[..]
Er is geen onderhandelingsruimte meer. Dat is je nou al talloze malen uitgelegd. De EU was al terughoudend met het verlenen van de huidige uitstel. De kans is klein dat Brussel de Britten opnieuw respijt geeft. Wat dat betreft ligt de bal volledig bij het VK.
Dan wens ik de Britten veel succes.quote:
[..]
Dus wordt het onder de komende Britse premier een no deal Brexit. Het zal overigens ook de EU bakken met geld kosten. Bovendien heeft Boris Johnson al aangekondigd niet zomaar die miljarden aan uittreding geld te gaan betalen aan de EU.
Welke kaarten heeft de EU? Toch helemaal niets?quote:
[..]
Je blijft de zaken verkeerd schetsen. De EU heeft alle kaarten in handen, niet het VK. De EU is voorbereid op een no deal, de Britten niet. Het gaat hun harder raken.
Boris Johnson is een hardliner Brexeteer die koste wat kost het VK uit de EU wil loodsen. Desnoods zonder deal.
Ze hebben nu geen Theresa May tegenover zich die zich door de EU liet piepelen.
Nogmaals, deadline is deadline. Corben en consorten kunnen in het Lagerhuis hun longen uit hun lijf schreeuwen. Na 31 oktober is de Brexit een voldongen feit. We zitten nu al in eind juni.
Je beseft dat het de Britten waren die om uitstel vroegen? Niet de EU.quote:
Nogmaals, deadline is deadline. Corben en consorten kunnen in het Lagerhuis hun longen uit hun lijf schreeuwen. Na 31 oktober is de Brexit een voldongen feit. We zitten nu al in eind juni.
Maar niet onder Boris Johnson en gelijkgestemden die knarsetandend moesten toezien hoe May van uitstel naar uitstel balanceerde.quote:
[..]
Je beseft dat het de Britten waren die om uitstel vroegen? Niet de EU.
Dat zal onder Johnson niet gebeuren.
Een veel sterkere men grotere economie en voorbereid zijn op wat komen gaat vind ik hele sterke kaarten.quote:
[..]
Welke kaarten heeft de EU? Toch helemaal niets?
Boris Johnson is een hardliner Brexeteer die koste wat kost het VK uit de EU wil loodsen. Desnoods zonder deal.
Ze hebben nu geen Theresa May tegenover zich die zich door de EU liet piepelen.
Nogmaals, deadline is deadline. Corben en consorten kunnen in het Lagerhuis hun longen uit hun lijf schreeuwen. Na 31 oktober is de Brexit een voldongen feit. We zitten nu al in eind juni.
Als ze die niet betalen dan kunnen ze een handelsovereenkomst met de EU vergeten. Dat kost veel meer dan die WA die ze over 50 jaar moeten betalen.
Het Lagerhuis heeft May ook gedwongen een uitstel te vragen. Waarom denk je dat BoJo dat zou kunnen negeren?quote:
[..]
Welke kaarten heeft de EU? Toch helemaal niets?
Boris Johnson is een hardliner Brexeteer die koste wat kost het VK uit de EU wil loodsen. Desnoods zonder deal.
Ze hebben nu geen Theresa May tegenover zich die zich door de EU liet piepelen.
Nogmaals, deadline is deadline. Corben en consorten kunnen in het Lagerhuis hun longen uit hun lijf schreeuwen. Na 31 oktober is de Brexit een voldongen feit. We zitten nu al in eind juni.
Het Lagerhuis kan altijd moties aannemen waarbij ze enigszins kunnen sturen wat BoJo moet doen. Het is geen eenmansbedrijf straks he.quote:
[..]
Maar niet onder Boris Johnson en gelijkgestemden die knarsetandend moesten toezien hoe May van uitstel naar uitstel balanceerde.
Dat zal onder Johnson niet gebeuren.
Ben je nu echt zo ongeinformeerd? Het Parlement is degene die om de extensie vraaagt, als Johnson weigert valt zijn regering.quote:
[..]
Boris Johnson zal zo'n extensie niet vragen omdat hij een no deal scenario niet uit de weg loopt.
Uiteindelijk ligt de kaart bij de EU. Stemmen ze in met een no deal dan verloopt die geruisloos op 31 oktober. Kiezen ze in tegenstelling bij May toch eieren voor hun geld dan biedt dat Boris Johnson meer onderhandelingsruimte.
En laten we ook gewoon eerlijk zijn, ook na een Brexit zal men met elkaar zaken moeten blijven doen in ieders belang.
Zaken doen maar niet op dezelfde voorwaarden, dat was wat het VK wilde met Brexit maar nu willen ze ineens wel alle voordelen zonder de verplichtingen, dat kan dus niet.
Omdat ze zelf tegen uittreding stemden, ja en omdat de Leavers zelf met niks kwamen behalve leugens, fantasie en inhoudsloos gelul.quote:
[..]
Maar niet onder Boris Johnson en gelijkgestemden die knarsetandend moesten toezien hoe May van uitstel naar uitstel balanceerde.
Dat zal onder Johnson niet gebeuren.
De EU heeft geen kaarten? Man, man...quote:
[..]
Welke kaarten heeft de EU? Toch helemaal niets?
Boris Johnson is een hardliner Brexeteer die koste wat kost het VK uit de EU wil loodsen. Desnoods zonder deal.
Ze hebben nu geen Theresa May tegenover zich die zich door de EU liet piepelen.
Nogmaals, deadline is deadline. Corben en consorten kunnen in het Lagerhuis hun longen uit hun lijf schreeuwen. Na 31 oktober is de Brexit een voldongen feit. We zitten nu al in eind juni.
Bijna 50% van de Britse export gaat naar de EU, het VK is afhankelijk van goederen, voedsel, medicatie en certificering door de EU, er staan tienduizenden banen op de tocht in het VK maar de EU heeft geen kaarten...
Heet jij David Davis of zo, die lulde ook zo dom dat het VK alle kaarten had, dat duurde bij het eerste gesprek met Barnier een uur voordat Davis met lege handen stond.
En oh ja, 753 handelsovereenkomstem met de rest van de wereld inclusief de 2e export markt van het VK, de VS.
De tijd is kort. Het is zo 31 oktober.quote:
[..]
Het Lagerhuis kan altijd moties aannemen waarbij ze enigszins kunnen sturen wat BoJo moet doen. Het is geen eenmansbedrijf straks he.
Nogmaals, de Britten komen er onderling toch niet uit en daar profiteert straks Boris Johnson van.
Er is geen tijd meer om een nieuw referendum te organiseren, evenmin voor nieuwe verkiezingen.
Nogmaals, politiek slim gespeeld van de hardline Brexeteers.
Maar goed, we zullen zien wie uiteindelijk gelijk krijgt.
Nogmaals, hoe profiteert Johnson dan? No Deal is chaos voor het VK en zal zijn regering doen vallen. Het enige profijt voor hemzelf is dat hij dan lekker kan gaan rentenieren en columns schrijven als voormalig PMquote:
[..]
De tijd is kort. Het is zo 31 oktober.
Nogmaals, de Britten komen er onderling toch niet uit en daar profiteert straks Boris Johnson van.
Er is geen tijd meer om een nieuw referendum te organiseren, evenmin voor nieuwe verkiezingen.
Nogmaals, politiek slim gespeeld van de hardline Brexeteers.
Maar goed, we zullen zien wie uiteindelijk gelijk krijgt.
sommige mensen overschatten zich en zijn er heilig van overtuigd dat ze het wel even kunne managenquote:
[..]
Nogmaals, hoe profiteert Johnson dan? No Deal is chaos voor het VK en zal zijn regering doen vallen. Het enige profijt voor hemzelf is dat hij dan lekker kan gaan rentenieren en columns schrijven als voormalig PM
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.quote:
[..]
Nogmaals, hoe profiteert Johnson dan? No Deal is chaos voor het VK en zal zijn regering doen vallen. Het enige profijt voor hemzelf is dat hij dan lekker kan gaan rentenieren en columns schrijven als voormalig PM
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Dit is een beetje het "Just believe in it" waanbeeld van Johnson.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Ok, dan is er 31 oktober een no-deal gaat de grens bij Ierland dicht of word het VK de handelskneus in Europa omdat alle landen ter wereld dezelfde open grenzen met de Britse markt krijgen als de Ieren.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Kortom, of de IRA komt terug met alle onlusten van dien of de economie word opgeblazen. Kies je optie.
Je beseft dat de deal van May de Britten eveneens in staat stelt om met de hele wereld separaat handelsverdragen te sluiten? Daarvoor is geen no deal Brexit nodig.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Godallemachtig, snap je het gewoon niet of zo? Natuurlijk word er na Brexit onderhandeld, wie ontkent dat dan?quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Grow up en stop eens met die idiote stropoppen
Je leest enorm selectief. Erg vervelend.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Das het VK moet zich laten chanteren door de "IRA"quote:
[..]
Kortom, of de IRA komt terug met alle onlusten van dien of de economie word opgeblazen. Kies je optie.
Dat is dan een soort proxy van de eu?
Ze kunnen ook gewoon Noord-Ierland terug aan Ierland geven, dat maakt de boel een stuk eenvoudiger.quote:
[..]
Das het VK moet zich laten chanteren door de "IRA"
De grote bedrijven verttekken gewoon naar het continent. Zo heel belangrijk zal het VK niet blijven voor de economie van de EU. Zeker niet onmisbaar.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Feitelijk houd het VK een deel van Ierland bezet. Maar we doen net alsof we dat niet weten want anders is het moreel wel lastig om landen als Rusland te veroordelen.quote:Op woensdag 26 juni 2019 12:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon Noord-Ierland terug aan Ierland geven, dat maakt de boel een stuk eenvoudiger.
Noem eens wat voordelen van No Deal? Ik wacht wel even.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Johnsons enige doel is om het VK uit de EU te loodsen.
Wat hiervan het gevolg zal zijn zal de toekomst uitwijzen. Een no deal biedt ook voordelen. Het VK is niet gebonden aan EU voorwaarden om met andere landen een handelsverdrag aan te gaan.
Bovendien is het VK een veel te grote speler en directe buur van de EU. De wederzijdse afhankelijkheid en belangen zijn voor beide partijen te groot. Ook na Brexit zal er gewoon door onderhandeld worden. Dat weten ze in Brussel drommels goed.
Het klassenstelsel in de VK nog meer vergroten. Het schimmige belastingparadijs in stand laten. Het versoberen van vervelende zaken die rijken geld kosten zoals arbeiders rechten, belastingheffing en voedselstandaarden. Flink geld verdienen door de disaster kapitalisten binnen de Tories. Goed voor de elite diendende Tories, slecht voor het gewone volk.quote:
[..]
Noem eens wat voordelen van No Deal? Ik wacht wel even.
Medicijnen? Nou, ik denk dat dit eerder omgekeerd is.quote:
[..]
De EU heeft geen kaarten? Man, man...
Bijna 50% van de Britse export gaat naar de EU, het VK is afhankelijk van goederen, voedsel, medicatie en certificering door de EU, er staan tienduizenden banen op de tocht in het VK maar de EU heeft geen kaarten...
Heet jij David Davis of zo, die lulde ook zo dom dat het VK alle kaarten had, dat duurde bij het eerste gesprek met Barnier een uur voordat Davis met lege handen stond.
En oh ja, 753 handelsovereenkomstem met de rest van de wereld inclusief de 2e export markt van het VK, de VS.
Als de EU de hakken in het zand zet dan zullen de apotheek voorraden hier in de ziekenhuizen al vrij snel leeg zijn. Geen bloedverdunners, tekort aan antibiotica, geen cholesterolverlagers. Dan mag men gaan shoppen in het zo betrouwbare China of India.
Het gros van de gebruikte medicijnen wordt geproduceerd en geëxporteerd vanuit het VK.
Een no deal Brexit kost Nederland miljarden, dus doe het nu niet doen voorkomen alsof hier sprake is van eenrichtingsverkeer.
Natuurlijk probeert de EU een doom scenario te framen, want een Brexit succes of meevaller valt natuurlijk niet goed in Brussel. Allemaal onderdeel van het onderhandelingsspel.
Hahaha, oh dearquote:
[..]
Medicijnen? Nou, ik denk dat dit eerder omgekeerd is.
Als de EU de hakken in het zand zet dan zullen de apotheek voorraden hier in de ziekenhuizen al vrij snel leeg zijn. Geen bloedverdunners, tekort aan antibiotica, geen cholesterolverlagers. Dan mag men gaan shoppen in het zo betrouwbare China of India.
Het gros van de gebruikte medicijnen wordt geproduceerd en geëxporteerd vanuit het VK.
Een no deal Brexit kost Nederland miljarden, dus doe het nu niet doen voorkomen alsof hier sprake is van eenrichtingsverkeer.
Natuurlijk probeert de EU een doom scenario te framen, want een Brexit succes of meevaller valt natuurlijk niet goed in Brussel. Allemaal onderdeel van het onderhandelingsspel.
Brexit ‘already causing medicine shortages’ at pharmacies in England
Medicine shortages set to continue despite Brexit delay
More than stockpiling needed to limit disruption of no-deal Brexit, warns generics manufacturers' body
etc. etc.
Heb het toch echt andersom gezien. Nog een item bij Eenvandaag geweest.quote:
[..]
Hahaha, oh dear
Brexit ‘already causing medicine shortages’ at pharmacies in England
Maar goed, mijn punt is duidelijk. Een no deal Brexit raakt beide partijen.
quote:
Dat ontkent ook niemand.quote:
[..]
Heb het toch echt andersom gezien. Nog een item bij Eenvandaag geweest.
Maar goed, mijn punt is duidelijk. Een no deal Brexit raakt beide partijen.
Alleen gaat het het VK veel en veel harder raken dan NL.
Het enige andere land wat keihard geraakt gaat worden in Ierland. Als ik de voorspellingen daarover lees, word ik niet vrolijk.
Iedereen doet net alsof Brexit een soort van eindgrens is.quote:
[..]
Dat ontkent ook niemand.
Alleen gaat het het VK veel en veel harder raken dan NL.
Het enige andere land wat keihard geraakt gaat worden in Ierland. Als ik de voorspellingen daarover lees, word ik niet vrolijk.
De EU heeft helemaal geen baat met een economisch onstabiele buur. Geldt politiek ook voor de kwestie Ierland.
Wat voor Brexit ook, men zal toch gaan voor de beste wederzijdse belangen door middel van nieuwe handelsverdragen en afspraken. Maar Brussel kan dit natuurlijk nooit hardop zeggen nu men nog midden in een Brexit onderhandeling zit.
Voor ieders gemoedsrust is het daarom goed dat die Brexit er nu eindelijk komt en dat men vandaar uit weer verder bouwt aan de wederzijdse hernieuwde relatie.
Waarom doe je telkens beweringen die je nooit onderbouwt.quote:
[..]
Iedereen doet net alsof Brexit een soort van eindgrens is.
Natuurlijk heeft de EU daar geen baat bij. Daarom wil Brussel ook een deal sluiten met de Britten. Maar aan de andere kant van de plomp leven ze in de veronderstelling dat er veel meer valt uit te halen dan May heeft gedaan. Dat terwijl Brussen al heeft aangegeven dat heronderhandelen van de deal geen optie is.quote:
[..]
Iedereen doet net alsof Brexit een soort van eindgrens is.
De EU heeft helemaal geen baat met een economisch onstabiele buur. Geldt politiek ook voor de kwestie Ierland.
Wat voor Brexit ook, men zal toch gaan voor de beste wederzijdse belangen door middel van nieuwe handelsverdragen en afspraken. Maar Brussel kan dit natuurlijk nooit hardop zeggen nu men nog midden in een Brexit onderhandeling zit.
Voor ieders gemoedsrust is het daarom goed dat die Brexit er nu eindelijk komt en dat men vandaar uit weer verder bouwt aan de wederzijdse hernieuwde relatie.
Goed voorlopig laatste reactie van mijn kant want anders wordt het weer zo'n overdaad.quote:
[..]
Waarom doe je telkens beweringen die je nooit onderbouwt.
Allereerst, gave veelzeggende foto als eerdere reactie. Vond hem wel leuk.
Wat valt er te onderbouwen voor iets wat grotendeels nog op een hypothese is berust?
Heel lang gingen de discussies hier of er wel of geen Brexit zou plaatsvinden. Nu veel meer over welke soort Brexit het wordt. Hypothetisch zou het natuurlijk kunnen dat de Brexit alsnog wordt afgeblazen maar erg waarschijnlijk is dat niet. Valt dit te onderbouwen? Nee. Men zal toch moeten afwachten hoe het gaat verlopen. Daar kun je allerlei aannames over doen en dat is wat ik doe.
Zijn punt is vooral dat niemand beweert dat Brexit een eindstation is. Dat terwijl jij dat standpunt anderen wel toedicht.quote:
[..]
Goed voorlopig laatste reactie van mijn kant want anders wordt het weer zo'n overdaad.
Allereerst, gave veelzeggende foto als eerdere reactie. Vond hem wel leuk.
Wat valt er te onderbouwen voor iets wat grotendeels nog op een hypothese is berust?
Heel lang gingen de discussies hier of er wel of geen Brexit zou plaatsvinden. Nu veel meer over welke soort Brexit het wordt. Hypothetisch zou het natuurlijk kunnen dat de Brexit alsnog wordt afgeblazen maar erg waarschijnlijk is dat niet. Valt dit te onderbouwen? Nee. Men zal toch moeten afwachten hoe het gaat verlopen. Daar kun je allerlei aannames over doen en dat is wat ik doe.
Ik vroeg om de voordelen.quote:
[..]
Heb het toch echt andersom gezien. Nog een item bij Eenvandaag geweest.
Maar goed, mijn punt is duidelijk. Een no deal Brexit raakt beide partijen.
Vrije komkommerkromming!quote:
Ze kunnen ook Ierland binnenlopen met hun legerquote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon Noord-Ierland terug aan Ierland geven, dat maakt de boel een stuk eenvoudiger.
als je zo begint...
Nou even zonder dollen: als het VK de GFA schendt, is dat wel degelijk een oorlogsdaad.quote:
[..]
Ze kunnen ook Ierland binnenlopen met hun leger
als je zo begint...
Zeg je nu dat de EU vrede in Europa in stand houd?quote:
[..]
Ze kunnen ook Ierland binnenlopen met hun leger
als je zo begint...
Ik zeg dat ik chantage met de IRA niet een echt argument vindtquote:
[..]
Zeg je nu dat de EU vrede in Europa in stand houd?
Het al dan niet respecteren van een vredesakkoord is natuurlijk wel degelijk een argument in deze kwestie.quote:
[..]
Ik zeg dat ik chantage met de IRA niet een echt argument vindt
Dat is natuurlijk onwaar. De meerderheid van de Noord-Ierse bevolking wil bij het VK horen. Er staat zelfs in het akkoord dat er op elk moment een referendum kan worden uitgeschreven om bij Ierland te gaan horen. Geen bezetting, democratie dus. Als Twente besluit vanaf nu bij Duitsland te willen horen en ze stemmen daar voor, zou ik dat ook prima vinden (net als het prima is als de Krim bij Rusland wil horen, alleen had dat via een stemming en niet via een bezetting gemoeten).quote:
[..]
Feitelijk houd het VK een deel van Ierland bezet. Maar we doen net alsof we dat niet weten want anders is het moreel wel lastig om landen als Rusland te veroordelen.
Altijd al geweest. Vanaf de oprichting al.quote:
Is de IRA nu ineens een militie van Brussel?
Mischien moet je even teruggaan naar 1917 en kijken hoe Noord Ierland tot stand kwam, het had weinig met democratie te maken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onwaar. De meerderheid van de Noord-Ierse bevolking wil bij het VK horen. Er staat zelfs in het akkoord dat er op elk moment een referendum kan worden uitgeschreven om bij Ierland te gaan horen. Geen bezetting, democratie dus. Als Twente besluit vanaf nu bij Duitsland te willen horen en ze stemmen daar voor, zou ik dat ook prima vinden (net als het prima is als de Krim bij Rusland wil horen, alleen had dat via een stemming en niet via een bezetting gemoeten).
Oh ja, taking back control en soeveriniteit geldt alleen voor de Engelsen. De rest van The Union kan de tering krijgen.quote:
[..]
Ze kunnen ook Ierland binnenlopen met hun leger
als je zo begint...
Het klopt dat het daar niet echt democratisch ging (of in elk geval niet volledig en eerlijk democratisch). Maar het gaat om de huidige situatie: nu de mensen, die bijna allemaal na 1917 zijn geboren, hun land veranderen moet democratisch. En op dit moment is daarvoor geen meerderheid, het huidige bij het VK horen is dus zeker democratie. Je kunt op het moment, met de optie voor een op elk moment te houden referendum in het GFA, niet zeggen dat Noord-Ierland bezet is.quote:
[..]
Mischien moet je even teruggaan naar 1917 en kijken hoe Noord Ierland tot stand kwam, het had weinig met democratie te maken.
Das al iets andersquote:
[..]
Het al dan niet respecteren van een vredesakkoord is natuurlijk wel degelijk een argument in deze kwestie.
Als de grens dicht gaat is het GFA kapot, dus ook geen referendum meer voor NI. Of respecteren ze dat dan wel? Ik kan me voorstellen dat daar over getwijfeld gaat worden.quote:
[..]
Het klopt dat het daar niet echt democratisch ging (of in elk geval niet volledig en eerlijk democratisch). Maar het gaat om de huidige situatie: nu de mensen, die bijna allemaal na 1917 zijn geboren, hun land veranderen moet democratisch. En op dit moment is daarvoor geen meerderheid, het huidige bij het VK horen is dus zeker democratie. Je kunt op het moment, met de optie voor een op elk moment te houden referendum in het GFA, niet zeggen dat Noord-Ierland bezet is.
Daarnaast is de huidige meerderheid ook bewust zo ontstaan, dat maakt een historisch onrecht niet goed per definitie. Gok dat de Palestijnen daarom ook niet zo blij zijn met de kolonisatie strategie op de westbank, Ierland is alleen een paar eeuwen langer bezet geweest.
Wat ook democratie is, is dat de Noord-Ieren voor Remain hebben gestemd in het referendum.quote:
[..]
Het klopt dat het daar niet echt democratisch ging (of in elk geval niet volledig en eerlijk democratisch). Maar het gaat om de huidige situatie: nu de mensen, die bijna allemaal na 1917 zijn geboren, hun land veranderen moet democratisch. En op dit moment is daarvoor geen meerderheid, het huidige bij het VK horen is dus zeker democratie. Je kunt op het moment, met de optie voor een op elk moment te houden referendum in het GFA, niet zeggen dat Noord-Ierland bezet is.
Dan kunnen ze fluiten naar een handelsovereenkomst met de VS.quote:
[..]
Als de grens dicht gaat is het GFA kapot, dus ook geen referendum meer voor NI. Of respecteren ze dat dan wel? Ik kan me voorstellen dat daar over getwijfeld gaat worden.
Daarnaast is de huidige meerderheid ook bewust zo ontstaan, dat maakt een historisch onrecht niet goed per definitie. Gok dat de Palestijnen daarom ook niet zo blij zijn met de kolonisatie strategie op de westbank, Ierland is alleen een paar eeuwen langer bezet geweest.
Ik denk wel dat ze dat moeten respecteren, dat lijkt me vrij simpel juridisch afdwingbaar.quote:
[..]
Als de grens dicht gaat is het GFA kapot, dus ook geen referendum meer voor NI. Of respecteren ze dat dan wel? Ik kan me voorstellen dat daar over getwijfeld gaat worden.
Hm. Lastig als een akkoord buitenspel gezet is om dan je te beroepen op een recht uit dat akkoord, lijkt mij?quote:
[..]
Ik denk wel dat ze dat moeten respecteren, dat lijkt me vrij simpel juridisch afdwingbaar.
Tja, zijn weinig precedenten voor. Want gaat de UK het akkoord buiten spel zetten? Ik denk het niet, die houden hun grens open. De EU gaat die buitengrens dicht gooien... daar zal in elk geval de UK het op gooien, denk ik. En ergens hebben ze misschien wel gelijk, de EU zal vast de eerste zijn die de grens dicht gooit.quote:
[..]
Hm. Lastig als een akkoord buitenspel gezet is om dan je te beroepen op een recht uit dat akkoord, lijkt mij?
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Hm. Lastig als een akkoord buitenspel gezet is om dan je te beroepen op een recht uit dat akkoord, lijkt mij?
En dat is nu ook het probleem, als ze de grens open houden met Ierland word Ierland de ¨most prefered nation" volgens WTO, waardoor al die rechten die Ierland dan heeft ook gaan gelden voor alle andere landen, waar ook ter wereld. Dat komt neer op eenzijdige vrijhandel. Dat blaast de Britse economie vrij zeker op.quote:
[..]
Tja, zijn weinig precedenten voor. Want gaat de UK het akkoord buiten spel zetten? Ik denk het niet, die houden hun grens open. De EU gaat die buitengrens dicht gooien... daar zal in elk geval de UK het op gooien, denk ik. En ergens hebben ze misschien wel gelijk, de EU zal vast de eerste zijn die de grens dicht gooit.
Het probleem is dat de Ierland en daarmee de EU op die manier word gedwongen om dan of de grens te sluiten of Ierland uit de Common Market te gooien.
Als je buurman de gezamenlijke deur uit het flatportaal haalt, is hij toch diegene die dat moet fixen?
Ja, maar als je niet bestolen wil worden, bel jij toch iemand die dat kan...quote:
[..]
Als je buurman de gezamenlijke deur uit het flatportaal haalt, is hij toch diegene die dat moet fixen?
Ik denk echt dat het VK daar gaat bluffen om te kijken of de EU eerder de grens dicht gooit. En ik denk niet dat de EU lang kan wachten (ik denk zelfs dat het andersom ook telt, wordt het VK anders niet "the most preferred nation" volgens de WTO?).
Hopelijk zullen we dit trouwens nooit weten en komt er toch een deal, hoe dan ook.
Als de GVA genegeerd worden door het VK dan kan je als Noord Ierland moeilijk nog recht laten gelden op een bepaling van dat akkoord, lijkt mij.quote:
Waarom? Dus als ik met jou een contract heb en jij negeert dat kan ik jou daar vervolgens niet aan houden? Lijkt me raar.quote:
[..]
Als de GVA genegeerd worden door het VK dan kan je als Noord Ierland moeilijk nog recht laten gelden op een bepaling van dat akkoord, lijkt mij.
Pacta sunt servanda geldt ook in het internationaal recht.
Natuurlijk kan dat wel. Het is een verdrag. Daar kun je de ander aan houden. Ook in het internationale recht.quote:
[..]
Als de GVA genegeerd worden door het VK dan kan je als Noord Ierland moeilijk nog recht laten gelden op een bepaling van dat akkoord, lijkt mij.
Al is het natuurlijk wel even afwachten in wat voor mate een premier Boris Johnson zich iets aantrekt van een uitspraak van een internationaal hof.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Het is een verdrag. Daar kun je de ander aan houden. Ook in het internationale recht.
Dan merkt het VK de gevolgen vanzelf. En daar is niet eens een internationaalrechterlijke uitspraak voor nodig trouwens. De internationale politiek treft dan gewoon al maatregelen. En de WTO.quote:
[..]
Al is het natuurlijk wel even afwachten in wat voor mate een premier Boris Johnson zich iets aantrekt van een uitspraak van een internationaal hof.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-06-2019 06:53:27 ]
Maar hij zal heel wat voorzichtiger moeten zijn met het Amerikaanse Congressquote:
[..]
Al is het natuurlijk wel even afwachten in wat voor mate een premier Boris Johnson zich iets aantrekt van een uitspraak van een internationaal hof.
Ja en dat klopt als het om Ierland gaat maar Noord Ierland is een deel van het VK, geen onafhankelijke partij dus als de regering van het VK zegt dat de GVA niet langer geldig zijn dan vervalt het recht op een referendum toch?quote:
[..]
Waarom? Dus als ik met jou een contract heb en jij negeert dat kan ik jou daar vervolgens niet aan houden? Lijkt me raar.
Pacta sunt servanda geldt ook in het internationaal recht.
Of zie ik iets verkeerd?
Hunt wil 19000 nieuwe mental health professionals inhuren voor de NHS wat hard nodig is volgens hem terwijl hij als NHS minister 5000 mental health nurses ontslagen heeft.
Verder willen de heren meer blauw op straat na, alweer, dat ze zelf volmondig ingestemd hebben met een reductie van 20.000 agenten in de afgelopen jaren.
Frappant in deze is het feit dat May recentelijk nog in het Parlement beweerde dat er geen verband is tussen minder politie en gestegen misdaad.
Beiden zeggen bereid te zijn tot een No Deal Brexit maar beiden beweren ook dat de WA dood is en dat ze iets nieuws gaan onderhandelen.
Op de vraag aan Johnson hoe hij het Britse volk zou gaan verenigen kwam er wat onsamenhangend gebrabbel uit, dit was een van zijn 3 hoofdpunten.
Geen van beiden gaf enige indicatie waar de bovenstaande zaken van betaald gaan worden, overigens.
Wordt BoJo eigenlijk nog wel eens gevraagd hoe het nou zit met die 350 miljoen die er wekelijks naar de NHS zou gaan?quote:
Gisteravond was er een live uitgezonden Tory husting waar Hunt en Johnson act de presence gaven, hier wat hoogtepunten.
Hunt wil 19000 nieuwe mental health professionals inhuren voor de NHS wat hard nodig is volgens hem terwijl hij als NHS minister 5000 mental health nurses ontslagen heeft.
Verder willen de heren meer blauw op straat na, alweer, dat ze zelf volmondig ingestemd hebben met een reductie van 20.000 agenten in de afgelopen jaren.
Frappant in deze is het feit dat May recentelijk nog in het Parlement beweerde dat er geen verband is tussen minder politie en gestegen misdaad.
Beiden zeggen bereid te zijn tot een No Deal Brexit maar beiden beweren ook dat de WA dood is en dat ze iets nieuws gaan onderhandelen.
Op de vraag aan Johnson hoe hij het Britse volk zou gaan verenigen kwam er wat onsamenhangend gebrabbel uit, dit was een van zijn 3 hoofdpunten.
Geen van beiden gaf enige indicatie waar de bovenstaande zaken van betaald gaan worden, overigens.
Zou goed zijn als Elzies dit ook bekijkt. Komt hij erachter dat Boris het niet zomaar zonder het lagerhuis een no deal er kan door heen drukken.quote:
Nope.quote:
[..]
Wordt BoJo eigenlijk nog wel eens gevraagd hoe het nou zit met die 350 miljoen die er wekelijks naar de NHS zou gaan?
https://www.nu.nl/brexit/(...)xit-zonder-deal.html
Goed voor de EU, breng de banen maar naar ons toe.quote:
Japan maakt zich ernstig zorgen over Brexit zonder deal:
https://www.nu.nl/brexit/(...)xit-zonder-deal.html
Joh, is gewoon project fearquote:
Japan maakt zich ernstig zorgen over Brexit zonder deal:
https://www.nu.nl/brexit/(...)xit-zonder-deal.html
of toch nietquote:Tory leadership race: Commit to no-deal Brexit or don’t serve in my cabinet, Boris Johnson threatens
quote:Tory leadership hustings live: Boris Johnson says the chances of a no-deal Brexit are a 'million to one' Johnson, the frontrunner to be prime minister, told a hustings that the chances of a no-deal Brexit were vanishingly small, as he believed there was a mood in the EU and among MPs to pass a new Brexit deal.
[ Bericht 43% gewijzigd door zoost op 27-06-2019 14:35:18 ]
Persoonlijk zie ik liever Johnson. Omdat ik denk dat hij (al was het alleen maar door wie hij is) een doorbraak kan forceren in het hele Brexit gedoe. Bedoel, dan gaan ze er uit, of ze blijven, of er komt gewoon een complete constitutionele crisis (niet dat je daar vrolijk van wordt).
Heb het gevoel dat Hunt eigenlijk gewoon May 2.0 is. En dat er dan helemaal niets bereikt wordt, behalve het tevreden proberen te houden van alle bloedgroepen bij de Tory's.
Ik zou wel een debatje tussen de twee willen zien. Vooralsnog zie ik van beide geen plan wat zou kunnen werken.quote:
Hebben jullie eigenlijk een voorkeur voor Johnson of voor Hunt?
Persoonlijk zie ik liever Johnson. Omdat ik denk dat hij (al was het alleen maar door wie hij is) een doorbraak kan forceren in het hele Brexit gedoe. Bedoel, dan gaan ze er uit, of ze blijven, of er komt gewoon een complete constitutionele crisis (niet dat je daar vrolijk van wordt).
Heb het gevoel dat Hunt eigenlijk gewoon May 2.0 is. En dat er dan helemaal niets bereikt wordt, behalve het tevreden proberen te houden van alle bloedgroepen bij de Tory's.
Dit.quote:
[..]
Vooralsnog zie ik van beide geen plan wat zou kunnen werken.
Probleem IMO is trouwens niet de PM, maar het parlement, dat het nergens eens over kan worden. Dat gaat niet veranderen met een van beide kandidaten. Die brengen het parlement niet samen.
De EU hoeft helemaal niets te doen. Alleen maar afwachten.
"Allemaal leuk en aardig wat er hier in het parlement besproken wordt, maar we hebben nu drie opties:
1) de deal die er ligt;
2) no deal
3) Remain
Willen jullie iets anders, dan moet je met een heel concreet voorstel komen, wat kans van slagen heeft bij de EU."
Niemand daar staat boven de partijen.quote:
In feite moet er iemand zijn die zegt:
"Allemaal leuk en aardig wat er hier in het parlement besproken wordt, maar we hebben nu drie opties:
1) de deal die er ligt;
2) no deal
3) Remain
Willen jullie iets anders, dan moet je met een heel concreet voorstel komen, wat kans van slagen heeft bij de EU."
Alleen de queen, maar ja, die mag zich er niet mee bemoeien.
Heb je trouwens een voorkeur voor BoJo of voor Hunt?
Da's dus het probleem, dat er partijpolitiek wordt bedreven tijdens een nationale crisis (want dat is dit in feite).quote:
[..]
Niemand daar staat boven de partijen.
Volgens mij is dat lood om oud ijzer.quote:Heb je trouwens een voorkeur voor BoJo of voor Hunt?
Ik denk dat ze weer afstevenen op besluiteloosheid en luchtfietserij, misschien gaan ze dan uiteindelijk weer om uitstel vragen, en dan is het de vraag of de EU ze dat nog wil geven.
https://www.dailymail.co.(...)ine-crates-PLOY.html
Dit is meerdere keren geprobeerd, zonder resultaat nergens is een meerderheid voorquote:
In feite moet er iemand zijn die zegt:
"Allemaal leuk en aardig wat er hier in het parlement besproken wordt, maar we hebben nu drie opties:
1) de deal die er ligt;
2) no deal
3) Remain
Willen jullie iets anders, dan moet je met een heel concreet voorstel komen, wat kans van slagen heeft bij de EU."
Dan heb je dus een leider nodig die wel wat weet te bereiken, maar die zie ik niet opstaan. En dat zijn Johnson en Hunt zeker niet.quote:
[..]
Dit is meerdere keren geprobeerd, zonder resultaat nergens is een meerderheid voor
Johnson wil gewoon no deal voor elkaar krijgen. Die weet in zn eigen wereldje dus best wel wat te bereiken.quote:
[..]
Dan heb je dus een leider nodig die wel wat weet te bereiken, maar die zie ik niet opstaan. En dat zijn Johnson en Hunt zeker niet.
No deal bereiken is niet zo heel moeilijk. Da's simpelweg zorgen dat er nergens een besluit over genomen wordt.quote:
[..]
Johnson wil gewoon no deal voor elkaar krijgen. Die weet in zn eigen wereldje dus best wel wat te bereiken.
De volgende PM heeft gewoon geen mandaat. Gaat direct weggestemd worden, kan zeker geen regering leiden in deze moeilijke tijden.quote:
[..]
Dan heb je dus een leider nodig die wel wat weet te bereiken, maar die zie ik niet opstaan. En dat zijn Johnson en Hunt zeker niet.
Er zijn 160.000 conservatieve partijleden..het electoraat is 45.8 miljoen mensen. Een mandaat van 0.35% van de bevolking. Dat gaat hem nooit worden.
En zo kun je werkelijk dus geen enkel debat voeren met die lui. Het is een cult geworden. Geen middel meer tot soevereiniteit maar een doel op zich tegen alle kosten. Alle redelijke argumenten worden weggeveegd met: ja maar tis wel onze keuze.
https://www.theneweuropea(...)n-sky-news-1-6128141
Ja, en het bizarre is dat de Britten voor het referendum helemaal niet zo bezig waren met Europa enzo. Brexit is een religie geworden, een cult zoals jij schrijft.quote:
Tory Brexiteer: dat we onze economie verneuken is tenminste wel onze eigen keuze.
En zo kun je werkelijk dus geen enkel debat voeren met die lui. Het is een cult geworden. Geen middel meer tot soevereiniteit maar een doel op zich tegen alle kosten. Alle redelijke argumenten worden weggeveegd met: ja maar tis wel onze keuze.
https://www.theneweuropea(...)n-sky-news-1-6128141
Mensen liggen er wakker van. Hebben angst- en paniekaanvallen, depressies zelf. En gaat in therapie, willen geen nieuws meer volgen. Vanwege de Brexit.
Het einde is nog niet in zicht. Er zal hier aardig wat over geschreven gaan worden in de toekomst.
Het past misschien niet in het Britse politieke landschap, maar wat ze nu nodig hebben is iemand die een brede coalitie kan smeden. Daar zal een compromis voor nodig zijn wat de "red lines" zal overschrijden. Dat gaan Johnson en Hunt niet voor elkaar krijgen. En aangezien Labour ook niet weet wat ze willen is een compromis schier onmogelijk, ook in de situatie van een bruggenbouwer als PM.quote:
[..]
Dan heb je dus een leider nodig die wel wat weet te bereiken, maar die zie ik niet opstaan. En dat zijn Johnson en Hunt zeker niet.
Dit kan niet anders eindigen dan in een No-Deal.
Tenzij er een wonder gebeurd. Durft iemand daar nog op te hopen?
Exactquote:
[..]
Het past misschien niet in het Britse politieke landschap, maar wat ze nu nodig hebben is iemand die een brede coalitie kan smeden. Daar zal een compromis voor nodig zijn wat de "red lines" zal overschrijden. Dat gaan Johnson en Hunt niet voor elkaar krijgen. En aangezien Labour ook niet weet wat ze willen is een compromis schier onmogelijk, ook in de situatie van een bruggenbouwer als PM.
Of eindeloze verlengingen, maar daar zie ik niet alle lidstaten mee in blijven stemmen.quote:Dit kan niet anders eindigen dan in een No-Deal.
Ik denk het niet, ik denk dat er een Brexit komt en dat men alles uit de kast haalt om verkiezingen te voorkomen die voor beide grote partijen vermoedelijk desastreus zouden zijn.quote:
Er komen gewoon nieuwe verkiezingen en de Brexit komt er nooit.
Het is niet onmogelijk dat BJ denkt dat-ie populair genoeg is om voor een meerderheid in het parlement te zorgen.quote:
[..]
Ik denk het niet, ik denk dat er een Brexit komt en dat men alles uit de kast haalt om verkiezingen te voorkomen die voor beide grote partijen vermoedelijk desastreus zouden zijn.
Johnson kan nog wat anders verwoorde backstop onderhandelen, de EU heeft vast zoiets in een laatje liggen. En dat dan proberen door het HoC te krijgen.quote:
[..]
Dit kan niet anders eindigen dan in een No-Deal.
Tenzij er een wonder gebeurd. Durft iemand daar nog op te hopen?
Meaningful vote 4 dan geloof ik?
Waarom zou dat nu opeens wel door het parlement komen, terwijl het al drie of vier keer is verworpen?quote:
[..]
Johnson kan nog wat anders verwoorde backstop onderhandelen, de EU heeft vast zoiets in een laatje liggen. En dat dan proberen door het HoC te krijgen.
Meaningful vote 4 dan geloof ik?
Het is niet onmogelijk, wel onwaarschijnlijk.quote:
Wat hij denkt en wat de werkelijkheid is zijn vaak hele verschillende zaken.quote:
[..]
Het is niet onmogelijk dat BJ denkt dat-ie populair genoeg is om voor een meerderheid in het parlement te zorgen.
Hij zegt dat de WA dood is, dat hij opnieuw gaat onderhandelen terwijl een van de voorwaardes van de extentie is dat er niet onderhandeld word.
Zeg het maar dan.
Op een gegeven moment moet je wel als je geen uitstel krijgt en geen no-deal wilt.quote:
[..]
Waarom zou dat nu opeens wel door het parlement komen, terwijl het al drie of vier keer is verworpen?
Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat-ie geen snap elections kan afroepen.quote:
[..]
Wat hij denkt en wat de werkelijkheid zijn vaak hele verschillende zaken.
Ze kunnen ook afzien van Brexit.quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je wel als je geen uitstel krijgt en geen no-deal wilt.
Dat kan maar dan brand de Tory partij tot op de grond af.quote:Op donderdag 27 juni 2019 17:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat-ie geen snap elections kan afroepen.
We gaan het zienquote:
[..]
Dat kan maar dan brandt de Tory partij tot op de grond af.
Nee, dat kunnen ze niet. Ja, technisch wel maar politiek is dat niet haalbaar meer.quote:
Ja, dat kan ook. Maar dat heeft het parlement ook al een paar keer afgewezen. En lijkt me onwaarschijnlijker dan dat ze alsnog voor de WA tekenen.quote:
Volgens mij moet het parlement daarmee instemmen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat-ie geen snap elections kan afroepen.
En het heeft niet veel nut meer. De grote bedrijven zijn al aan het verhuizen.quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. Ja, technisch wel maar politiek is dat niet haalbaar meer.
Is dat zo? Theresa May riep het toch ook gewoon in dr eentje af?quote:
[..]
Volgens mij moet het parlement daarmee instemmen.
En sowieso, gegeven de huidige peilingen levert verkiezingen een situatie op zonder meerderheid, dan moet je een coalitie aangaan met of BXP of LibDem als Tories. Of mischien wel allebei. Nou, dat gaat hem niet worden.quote:
Overigens heeft Johnson al gezegd dat er geen verkiezingen voor 31 october komen. Maar goed, Boris liegt wel vaker.
Nope.quote:
[..]
Is dat zo? Theresa May riep het toch ook gewoon in dr eentje af?
De nieuwe wetgeving onder Cameron ingevoerd stelt dat alleen als een tweederde meerderheid voor stemt de regering nieuwe tussentijdse verkiezingen kan uitroepen
https://en.wikipedia.org/(...)l_election#Timetablequote:
[..]
Is dat zo? Theresa May riep het toch ook gewoon in dr eentje af?
quote:18 April Prime Minister Theresa May announced her intention to hold a snap election[35]
19 April MPs voted to dissolve Parliament[36]
Ah, inderdaad. Zie ook bv: https://www.independent.c(...)8-june-a7690486.htmlquote:
[..]
Nope.
De nieuwe wetgeving onder Cameron ingevoerd stelt dat alleen als een tweederde meerderheid voor stemt de regering nieuwe tussentijdse verkiezingen kan uitroepen
De EU gaat de backstop nooit laten verdwijnen, maar er is heus nog wel wat onderhandelingsruimte natuurlijk...quote:
[..]
Johnson kan nog wat anders verwoorde backstop onderhandelen, de EU heeft vast zoiets in een laatje liggen. En dat dan proberen door het HoC te krijgen.
Meaningful vote 4 dan geloof ik?
Dit lijkt me bijvoorbeeld best plausibel:
quote:But talk is gradually returning in EU circles to the idea of "de-dramatising" the backstop. But that precise word is hardly used because of the outrage provoked in the UK when EU lead Brexit negotiator Michel Barnier tried the de-dramatising tactic back in summer/autumn 2018.
Instead EU diplomats are now at pains to underline that the backstop is not "a slab of marble" - meaning that bits of it can be shaved away as post-Brexit trade talks progress. An example I often hear is: as soon as an EU-UK post-Brexit deal is made on veterinary standards, then that can fall away from the backstop. The EU aim here is to convert the emotionally-charged backstop into a list of practical measures that can fall away at different times.
Ja zoiets bedoel ik. Ik acht de kans nog best aanwezig dat ie zoiets gaat proberen.quote:
[..]
De EU gaat de backstop nooit laten verdwijnen, maar er is heus nog wel wat onderhandelingsruimte natuurlijk...
Dit lijkt me bijvoorbeeld best plausibel:
[..]
Dat is geen onderhandelingdruimte, zoala ik het lees, waarop de WA heropend word dus maar spelregels voor onderhandelingen na de WA.quote:
[..]
De EU gaat de backstop nooit laten verdwijnen, maar er is heus nog wel wat onderhandelingsruimte natuurlijk...
Dit lijkt me bijvoorbeeld best plausibel:
[..]
Je zal eerst de backstop en de WA moeten accepteren voor je kan schaven.
Er valt niets meer te onderhandelen.
Hooguit op politiek niveau kan er nog iets gedaan worden. Binnen de political Declaration.
This is it.
De bal ligt al maanden bij de Britten.
Tell themquote:
Mensen...Taskforce 50 (dat is de naam voor het EU team die de onderhandelingen deed) is al een tijdje ontbonden. Sinds de Britse PM haar handtekening zette (dat mag toch ook wat waarde hebben?).
Er valt niets meer te onderhandelen.
Hooguit op politiek niveau kan er nog iets gedaan worden. Binnen de political Declaration.
This is it.
De bal ligt al maanden bij de Britten.
Ik heb liever iemand die de hele Brexit wilde. Mag die nu laten zien hoe het gedaan moet worden. Neem dan ook meteen de verantwoordelijkheid als je daar zo voor bent.quote:
Hebben jullie eigenlijk een voorkeur voor Johnson of voor Hunt?
Persoonlijk zie ik liever Johnson. Omdat ik denk dat hij (al was het alleen maar door wie hij is) een doorbraak kan forceren in het hele Brexit gedoe. Bedoel, dan gaan ze er uit, of ze blijven, of er komt gewoon een complete constitutionele crisis (niet dat je daar vrolijk van wordt).
Heb het gevoel dat Hunt eigenlijk gewoon May 2.0 is. En dat er dan helemaal niets bereikt wordt, behalve het tevreden proberen te houden van alle bloedgroepen bij de Tory's.
De bal is ook AlLEEN van de britten, het spel is van de britten en toch staan ze met 0-4 achterquote:
Dat waren dan ook allemaal eigen doelpunten.quote:
[..]
De bal is ook AlLEEN van de britten, het spel is van de britten en toch staan ze met 0-4 achter
Taking back controlquote:
[..]
Dat waren dan ook allemaal eigen doelpunten.
quote:Canada Is Refusing To Roll Over Its EU Trade Agreement For The UK If There's A No-Deal Brexit
Canada is refusing to extend its trade deal with the European Union to the UK if there is no Brexit agreement, BuzzFeed News has learned.
The decision not to “roll over” the Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA) if the UK abandons its withdrawal agreement with Brussels is a huge blow to Britain's hopes of maintaining continuity in a no-deal Brexit and could severely impact businesses that sell goods to the Canadian market.
It goes against assurances from Conservative ministers who insisted that replicating the UK's existing trading arrangements would be straightforward.
Liam Fox, the international trade secretary, promised in 2017 that up to 40 EU trade deals would be replicated by the time Britain left the union. CETA is one of the biggest it had hoped to have in place.
Zit weinig voordeel voor Canada aan om de EU FTA met alleen het VK voort te zetten, de EU heeft veel meer concessies van Canada weten te krijgen dan het VK zal krijgen van Canada.quote:
Oh, er is actie genoeg alleen niet op het punt waar de extensie voor gegeven is.quote:
Dat extra half jaar lidmaatschap is wel saai als niemand in het VK in actie komt. Waarom wilden ze die extra tijd zo graag hebben?
twitter:BorisJohnson twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 17:08:12Pleasure to meet @DUPleader today to discuss restoring and protecting the governance of Northern Ireland. If I become PM, under no circumstances will there be a hard border on the island of Ireland, nor will I accept a deal that sees NI taken out of the UK’s customs territory https://t.co/TcQkDIkcFo reageer retweet
Er worden nog steeds unicorns gefokt in UKquote:twitter:BorisJohnson twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 17:08:12
Moet er straks voor de export van die unicorns nog een apart tarief worden gerekend?quote:
[..]
Er worden nog steeds unicorns gefokt in UK
Ik hoop het wel, die door de Britse staat gesubsidieerde beesten overspoelen onze lokale markt.quote:
[..]
Moet er straks voor de export van die unicorns nog een apart tarief worden gerekend?
BoJo is eigenlijk een remainer.quote:twitter:BorisJohnson twitterde op dinsdag 02-07-2019 om 17:08:12
BoJo is vooral wat hem op dat moment goed uitkomtquote:
Die onderhandelingen volgen sowieso, of het nu een WA Brexit is of een No Deal. En welke uitkomst van de drie het ook word, je zal dat sneeuwvlokjes gejank nog jaren gaan horen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:23 schreef Nielsch het volgende:
Enerzijds heb ik zoiets van; doe maar een harde Brexit, dan zijn we van al dit gezeik af. Maar toen bedacht ik me: dan volgen er nog vele jaren van onderhandelingen over een FTA waarbij we keer op keer moeten horen dat de EU zo gemeen is tegen het arme VK. Daar zit ik ook niet echt op te wachten.
Als het Remain is zal je het verhaal krijgen dat ze tegen hun wil vastgehouden worden en als het een versie van leave is dan krijgt de EU sowieso de schuld van alles wat er mis gaat.
Niemand in het VK gaat verantwoording nemen omdat het wel duidelijk is dat "hullie" de schuld geven gewoon werkt bij genoeg stemmers. Daarbij uiteraard geholpen door een groot deel van een pers die gewoon een eigen agenda heeft en dat is een agenda vooral gebaseerd op wat de eigenaren het beste past.
twitter:guyverhofstadt twitterde op donderdag 04-07-2019 om 14:06:53Nigel Farage facing some stiff competition as chief clown of the Brexit Party in the @Europarl_EN. By the way, when Widdecombe talks about “colonies liberating themselves from their empires”, is she really referring to the American Revolution of 1776? https://t.co/KNtQ7GjaY3 reageer retweet
Dit zijn dus de mensen die het VK wel even gaan redden, he? Kunnen nog niet eens stemming onder 160,000 leden behoorlijk organiseren.quote:
In het stemproces voor de nieuwe Toryleider verlopen de zaken ook niet vlekkeloos: https://www.itv.com/news/(...)for-leadership-vote/
https://www.nu.nl/buitenl(...)itgelekte-memos.html
De Britten houden weinig vrienden over zoquote:
Ook in het kader vd Brexit (toekomstige onderhandelingspositie) niet erg handig:
https://www.nu.nl/buitenl(...)itgelekte-memos.html
twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 08-07-2019 om 20:31:10I have been very critical about the way the U.K. and Prime Minister Theresa May handled Brexit. What a mess she and her representatives have created. I told her how it should be done, but she decided to go another way. I do not know the Ambassador, but he is not liked or well.... reageer retweet
Dit is ook wel fijn voor de Britten. Gelukkig "krijgen" ze een "goudgerande handelsdeal" van de Amerikanen.twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 08-07-2019 om 20:31:10
DAT zegt Trump dus niet.quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 08-07-2019 om 20:31:10Dit is ook wel fijn voor de Britten. Gelukkig "krijgen" ze een "goudgerande handelsdeal" van de Amerikanen.twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 08-07-2019 om 20:31:10
Wat had Boris ook weer gezegd over Trump?quote:
Hij is nu zijn beste vriend, bigly en zoquote:
Tommy Robinson begs for asylum in US as he faces jail in the UK
Hij mag van mij de latino-kind behandeling krijgen.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 11:29 schreef Berkery het volgende:
Oh, the irony:
Tommy Robinson begs for asylum in US as he faces jail in the UK
En die wil asiel hebben.
Tja.
Is dit een omslag of? Een tory deal is voor Labour bijna per definitie slecht toch...
Ja, daarom willen ze daar ook tegen gaan campaignen.quote:
https://mobile.twitter.co(...)8539785193107457?p=v
Is dit een omslag of? Een tory deal is voor Labour bijna per definitie slecht toch...
Eindelijk lijkt Corbyn een beetje wakker te worden.
Niet echt, Labour zegt nu Remain te steunen ALS die optie in een nieuw referendum geboden word.quote:
https://mobile.twitter.co(...)8539785193107457?p=v
Is dit een omslag of? Een tory deal is voor Labour bijna per definitie slecht toch...
Het is geen algehele steun voor Remain.
Waarvan een veroordeling voor mishandeling van een politie agent. Ik wens hem veel succes.quote:
Die gast is dus een slecht opgeleide werkloze met een strafblad.
En die wil asiel hebben.
Tja.
En hij heeft geprobeerd op het paspoort van iemand anders de VS binnen te komen dus sowieso word hij al geweerd van iedere vlucht naar de VS.
https://www.nu.nl/auto/59(...)m-brexit-zorgen.html
Labour helden!twitter:labourlewis twitterde op dinsdag 09-07-2019 om 11:17:52“Private schools are anachronistic engines of privilege that have no place in the 21st century.We can’t claim to have an ed system that’s socially just when children in private schools have 300% more spent on their education than children in state schools” https://t.co/5zo8yXkLgu reageer retweet
Nee, maar begreep wel dat Hunt de Britse ambassadeur in de VS die nu onder vuur ligt heeft verdedigd maar dat Johnson zich daar niet over wilde uitspraken, ongetwijfeld bang dat z'n buddy Trump boos wordt op hem.quote:
Iemand nog het debat tussen Hunt en Johnson gezien?
"Down with it"..quote:Britain would take Ireland’s economy down with it in a no-deal, Brexit Secretary warns
Britain’s Brexit secretary has urged the EU to come back to the negotiating table on Brexit – warning that the UK would take Ireland’s economy down with it if went ahead with a no-deal.
Stephen Barclay, who is backing Boris Johnson for leader, said EU chiefs should recognise the fact that British MPs had rejected the withdrawal agreement three times.
Declaring that “no-deal is better than no Brexit” after a meeting with Michel Barnier and Ireland’s EU Commissioner Philip Hogan in Brussels, Mr Barclay said 40 per cent of Ireland’s exports went through Dover and would be caught up in the ensuing chaos.
“I think a no-deal outcome would be very damaging for Ireland,” Stephen Barclay told reporters in Brussels.
“For example 40 per cent of their exports go through Dover – so when I read accounts saying that there'll be queues at Dover, they will not just be queues with UK goods in, they'll also be queues with 40 per cent of Irish exports in.
En Ierland heeft 26 vrienden en het VK heeft er nul.quote:
Behalve de poging tot het creëren van een gijzelingssituatie vind ik het hier opmerkelijk dat top-Brexiteers als hij dus openlijk toegeven dat No Deal "going down" voor Groot-Brittannië betekent.quote:
[..]
En Ierland heeft 26 vrienden en het VK heeft er nul.
Een paar maanden geleden zou dat nog tot allerlei moois leiden.
Dat was ook het eerste waar ik aan dacht. En daar ook meteen nu werk van maken om Groot-Brittannië te tonen dat de EU wel voorbereid is op een no-deal.quote:
Denk dat de EU met liefde en mooie haven wil subsidiëren in Dublin
In GB werd de afgelopen week nog gesproken om geld dat voor de no-deal voorbereidingen dient te gebruiken voor onderwijs en politie. Dat het geld nog ongebruikt ergens klaar staat maakt toch duidelijk dat ze nog niet goed voorbereid zijn.
het is ook het meest logische, die vracht(wagen) gaat toch al een schip op, dat die een behoorlijk stuk verder moet varen is natuurlijk op dit moment te duur. Maar elk uur wachttijd bij Dover zal het aantrekkelijker maken. Vraag me af wat het kostentechnisch betekend 750¤ per vrachtwagen voor een enkeltje?quote:
[..]
Dat was ook het eerste waar ik aan dacht. En daar ook meteen nu werk van maken om Groot-Brittannië te tonen dat de EU wel voorbereid is op een no-deal.
In GB werd de afgelopen week nog gesproken om geld dat voor de no-deal voorbereidingen dient te gebruiken voor onderwijs en politie. Dat het geld nog ongebruikt ergens klaar staat maakt toch duidelijk dat ze nog niet goed voorbereid zijn.
Dat is gewoon project fear.quote:
Daar word al aan gewerkt, havens zijn dieper gemaakt en er zijn nieuwe ferry diensten met Frankrijk en Spanje opgezet. Volgens mij zonder EU steun overigens maar Ierland is dan ook niet echt arm.quote:
Denk dat de EU met liefde en mooie haven wil subsidiëren in Dublin
Ik vind het best opmerkelijk dat Boris niet achter zijn ambassadepersoneel staat, overigens.
Gewoon onder de bus gegooid door BoJo.
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 10-07-2019 14:10:29 ]
Inmiddels hebben ook de die-hard Brexiteers wel toegegeven dat een No Deal Brexit heel schadelijk is, maar dat die enorme schade dan tenminste wel hun eigen keuze is en dat een No Deal er dus ook gewoon mag komen. Niemand heeft het nog over de voordelen want die zijn er simpelweg niet meer.quote:
[..]
Behalve de poging tot het creëren van een gijzelingssituatie vind ik het hier opmerkelijk dat top-Brexiteers als hij dus openlijk toegeven dat No Deal "going down" voor Groot-Brittannië betekent.
Een paar maanden geleden zou dat nog tot allerlei moois leiden.
BoJo is zijn baas toch nog niet, ik weet niet of die Darroch nog te redden vielquote:
Sir Kim Darroch (die diplomaat) neemt ontslag, nu BoJo niet achter hem staat.
Ik vind het best opmerkelijk dat Boris niet achter zijn ambassadepersoneel staat, overigens.
Gewoon onder de bus gegooid door BoJo.
[ afbeelding ]
Hij had gewoon moeten schrijven dat Trump een dotard is.quote:
[..]
BoJo is zijn baas toch nog niet, ik weet niet of die Darroch nog te redden viel
Dan was Donnie verliefd geworden.