Stelling: Bijzonder onderwijs zou ter discussie moeten staan

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 21:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen mag het geen probleem zijn als ze een broek willen dragen, maar dat is het wel.

Een man mag ook geen rok dragen op die scholen. Tja, als je zo gaat beginnen...

Jij kent duidelijk niets van dat onderwijs en gaat puur op uiterlijk af en wat jij fijn zou vinden. En eigenlijk moet je je daarvoor schamen.

Ook mijn type onderwijs is het niet, maar ik ga mensen niet dwingen zich naar mijn normen aan te passen op iets onbelangrijks als kleding. Mannen en vrouwen zijn ook binnen de reformatorische gezindte even waardevol, gelijk aan elkaar.

WTF? Man, man, man... niets van dat onderwijs kennen

SGP (en dus die scholen) staan moeilijk qua democratie:

Hun beginselen:

quote:

Artikel 3
De overheid is als dienaresse Gods in haar ambt onvoorwaardelijk onderworpen aan Gods Woord en Wet, waarnaar zij geoordeeld zal worden. Bij de uitoefening van haar ambt dient zij zorg te dragen voor de inrichting van de samenleving overeenkomstig de in Gods Woord geopenbaarde normen en voor de naleving van die normen.
Regerende bij de gratie Gods en gebonden aan Zijn wetten is de overheid geroepen de eed te eisen.

Als je er van overtuigd bent dat de wet ondergeschikt is aan God, hoe kun je dan democratische beginselen onderschrijven?

Begrijp me goed: ik ben zeer voor de manier waarop wij ons bijzonder onderwijs hebben ingericht. Maar een SGP en bepaalde vormen van de Islam, ontlopen elkaar niet zoveel qua dogmatiek.

⬆️ dit dus ⬆️

En dan gebruiken ze ook nog het liefst de Statenbijbel als basis, dus terug naar de middeleeuwen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 22:37 schreef Leandra het volgende:
En dan gebruiken ze ook nog het liefst de Statenbijbel als basis, dus terug naar de middeleeuwen.

Dat hun overtuigingen nogal ver af liggen van die van de gemiddelde Nederlander stond niet echt ter discussie, toch?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 22:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat hun overtuigingen nogal ver af liggen van die van de gemiddelde Nederlander stond niet echt ter discussie, toch?

Wel als je "de Nederlandse waarden" als basis neemt van hoe het onderwijs er in NL uit hoort te zien.
Dan voldoet reformatorisch daar ook vaak niet aan.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 23:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wel als je "de Nederlandse waarden" als basis neemt van hoe het onderwijs er in NL uit hoort te zien.
Dan voldoet reformatorisch daar ook vaak niet aan.

'De Nederlandse waarden' zijn volstrekt arbitrair, moeilijk te definiëren of te formuleren en dus ook niet te handhaven.
Voor de doelgroep van deze scholen zijn de dingen die wij behoorlijk raar vinden belangrijke waarden. Ze maken daar ook niet bepaald een geheim van, dus je kunt weloverwogen je keuze maken om daar je kind heen te sturen of niet. En waar het op kwaliteit aankomt zijn ze gebonden aan exact dezelfde regels als iedere andere school, openbaar of bijzonder.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 23:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wel als je "de Nederlandse waarden" als basis neemt van hoe het onderwijs er in NL uit hoort te zien.
Dan voldoet reformatorisch daar ook vaak niet aan.

Ze overtreden geen enkele wet, zijn niet agressief oid. De Statenbijbel is ook exact hetzelfde als de bijbel in gewone taal of de nieuwe bijbel vertaling, qua inhoud. De bijbel heeft trouwens 0% met de middeleeuwen te maken, dan kun je beter zeggen: terug naar de Romeinse Tijd of terug naar de eeuwen voor Christus. Maar dat telt dan ook voor iedere andere school met de bijbel, ook als je een hypermoderne vertaling gebruikt. De vertaling verandert helemaal niets aan de inhoud. Die opmerking over de Statenbijbel slaat dus helemaal nergens op.


Deze posts geven weer aan dat jij weinig weet van de reformatorische scholen. Zal best kunnen dat veel mensen om jou heen naar die scholen zijn gegaan, maar zelf heb je er duidelijk niet op gezeten. Mijn vrouw wel.


Dat je als gelovige je geloof belangrijker vindt dan nationale wetgeving is logisch. Zoals ik al eerder zei: als ze vanaf nu artsen gaan dwingen euthanasie uit te voeren, zullen christelijke artsen dat ook weigeren, zelfs als ze daarmee de wet overtreden. Maar op het moment botst de wet in geen enkel geval met de bijbel, dus is daar geen enkel probleem.


En ja, er zijn wat typische waarden waar zij aan hechten. Maar die zijn niet tegen de wet dus ik zou niet weten waarom je ze daarin zou moeten hinderen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 23:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze overtreden geen enkele wet, zijn niet agressief oid. De Statenbijbel is ook exact hetzelfde als de bijbel in gewone taal of de nieuwe bijbel vertaling, qua inhoud. De bijbel heeft trouwens 0% met de middeleeuwen te maken, dan kun je beter zeggen: terug naar de Romeinse Tijd of terug naar de eeuwen voor Christus. Maar dat telt dan ook voor iedere andere school met de bijbel, ook als je een hypermoderne vertaling gebruikt. De vertaling verandert helemaal niets aan de inhoud. Die opmerking over de Statenbijbel slaat dus helemaal nergens op.

Deze posts geven weer aan dat jij weinig weet van de reformatorische scholen. Zal best kunnen dat veel mensen om jou heen naar die scholen zijn gegaan, maar zelf heb je er duidelijk niet op gezeten. Mijn vrouw wel.

Dat je als gelovige je geloof belangrijker vindt dan nationale wetgeving is logisch. Zoals ik al eerder zei: als ze vanaf nu artsen gaan dwingen euthanasie uit te voeren, zullen christelijke artsen dat ook weigeren, zelfs als ze daarmee de wet overtreden. Maar op het moment botst de wet in geen enkel geval met de bijbel, dus is daar geen enkel probleem.

En ja, er zijn wat typische waarden waar zij aan hechten. Maar die zijn niet tegen de wet dus ik zou niet weten waarom je ze daarin zou moeten hinderen.

Hanca, ik ken je als een hele redelijke user die eigenlijk altijd de redelijkheid van de argumenten van beide kampen inziet en met een genuanceerd standpunt komt.

Maar ik vraag me toch af waarom je op dit punt ineens zo ‘radicaal’ bent.

Ik vind het bijvoorbeeld helemaal niet logisch dat je als gelovige je geloof hoger acht dan de wet. Sterker, dat vind ik eng.

Wat iedereen moreel hoger acht moet ie lekker zelf weten. Maar uiteindelijk heb je je in Nederland aan de Nederlandse wet te houden. Dat vragen we van iedereen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 01:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hanca, ik ken je als een hele redelijke user die eigenlijk altijd de redelijkheid van de argumenten van beide kampen inziet en met een genuanceerd standpunt komt.

Maar ik vraag me toch af waarom je op dit punt ineens zo ‘radicaal’ bent.

Ik vind het bijvoorbeeld helemaal niet logisch dat je als gelovige je geloof hoger acht dan de wet. Sterker, dat vind ik eng.

Wat iedereen moreel hoger acht moet ie lekker zelf weten. Maar uiteindelijk heb je je in Nederland aan de Nederlandse wet te houden. Dat vragen we van iedereen.

Zo radicaal ben ik inderdaad alleen rondom mijn geloof. Dat is namelijk het enige wat echt belangrijk is.

En het is in Nederland toch geen enkel probleem dat iemand de bijbel belangrijker vindt dan de Nederlandse Wet? Er wordt in de bijbel niets geboden dat van de wet niet mag. Sterker nog: de bijbel is op veel punten veel strikter, waardoor je helemaal niet in de buurt van wetsovertredingen komt. Wat is daar het probleem mee?


En ja, als de wet zo wordt aangepast dat je je er als gelovige niet meer aan kunt houden (zie al die landen waar het lezen van de bijbel of samenkomen als christenen verboden is, of in de tijd dat knielen voor de Romeinse Keizer verplicht was), dan is God inderdaad belangrijker dan de overheid. Dat perspectief moet jij toch ook kunnen snappen. Als je uit gaat van de waarheid van de bijbel, is het toch logisch dat God belangrijker is dan mensen?

Als je de bijbel leest, zie je dat naastenliefde (naast de liefde voor God) het allerbelangrijkste is. Niets om bang voor te zijn dus. Iemand die echt uit de bijbel leeft zal bijvoorbeeld nooit geweld gebruiken. Sterker nog: in de bijbel staat zelfs dat je naar de overheid moet luisteren en die moet eerbiedigen (de SGP nam dat wat te strikt in de Tweede Wereldoorlog), de enige uitzondering wordt gemaakt als de overheid je dwingt God niet meer te aanbidden, een ander dan God te aanbidden of tegen de geboden tegen doodslag, stelen, liegen of echtbreken in te gaan.

Pas als de wet tegen de bijbelse wet in gaat zal het een probleem zijn. En dat gaat de Nederlandse Wet niet. Hij zou dat wel worden als bijvoorbeeld het verplicht wordt om abortus of euthanasie uit te voeren, maar zou jij dat dan ook niet een belachelijke wet vinden?


Hetzelfde geldt trouwens voor een moslim. Een echte moslim leeft ook uit naastenliefde, tegen zowel gelovige als ongelovige. Die zal ook in principe de wet niet overtreden, behalve als hem zijn geloof onmogelijk wordt gemaakt. En ook dan zal hij geen geweld gebruiken, net als een christen.

Scholen met een religieuze grondslag gewoon verbieden. Simpel toch?

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 19:16 schreef Sicstus het volgende:
Scholen met een religieuze grondslag gewoon verbieden. Simpel toch?

Nooit gehoord van vrijheid van godsdienst? Van dat de primaire verantwoordelijkheid voor de opvoeding bij de ouders ligt .

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 20:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nooit gehoord van vrijheid van godsdienst? Van dat de primaire verantwoordelijkheid voor de opvoeding bij de ouders ligt .

Daar heb ik wel van gehoord, ik ben het er gewoon mee oneens sloompie

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 20:26 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Daar heb ik wel van gehoord, ik ben het er gewoon mee oneens sloompie

Denk je dat schelden slim is ?
Je bent dus voor het onderdrukken van godsdiensten.

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 20:26 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Daar heb ik wel van gehoord, ik ben het er gewoon mee oneens sloompie

Je bent het oneens met de vrijheid van godsdienst? Wow...

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 20:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Denk je dat schelden slim is ?
Je bent dus voor het onderdrukken van godsdiensten.

Als je het zo wilt framen, be my guest

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je bent het oneens met de vrijheid van godsdienst? Wow...

Nee, wel met de vrijheid van onderwijs

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 20:55 schreef Sicstus het volgende:

Nee, wel met de vrijheid van onderwijs

Je wilt ouders die vrijheid afnemen. De vrijheid zelf hun kinderen op te voeden hoe zij denken dat juist is.
Het gaat jou toch alleen om religieus onderwijs ?

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Religie kan prima thuis onderwezen worden, volgens mij, het belemmert niemand in zijn vrijheid van godsdienst als religie niet langer onderdeel is van het onderwijs in Nederland.

Ouders kunnen ook kiezen voor enige religie in het onderwijs op school.
Dat kan ook prima. Religieus onderwijs verbieden is de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van onderwijskeuze aantasten.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 00:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Religieus onderwijs kan prima plaatsvinden thuis, in kerken, synagoges of moskeeen, dat hoeft totaal niet plaats te vinden in het reguliere onderwijs.

Dat kan ook...
Maar het idee waar ik op reageerde was religieus onderwijs verbieden en dat is een vorm van atheistische dictatuur.
Je ziet soms op Fok... ook de mening van het verbieden van religieuse partijen in de politiek.
Evenzo een uiting van atheistisch dictatoriaal denken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2019 02:06:56 ]

Van mij mag er best gediscussieerd worden maar ik zou het erg zonde vinden al het wordt afgeschaft.
Ik zou het ook wel een typische tijdsgeest-actie vinden.
Het is denk ik ook niet voor niets dat de beste ROC al 10 x ! een refo-school is (Hoornbeeck College)
Het beste is dus om te kijken hoe die school en andere goede scholen het doen in plaats van om te gaan discussiëren zonder de inhoud en de visie van de scholen te weten.
Ik heb zelf op een refo school gezeten.
Ik snap dat men als atheïst er niet thuis voelt (andersom denk ik ook niet) Maar kijk aub naar de goede dingen die zulke scholen (net als jenaplan) voortbrengen.
En dat men bepaalde dingen niet wilt doen behoor je gewoon te accepteren.
Er zijn ook zat seculiere scholen die goed scoren waar refo-scholen er wat kunnen oppikken.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 00:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Religieus onderwijs kan prima plaatsvinden thuis, in kerken, synagoges of moskeeen, dat hoeft totaal niet plaats te vinden in het reguliere onderwijs.

Maar anti-religieus onderwijs ook niet. En daar loop je wel tegen aan in het openbaar onderwijs. Leraren die duidelijk mensen die geloven minachten (geloof je nog in sprookjes?). Dat raakt gelovigen in de kern van wat ze zijn. De complete identiteit van een christen bestaat uit dat christenzijn.

Je wil ook niet weten hoeveel christenen er worden gepest op hun werk, dat is mij ook overkomen (en niet omdat ik aan het preken was, ik had gewoon mijn eigen trouwkaart inclusief bijbeltekst op mijn bureau staan. Daarna was ik het mikpunt van spot en echte pesterijen, totdat ik na 3 maanden een andere baan zocht). Waarom willen jullie dat christelijke kinderen ook aan doen?

Hier op het forum zie je toch ook mensen die het geloof duidelijk minachten, waarom wil je per sé kinderen voor wie het geloof het allerbelangrijkste wat er is bij die mensen in de klas (als medeleerling, maar ook als docent) stoppen?

We gaan religieus onderwijs toch ook niet verplicht stellen, dat zouden niet gelovigen toch verschrikkelijk vinden? Nou, andersom raakt het de gelovigen echt nog veel en veel harder.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 00:54 schreef Geytenbeekje het volgende:
Van mij mag er best gediscussieerd worden maar ik zou het erg zonde vinden al het wordt afgeschaft.
Ik zou het ook wel een typische tijdsgeest-actie vinden.
Het is denk ik ook niet voor niets dat de beste ROC al 10 x ! een refo-school is (Hoornbeeck College)
Het beste is dus om te kijken hoe die school en andere goede scholen het doen in plaats van om te gaan discussiëren zonder de inhoud en de visie van de scholen te weten.
Ik heb zelf op een refo school gezeten.
Ik snap dat men als atheïst er niet thuis voelt (andersom denk ik ook niet) Maar kijk aub naar de goede dingen die zulke scholen (net als jenaplan) voortbrengen.
En dat men bepaalde dingen niet wilt doen behoor je gewoon te accepteren.
Er zijn ook zat seculiere scholen die goed scoren waar refo-scholen er wat kunnen oppikken.

Hoornbeeck is reformatorisch, en je bent daar als niet-christen ook niet welkom.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoornbeeck is reformatorisch, en je bent daar als niet-christen ook niet welkom.

Dat zouden ze moeten verbieden. Als die school betaald wordt uit de algemene middelen moet iedereen welkom zijn als je het mij vraagt

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat zouden ze moeten verbieden. Als die school betaald wordt uit de algemene middelen moet iedereen welkom zijn als je het mij vraagt

Mijn vader wilde mij na twee jaar prutsen op een gewone scholengemeenschap op het van Lodenstein (middelbare waar het Hoornbeeck aan gelieerd is) hebben, en dat ging goed, degene die hij sprak en daar over de toelatingen ging kende hij van vroeger (in hetzelfde dorp op de Veluwe opgegroeid), tot diegene vroeg wat hij tegenwoordig deed.
Directeur van instelling X... die instelling kende hij niet, wat mijn vader niet verbaasde, want het was een humanistische instelling.
En klaar was het gesprek over mijn toelating tot de school.
Godzijdank

Dat mag dan 39 jaar geleden zijn, maar ik heb echt niet de illusie dat dat nu anders gaat.

Ik heb het niet geprobeerd omdat ik het mijn oudste zoon niet wilde aandoen, maar ik weet ook zeker dat hij geweigerd zou zijn op de reformatorische school in het dorp waar hij is opgegroeid.
De gewone pc-school waarschuwde me bij zijn toelating (groep 3) al dat het niet de bedoeling was dat hij religie ter discussie zou stellen.

Want ja, alleenstaande moeder met een kind met haar achternaam (toen je daar nog niet voor kon kiezen), dus toen waren ze bang dat hij opruiend zou worden.
Zijn spreekbeurt over dinosaurussen was zo ongeveer de grens, maar dat mocht uiteindelijk wel.

Edit: een openbare school is er niet in het dorp, op het keuzemenu staan christelijk en reformatorisch.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:34 schreef Gohf046 het volgende:
Ik citeer even uit het artikel een stuk dat de andere kant van de medaille belicht:

‘Ik ben tegen élk bijzonder onderwijs. Omdat ook op andere bijzondere scholen kinderen hoe dan ook op een bepaalde manier beperkt worden – misschien minder opzichtig, misschien met een vriendelijker masker.

‘En als er in mijn tijd een Haga Lyceum zou zijn geweest, zou ik zó de sjaak zijn geweest. Thuis en in de moskee was het al erg genoeg. Je kreeg een pak slaag als je je niet conformeerde. Zij zagen die hang naar vrijheid in mij, het rebelse, het losbreken. Ze dachten dat fysiek geweld een middel zou zijn om me toch weer strak in de leer te krijgen. En andere jongens ook hoor – maar voor mij heeft dat averechts gewerkt.

‘Als ik dan zelfs op school ook nog onder die strikte regels had moeten leven? Ik zou doodongelukkig zijn geweest. Kansloos om jezelf te ontwikkelen, om de kwaliteiten die je hebt optimaal te ontwikkelen, om alles uit je leven te halen. Je hebt zó veel minder kansen om jezelf te zijn. En als het voor mij al zo was, denk dan eens aan de LGBT-mensen die zo opgroeien? Hoe onderdrukt zijn zij dan?’

Aïcha: ‘Liefde is geen keuze, het is wie je bént. En als je probeert te onderdrukken wie je bent – het is tegennatuurlijk om dat te doen. Dat gaat op een keer tot uiting komen. Dat je liefde niet mag tonen, hoe erg is dat? Dat geldt voor velen hoor, ook voor meisjes die hun vriendje uit alle macht geheim moeten houden.

‘Onderwijs moet voor ieder kind gelijk zijn. Ook al zeggen ouders: dit of dat mag niet van ons geloof, mijn kind mag niet aan zus of zo meedoen – dat is onzin. Je bent onderdeel van, je zit hier op school. Want als je daaraan gaat toegeven, dan isoleer je die kinderen nog steeds. Onderwijs moet gelijk zijn, zodat je als kind geen achterstand krijgt en niet in een hok wordt geduwd.’

Jabir: ‘En juist ook kennisnemen van ánderen – van alles van buiten je eigen omgeving wat je zo strikt aangeleerd wordt, door je ouders, om je maar binnen een bepaalde leer te houden. Als je niet in aanraking komt met andere ideeën, heb je geen enkele kans om jezelf te ontwikkelen. Dat wordt gewoon onderdrukt. Dat gaat je opbreken.’

Op een openbare school leer je vaak niks over godsdienst en kun je dus ook niet goed snappen hoe de geschiedenis in elkaar zit, wat mensen dreef om te doen wat ze deden. Of de politiek: ontzettend veel door religie ingegeven acties.

Een openbare school is niet per se een school die fijn is voor de LGBT+ leerling, homofobie is niet aan religie gebonden, waarbij sommige religieuzen er nogal open instaan (wie zijn wij om te oordelen over Gods schepselen?).

De bijzondere scholen die ik ken onderscheiden zich vooral door het gezamenlijk bidden aan het begin van de week en een Bijbel als cadeau voor het eindexamen. Daarnaast wat meer aandacht voor de religieuze feestdagen.

Voorbeeld: op de openbare school werden geen condooms met de nodige informatie uitgedeeld in de aids-campagne, omdat men niet wilde dat men bij de naastgelegen christelijke school zou denken dat alle kinderen losgeslagen seksmaniakken zouden zijn (of zo). De christelijke school deelde wel die condooms uit in het kader van de landelijke campagne. Openbaar wil dus niet zeggen dat alles maar kan, ze beperkt ook (hier met info over aids), alleen op een andere manier.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoornbeeck is reformatorisch, en je bent daar als niet-christen ook niet welkom.

Nog wat sterker: ook ik of mijn kinderen zouden daar niet welkom zijn, omdat we lid zijn van de verkeerde kerk. Dat is in elk geval wel zo bij het Van Lodenstijncollege in Amersfoort (zelf zat ik op de Guido de Brès daar).

Ik vind inderdaad wel dat dat afgeschaft mag, of zelfs moet, worden. Natuurlijk moet je de kernwaarden van de school onderschrijven en je aan de regels van de school houden als je daar naar toe wil. Maar niet toelaten simpel op basis van het lidmaatschap van een kerk vind ik ook niet kunnen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit kun je niet menen .

Ik ken verschillende ouders die dat doen. Geen andere reden dan kwaliteit: de scholen staan naast elkaar dus afstand is geen reden.
Overigens ook andersom: (streng) religieuze ouders die de openbare school beter vinden voor hun kind. Gras is bij de buren altijd groener.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:52 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Precies, en dat zouden we dus imo aan moeten kunnen pakken in Nederland. Want wat is plat gezegd belangrijker? De vrijheid van het kind of de vrijheid van de ouders en geloofsgemeenschap om het kind te indoctrineren. Want dat is wat hier gebeurd. Natuurlijk niet overal met dezelfde gradatie, maar het blijft indoctrineren.

Het openbaar onderwijs indoctrineert net zo goed door te doen of godsdienst niet belangrijk is.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:34 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Op een openbare school wordt ook levensbeschouwing gegeven. En daar leer je over alle godsdiensten. Lijkt mij beter.

Ja, dat is beter, maar dat wordt bij mijn weten niet overal gegeven wn blijft oppervlakkig.

Les in geloven hoort niet op een school thuis. Les over geloven deste meer. Dat is ongelofelijk belangrijk om de wereld om JD heen (op alle niveaus) te begrijpen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 07:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar anti-religieus onderwijs ook niet. En daar loop je wel tegen aan in het openbaar onderwijs. Leraren die duidelijk mensen die geloven minachten (geloof je nog in sprookjes?). Dat raakt gelovigen in de kern van wat ze zijn. De complete identiteit van een christen bestaat uit dat christenzijn.

Je wil ook niet weten hoeveel christenen er worden gepest op hun werk, dat is mij ook overkomen (en niet omdat ik aan het preken was, ik had gewoon mijn eigen trouwkaart inclusief bijbeltekst op mijn bureau staan. Daarna was ik het mikpunt van spot en echte pesterijen, totdat ik na 3 maanden een andere baan zocht). Waarom willen jullie dat christelijke kinderen ook aan doen?

Hier op het forum zie je toch ook mensen die het geloof duidelijk minachten, waarom wil je per sé kinderen voor wie het geloof het allerbelangrijkste wat er is bij die mensen in de klas (als medeleerling, maar ook als docent) stoppen?

We gaan religieus onderwijs toch ook niet verplicht stellen, dat zouden niet gelovigen toch verschrikkelijk vinden? Nou, andersom raakt het de gelovigen echt nog veel en veel harder.

Whut? Gepest worden omdat je gelooft???? Nog nooit meegemaakt.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:52 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Precies, en dat zouden we dus imo aan moeten kunnen pakken in Nederland. Want wat is plat gezegd belangrijker? De vrijheid van het kind of de vrijheid van de ouders en geloofsgemeenschap om het kind te indoctrineren. Want dat is wat hier gebeurd. Natuurlijk niet overal met dezelfde gradatie, maar het blijft indoctrineren.

Ik vind dat een te simpele voorstelling van het onderwijs. De school is m.i. een verlengstuk van thuis, een instituut dat taken overneemt van de ouders in de opleiding en opvoeding van het kind. Daarmee handelt de school in opdracht van de ouders en zal dus de ouders moeten volgen.

Als je het hebt over de vrijheid van het kind die door school en ouders wordt beperkt, ga je expliciet denkbeelden verbieden en kinderen bij hun ouders weghalen omdat die ouders verkeerde denkbeelden hebben. Waarbij de politiek bepaalt wat je wel en niet mag denken. Kortom: zwaar ongewenste situatie in een vrij land. In dictaturen zie je dit wel.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het openbaar onderwijs indoctrineert net zo goed door te doen of godsdienst niet belangrijk is.

Niet hier. M'n dochter zit op een openbare school maar die heb ik hier werkelijk nog nooit over gehoord.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:41 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Whut? Gepest worden omdat je gelooft???? Nog nooit meegemaakt.

Ik zie dat echter regelmatig. Tenminste, als de mensen hun geloof niet verbergen omdat ze bang voor pesterijen zijn. Zoals iemand die "ziek" thuis was om communie te kunnen doen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:43 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Niet hier. M'n dochter zit op een openbare school maar die heb ik hier werkelijk nog nooit over gehoord.

Jij luistert alleen naar je dochter als ze zegt wat jij wilt horen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zie dat echter regelmatig. Tenminste, als de mensen hun geloof niet verbergen omdat ze bang voor pesterijen zijn. Zoals iemand die "ziek" thuis was om communie te kunnen doen.

Misschien ligt het aan waar je woont. Hier zie ik dat niet.
En hoe kun je ziek thuis blijven om je communie te doen??

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 16:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk compleet onwaar.

Dat is hoe het in Nederland werkt. Je hebt een vrije schoolkeuze en als er geen school is die je bevalt mag je er zelf een oprichten.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nog wat sterker: ook ik of mijn kinderen zouden daar niet welkom zijn, omdat we lid zijn van de verkeerde kerk. Dat is in elk geval wel zo bij het Van Lodenstijncollege in Amersfoort (zelf zat ik op de Guido de Brès daar).

Ik vind inderdaad wel dat dat afgeschaft mag, of zelfs moet, worden. Natuurlijk moet je de kernwaarden van de school onderschrijven en je aan de regels van de school houden als je daar naar toe wil. Maar niet toelaten simpel op basis van het lidmaatschap van een kerk vind ik ook niet kunnen.

Vind ik ook een flauwe regel maar goed.
Je bent altijd in een refokerk welkom hanca

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 16:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Laten we die nou eens lekker wel doen. Zodat leraren feiten leren en kinderen alleen nog maar thuis en in de kerk geïndoctrineerd worden met pure onzin.
Dat de biologieleraar evolutie leert, en jij creationisme, zijn niet twee even waardevolle denkwijzes.

Maar ik snap je wel. Ze zijn nog vormbaar, en dat wil je zelf doen. Stel je voor dat ze verschillende dingen leren en zelf vragen gaan stellen. Teh horror!

Je snapt het bijzonder onderwijs niet. Ze doen dezelfde eindexamens als openbare scholen, dus de lesstof is gelijk, óók bij biologie. Het gaat om de normen en waarden daarom heen, om motivaties en dergelijke.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 08:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je snapt het bijzonder onderwijs niet. Ze doen dezelfde eindexamens als openbare scholen, dus de lesstof is gelijk, óók bij biologie. Het gaat om de normen en waarden daarom heen, om motivaties en dergelijke.

Dat is niet helemaal waar.
Ik heb biologie gedaan voor de eindexamen en er was (gelukkig) niets dat uitging van evolutie

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 16:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je slaat de spijker op z'n kop. Bijzondere scholen krijgen dezelfde overheidssteun als openbare scholen. Dat is natuurlijk ridicuul, want bijzondere scholen hebben daarnaast vele malen meer mogelijkheden om geld binnen te halen dan openbare scholen. Dat is dan ook wat het enorme verschil verklaart.

De budgetten hebben er weinig mee te maken. Vooralsnog denk ik dat discipline een belangrijke factor is, naast gemenschapszin.

Refo scholen hebben ook andere boeken dan de gangbare
Dat is ook toegestaan

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:00 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar.
Ik heb biologie gedaan voor de eindexamen en er was (gelukkig) niets dat uitging van evolutie

Als je vwo doet, kun je niet kiezen voor bijzonder hoger onderwijs: veel vakken worden alleen aan openbare universiteiten gegeven. Wil je iets in de richting van biologie of paleologie doen dan moet je uit de bubble komen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:01 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Ik heb op een christelijke en een katholieke middelbare school gezeten. Ik weet dat ze zich aan de stof houden. Ik ken ook de kanttekening die ze daar zelf bij zetten.

Op het openbaar onderwijs krijg je ook de kanttekening dat niet iedereen dat gelooft - en dat is hoe het hoort: laten zien dat mensen een vrijheid in denken hebben.