POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zeg ook niet dat je het gehele bijzondere onderwijs moet afschaffen. Persoonlijk zou ik al erg tevreden zijn als overheidsinstanties kunnen ingrijpen bij extreme uitwassen. En dan heb ik het niet over je gemiddelde basisschool waarin ze je extra aandacht besteden aan God of Allah maar waar je met de paplepel ingegoten word wat je moet doen, hoe je je moet gedragen want anders ga je naar de hel. Het niet verlichte werk zeg maar.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 18:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is een reëel probleem van mensen die gepest worden als ze niet aan de verwachtingen voldoen. Dat zie je bij religies, maar ook bij andere 'groepen'. Tot aan een docu die ik laatst zag van een kind van hooliganouders die werd gepest omdat hij normaal wilde zijn, niet anti-politie zoals zijn ouders waren. Je zult het misschien ook in bepaalde volkswijken zien. En ik was goed bevriend op de HBO met een jongen die door zijn ouders echt werd geminacht omdat hij accountancy ging doen en niet "normaal met zijn handen werken", al zijn familieleden werkten in de bouw. "Je wordt toch geen kantoorpikkie?"
Tegen al deze problemen moeten we natuurlijk wat doen. Maar dat doe je niet door bijzonder onderwijs af te schaffen. De kinderen in het interview zouden net zo min geaccepteerd zijn in de naaste omgeving van hun ouders als ze op een openbare school hadden gezeten.
Nouja als je je zoals Jabir in dit voorbeeld thuis en in de moskee doodongelukkig bent kan ik me zo voorstellen dat het op een reguliere middelbare school beter toeven is als op een haga lyceum, dan kan je er echt nergens meer aan ontsnappen.quote:De kinderen in het interview zouden net zo min geaccepteerd zijn in de naaste omgeving van hun ouders als ze op een openbare school hadden gezeten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, graag. Terug naar de eenheidsworst. Beter een eenheidsworst van goede kwaliteit, dan allerlei dubieuze zelfgemaakte worsten waarbij je niet weet wat de ingrediënten zijn.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 14:52 schreef Postbus100 het volgende:
Bijzonder onderwijs is dus ook vrije school, jenaplan, montessori, en al dat soort onderwijsvormen he? Willen mensen dat ook verbieden? Terug naar de eenheidsworst van de overheid?
Omdat je hiermee ook een stuk xenofobie de ruimte geeft.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 18:36 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Waarom is het niet handig? En waarom zouden de intenties erachter anders zijn? Dit is een reëel probleem wat benoemd moet worden zonder er meteen een politieke discussie van te maken. Ik heb dat ook echt proberen te voorkomen want dat is mijn insteek helemaal niet.
En degenen die het hardst lopen te juichen dat dit een geweldig idee is, omdat die indoctrinatie op bijzondere scholen verschrikkelijk is, lopen straks het hardst te janken als alle scholen openbaar zijn en de gemeente bepaalt dat jouw kinderen naar school X of Y moeten ipv school A waar jij je kinderen het liefst wilt hebben, want op die manier kan de gemeente vrolijk zorgen dat alle scholen middelmatig zijn, en geen enkele meer goed of slecht.
Ja, tuurlijk zal hij zich prettiger hebben gevoeld op het openbare onderwijs. Maar dat heeft blijkbaar niet echt geholpen tegen het werkelijke probleem, dat trouwens erg lastig aan te pakken is. Die paar uur school per dag hebben niet het probleem opgelost.quote:
[..]
Nouja als je je zoals Jabir in dit voorbeeld thuis en in de moskee doodongelukkig bent kan ik me zo voorstellen dat het op een reguliere middelbare school beter toeven is als op een haga lyceum, dan kan je er echt nergens meer aan ontsnappen.
En ja: als ze in het Haga of welke andere school ook mensen structureel het leven onmogelijk makem om welke reden dan ook moeten ze ingrijpen. Als dat op de basisschool van mijn kinderen zou gebeuren, zou ik ook hopen dat de inspectie in grijpt (naast de oudercommissie, trouwens, maar die kan natuurlijk in extreme gevallen ook de pesters steunen).
Ik zou inderdaad wel wat meer bevoegdheden bij de inspectie willen zien, dat ben ik het met je eens. Ik denk ook dat het komende debat daar op uit gaat lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie alleen een post van jou waarin je een discussie over Noach en de Ark wil starten, wellicht is een religieus forum dan een betere plek dan een politiek forum?quote:
Uiteraard worden mijn posts genegeerd
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe dan? Ik ben oprecht benieuwd. Overigens zit er nog wel wat tussen afschaffen van al het bijzonder onderwijs en de gemeente die bepaald naar welke matig school je moet itt helemaal niks doen.quote:
[..]
Omdat je hiermee ook een stuk xenofobie de ruimte geeft.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het bijzonder onderwijs in NL staat vooral ter discussie sinds er islamitische scholen zijn.quote:
[..]
Hoe dan? Ik ben oprecht benieuwd. Overigens zit er nog wel wat tussen afschaffen van al het bijzonder onderwijs en de gemeente die bepaald naar welke matig school je moet itt helemaal niks doen.
En verkijk je niet op wat gemeentes dan gaan bepalen.
Het is niet voor niets dat huizenprijzen in sommige wijken in de VS hoger zijn, een "good school district" kan zo een ton woningwaarde schelen.
Maar is dat gegeven op zich dan xenofobisch? Het is imo pas xenofobisch als het puur om het islamitische stickertje gaat en niet om de kwaliteit(in de breedste zin van het woord) die een school levert.quote:
[..]
Het bijzonder onderwijs in NL staat vooral ter discussie sinds er islamitische scholen zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Er is gedoe over sinds er islamitische scholen zijn, al voor er enige resultaten bekend waren.quote:
[..]
Maar is dat gegeven op zich dan Xenofobisch? Het is imo pas Xenofobisch als het puur om het islamitische stickertje gaat en niet om de kwaliteit die een school levert.
Mensen die nu zo voorstander zijn van afschaffen zijn dat ook niet omdat ze zo teleurgesteld zijn in de kwaliteit.
Overigens zou dat natuurlijk een prima manier van schiften zijn: op kwaliteit.
Maar goed, de kwaliteit van scholen wordt ook weer gemeten door het opleidingsniveau van de ouders mee te nemen, waardoor een islamitische school hoger kan scoren dan de katholieke school met artsen- en pilotenkindjes, waar de gemiddelde citoscores beduidend hoger zijn.
Aan de andere kant; als dat idd zo is kan die specifieke islamitische school niet echt slecht zijn, en komen we weer uit op het "indoctrinatie" gezever wat ook voor reformatorische en joodse scholen opgaat.
Er is zelfs al wel eens in een kamerdebat geopperd om dat hier ook te doen voor openbaar onderwijs, grootste argument tegen was dan de ontsnapping via bijzonder onderwijs waardoor het niet effectief zou zijn. Ik weet bijna zeker dat afschaffing bijzonder onderwijs ook invoering van het districtenstelsel zou betekenen.quote:
[..]
Het bijzonder onderwijs in NL staat vooral ter discussie sinds er islamitische scholen zijn.
En verkijk je niet op wat gemeentes dan gaan bepalen.
Het is niet voor niets dat huizenprijzen in sommige wijken in de VS hoger zijn, een "good school district" kan zo een ton woningwaarde schelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
...en voor iedere school waar normen en waarden worden geleerd.quote:
[..]
Aan de andere kant; als dat idd zo is kan die specifieke islamitische school niet echt slecht zijn, en komen we weer uit op het "indoctrinatie" gezever wat ook voor reformatorische en joodse scholen opgaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Artikel 23 gaat niet over kwaliteit. Dat doet de wetgever, en de onderwijsinspectie voert de controle uit. Het is prima mogelijk om de duimschroeven op het gebied van onderwijskwaliteit wat aan te draaien zonder de vrijheid van onderwijs te beperken of af te schaffen.
Maar als je artikel 23 wil afschaffen omdat je moslims wil pesten, dan heb je sowieso niet veel te zoeken in deze discussie. Die gaat over iets anders.
Maar als je artikel 23 wil afschaffen omdat je moslims wil pesten, dan heb je sowieso niet veel te zoeken in deze discussie. Die gaat over iets anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind die vrijheid van onderwijs ook wel een prima principe. Zorgt ook voor diversiteit en kleur in de samenleving in plaats van enkel grijze staatseenheidsworst.
Het belangrijkste doel van onderwijs moet zijn dat een kind zich als het daar vanaf komt zich kan redden in onze maatschappij. Zolang je dat als basis stelt dan kan daar prima een of andere levensbeschouwelijke smaak aan toegevoegd worden.
Het belangrijkste doel van onderwijs moet zijn dat een kind zich als het daar vanaf komt zich kan redden in onze maatschappij. Zolang je dat als basis stelt dan kan daar prima een of andere levensbeschouwelijke smaak aan toegevoegd worden.
Overigens denk ik niet dat de vrijheid van onderwijs ooit verdwijnt zolang de SGP er is om regeringen uit de brand te helpen
Oh ik ben niet perse tegen bijzonder onderwijs. Wel tegen onderwijsvormen die waarden hanteren die indruisen tegen de fundamentele waarden van de Nederlandse samenleving.
En ook tegen het feit dat door de overheid bekostigde instellingen leerlingen mogen weigeren om hun geloof.
Is verbieden dan de oplossing voor die 2 problemen? Het kan. Maar ik zou toch eerder voor een lichtere oplossing gaan. Zoals een aanwijzingsbevoegdheid voor de inspectie, met als stok achter de deur de mogelijkheid voor de minister om de tent dicht te doen als dat genegeerd wordt.
En ook tegen het feit dat door de overheid bekostigde instellingen leerlingen mogen weigeren om hun geloof.
Is verbieden dan de oplossing voor die 2 problemen? Het kan. Maar ik zou toch eerder voor een lichtere oplossing gaan. Zoals een aanwijzingsbevoegdheid voor de inspectie, met als stok achter de deur de mogelijkheid voor de minister om de tent dicht te doen als dat genegeerd wordt.
zie email 27 oktober
Momenteel zijn in elk geval VVD, FvD, CDA, CU, SGP en Denk tegen de afschaffing. Als die partijen niet van standpunt veranderen, zit een 2/3e meerderheid er sowieso nooit in.quote:
Overigens denk ik niet dat de vrijheid van onderwijs ooit verdwijnt zolang de SGP er is om regeringen uit de brand te helpen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat geldt dus ook voor reformatorisch onderwijs, of denk je dat een meisje daar wel in een broek naar school kan komen?quote:
Oh ik ben niet perse tegen bijzonder onderwijs. Wel tegen onderwijsvormen die waarden hanteren die indruisen tegen de fundamentele waarden van de Nederlandse samenleving.
En ook tegen het feit dat door de overheid bekostigde instellingen leerlingen mogen weigeren om hun geloof.
Is verbieden dan de oplossing voor die 2 problemen? Het kan. Maar ik zou toch eerder voor een lichtere oplossing gaan. Zoals een aanwijzingsbevoegdheid voor de inspectie, met als stok achter de deur de mogelijkheid voor de minister om de tent dicht te doen als dat genegeerd wordt.
Maar een inperking van een grondrecht kan per formele wet. En hoeft niet via een grondswetwijziging.quote:
[..]
Momenteel zijn in elk geval VVD, FvD, CDA, CU, SGP en Denk tegen de afschaffing. Als die partijen niet van standpunt veranderen, zit een 2/3e meerderheid er sowieso nooit in.
zie email 27 oktober
Ja daar ben ik dus ook tegen. Misschien nog wel het meest tegen, want dat raakt die kinderen in het dagelijks leven...quote:
[..]
Dat geldt dus ook voor reformatorisch onderwijs, of denk je dat een meisje daar wel in een broek naar school kan komen?
zie email 27 oktober
Is een broek dragen een fundamentele waarde?quote:
[..]
Dat geldt dus ook voor reformatorisch onderwijs, of denk je dat een meisje daar wel in een broek naar school kan komen?
Als je dit zou verbieden zouden de reformatorische scholen trouwens gelijk een schooluniform invoeren, dat mag gewoon in Nederland. Ik denk trouwens dat iedere school kledingvoorschriften heeft?
Het verbieden vanwege een geloof (of het gebrek daaraan) ben ik dus ook op tegen, wel vind ik dat elke bijzondere school regels, normen en waarden mag hebben die door de ouders onderschreven moeten worden. Wat in praktijk betekent dat ze daar niet op school tegenin gaan. Aan die regels verbind je je gewoon als je je kind op zo'n school wil doen, anders moet je een andere kiezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor afschaffing bijzonder onderwijs of zelfs het inperken van het bijzonder onderwijs is echt een grondwetswijziging nodig. Voor ruimere bevoegdheden van de inspectie oid natuurlijk niet.quote:
[..]
Maar een inperking van een grondrecht kan per formele wet. En hoeft niet via een grondswetwijziging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar zo is hun dagelijks leven.quote:
[..]
Ja daar ben ik dus ook tegen. Misschien nog wel het meest tegen, want dat raakt die kinderen in het dagelijks leven...
Als de school het niet zou verbieden zouden de ouders het wel doen.
Zo af en toe breekt er een los, en degenen die niet losbreken beginnen wel steeds kortere rokjes te dragen (al dan niet met legging), maar daar maakt de situatie op school weinig voor uit.
Ik denk zelfs dat ze nog korter gehouden zouden worden als ze verplicht naar een openbare school zouden moeten, omdat ze dan de hele dag al dingen en kinderen tegenkomen die er andere normen en waarden op nahouden.
Ja, dat meisjes een broek mogen dragen lijkt me over het algemeen een vrij fundamentele waarde in de Nederlandse maatschappij.quote:
[..]
Is een broek dragen een fundamentele waarde?
Als je dit zou verbieden zouden de reformatorische scholen trouwens gelijk een schooluniform invoeren, dat mag gewoon in Nederland.
Het verbieden vanwege een geloof (of het gebrek daaraan) ben ik dus ook op tegen, wel vind ik dat elke bijzondere school regels, normen en waarden mag hebben die door de ouders onderschreven moeten worden. Wat in praktijk betekent dat ze daar niet op school tegenin gaan. Aan die regels verbind je je gewoon als je je kind op zo'n school wil doen, anders moet je een andere kiezen.
Als je een enquête zou houden zouden de meeste mensen niet eens snappen dat het een vraag is, en als ze het wel snappen dan denken ze net zo hard dat het over de islam gaat.
Okay, uitgezonderd die 2% SGP-stemmers, die snappen best dat het over hen gaat.
En een schooluniform dan een broek voor meisjes uitsluit gaat m voor de rechter niet halen.
Echt nodig is het nooit natuurlijk. Een wet inhoudende: “religieuze scholen mogen alleen nog in naam bestaan” zal door de rechter niet worden afgeschoten met verwijzing naar de grondwet, dat mag niet namelijk.quote:
[..]
Voor afschaffing bijzonder onderwijs of zelfs het inperken van het bijzonder onderwijs is echt een grondwetswijziging nodig. Voor ruimere bevoegdheden van de inspectie oid natuurlijk niet.
Het is dus vooral een politieke vraag.
zie email 27 oktober
Tja, een broek mogen dragen zie ik niet echt als een waarde.quote:
[..]
Ja, dat meisjes een broek mogen dragen lijkt me over het algemeen een vrij fundamentele waarde in de Nederlandse maatschappij.
Als je een enquête zou houden zouden de meeste mensen niet eens snappen dat het een vraag is, en als ze het wel snappen dan denken ze net zo hard dat het over de islam gaat.
Okay, uitgezonderd die 2% SGP-stemmers, die snappen best dat het over hen gaat.
En ik kan je vertellen dat dit bij zeker 95% van de meisjes op die scholen helemaal niet speelt, die willen helemaal geen broek aan. En de 5% waar het wel speelt, daar speelt het vooral omdat ze tegen de regels in willen gaan, het gaat hun niet om de broek op zich. Dan zoeken ze wel een andere regel om tegen in te gaan.
Zelf zat ik trouwens niet op zo'n school (mijn kinderen ook niet). Mijn vrouw wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik mag hopen dat er dan meer partijen gaan steigeren, niet omwille van de kwestie van het bijzonder onderwijs maar omdat dit wel een erg stijlloze manier is om onze grondwet buitenspel te zetten.quote:
[..]
Echt nodig is het nooit natuurlijk. Een wet inhoudende: “religieuze scholen mogen alleen nog in naam bestaan” zal door de rechter niet worden afgeschoten met verwijzing naar de grondwet, dat mag niet namelijk.
Het is dus vooral een politieke vraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alhoewel dat natuurlijk een andere discussie is mag je het wmb onder kindermishandeling scharen en ook zo behandelen.quote:
[..]
Ja, dat meisjes een broek mogen dragen lijkt me over het algemeen een vrij fundamentele waarde in de Nederlandse maatschappij.
Als je een enquête zou houden zouden de meeste mensen niet eens snappen dat het een vraag is, en als ze het wel snappen dan denken ze net zo hard dat het over de islam gaat.
Okay, uitgezonderd die 2% SGP-stemmers, die snappen best dat het over hen gaat.
En een schooluniform dan een broek voor meisjes uitsluit gaat m voor de rechter niet halen.
zie email 27 oktober
Ik hoop het ook.quote:
[..]
Ik mag hopen dat er dan meer partijen gaan steigeren, niet omwille van de kwestie van het bijzonder onderwijs maar omdat dit wel een erg stijlloze manier is om onze grondwet buitenspel te zetten.
Maar ik zou iets als “Scholen moeten ten alles tijde handelen overeenkomstig met de fundamentele waarden van de Nederlandse samenleving” neit verkeerd vinden. En dat dan ook handhaven
zie email 27 oktober
Geen broek mogen dragen is naar Nederlandse maatstaven echt totaal achterhaald en hoort niet tot de fundamentele waarden van onze maatschappij.quote:
[..]
Tja, een broek mogen dragen zie ik niet echt als een waarde.
En ik kan je vertellen dat dit bij zeker 95% van de meisjes op die scholen helemaal niet speelt, die willen helemaal geen broek aan. En de 5% waar het wel speelt, daar speelt het vooral omdat ze tegen de regels in willen gaan, het gaat hun niet om de broek op zich. Dan zoeken ze wel een andere regel om tegen in te gaan.
Dat wordt over het algemeen waarschijnlijk nog zwaarder veroordeeld dan vrouwen die niet mogen werken.
Het is geen 1950 meer hè.
Dat dat bij 95% van de meisjes op die scholen niet speelt is een reden voor: indoctrinatie.
Dat is hetzelfde als dat moslima's vrijwillig met een hoofddoek lopen.
Het gaat dan ook niet om die 95% die zich braaf vormt aan hoe het hoort te zijn, maar om die 5% die daar wel last van heeft.
Het lijkt me ook een tamelijk onuitvoerbaar idee. Moeten er ineens duizenden scholen genationaliseerd worden.
Dan moet je wel even met Thierry gaan overleggen wat die fundamentele waarden precies zijn, hoor.quote:
[..]
Ik hoop het ook.
Maar ik zou iets als “Scholen moeten ten alles tijde handelen overeenkomstig met de fundamentele waarden van de Nederlandse samenleving” neit verkeerd vinden. En dat dan ook handhaven
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op dinsdag 18 juni 2019 20:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan moet je wel even met Thierry gaan overleggen wat die fundamentele waarden precies zijn, hoor.
Kledingvoorschriften voor scholen opleggen door de overheid lijkt me ook achterhaald. En er zijn trouwens zat beroepen waar een vrouw nog steeds geacht wordt geen broek te dragen.quote:
[..]
Geen broek mogen dragen is naar Nederlandse maatstaven echt totaal achterhaald en hoort niet tot de fundamentele waarden van onze maatschappij.
Dat wordt over het algemeen waarschijnlijk nog zwaarder veroordeeld dan vrouwen die niet mogen werken.
Het is geen 1950 meer hè.
Let wel: mijn dochter gaat gewoon in een broek naar school. Maar ik zie er geen probleem in als een school dat liever niet heeft. Kom op, het is maar een kledingstuk.
Het gaat wel te ver als een school gaat straffen omdat een kind buiten schooltijd een broek aan heeft (die verhalen hoor je wel eens). Maar op school? Ik denk dat een school het recht heeft zijn eigen kledingvoorschriften te kiezen. Op mijn school waren hanenkammen, petjes en ik denk ook naveltruitjes verboden. Prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar ben ik dus wel echt tegen he? In Nederland is iedereen gelijk. Dus normaal geaccepteerde kleding mag door iedereen gedragen worden.quote:
[..]
Kledingvoorschriften voor scholen opleggen door de overheid lijkt me ook achterhaald. En er zijn trouwens zat beroepen waar een vrouw nog steeds geacht wordt geen broek te dragen.
Let wel: mijn dochter gaat gewoon in een broek naar school. Maar ik zie er geen probleem in als een school dat liever niet heeft. Kom op, het is maar een kledingstuk.
Het gaat wel te ver als een school gaat straffen omdat een kind buiten schooltijd een broek aan heeft (die verhalen hoor je wel eens). Maar op school? Ik denk dat een school het recht heeft zijn eigen kledingvoorschriften te kiezen. Op mijn school waren hanenkammen, petjes en ik denk ook naveltruitjes verboden. Prima.
Wil je dat niet? Prima, voer maar een schooluniform in. Iedereen keuze uit hetzelfde.
zie email 27 oktober
Worden geacht, maar dat kan een werkgever niet voor de rechter laten komen want dan gaat hij nat.quote:
[..]
Kledingvoorschriften voor scholen opleggen door de overheid lijkt me ook achterhaald. En er zijn trouwens zat beroepen waar een vrouw nog steeds geacht wordt geen broek te dragen.
Let wel: mijn dochter gaat gewoon in een broek naar school. Maar ik zie er geen probleem in als een school dat liever niet heeft. Kom op, het is maar een kledingstuk.
Het gaat wel te ver als een school gaat straffen omdat een kind buiten schooltijd een broek aan heeft (die verhalen hoor je wel eens). Maar op school? Ik denk dat een school het recht heeft zijn eigen kledingvoorschriften te kiezen. Op mijn school waren hanenkammen, petjes en ik denk ook naveltruitjes verboden. Prima.
Daarbij kiezen die vrouwen zelf voor dat beroep, kinderen kiezen niet zelf voor hun school.
En meisjes verbieden een broek te dragen is niet echt van dezelfde categorie als naveltruitjes en hanenkammen verbieden.
Maar goed, ik denk dat zelfs de reformatorische scholen hier geen halszaak van zouden maken. Het is net als bij de vrouwen bij de SGP. Was dat er niet doorgedrukt, was het er ook binnen 10 en misschien wel 5 jaar vanzelf gekomen. Hier denk ik ook dat binnen een jaar of 10 de scholen vanzelf om zijn, als ik het sentiment binnen die kerken proef. Je kunt het er natuurlijk nu ook hard doordrukken, mijn voorkeur heeft dat niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mijn oudste zoon kreeg op zijn middelbare (nickname: "just fancy clothes") al gedoe over een shirtje van het merk "Blue God".
Of hij dat niet meer aan wilde trekken naar school, dat was ongepast.
Zijn Nike-Shirt met "Kiss my Airs" viel ook niet helemaal lekker
Of hij dat niet meer aan wilde trekken naar school, dat was ongepast.
Zijn Nike-Shirt met "Kiss my Airs" viel ook niet helemaal lekker
Nou kom ik toch met enige regelmaat in het epicentrum van de biblebelt (52% SGP), en heb daar 15,5 van de afgelopen 21 jaar gewoond, maar daar zie ik dat in 10 jaar nog niet gebeuren, juist niet op de reformatorische scholen.quote:
Maar goed, ik denk dat zelfs de reformatorische scholen hier geen halszaak van zouden maken. Het is net als bij de vrouwen bij de SGP. Was dat er niet doorgedrukt, was het er ook binnen 10 en misschien wel 5 jaar vanzelf gekomen. Hier denk ik ook dat binnen een jaar of 10 de scholen vanzelf om zijn, als ik het sentiment binnen die kerken proef. Je kunt het er natuurlijk nu ook hard doordrukken, mijn voorkeur heeft dat niet.
Tja, daar gaat het het minst snel. Ik heb veel contact met een heel aantal reformatorische mensen in de Randstad. Veranderingen in Reformatorische kring komen vaak hier vandaan en worden dan ook ingevoerd op de veluwe. Ook binnen de kerken zie je dat.quote:
[..]
Nou kom ik toch met enige regelmaat in het epicentrum van de biblebelt (52% SGP), en heb daar 15,5 van de afgelopen 21 jaar gewoond, maar daar zie ik dat in 10 jaar nog niet gebeuren, juist niet op de reformatorische scholen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik pluk de ouders die hun kind hier (randstad) op de fiets naar de reformatorische school brengen er ook zo uit hoor.quote:
[..]
Tja, daar gaat het het minst snel. Ik heb veel contact met een heel aantal reformatorische mensen in de Randstad. Veranderingen in Reformatorische kring komen vaak hier vandaan en worden dan ook ingevoerd op de veluwe. Ook binnen de kerken zie je dat.
Ja, nog wel. Maar het is daar echt al een punt van discussie. Binnen die hele kerken: de voorgeschreven hoed, het verbod op leggings (want: herenkleding omdat het op een broek lijkt!), het verbod op broeken. Die discussie loopt al een paar jaar en het wordt steeds meer richting het afschaffen van die kledingvoorschriften gegaan.quote:
[..]
Ik pluk de ouders die hun kind hier (randstad) op de fiets naar de reformatorische school brengen er ook zo uit hoor.
Mede door die inderdaad veel te korte rokjes (ook een SGP'er vindt een broek netter dan een rok waar je de onderbroek ziet) en door het weglopen van heel veel jongeren.
Maar goed: zoals gezegd is het geen halszaak. Ook echt voor die scholen niet. Het verbod op het verbod op broeken zou niet de onderwijsvrijheid inperken. En het gros zou nog steeds in rok naar school gaan. Ik denk hooguit bij een paar extreem strenge scholen, bij Staphorst bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We kunnen alles wel afschaffen waar de islam niet mee om kan gaan. De vrijheid van meningsuiting, vrijheid van demonstratie, democratie, seksualiteit, joden, varkens, uitgaansleven, claxons, etc.
Op een gegeven moment moet je vaststellen waar het echte probleem zit en dat oplossen. Als alle scholen openbaar zijn en je zit hier en daar met 20 fundamentalistjes in de klas dan gaat dat ook niet werken voor de overige leerlingen terwijl het voor de moslimkinderen op dezelfde manier werkt.
De vrijheid van onderwijs is er ook voor kinderen wiens ouders vinden dat ze recht hebben op hoofddoekvrij onderwijs.
Op een gegeven moment moet je vaststellen waar het echte probleem zit en dat oplossen. Als alle scholen openbaar zijn en je zit hier en daar met 20 fundamentalistjes in de klas dan gaat dat ook niet werken voor de overige leerlingen terwijl het voor de moslimkinderen op dezelfde manier werkt.
De vrijheid van onderwijs is er ook voor kinderen wiens ouders vinden dat ze recht hebben op hoofddoekvrij onderwijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat mij betreft zoeken ouders, kinderen en scholen lekker zelf uit welke kleding ze wel en niet gepast vinden, en ik als liberaal ben uiteraard faliekant tegen het van overheidswege opleggen van kledingvoorschriften, maar ik zie er niet direct een inperking van de vrijheid van onderwijs in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iedereen zal het met je eens zijn dat moslimfundamentalisme waarbij je dingen geleerd wordt die tegen onze normen en waarden in gaan niet op onze scholen thuis hoort. Maar dat betekent niet dat je de islam, die hier grotendeels vreedzaam gevolgt wordt door mensen die niemand iets kwaad doen, moet verbieden. Dat druist recht tegen al onze normen en waarden in.quote:
We kunnen alles wel afschaffen waar de islam niet mee om kan gaan. De vrijheid van meningsuiting, vrijheid van demonstratie, democratie, seksualiteit, joden, varkens, uitgaansleven, claxons, etc.
Op een gegeven moment moet je vaststellen waar het echte probleem zit en dat oplossen. Als alle scholen openbaar zijn en je zit hier en daar met 20 fundamentalistjes in de klas dan gaat dat ook niet werken voor de overige leerlingen terwijl het voor de moslimkinderen op dezelfde manier werkt.
De vrijheid van onderwijs is er ook voor kinderen wiens ouders vinden dat ze recht hebben op hoofddoekvrij onderwijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar waarom zou christenfundamentalisme (broeken voor meisjes verbieden bijvoorbeeld?) wel op onze scholen thuishoren dan?quote:
[..]
Iedereen zal het met je eens zijn dat moslimfundamentalisme waarbij je dingen geleerd wordt die tegen onze normen en waarden in gaan niet op onze scholen thuis hoort. Maar dat betekent niet dat je de islam, die hier grotendeels vreedzaam gevolgt wordt door mensen die niemand iets kwaad doen, moet verbieden. Dat druist recht tegen al onze normen en waarden in.
zie email 27 oktober
Omdat die niet leren geweld te plegen, niet leren tegen onze wet in te gaan. Dat is een enorm verschil.quote:
[..]
Maar waarom zou christenfundamentalisme (broeken voor meisjes verbieden bijvoorbeeld?) wel op onze scholen thuishoren dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze leren ook niet dat vrouwen dezelfde rechten en plichten hebben als mannen.quote:
[..]
Omdat die niet leren geweld te plegen, niet leren tegen onze wet in te gaan. Dat is een enorm verschil.
Als ze dat niet leren (wat ik betwijfel, hoe goed ken jij dat onderwijs? Ik ken er tientallen die het gevolgd hebben en dit is niet wat ik heb gehoord) moeten ze daarop worden aangesproken.quote:
[..]
Ze leren ook niet dat vrouwen dezelfde rechten en plichten hebben als mannen.
Ik had het over het kleine deel van de moslims, de moslimfundamentalisten, die jongeren willen leren dat alle niet moslims dood moeten. Dat lijkt me een enorm verschil met wel of geen broek dragen. Er is best wat mis bij de reformatorische scholen, maar oproepen tot geweld en aanslagen zijn daar toch echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen mag het geen probleem zijn als ze een broek willen dragen, maar dat is het wel.quote:
[..]
Als ze dat niet leren (wat ik betwijfel, hoe goed ken jij dat onderwijs) moeten ze daarop worden aangesproken.
Ik had het over het kleine deel van de moslims die jongeren willen leren dat alle niet moslims dood moeten. Dat lijkt me een enorm verschil met wel of geen broek dragen. Er is best wat mis bij de reformatorische scholen, maar oproepen tot geweld en aanslagen zijn daar toch echt niet.
