https://www.rtlnieuws.nl/(...)opstelten-marokkanenquote:Opstelten bemoeide zich tóch met proces-Wilders, zaak op losse schroeven
Oud-minister van Justitie Ivo Opstelten (VVD) heeft zich wel degelijk bemoeid met het proces tegen PVV-leider Geert Wilders, vanwege zijn 'minder-Marokkanen'- uitspraak. Na jaren van officiële ontkenningen tegenover parlement en rechters, geeft de opvolger van Opstelten, minister Ferd Grapperhaus, dit nu officieel toe.
Dat blijkt uit antwoorden van Grapperhaus op vragen van Wilders, die vanavond naar de Tweede Kamer zijn gestuurd. RTL Nieuws meldde vorig jaar dat Opstelten gesprekken had gevoerd met de top van het Openbaar Ministerie over dat proces-Wilders. Hij zou daarin hebben gezegd dat hij voorstander was van vervolging van Wilders. De zaak ligt extreem gevoelig, omdat het hier gaat om politieke betrokkenheid bij de strafrechtelijke vervolging van een volksvertegenwoordiger.
Zaak kan sneuvelen
Tot nu toe ontkende het Openbaar Ministerie en het Ministerie van Justitie en Veiligheid glashard dat er ooit overleg was gevoerd over het aanpakken van Wilders. Tegenover de rechters, ook in het hoger beroep, dat eind deze maand wordt vervolgd, is altijd gezegd dat er geen enkel overleg is geweest.
De nieuwe informatie kan grote gevolgen hebben voor de vervolging van Wilders, omdat het Openbaar Ministerie niet de waarheid heeft gesproken tegenover de rechters. Mogelijk sneuvelt daardoor de hele rechtszaak.
Stukken blijven geheim
Na de onthulling van RTL Nieuws bleek dat dat overleg er wel degelijk was. Bijvoorbeeld over het 'aangiftetraject' tegen Wilders. Er dook een notitie op van 2 april 2014, waaruit bleek dat de zaak tussen Opstelten en de toenmalige baas van het OM wél was besproken.
Nu blijkt bovendien dat het voornemen van het OM om Wilders te vervolgen onderwerp van gesprek was tussen Opstelten en de voorzitter van het college van procureurs-generaal, Herman Bolhaar, op 25 september 2014. Alle stukken die hiermee te maken hebben, worden door het ministerie geheimgehouden.
Dit geldt ook voor alle ambtelijke adviezen over de vervolging van Wilders, op basis van stukken van het Openbaar Ministerie. Tot dusver werd gesuggereerd dat dergelijke stukken er niet waren. Grapperhaus biecht nu op dat er toch meerdere ambtelijke notities zijn. Deze stukken zijn tot dusver achtergehouden voor rechters, voor de Tweede Kamer, en in een procedure van RTL Nieuws op grond van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob).
Geheugenverlies
Op 19 juni behandelt een rechtbank deze procedure. Een week later, op 25 juni, wordt het hoger beroep in de strafzaak tegen Wilders hervat. Het OM en het ministerie van Justitie blijven overigens benadrukken dat het OM 'zelfstandig' een besluit heeft genomen om Wilders te vervolgen.
Opmerkelijk is verder dat Opstelten en Bolhaar – die de de afgelopen maanden achter gesloten deuren zijn gehoord – last hadden van 'geheugenverlies'. Volgens bronnen van RTL Nieuws verklaarden zij daar dat zij geen herinneringen’ hadden aan hun overleg over de vervolging van Wilders.
Oei...twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:44:20Jarenlang vervolgd, veroordeeld, tijd, geld, stress en allemaal politiek gemotiveerd. Ik heb er geen woorden voor.De tranen staan me nader dan het lachen. https://t.co/fRYVypCv4B reageer retweet
Als dit waar blijkt te zijn dan zijn we definitief een bananenrepubliek geworden. Dan kan de trias politica ook gelijk de vuilnisbak in. Man man man wat een bende. Gaat Demmink dan alsnog vervolgd worden nadat vriendje Opstelten hem jarenlang de hand boven het hoofd heeft gehouden?[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 09-06-2019 18:50:41 ]
Het openbaar ministerie is er om te bepalen of iemand voor de rechter moet komen. Oftewel vervolgd moet worden.
De rechter bepaalt of het ook echt strafbaar was.
Als de politie niks met mijn aangifte doet kan ik een artikel 12 procedure starten om het alsnog voor de rechter te krijgen.
Opstelten heeft geen enkele invloed op de rechter gehad met deze mededeling... Dus waarom zou het dan sneuvelen.
Ik vind dat niet logisch.
Eigenlijk wist je ook wel dat dit gaande was. Zoiets komt gelukkig toch altijd uit.
Als je de Hells Angels kan verbieden, dan moet het toch ook mogelijk zijn de VVD te vervolgen voor het volledig te grabbel gooien van de democratie en de rechtsstaat en het gehele Koninkrijk der Nederlanden. Na talloze schandalen, opgestapte ministers en staatssecretarissen en een eindeloze stroom leugens en minachting voor de Nederlandse burger valt het kwartje nog niet bij de VVD. Dan maar hardere maatregelen, wie niet horen wil moet maar voelen, vandalen moeten betalen, 'keihard aanpakken' (
), om maar even binnen de populistische retoriek van de VVD de blijven.quote:Opmerkelijk is verder dat Opstelten en Bolhaar – die de de afgelopen maanden achter gesloten deuren zijn gehoord – last hadden van 'geheugenverlies'. Volgens bronnen van RTL Nieuws verklaarden zij daar dat zij geen herinneringen’ hadden aan hun overleg over de vervolging van Wilders.
quote:Het Openbaar Ministerie (OM) of parket is een onderdeel van het Ministerie van Justitie en Veiligheid in Nederland, belast met de juridische aspecten van strafrechtelijke onderzoeken
Het idee is een beetje dat de politiek zich niet dient te bemoeien met een (individuele) strafzaak, geloof ik.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Ik vind het een rare stelling.
Het openbaar ministerie is er om te bepalen of iemand voor de rechter moet komen. Oftewel vervolgd moet worden.
De rechter bepaalt of het ook echt strafbaar was.
Als de politie niks met mijn aangifte doet kan ik een artikel 12 procedure starten om het alsnog voor de rechter te krijgen.
Opstelten heeft geen enkele invloed op de rechter gehad met deze mededeling... Dus waarom zou het dan sneuvelen.
Ik vind dat niet logisch.
De rechter heeft politici (in het algemeen) wel eens vaker aangesproken omdat ze zich openlijk bemoeienden met zaken voordat deze door de rechter waren afgedaan.
quote:Geen openheid nota's zaak-Wilders
Minister Grapperhaus is niet van plan
om documenten openbaar te maken die
gaan over de rechtszaak over 'minder
Marokkanen' tegen Geert Wilders.
De PVV-leider denkt dat de voorganger
van Grapperhaus,Ivo Opstelten,zich had
bemoeid met de beslissing van het OM om
hem te vervolgen.Het OM ontkent dat.
Grapperhaus zegt dat er "geen (formele)
aanwijzingen voor bemoeienis" zijn.Dat
zou blijken uit intern onderzoek.
Het onderzoek en daarvoor bestudeerde
documenten worden niet openbaar.Volgens
Grapperhaus hebben ambtenaren er recht
op om onbelast informatie met elkaar en
de politieke leiding te delen.
Toch gaat dit weer een heel lang staartje krijgen dat uiteindelijk leidt tot het aftreden van Grapperhaus. U las het hier eerst.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door BasEnAad op 07-06-2019 23:07:20 ]
.Dat gaat ook vooral over in de media Omdat dat de rechtsgang kan beïnvloeden en de publieke opinie.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:41 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het idee is een beetje dat de politiek zich niet dient te bemoeien met een (individuele) strafzaak, geloof ik.
De rechter heeft politici (in het algemeen) wel eens vaker aangesproken omdat ze zich openlijk bemoeienden met zaken voordat deze door de rechter waren afgedaan.
Maar dat er iemand van het OM een gesprek heeft met minister van zijn eigen departement vind ik niet schokkend.
Wel schokkend is dat ze het verzwegen hebben.
Omdat hij het geprobeerd heeft, en er dus nu iig de schijn van politieke inmenging bestaat.quote:
Ik vind het een rare stelling.
Het openbaar ministerie is er om te bepalen of iemand voor de rechter moet komen. Oftewel vervolgd moet worden.
De rechter bepaalt of het ook echt strafbaar was.
Als de politie niks met mijn aangifte doet kan ik een artikel 12 procedure starten om het alsnog voor de rechter te krijgen.
Opstelten heeft geen enkele invloed op de rechter gehad met deze mededeling... Dus waarom zou het dan sneuvelen.
Ik vind dat niet logisch.
Je kan het stuk (van 7-6-2019) hier downloaden.
https://www.tweedekamer.n(...)24010&did=2019D24010
Grapperhaus geeft geen thuis over de openheid van zaken m.b.t. het overleg van 2-4-2014 tussen het Opstelten en het OM. Voor de rechter zal die openheid wel gegeven moeten worden.quote:een korte aantekening van een regulier periodiek overleg van 2 april 2014 tussen de toenmalig minister van Veiligheid en Justitie en de toenmalig voorzitter van het College, een memo inzake de beveiliging rondom een eventuele rechtszaak en een persbericht.
Ik zal deze stukken niet aan het Hof sturen, aangezien het aan het Hof is om stukken aan het strafdossier toe te voegen, al dan niet op verzoek van het OM dan/wel de verdediging.
In het antwoord op de Kamervragen van 12 november 2018 is de tekst van de korte aantekening openbaar gemaakt. De ambtsberichten, de memo van het OM inzake de beveiliging en de intern ambtelijke correspondentie maak ik niet openbaar.
En de beantwoording van de eerste vragen (van Wilders aan Grapperhaus) van november 2018 kan je hier downloaden.
https://www.rijksoverheid(...)zou-hebben-beinvloed
[ Bericht 27% gewijzigd door Montagui op 07-06-2019 23:56:35 ]
Als je de ernst niet inziet van een minister die zich door inhoudelijk met een zaak te bemoeien tracht z'n politieke tegenstander monddood te maken, heb je weinig van de democratische rechtstaat begrepen.quote:
[..]
Dat gaat ook vooral over in de media Omdat dat de rechtsgang kan beïnvloeden en de publieke opinie.
Maar dat er iemand van het OM een gesprek heeft met minister van zijn eigen departement vind ik niet schokkend.
Wel schokkend is dat ze het verzwegen hebben.
twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:17:46
twitter:VrouwvdVrijheid twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:20:46Hier het artikel voor de mensen die het niet kunnen lezen. https://t.co/ZczTeaLOw3 reageer retweet
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2019 23:57:43 ]
Begrijp je niet wat blunderen betekent?quote:Op vrijdag 7 juni 2019 23:51 schreef maryen65 het volgende:
En het kabinet blundert maar door. Wanneer is het eens genoeg?
https://www.telegraaf.nl/(...)_content=/r4boPWEDgv
Die gast is gewoon zo fout na de oorlog, dat een duitser er nog jaloers op zou zijn.
Smeerlap.
Nos legt het weer heel anders uit van wat het punt exact is.quote:
Die documenten blijven geheim. Juist omdat justitie een vvd departement is en het om vvd mensen gaan die hiervoor de cel in gesmeten dienen te worden.quote:
Absoluut een schande dit. Hier zouden keiharde voorbeelden gesteld moeten worden.
Vvd is zo corrupt als maar kan. Hiervoor moet rutte vallen. Kaffer met zn smerige vriendjes.
Die kinderneuker kom je ook weer tegen in combi met zn maatje ivo.quote:
Man, man, nee he.....enter Demmink.
https://www.telegraaf.nl/(...)_content=/r4boPWEDgv
Die 2 hebben elkaar jarenlang de handen boven het hoofd kunnen houden, terwijl ze de meest smerige zaakjes uitvoerde.
Er zal voor de bühne wel weer iemand geslachtofferd worden, maar diens opvolger zal minstens net zo corrupt zijn..quote:
[..]
Die documenten blijven geheim. Juist omdat justitie een vvd departement is en het om vvd mensen gaan die hiervoor de cel in gesmeten dienen te worden.
Vvd is zo corrupt als maar kan. Hiervoor moet rutte vallen. Kaffer met zn smerige vriendjes.
politiek en corrupt, bijna een soort tautologiequote:
[..]
Er zal voor de bühne wel weer iemand geslachtofferd worden, maar diens opvolger zal minstens net zo corrupt zijn..
Dat trucje moet niet meer kunnen. Het is klaar nu.quote:
[..]
Er zal voor de bühne wel weer iemand geslachtofferd worden, maar diens opvolger zal minstens net zo corrupt zijn..
Ik ben het 100% met je eens, maar vrees dat ze er wederom gewoon weer mee weg gaan komen..quote:
[..]
Dat trucje moet niet meer kunnen. Het is klaar nu.
40000 handtekeningen?quote:
[..]
Ik ben het 100% met je eens, maar vrees dat ze er wederom gewoon weer mee weg gaan komen..
Voor een burgerinitiatief dat betrekking heeft op het instellen, wijzigen of afschaffen van een wettelijke regeling.quote:
Het punt is echter dat de corruptie waar het overgaat allang wettelijk verboden is maar de wetten gewoon overtreden worden. En bijvoorbeeld een Rutte altijd buiten schot weet te blijven, en mensen zoals hij zullen altijd wel een manier vinden om buiten schot te blijven, want de corruptie gaat heel erg ver..
Bovendien denk ik dat men die advocaat van toen ook maar even aangepakt heeft.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2019 01:44:28 ]
https://gutezitate.com/zitat/198854
VVD=
Vereniging
Van
Debielen
En aan te merken als een criminele organisatie en dus verbieden
Gewonnenquote:
Zullen we er geld op inzetten dat de volgende rel wordt dat MH17 neergehaald is door Oekraïne en niet door Rusland?
FvD-kandidaat voorzitter senaat: ’Oekraïners kunnen MH17 hebben neergehaald’
https://www.telegraaf.nl/(...)7-hebben-neergehaald
Niemand beweert dat MH17 is neergeschoten door Rusland, dat is een domrechtse misvatting.quote:
Zullen we er geld op inzetten dat de volgende rel wordt dat MH17 neergehaald is door Oekraïne en niet door Rusland?
Het zal deze zaak rondom Wilders inderdaad goed doen en de PVV mogelijkerwijs weer wat zeteltjes opleveren.quote:
Verassend is deze ' bekentenis' natuurlijk niet.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat deze rechtszaak politiek gemotiveerd is omdat Wilders partij toentertijd de grootste kon worden. Dat geldt ook voor het ondemocratische cordon sanitair rondom de PVV en die ze nu rondom FvD proberen te leggen.
Nederland is al jaren geen echte gekozen democratie meer maar een schijnconstructie van kartelpartijen die met elkaar de macht proberen te behouden door de concurrent buiten de deur te houden.
Net zoals we in België nu rondom het Vlaams Belang zien. Democratisch als grootste partij verkozen maar toch worden ze doelbewust uit iedere coalitie gehouden.
Als de democratisch gekozen meerderheid een bepaalde partij niet in het kabinet wil, dan is dat dus democratisch.quote:
[..]
Het zal deze zaak rondom Wilders inderdaad goed doen en de PVV mogelijkerwijs weer wat zeteltjes opleveren.
Verassend is deze ' bekentenis' natuurlijk niet.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat deze rechtszaak politiek gemotiveerd is omdat Wilders partij toentertijd de grootste kon worden. Dat geldt ook voor het ondemocratische cordon sanitair rondom de PVV en die ze nu rondom FvD proberen te leggen.
Nederland is al jaren geen echte gekozen democratie meer maar een schijnconstructie van kartelpartijen die met elkaar de macht proberen te behouden door de concurrent buiten de deur te houden.
Net zoals we in België nu rondom het Vlaams Belang zien. Democratisch als grootste partij verkozen maar toch worden ze doelbewust uit iedere coalitie gehouden.
Als de niet verkozen minderheid samen troept om de verkozen meerderheid uit te sluiten is daar toch niet veel democratisch aan vind ik.quote:
[..]
Als de democratisch gekozen meerderheid een bepaalde partij niet in het kabinet wil, dan is dat dus democratisch.
Er wordt van alles verzonnen door een paar mongolen om Wilders maar geen proces te hoeven geven.
Dat proces is al geweest Henk.quote:
Het is een schandalige schertsvertoning
Er wordt van alles verzonnen door een paar mongolen om Wilders maar geen proces te hoeven geven.
Niet als je dit politiek motiveert met een cordon sanitair.quote:
[..]
Als de democratisch gekozen meerderheid een bepaalde partij niet in het kabinet wil, dan is dat dus democratisch.
Dan zeg je eigenlijk tegen de kiezer, ongeacht jouw mening of voorkeur voor deze partij:
-Het heeft geen zin voor die partij om deel te nemen want we sluiten ze met zijn allen toch bij voorbaat uit.
-Desnoods middels conservatieve christelijke kleine partijen om die meerderheid te kunnen behalen.
-Desnoods schoffeer ik mijn eigen achterban door met een ideologisch andere partij (VVD-PvdA) een coalitie te vormen.
Alles om de concurrent buiten de macht te houden. Dit is het politieke landschap van vandaag. Dit is kartelpolitiek. Men mag het omdraaien of verdraaien zo veel men wilt. Het is zoals het is. Men kan ermee wegkomen omdat Nederland bij uitstek een meerpartijenstelsel kent.
Een meerderheid heeft gestemd op partijen die niet met de PVV in zee willen.quote:
[..]
Als de niet verkozen minderheid samen troept om de verkozen meerderheid uit te sluiten is daar toch niet veel democratisch aan vind ik.
Een meerderheid die groter is dan de mensen die op de PVV zelf hebben gestemd.
Daar verschillen we dan van mening. Een partij mag prima uitdragen dat ze niet met een andere partij in zee willen. Het is aan de kiezer om te besluiten of ze het daarmee eens zijn (en dat is een meerderheid).quote:
[..]
Niet als je dit politiek motiveert met een cordon sanitair.
Dan zeg je eigenlijk tegen de kiezer, ongeacht jouw mening of voorkeur voor deze partij:
-Het heeft geen zin voor die partij om deel te nemen want we sluiten ze met zijn allen toch bij voorbaat uit.
-Desnoods middels conservatieve christelijke kleine partijen om die meerderheid te kunnen behalen.
-Desnoods schoffeer ik mijn eigen achterban door met een ideologisch andere partij (VVD-PvdA) een coalitie te vormen.
Alles om de concurrent buiten de macht te houden. Dit is het politieke landschap van vandaag. Dit is kartelpolitiek. Men mag het omdraaien of verdraaien zo veel men wilt. Het is zoals het is. Men kan ermee wegkomen omdat Nederland bij uitstek een meerpartijenstelsel kent.
In principe staat het de minister van justitie vrij om omtrent individuele vervolgingen te overleggen met de pg, of dat wenselijk is, is een tweede. De waarborg van de onafhankelijkheid van de derde macht omvat slechts de rechter.quote:
Wordt Opstelten nu vervolgt? Is een inbreuk op de trias politica, fundamenteel deel van onze staatsinrichting
In deze situatie is het zo precair omdat Opstelten zo meebepaalde (of in ieder geval de schijn wekte mee te bepalen) over de vervolging van een politiek tegenstander. Daarom alleen al zouden politici gevrijwaard moeten worden van dit soort aanklachten (of nog beter: de vvm verabsoluteren).
Heb jij ooit in POL meegelezen hier?quote:
[..]
Niemand beweert dat MH17 is neergeschoten door Rusland, dat is een domrechtse misvatting.
Akkoord, in POL wel. Serieuze media houden zich echter (mag ik hopen) verre van zulke waarheidsondermijnende oversimplificaties.quote:
[..]
Heb jij ooit in POL meegelezen hier?
Die liggen bij het fotorolletje, de bonnetjes en de afgeluisterde telefoon taps...quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:51 schreef Fir3fly het volgende:
Maar zijn die documenten er nou wel of niet?
Het JIT stel letterlijk dat de MH17 is neergeschoten door een Russische BUK, die werd bestuurd door Russische eenheden.quote:
[..]
Akkoord, in POL wel. Serieuze media houden zich echter (mag ik hopen) verre van zulke waarheidsondermijnende oversimplificaties.
Alleen kan niet worden bewezen dat de opdracht afkomstig was van het Kremlin.
Daar zou ik wel een bron van willen hebben want die kan ik niet vinden. Voor zover ik weet is de BUK afgeschoten op Oost-Oekrains (seperatistisch) grondgebied gecontroleerd door pro-Russische seperatisten die gefaciliteerd werden vanuit Rusland (de Buk kwam uit Koersk). of de Buk is afgeschoten door seperatisten of door een Russiche legereenheid is speculatief en daar heeft bij mijn weten het JIT zich niet over uitgelaten.quote:
[..]
Het JIT stel letterlijk dat de MH17 is neergeschoten door een Russische BUK, die werd bestuurd door Russische eenheden.
Alleen kan niet worden bewezen dat de opdracht afkomstig was van het Kremlin.
quote:
[..]
Daar zou ik wel een bron van willen hebben want die kan ik niet vinden. Voor zover ik weet is de BUK afgeschoten op Oost-Oekrains (seperatistisch) grondgebied gecontroleerd door pro-Russische seperatisten die gefaciliteerd werden vanuit Rusland (de Buk kwam uit Koersk). of de Buk is afgeschoten door seperatisten of door een Russiche legereenheid is speculatief en daar heeft bij mijn weten het JIT zich niet over uitgelaten.
quote:Van de Buk-raket die het toestel fataal werd, is een soort vingerafdruk gemaakt, meldt hoofd van de Nationale Recherche en onderdeel van het Joint Investigation Team Wilbert Paulissen. Daaruit is duidelijk geworden dat de raket bezit was van de 53e 'anti aircraft missile brigade' van het Russische leger in Koersk.
Bron
Ja, die Buk was oorspronkelijk in het bezit van die legereenheid in Koersk en die hebben op zeker de separatisten gefaciliteerd, maar of zij die zelf daadwerkelijk hebben afgevuurd of dat dat separatisten waren wil het JIT zich niet over uitlaten.quote:
Wat ik meer bedoel is dat er niet (zoals door alternatieve media nog wel eens wordt beweerd) vanuit het niets naar Poetin wordt gewezen 'omdat dat dat zo lekker goed uitkomt' maar dat men in onderzoek en formulering de opperste zorgvuldigheid betracht.
Het JIT gaat inderdaad zeer zorgvuldig te werk. Er zijn ook nog geen verdachten aangewezen.quote:
[..]
Ja, die Buk was oorspronkelijk in het bezit van die leereenheid in Koersk en die hebben op zeker de separatisten gefaciliteerd, maar of zij die zelf daadwerkelijk hebben afgevuurd of dat dat separatisten waren wil het JIT zich niet over uitlaten.
Wat ik meer bedoel is dat er niet (zoals door alternatieve media nog wel eens wordt beweerd) vanuit het niets naar Poetin wordt gewezen 'omdat dat dat zo lekker goed uitkomt' maar dat men in onderzoek en formulering de opperste zorgvuldigheid betracht.
Maar het lijkt mij wat stug dat een Russische brigade doodleuk zo'n knetterdure installatie overdragen aan wat amateuristische separatisten.
Overigens net een MH17-topic geopend. Er is weer nieuws.
Dat is niet helemaal waar. In Nederland is het OM staande magistratuur, onderdeel van de rechterlijke macht. Het is geen partij in het strafproces zoals een advocaat die kant kiest, het OM sorteert voor op het oordeel van de rechter en wordt geacht aan waarheidsvinding te doen.quote:
[..]
In principe staat het de minister van justitie vrij om omtrent individuele vervolgingen te overleggen met de pg, of dat wenselijk is, is een tweede. De waarborg van de onafhankelijkheid van de derde macht omvat slechts de rechter.
In deze situatie is het zo precair omdat Opstelten zo meebepaalde (of in ieder geval de schijn wekte mee te bepalen) over de vervolging van een politiek tegenstander. Daarom alleen al zouden politici gevrijwaard moeten worden van dit soort aanklachten (of nog beter: de vvm verabsoluteren).
In combinatie met het opportuniteitsbeginsel, de aanwijzingsbevoegdheid van de minister en de vermenging van justitie en veilgheid (óók VVD) is er wel degelijk een flink probleem met de machtenscheiding. Art 12 biedt geen soelaas aangezien je rechtstreeks belanghebbende moet zijn om ontvankelijk te zijn en het maatschappelijk belang van gelijke monniken gelijke kappen daar niet onder valt, terwijl de rechter ook nog eens niet volledig toetst.
Als je een vrij grote kring van gedragingen strafbaar stelt op basis van vage criteria en vervolgens selectief vervolgt op basis van politieke druk dan is het niet recht dat je overhoudt maar een politiek instrument. We zien dan ook heel concreet dat er met twee maten gemeten wordt inzake demonstraties en andere meningsuitingen. Maar Nederland onderdrukt de juiste meningsuitingen dus hoor je de EU niet zoals bij Polen en Hongarije.
Wat Opstelten al dan niet geprobeerd heeft, heeft dus geen invloed gehad op het OM omtrent de beslissing al dan niet te vervolgen.
Kiezers die eerder stemde op de VVD stemde niet voor een coalitie met de PvdA. Ik denk evenmin dat diezelfde kiezers staan te wachten op een coalitie met GL. Vandaar dat er toen ook een hele hoop VVD kiezers naar de PVV gingen en later naar FvD.quote:
[..]
Daar verschillen we dan van mening. Een partij mag prima uitdragen dat ze niet met een andere partij in zee willen. Het is aan de kiezer om te besluiten of ze het daarmee eens zijn (en dat is een meerderheid).
Als zo'n partijtop dan toch stoïcijns blijft doorgaan met het vormen van coalities met partijen die ideologisch ver van hen af staan, puur om de politieke concurrent buiten de deur te houden. Dan noem ik dat kartelpolitiek of welke naam men daar ook aan wilt geven.
Vergeet niet dat door het opleggen van een cordon sanitair het politieke landschap versplinterd, de te vormen coalities steeds ingewikkelder en ongeloofwaardiger worden en je bovendien verliezende partijen meer politieke macht geeft omdat je die meerderheid nu eenmaal moet hebben om te kunnen regeren.
We zien al jaren in België het resultaat waar ze wereldkampioen formeren zijn en je ziet Nederland waar een PVV en FvD worden uitgesloten dezelfde kant op gaan. Kan nooit de bedoeling zijn geweest van een eerlijk gekozen democratie waar een meerderheid van kiezers de winnende partij kiest.
Dat kan niet eens. Ik heb zelf FvD gestemd, maar er zijn veel meer mensen die geen FvD gestemd hebben. Als die vervolgens niet willen samenwerken met het FvD dan lijkt me dat behoorlijk democratisch. Dat is dan namelijk de meerderheid.quote:
[..]
Als de niet verkozen minderheid samen troept om de verkozen meerderheid uit te sluiten is daar toch niet veel democratisch aan vind ik.
Boeiend. Dat heeft toch geen fuck te maken met hoe kwalijk het is wat Opstelten gedaan heeft?quote:
Is iedereen vergeten dat het OM via een artikel 12 Sv-procedure gedwongen is om Wlders te vervolgen voor betreffende uitspraken?
Wat Opstelten al dan niet geprobeerd heeft, heeft dus geen invloed gehad op het OM omtrent de beslissing al dan niet te vervolgen.
Nogmaals, een nóg grotere meerderheid stemt op partijen die niet samen willen met de ideologie van een PVV, en dus de PVV niet in de coalitie willen. Dat is dus hartstikke democratisch.quote:
[..]
Kiezers die eerder stemde op de VVD stemde niet voor een coalitie met de PvdA. Ik denk evenmin dat diezelfde kiezers staan te wachten op een coalitie met GL. Vandaar dat er toen ook een hele hoop VVD kiezers naar de PVV gingen en later naar FvD.
Als zo'n partijtop dan toch stoïcijns blijft doorgaan met het vormen van coalities met partijen die ideologisch ver van hen af staan, puur om de politieke concurrent buiten de deur te houden. Dan noem ik dat kartelpolitiek of welke naam men daar ook aan wilt geven.
Vergeet niet dat door het opleggen van een cordon sanitair het politieke landschap versplinterd, de te vormen coalities steeds ingewikkelder en ongeloofwaardiger worden en je bovendien verliezende partijen meer politieke macht geeft omdat je die meerderheid nu eenmaal moet hebben om te kunnen regeren.
We zien al jaren in België het resultaat waar ze wereldkampioen formeren zijn en je ziet Nederland waar een PVV en FvD worden uitgesloten dezelfde kant op gaan. Kan nooit de bedoeling zijn geweest van een eerlijk gekozen democratie waar een meerderheid van kiezers de winnende partij kiest.
Jij vindt van niet, we worden het wat dat betreft ook niet eens, en het is eigenlijk ook een beetje off-topic
Rot dat is al bijna feit tot op het bot.quote:
Ik vind dit van een hogere orde dan het 'bonnetje van Teeven'. De VVD is tamelijk rot van binnen. Moreel dood.
Heeft het doel, ook de PVV gedoogde en onder het gedogen van Geert kwam de nieuwe pensioen regeling toen.quote:
Zitten ze niet allemaal tot de schouders in de gierput?
Ik dacht even dat ik dat was vergeten, maar ik probeerde het op te zoeken en kan dat zo snel niet terugvinden (integendeel). Wel voor het eerste proces. Heb jij anders een linkje voor mij?quote:
Is iedereen vergeten dat het OM via een artikel 12 Sv-procedure gedwongen is om Wlders te vervolgen voor betreffende uitspraken?
Wat Opstelten al dan niet geprobeerd heeft, heeft dus geen invloed gehad op het OM omtrent de beslissing al dan niet te vervolgen.
In NL stem je op een partij en een nog grotere meerderheid heeft niet gestemd op alle andere partijen.quote:
[..]
Nogmaals, een nóg grotere meerderheid stemt op partijen die niet samen willen met de ideologie van een PVV, en dus de PVV niet in de coalitie willen. Dat is dus hartstikke democratisch.
Jij vindt van niet, we worden het wat dat betreft ook niet eens, en het is eigenlijk ook een beetje off-topic
Zo krom die redenering. Een cordon sanitair heeft een nit: het verder versplinteren door een paar miljoen stemmen uit te sluiten.
Dit is dezelfde zaak. Het betreft nu alleen het hoger beroep.quote:
[..]
Ik dacht even dat ik dat was vergeten, maar ik probeerde het op te zoeken en kan dat zo snel niet terugvinden (integendeel). Wel voor het eerste proces. Heb jij anders een linkje voor mij?
https://www.rechtspraak.nl/Bekende-rechtszaken/Strafzaak-Wilders
Nee, met die eerste rechtszaak bedoelde ik de zaak over o.a uitspraken in zijn film Fitna, waarvan hij was vrijgesproken.quote:
[..]
Dit is dezelfde zaak. Het betreft nu alleen het hoger beroep.
https://www.rechtspraak.nl/Bekende-rechtszaken/Strafzaak-Wilders
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eerste_zaak-Geert_Wilders
Het gaat hier om de 'minder Marokkanen'-uitspraak.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tweede_zaak-Geert_Wilders
In jouw linkje zie ik niets over een artikel 12-procedure.
Edit: en zelf vind ik dus enkel berichten waarin wordt gesproken van een (zelfstandige) beslissing van het OM om tot vervolging over te gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Physsic op 08-06-2019 12:07:57 ]
Niks verplicht partijen om gedwongen te gaan samenwerken in onze democratie, dus als je echt niet samen wil met iemand kan je dat prima uitdragen.quote:
[..]
In NL stem je op een partij en een nog grotere meerderheid heeft niet gestemd op alle andere partijen.
Zo krom die redenering. Een cordon sanitair heeft een nit: het verder versplinteren door een paar miljoen stemmen uit te sluiten.
Als de kiezers daar dan op tegen zijn kunnen ze dat laten merken... Zoals het ook hoort, in een democratie. Ik wil ook absoluut geen PVV in de coalitie en daar is mijn stem mede op gebaseerd.
Maar nogmaals, we gaan off-topic, dus ik laat het hier verder bij.
Sterkquote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. In Nederland is het OM staande magistratuur, onderdeel van de rechterlijke macht. Het is geen partij in het strafproces zoals een advocaat die kant kiest, het OM sorteert voor op het oordeel van de rechter en wordt geacht aan waarheidsvinding te doen.
In combinatie met het opportuniteitsbeginsel, de aanwijzingsbevoegdheid van de minister en de vermenging van justitie en veilgheid (óók VVD) is er wel degelijk een flink probleem met de machtenscheiding. Art 12 biedt geen soelaas aangezien je rechtstreeks belanghebbende moet zijn om ontvankelijk te zijn en het maatschappelijk belang van gelijke monniken gelijke kappen daar niet onder valt, terwijl de rechter ook nog eens niet volledig toetst.
Als je een vrij grote kring van gedragingen strafbaar stelt op basis van vage criteria en vervolgens selectief vervolgt op basis van politieke druk dan is het niet recht dat je overhoudt maar een politiek instrument. We zien dan ook heel concreet dat er met twee maten gemeten wordt inzake demonstraties en andere meningsuitingen. Maar Nederland onderdrukt de juiste meningsuitingen dus hoor je de EU niet zoals bij Polen en Hongarije.
Niet samen willen is dat hetzelfde als niet samen gaan regeren?quote:
[..]
Niks verplicht partijen om gedwongen te gaan samenwerken in onze democratie, dus als je echt niet samen wil met iemand kan je dat prima uitdragen.
Als de kiezers daar dan op tegen zijn kunnen ze dat laten merken... Zoals het ook hoort, in een democratie. Ik wil ook absoluut geen PVV in de coalitie en daar is mijn stem mede op gebaseerd.
Maar nogmaals, we gaan off-topic, dus ik laat het hier verder bij.
Maak iemand anders iets wijs maar mij niet, als het erop aan komt gaat men gewoon samen!
Enigste wat helpt is het vertrouwen opzeggen in de politiek vind ik.
Als een partij als grootste is gekozen, heeft het alle recht om de coalitievorming te leiden. Als er vervolgens kindjes aan de zijlijn zitten die keihard met zn allen 'nee niet met jou' roepen zonder ook maar een poging te doen, is dat een klap in het gezicht van het elektoraat.quote:
[..]
Niks verplicht partijen om gedwongen te gaan samenwerken in onze democratie, dus als je echt niet samen wil met iemand kan je dat prima uitdragen.
Als de kiezers daar dan op tegen zijn kunnen ze dat laten merken... Zoals het ook hoort, in een democratie. Ik wil ook absoluut geen PVV in de coalitie en daar is mijn stem mede op gebaseerd.
Maar nogmaals, we gaan off-topic, dus ik laat het hier verder bij.
Gewoon voor eigen gewin.
Zover off topic is het niet. Je ziet hier een kartel partij die het moeilijk heeft omdat kiezers naar een ander over stappen. Je ziet gelijk de smerige spelletjes en zelfs pogingen te gaan overlijken om die concurrentie weg te nemen.
De dag dat FvD gekozen werd voor de TK, kwamen ook direct de smerigste geruchten en beschuldigingen over Baudet naar buiten.
Maar over de denktrollen, jasser al klaver of cliff burton van demofoob '66 was er niemand.
Opzich wel makkelijk formeren volgens jouw methode, gewoon de grootste partijen van boven naar beneden pakken tot je een meerderheid hebt in de tweede kamerquote:
[..]
Als een partij als grootste is gekozen, heeft het alle recht om de coalitievorming te leiden. Als er vervolgens kindjes aan de zijlijn zitten die keihard met zn allen 'nee niet met jou' roepen zonder ook maar een poging te doen, is dat een klap in het gezicht van het elektoraat.
Gewoon voor eigen gewin.
Wil dan wel graag het opstellen van het regeerakkoord bijwonen, dat wordt prachtig.
Je hebt gelijk. Ik was in de war met de 1e zaak.quote:
[..]
Nee, met die eerste rechtszaak bedoelde ik de zaak over o.a uitspraken in zijn film Fitna, waarvan hij was vrijgesproken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eerste_zaak-Geert_Wilders
Het gaat hier om de 'minder Marokkanen'-uitspraak.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tweede_zaak-Geert_Wilders
In jouw linkje zie ik niets over een artikel 12-procedure.
Edit: en zelf vind ik dus enkel berichten waarin wordt gesproken van een (zelfstandige) beslissing van het OM om tot vervolging over te gaan.
Wie was toen MP die had het overzicht toch?quote:
Ivo Opstelten dient te worden opgepakt en berecht.
Dus wat mij betreft mag die dan mee vallen, daar het anders nooit ophouden doet.
Ze zullen weten waar hun verantwoordelijkheid ligt!
Alleen op die manier dringt het door!
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2019 12:33:11 ]
FTFYquote:
Het is een schandalige schertsvertoning
Er wordt van alles verzonnen door een paar mongolen om Wilders maar geen proces te hoeven geven.
Toch opmerkelijk dat iedereen maar eigen definities van 'democratisch' maakt om het met hun mening te doen strokenquote:
[..]
Het zal deze zaak rondom Wilders inderdaad goed doen en de PVV mogelijkerwijs weer wat zeteltjes opleveren.
Verassend is deze ' bekentenis' natuurlijk niet.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat deze rechtszaak politiek gemotiveerd is omdat Wilders partij toentertijd de grootste kon worden. Dat geldt ook voor het ondemocratische cordon sanitair rondom de PVV en die ze nu rondom FvD proberen te leggen.
Nederland is al jaren geen echte gekozen democratie meer maar een schijnconstructie van kartelpartijen die met elkaar de macht proberen te behouden door de concurrent buiten de deur te houden.
Net zoals we in België nu rondom het Vlaams Belang zien. Democratisch als grootste partij verkozen maar toch worden ze doelbewust uit iedere coalitie gehouden.
Niks aan 't handje.
Doe die van jou eens dan?quote:
[..]
Toch opmerkelijk dat iedereen maar eigen definities van 'democratisch' maakt om het met hun mening te doen stroken
Kijk ik wat mij meer aanstaat deze of die van jou.
Echt ook allebei. Sounds legit...quote:
zo sinplistisch mogelijk: meeste stemmen gelden.quote:
[..]
Doe die van jou eens dan?
Kijk ik wat mij meer aanstaat deze of die van jou.
Als 3 partijen campagne voeren met het standpunt nooit met Wilders samen te werken, en die partijen hebben de meerderheid in Nederland na dd verkiezingen, gelden de meeste stemmen.
Of Wilders nu wel of niet groter is dan een van die partijen afzonderlijk. Als een partij met een vijfde van de zetels de grootste partij wordt, kan je niet zeggen dat het democratisch (of rechtvaardig) is als die een vijfde het voor het zeggen heeft. Dan gaat 'meeste stemmen gelden' niet meer op
Als men de IT van onkunde betitteld komen ze wel boven water als ze er al ooit zijn geweest!quote:
Maar zijn die documenten er nou wel of niet?
Werkt al niet, als die met de meeste stemmen zijn eigen coalitie mag vormen!quote:
[..]
zo sinplistisch mogelijk: meeste stemmen gelden.
Als 3 partijen campagne voeren met het standpunt nooit met Wilders samen te werken, en die partijen hebben de meerderheid in Nederland na dd verkiezingen, gelden de meeste stemmen.
Of Wilders nu wel of niet groter is dan een van die partijen afzonderlijk. Als een partij met een vijfde van de zetels de grootste partij wordt, kan je niet zeggen dat het democratisch (of rechtvaardig) is als die een vijfde het voor het zeggen heeft. Dan gaat 'meeste stemmen gelden' niet meer op
Geert kon werkelijk de meeste hebben dan mag die nog niks, en vormen drie lagere een coalitie, maar als dan verwacht ik niet Geert maar Bidet, en zelfs die kan dan niks, niet stemmen gaan is de oplossing anders blijft het zo als het is denk ik! Het is 1 pot nat vind ik.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2019 13:03:06 ]
Hoe mag ik dat lezen, Grapenhuis mag ik in twijfel trekken, altijd al?quote:
Heeft iemand de betreffende documenten nou al ingezien of niet?
Nee, hoor. Elzies heeft volkomen gelijk.quote:
[..]
Toch opmerkelijk dat iedereen maar eigen definities van 'democratisch' maakt om het met hun mening te doen stroken
Nederland heeft helaas geen eerlijke democratie meer.
Precies, het instrument van een cordon sanitair kan nooit bedoeld zijn om de gekozen democratie verder te verrijken. Hetzelfde geldt voor het strafrechtelijk bemoeien vanuit jouw politieke functie om daarmee de politieke concurrent te beschadigen.quote:
[..]
Een cordon sanitair heeft een nit: het verder versplinteren door een paar miljoen stemmen uit te sluiten.
Het is zoals het is. Welke draai er sommigen er ook aan proberen te geven.
Jij geeft er een draai aan.quote:
[..]
Precies, het instrument van een cordon sanitair kan nooit bedoeld zijn om de gekozen democratie verder te verrijken. Hetzelfde geldt voor het strafrechtelijk bemoeien vanuit jouw politieke functie om daarmee de politieke concurrent te beschadigen.
Het is zoals het is. Welke draai er sommigen er ook aan proberen te geven.
Als er een meerderheid de denkbeelden van de PVV niet in de coalitie wil dan is dat dus democratisch. Ik heb daar met mijn stem ook rekening mee gehouden.
Bedoel, CU zit nu ook in de coalitie, GL niet terwijl ze bijna 3x zoveel zetels hebben. Is dat ook bedrog van het electoraat dat op GL heeft gestemd?
Er bestaat een duidelijk verschil tussen niet willen met elkaar omdat jouw partijstandpunten teveel van elkaar verschillen of het doelbewust inzetten van een cordon sanitair om daarmee de politieke tegenstander buiten spel te zetten.quote:
[..]
Jij geeft er een draai aan.
Als er een meerderheid de denkbeelden van de PVV niet in de coalitie wil dan is dat dus democratisch. Ik heb daar met mijn stem ook rekening mee gehouden.
Bedoel, CU zit nu ook in de coalitie, GL niet terwijl ze bijna 3x zoveel zetels hebben. Is dat ook bedrog van het electoraat dat op GL heeft gestemd?
Rutte deed het laatste en ging bovendien (tot ergernis van een groot deel van zijn achterban) in zee met partijen die ideologisch nog veel verder afstaan van de PVV ten opzichte van de VVD.
Bovendien schromen de VVD als het CDA niet om bij elke verkiezingscampagne met PVV retoriek te gaan strooien om vervolgens na de verkiezingen te gaan knuffelen met GL en de CU.
Daar verschillen we dan absoluut van mening. Ik vind het gedachtengoed van de PVV verwerpelijk, en volgens mij hebben veel partijen hetzelfde. Dat ligt op het conto van Geert en de PVV.quote:
[..]
Er bestaat een duidelijk verschil tussen niet willen met elkaar omdat jouw partijstandpunten teveel van elkaar verschillen of het doelbewust inzetten van een cordon sanitair om daarmee de politieke tegenstander buiten spel te zetten.
Rutte deed het laatste en ging bovendien (tot ergernis van een groot deel van zijn achterban) in zee met partijen die ideologisch nog veel verder afstaan van de PVV ten opzichte van de VVD.
Bovendien schromen de VVD als het CDA niet om bij elke verkiezingscampagne met PVV retoriek te gaan strooien om vervolgens na de verkiezingen te gaan knuffelen met GL en de CU.
Nog meer verbaasd het dat er een media ophef is over wat vage uitspraken van een nono en dit nauwelijks ophef geeft.quote:
Het verbaasd me iedere keer weer dat politici denken dat zoiets niet uitkomt, helaas komen ze er gewoon mee weg
Dit heeft consequenties en aandacht. Nationaal en internationaal, maar he.. Wat een kneutertje op rechts zegt is natuurlijk belangrijker dan een minister die de concurrent even wil naaien voor de rest van zn leven.
NL
Blijft nog steeds apart dat de media zichzelf blijven zien als de vierde macht binnen de 'trias'.quote:
[..]
Nog meer verbaasd het dat er een media ophef is over wat vage uitspraken van een nono en dit nauwelijks ophef geeft.
Dit heeft consequenties en aandacht. Nationaal en internationaal, maar he.. Wat een kneutertje op rechts zegt is natuurlijk belangrijker dan een minister die de concurrent even wil naaien voor de rest van zn leven.
NL
Enerzijds wel, anderzijds denk ik dan: misschien gaat het wel gewoon veel vaker wel 'goed', waardoor ze er van uitgaan dat het niet uitkomt. En dat is eigenlijk nog erger..quote:
Het verbaasd me iedere keer weer dat politici denken dat zoiets niet uitkomt, helaas komen ze er gewoon mee weg
Het is een heel raar bericht van RTL Nieuws. Als je de antwoorden van Grapperhaus leest geeft hij het namelijk helemaal niet toe. Hij ontkent het. Althans, hij zegt dat er geen enkele aanwijzing is gevonden dat dit gebeurd zou zijn.quote:Opstelten bemoeide zich tóch met proces-Wilders, zaak op losse schroeven
Oud-minister van Justitie Ivo Opstelten (VVD) heeft zich wel degelijk bemoeid met het proces tegen PVV-leider Geert Wilders, vanwege zijn 'minder-Marokkanen'- uitspraak. Na jaren van officiële ontkenningen tegenover parlement en rechters, geeft de opvolger van Opstelten, minister Ferd Grapperhaus, dit nu officieel toe.
Dat blijkt uit antwoorden van Grapperhaus op vragen van Wilders, die vanavond naar de Tweede Kamer zijn gestuurd.
quote:Zoals in de antwoorden op Kamervragen van het lid Wilders van 12
november 2018 is aangegeven1
, is bij onderzoek in de mij ter beschikking
staande documenten en bij navraag van de toenmalige betrokkenen niet
gebleken van een (formele) aanwijzing van de toenmalig minister van
Veiligheid en Justitie ex artikel 127 en 128 Wet RO, noch anderszins van
een verzoek tot vervolging van de heer Wilders. Ook van het geven van
een mening door de toenmalig minister aan het OM in het algemeen of
(de voorzitter van) het College van procureurs-generaal in het bijzonder,
over de eventuele vervolging van de heer Wilders, voorafgaande aan het
moment dat de beslissing over de vervolging bekend werd gemaakt, is uit
dit onderzoek niet gebleken. Bij het onderzoek is een ambtsbericht van 10
september 2014 aangetroffen waarin mijn ambtsvoorganger door het
College van procureurs-generaal is geïnformeerd over de door het OM
genomen beslissing over de vervolging.
twitter:TruthHitsEvery1 twitterde op zaterdag 08-06-2019 om 13:42:18Tijdens de pedo-verhoren in 2014 verklaarden 3 rechercheurs (w.o. de commandant vh ultrageheime onderzoeksteam) onder ede dat #Demmink in 97/98 verdacht werd van georganiseerd misbruik van minderjarige jongens.Check Rutte over de 'IsNixWordtNix-uitspraak' van MvJ Opstelten 👇 https://t.co/sqC9vzwPpQ reageer retweet
Nee, hij zegt dat er geen enkele formele aanwijzing is..quote:
[..]
Het is een heel raar bericht van RTL Nieuws. Als je de antwoorden van Grapperhaus leest geeft hij het namelijk helemaal niet toe. Hij ontkent het. Althans, hij zegt dat er geen enkele aanwijzing is gevonden dat dit gebeurd zou zijn.
[..]
Maar waar is dan dat bewijs dat RTL claimt te hebben?quote:
[..]
Nee, hij zegt dat er geen enkele formele aanwijzing is..
Daar zullen we tijdens de behandeling van het hoger beroep wel achter komen..quote:
[..]
Maar waar is dan dat bewijs dat RTL claimt te hebben?
Deze geldwolven hebben altijd wat te verbergen, die doofpot is met gemak dikker dan hun portemonneequote:
Waarom de stukken blijven geheim? WE hebben toch niks te verbergen of toch wel?
Maar is het meer dan gewoon het woord van een ambtenaar?quote:
[..]
Daar zullen we tijdens de behandeling van het hoger beroep wel achter komen..
Volgens o.a. RTL is er inderdaad meer dan enkel het woord van een ambtenaar..quote:Op zaterdag 8 juni 2019 22:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar is het meer dan gewoon het woord van een ambtenaar?
We zullen het zien dan. Voorlopig vind ik het allemaal maar vaag.quote:
[..]
Volgens o.a. RTL is er inderdaad meer dan enkel het woord van een ambtenaar..
Alsof ik met poker mijn hand zichtbaar op tafel leggen doe?
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2019 23:00:55 ]
Het past exact binnen de Modus Operandi van de VVD..quote:Op zaterdag 8 juni 2019 22:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
We zullen het zien dan. Voorlopig vind ik het allemaal maar vaag.
Formeel, noch anderszins.quote:
[..]
Nee, hij zegt dat er geen enkele formele aanwijzing is..
Grapperhaus is van het CDA.quote:
[..]
Het past exact binnen de Modus Operandi van de VVD..
Dat staat er niet..quote:
Dat staat er wel, ik heb de letterlijke tekst hierboven gepost.quote:
Doet er niet toe, ook het CDA heeft ooit gedoogd, hadden dus deze ook al van de kantlijn kunnen laten toekijken.quote:
Maar Opstelten en Demmink nietquote:
Dat staat er niet en ik heb er letterlijke tekst gelezen.. Hij zegt dat er geen enkele formele aanwijzing is gevonden, niet dat er geen enkele aanwijzing is gevonden..quote:
[..]
Dat staat er wel, ik heb de letterlijke tekst hierboven gepost.
Je leest het woordje 'aanwijzing' verkeerd, daar wordt hier 'opdracht' mee bedoelt.quote:
[..]
Dat staat er niet en ik heb er letterlijke tekst gelezen.. Hij zegt dat er geen enkele formele aanwijzing is gevonden, niet dat er geen enkele aanwijzing is gevonden..
Dat verandert helemaal niks. Het gaat om het woordje 'formeel', er zijn geen formele aanwijzingen gevonden die erop wijzen.. Hoogst waarschijnlijk dus wel informele aanwijzingen die er op wijzen..quote:
[..]
Je leest het woordje 'aanwijzing' verkeerd, daar wordt hier 'opdracht' mee bedoelt.
Nee, je leest het dus alsnog verkeerd. Hij zegt dat er geen (formele) opdrachten zijn geweest betreft [..]. Het gaat niet om 'aanwijzingen' in de zin van bewijs. Daarom staat er ook 'aawijzingen van de minister'.quote:
[..]
Dat verandert helemaal niks. Het gaat om het woordje 'formeel', er zijn geen formele aanwijzingen gevonden die erop wijzen..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2019 00:07:44 ]
Wellicht wel gelezen, maar dan kennelijk niet begrepen. Wat ik best snap - het is immers een taaie tekst.quote:
[..]
Dat staat er niet en ik heb er letterlijke tekst gelezen.. Hij zegt dat er geen enkele formele aanwijzing is gevonden, niet dat er geen enkele aanwijzing is gevonden..
Wellicht helpt het om de essentiële passages even vet te maken:
"niet gebleken van een (formele) aanwijzing van de toenmalig minister van Veiligheid en Justitie ex artikel 127 en 128 Wet RO, noch anderszins van een verzoek tot vervolging van de heer Wilders."
Doofpot text.quote:
[..]
Wellicht wel gelezen, maar dan kennelijk niet begrepen. Wat ik best snap - het is immers een taaie tekst.
Wellicht helpt het om de essentiële passages even vet te maken:
"niet gebleken van een (formele) aanwijzing van de toenmalig minister van Veiligheid en Justitie ex artikel 127 en 128 Wet RO, noch anderszins van een verzoek tot vervolging van de heer Wilders."
Die corrupte lul heeft er om gevraagd bij z'n pedomaatje.
Metief, aanwijzingen, de doofpot MO van opstelten en de pogingen tot geheimhouding.
Maar of het genoeg is om de rechter er van te overtuigen, Wilders vrij te laten en opstelten te bestraffen, dat is de twijfel.
Wanneer een kamerlid daar 'minder minder' staat te joelen denk je ook het is mooi geweest.
En Wilders maar janken, de vieze ophitser.
Waarom denk jij (niet je in algemene zin, je spreekt niet voor anderen) bij minder minder, het is mooi geweest? Ter info, Wilders riep geen minder, minder. Zie hier:quote:
Ik begrijp het wel.
Wanneer een kamerlid daar 'minder minder' staat te joelen denk je ook het is mooi geweest.
En Wilders maar janken, de vieze ophitser.
Ik denk bij deze kongsi van MinV&J en het OM juist: het is genoeg geweest.
Wilders wil een parlementaire enquête, dat lijkt mij een adequaat instrument voor wat er hier gebeurt lijkt te zijn. De pionnen van de Deep State zullen wel tegenstemmen in de Tweede Kamer.
Wanstaltig.quote:
Waarom denk jij (niet je in algemene zin, je spreekt niet voor anderen) bij minder minder, het is mooi geweest? Ter info, Wilders riep geen minder, minder. Zie hier:
Ik denk bij deze kongsi van MinV&J en het OM juist: het is genoeg geweest.
Wilders wil een parlementaire enquête, dat lijkt mij een adequaat instrument voor wat er hier gebeurt lijkt te zijn. De pionnen van de Deep State zullen wel tegenstemmen in de Tweede Kamer.
Wilders geeft de aanzet, en Kamerlid de Jong staat te joelen en te klappen in deze van tevoren gerepeteerde vertoning.
En daarna het slachtoffer gaan uithangen.
Wilders jankt niet, hij juicht dit alleen maar toe. Die hele rechtszaak heeft Wilders alleen maar populariteit en aandacht opgeleverd.quote:
Ik begrijp het wel.
Wanneer een kamerlid daar 'minder minder' staat te joelen denk je ook het is mooi geweest.
En Wilders maar janken, de vieze ophitser.
En het OM en de betrokken ministers alleen maar gezichtsverlies. Mooi dat figuren zoals jij zelfs nu nog blij zijn met deze hele show.
Het is de laatste tijd verlies na verlies. Misschien dempt het zijn val, maar populairder heeft het hem kennelijk niet gemaakt.quote:
[..]
Wilders jankt niet, hij juicht dit alleen maar toe. Die hele rechtszaak heeft Wilders alleen maar populariteit en aandacht opgeleverd.
Dit showproces is het beste wat Wilders in jaren is overkomen. Zelf krijgt hij al heel lang niets meer voor elkaar. En als zijn politieke tegenstanders hem gewoon genegeerd hadden, dan had hij naast het Europese Parlement ook 0 zetels gehad.quote:
[..]
Het is de laatste tijd verlies na verlies. Misschien dempt het zijn val, maar populairder heeft het hem kennelijk niet gemaakt.
Als deze nu geen bonnetje zoek gemaakt had gaf ik deze nog het voordeel van twijfel, echter na dat bonnetje kijk ik nergens meer van op.quote:
[..]
Doofpot text.
Die corrupte lul heeft er om gevraagd bij z'n pedomaatje.
Metief, aanwijzingen, de doofpot MO van opstelten en de pogingen tot geheimhouding.
Maar of het genoeg is om de rechter er van te overtuigen, Wilders vrij te laten en opstelten te bestraffen, dat is de twijfel.
Wat Bram naderhand overkwam zou die dat ook leuk gevonden hebben?quote:
[..]
Wilders jankt niet, hij juicht dit alleen maar toe. Die hele rechtszaak heeft Wilders alleen maar populariteit en aandacht opgeleverd.
En het OM en de betrokken ministers alleen maar gezichtsverlies. Mooi dat figuren zoals jij zelfs nu nog blij zijn met deze hele show.
Wie is Bram?quote:
[..]
Wat Bram naderhand overkwam zou die dat ook leuk gevonden hebben?
Deze misschien?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bram_Moszkowicz
Ok, en wat bedoel je met deze vraag dan?quote:
[..]
Deze misschien?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bram_Moszkowicz
quote:
[..]
Wat Bram naderhand overkwam zou die dat ook leuk gevonden hebben?
.Ja, ik weet het. Maar ik geef het deze keer toch maar wat aandacht. Het eten staat toch te koken en ik heb even niets te doen.quote:
Op Ik ga niks toelichten op een vraag hoor, of Bram dat leuk vond, dat was de vraag?quote:
[..]
Ok, en wat bedoel je met deze vraag dan?
[..]
Zie je de geest kruipen fly?quote:
Ik denk dat Bram veel plezier aan de zaak Wilders heeft gehad. Hij heeft met succes de rechters in dit showproces weten te wraken en de 'straf' die Wilders kreeg is veel lager dan geeist.quote:
[..]
Ik ga niks toelichten op een vraag hoor, of Bram dat leuk vond, dat was de vraag?
Ik zag liever dat die zijn beroep nog kon uitvoeren.quote:
[..]
Ik denk dat Bram veel plezier aan de zaak Wilders heeft gehad. Hij heeft met succes de rechters in dit showproces weten te wraken en de 'straf' die Wilders kreeg is veel lager dan geeist.
Dat heeft helemaal niets met de zaak Wilders te maken. Hij heeft van criminelen die hij verdedigde grote contante geldbedragen aangenomen en dat niet doorgegeven aan de belastingdienst.quote:
[..]
Ik zag liever dat die zijn beroep nog kon uitvoeren.
Tevens is hij nu heel tevreden met zijn baan bij de Albert Heijn dus de advocatenwereld zal hij niet missen
SPOILER
Na dat proces of ook ervoor?quote:
[..]
Hij heeft van criminelen die hij verdedigde grote contante geldbedragen aangenomen en dat niet doorgegeven aan de belastingdienst.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2019 18:56:33 ]
quote:Kamer onderzoekt Wilders-proces voorlopig niet
Er komt voorlopig geen parlementaire enquête naar mogelijke bemoeienis van het ministerie van Justitie en Veiligheid met de rechtszaak tegen Geert Wilders. De meesten van Wilders' collega's in de Tweede Kamer steunen zo'n diepgaand onderzoek niet.
https://www.ad.nl/politie(...)lopig-niet~a49d0576/
Dat was ook wel een erg zwaar middel. Maar onze vriend Opstelten mag wat mij betreft wel vervolgd of onderzocht worden. En misschien justitie en politie weer eens op knippen ipv 1 superministerie dat over alles gaat.quote:
Dat de burgervader weer chef politie is?quote:
[..]
Dat was ook wel een erg zwaar middel. Maar onze vriend Opstelten mag wat mij betreft wel vervolgd of onderzocht worden. En misschien justitie en politie weer eens op knippen ipv 1 superministerie dat over alles gaat.
Hadden ze toch alles bij het oude gehouden, ik vind dat waar ze aan zijn geweest, stront van gekomen is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2019 16:28:22 ]
quote:Wilders doet oproep in zaak minder Marokkanen
https://www.telegraaf.nl/(...)ak-minder-marokkanen
https://www.ad.nl/politie(...)-niet-meer~a5ad96ae/quote:Getuige in Wilders-zaak ‘durft niet meer’
Een voormalig ambtenaar die wilde getuigen in de strafzaak tegen Geert Wilders, ziet daar nu toch vanaf. Dat zegt advocaat Geert-Jan Knoops.
De man zou bang zijn geworden om te worden vervolgd door het Openbaar Ministerie (OM).
De getuige zou in 2011 werkzaam zijn geweest bij het departement Veiligheid en Justitie. De voor het publiek anonieme ambtenaar zegt destijds een gesprek te hebben opgevangen tussen toenmalig minister Ivo Opstelten en de secretaris-generaal van het ministerie destijds, Joris Demmink.
Opstelten zei volgens de ambtenaar expliciet dat het OM Wilders zou moeten vervolgen ‘omdat hij ons te veel voor de voeten loopt’. Demmink zou die instructie hebben meegekregen omdat hij Opstelten zou vervangen tijdens een overleg met de landelijke leiding van het OM.
Notaris
De ambtenaar stapte uiteindelijk met dit verhaal naar Wilders en legde het vast in een verklaring bij een notaris. Hij had achter gesloten deuren willen verklaren voor de rechtbank, maar volgens Knoops ziet hij daar nu vanaf.
Volgens de advocaat heeft dit ermee te maken dat onlangs bleek dat het OM een strafrechtelijk onderzoek was gestart naar bronnen die informatie hadden gelekt in een andere affaire. Daarin stapten bronnen naar Nieuwsuur om te onthullen dat er bij het wetenschappelijk bureau van het ministerie, het WODC, misstanden waren. Minister Ferd Grapperhaus (Justitie) had eerder bezworen niet op zoek te gaan naar de bronnen, maar legde het OM niets in de weg toen het alsnog een onderzoek startte.
,,Dat zorgt voor deze getuige natuurlijk ook voor een groot gevoel van onveiligheid’’, zegt Knoops.
Gevolgen
Het gevolg zou kunnen zijn dat de getuigenis van de ambtenaar in de Wilders-zaak geen waarde meer heeft. Zijn verklaring ligt er weliswaar, maar die is anoniem en het OM gaat geen kans krijgen hem hierop ook te bevragen. Of om de waarheid ervan vast te stellen of te betwisten. Het gerechtshof zal volgende week, als de zaak verdergaat, moeten bepalen hoe het verder moet, denkt Knoops.
Gezien het feit dat Demmink erbij betrokken is, zal de ambtenaar in kwestie wel geïntimideerd zijn.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-niet-meer~a5ad96ae/
Mooi maffiacultuurtje bij het OM.
Ja ja, 'durft niet meer'.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-niet-meer~a5ad96ae/
.Wat een gotspe zeg, deze gefabriceerde affaire.
Het blijft een raar verhaal. Vooral de tijdslijn is raar.quote:
De getuige zou in 2011 werkzaam zijn geweest bij het departement Veiligheid en Justitie. De voor het publiek anonieme ambtenaar zegt destijds een gesprek te hebben opgevangen tussen toenmalig minister Ivo Opstelten en de secretaris-generaal van het ministerie destijds, Joris Demmink.
Opstelten zei volgens de ambtenaar expliciet dat het OM Wilders zou moeten vervolgen ‘omdat hij ons te veel voor de voeten loopt’. Demmink zou die instructie hebben meegekregen omdat hij Opstelten zou vervangen tijdens een overleg met de landelijke leiding van het OM.
Stel dat de betreffende ambtenaar de waarheid spreekt, dat hij het goed verstaan heeft en dat het niet bedoeld was als grap. Dan zegt Opstelten dit kennelijk in 2011 tegen Demmink, omdat Demmink naar een overleg met het OM gaat. Het lijkt er echter op dat Demmink de boodschap niet heeft doorgegeven, dan wel dat het OM de opdracht genegeerd heeft. Want Wilders wordt dan niet vervolgd.
In 2012 vertrekt Demmink bij het ministerie.
Pas in 2014, dus drie jaar na het opgevangen gesprek tussen Demmink en Opstelten, doet Wilders zijn minder-Marokkanen-uitspraken.
In 2015 treedt Opstelten af als minister.
Uiteindelijk besluit het OM pas in 2016 tot vervolging. Dat is dus vijf jaar na het gesprekje en tevens op een moment dat Opstelten en Demmink beide al even weg waren bij het ministerie.
Waarom zou het OM zich in 2016 nog iets gelegen laten liggen aan een opdracht die ze vijf jaar eerder kregen, van een inmiddels vertrokken SG, in opdracht van een inmiddels afgetreden minister?
Is de politiek niet de legale Maffia?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)mbtelijke%20nota.pdf
En voor de zoveelste keer komt het OM in een kwaad daglicht te staan en heeft Wilders alleen maar baat bij deze rechtszaak.quote:
Er gaat nu toch wel een behoorlijke beerput open.quote:
bronquote:Grapperhaus: toelichting als rechter dat wil
DEN HAAG - Het ministerie van Justitie en Veiligheid komt met nadere informatie over vermeende politieke bemoeienis in de zaak tegen PVV-leider Wilders, als de rechter daar behoefte aan heeft.
Die toezegging doet minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid), naar aanleiding van berichtgeving van RTL Nieuws over die zaak. De omroep concludeert op basis van opgevraagde stukken dat oud-minister Opstelten heeft zich wel degelijk persoonlijk bemoeid met de beslissing van het Openbaar Ministerie om Wilders te vervolgen. Dinsdag wordt de strafzaak vervolgd.
„Als de rechter zegt: ik mis nog een document of toelichting, dan verleen ik volledige medewerking”, belooft de CDA-bewindsman. De documenten die RTL in handen heeft zijn deels onleesbaar gemaakt. Volgens Grapperhaus zijn er voor de rechter echter geen geheimen. Ook de ’afgelakte’ passages mogen wat hem betreft aan de rechter wordt geopenbaard. Verder wil de minister geen commentaar geven, omdat hij het ongepast vindt om dat te doen in een lopende strafzaak. „Het Openbaar Ministerie heeft gezegd zelf de beslissing te hebben genomen en zo hoort het ook. Ik heb geen aanwijzingen dat dat anders is gegaan.”
Coalitiepartner D66 haalt naar aanleiding van de kwestie fel uit. D66 vindt dat het hoog tijd is dat minister Grapperhaus „orde op zaken stelt, na de chaos die de VVD op het departement heeft aangericht”, zegt D66-Kamerlid Groothuizen. Volgens het Kamerlid staat de onthulling niet op zichzelf. „Vertrekkende topambtenaren, de schijn van de jacht op een klokkenluider en steeds nieuwe informatie over vermeende bemoeienis met de zaak tegen Wilders.” Grapperhaus ’werpt die kwalificatie ver van zich’ en zegt daarover in gesprek te willen met de coalitiepartner. „Dat doet de mensen die daar werken onrecht en het is gewoon onjuist.”
De notulen van de Wannseeconferentie zijn bewaard gebleven. Nergens staat zwart op wit dat Hitler opdracht heet gegeven de joden uit te roeien.quote:
[..]
Het JIT stel letterlijk dat de MH17 is neergeschoten door een Russische BUK, die werd bestuurd door Russische eenheden.
Alleen kan niet worden bewezen dat de opdracht afkomstig was van het Kremlin.
Psst .. https://nl.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Grapperhausquote:
Ben benieuwd wat voor een beerput een toekomstige niet-VVD minister van Justitie en Veiligheid gaat aantreffen, ....mocht de VVD die post ooit uit handen geven. En of deze minister dat dan ook naar buiten durft te brengen.
En dat het dus gaat over een lid van het parlement, dat is waar de schoen wringt.quote:
[..]
Dat gaat ook vooral over in de media Omdat dat de rechtsgang kan beïnvloeden en de publieke opinie.
Maar dat er iemand van het OM een gesprek heeft met minister van zijn eigen departement vind ik niet schokkend.
Wel schokkend is dat ze het verzwegen hebben.
En daarom is het dus een partijkartel. Niet omdat ze met elkaar in een coalitie stappen, maar omdat ze elkaar de hand boven het hoofd houden inzake belangenverstrengeling, het verdelen van baantjes, corruptie, doofpotten en machtsmisbruik.quote:
[..]
Psst .. https://nl.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Grapperhaus
Dat zagen we al eerder na de bonnetjesaffaire. Geen aangiftes, geen parlementaire enquete, het moest allemaal keurig afgewikkeld worden met bewindslieden die hun ontslag aanbieden alsof het gewone politiek was met gewone een foutje, terwijl het Ministerie van Justitie was gekaapt door de VVD, Dijkhoff daar ging overleggen met de bewindslieden die hij moest controleren en waar de kamervoorzitter van de VVD het bevel kreeg om stukken door de papierversnipperaar te gooien.
https://www.rijksoverheid(...)oces-heeft-beinvloed
Met:
-Een reactie van Grapperhaus van 2 pagina's
-Reacties op 31 Kamervragen van Wilders.
-Waaronder een tijdlijn van 118 documenten over 'de zaak Wilders' van 17 maart 2014 tot heden
Het is overduidelijk dat dit een politiek gedreven proces is.
Uiteraard. Zouden ze dat niet doen dan geven ze toe dat er minimaal 'schijn' is van politieke inmenging. En dát opent een doos van Pandora met mogelijk gevolgen voor de top van de politiek en het OM.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 05-09-2019 om 09:37:10Het hof wijst het verzoek van de verdediging om het Openbaar Ministerie niet ontvankelijk te verklaren in de vervolging van #Wilders af. reageer retweet
edit: update
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 05-09-2019 om 10:13:48
Dubbel gevalletje geheugenverlies. Dat kan natuurlijk de beste overkomen. Denk er om: De trias politica is niet in gevaar; er is geen reden tot paniek.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opstelten-marokkanenOei...twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:44:20
In feite geen nieuws. Sinds de afloop van WO2 is Nederland in toenemende mate een neoliberale en tegelijkertijd cultuurmarxistische vazalstaat die de bevolking in toenemende mate arm en het straatbeeld in toenemende mate gekleurd wil maken. Zelfs nepoppositie als Wilders kan dan soms een luis-in-de-pels zijn.
Goede vraag:twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 05-09-2019 om 10:52:52
Of 'omdat je aan rechtsvorming' wilt doen?twitter:W_van_Dungen twitterde op donderdag 05-09-2019 om 14:16:46@SaskiaBelleman Is dat niet gewoon machtsmisbruik, Saskia? Je kan toch niet iemand zomaar aanklagen alleen maar omdat je jurisprudentie wilt hebben? reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2019 18:15:44 ]
Goed, Wilders koos wat ongelukkige bewoordingen (minder x3), maar zijn politieke boodschap was wel redelijk en logisch.
Het gelijk van Wilders werd vandaag nog weer eens een keer bevestigd door de oproep van korpschef Akerboom van de politie. Hij wil dat de politie wordt uitgerust met een stroomstootwapen. Natuurlijk is Akerboom wel zo diplomatiek om daarbij het woord "Marokkaan" niet te noemen, maar hij verwees wel naar de recente Marokkaanse bruiloft waarbij een agent van achteren knock-out werd geslagen. Ook in het parlement schijnt nu een meerderheid te zijn voor de invoering van het stroomstootwapen. Maar ook daar is men schijnheilig en durft niet toe te geven dat deze tasers nodig zijn om het geweld van (vooral Marokkaanse) jongeren te kunnen beteugelen.
Dus jij vindt het ook opmerkelijk als de commandant der strijdkrachten pleit voor meer diversiteit in het arsenaal? Of als de vakbond pleit voor een betere CAO?quote:
Wilders wordt, mede op aandringen van de schoft Opstelten, voor het gerecht gesleept, omdat hij als politicus wat wilde doen aan de zeer grote criminaliteit door Marokkanen - een statistisch gegeven.
Goed, Wilders koos wat ongelukkige bewoordingen (minder x3), maar zijn politieke boodschap was wel redelijk en logisch.
Het gelijk van Wilders werd vandaag nog weer eens een keer bevestigd door de oproep van korpschef Akerboom van de politie. Hij wil dat de politie wordt uitgerust met een stroomstootwapen. Natuurlijk is Akerboom wel zo diplomatiek om daarbij het woord "Marokkaan" niet te noemen, maar hij verwees wel naar de recente Marokkaanse bruiloft waarbij een agent van achteren knock-out werd geslagen. Ook in het parlement schijnt nu een meerderheid te zijn voor de invoering van het stroomstootwapen. Maar ook daar is men schijnheilig en durft niet toe te geven dat deze tasers nodig zijn om het geweld van (vooral Marokkaanse) jongeren te kunnen beteugelen.
Ja iedereen die wil bepleiten en overtuigen zal daar ongetwijfeld onderbouwing voor vinden.
Nee. Nee. Ja.quote:
[..]
Dus jij vindt het ook opmerkelijk als de commandant der strijdkrachten pleit voor meer diversiteit in het arsenaal? Of als de vakbond pleit voor een betere CAO?
Ja iedereen die wil bepleiten en overtuigen zal daar ongetwijfeld onderbouwing voor vinden.
Goed verhaal dus over die stroomstootwapens.quote:
Aan de ene kant ook wel begrijpelijk als je een selectie moet maken tussen de haan Maurice die mag blijven kraaien, het 40 jarig jubileum van de kindertelefoon en het Wilders-proces.
Schokkend hoe geluidsloos we hier afscheid van nemen.
quote:
Tot zover de trias politica. Die bestaat nu niet meer.
Schokkend hoe geluidsloos we hier afscheid van nemen.
In de praktijk bestond deze al geruime tijd niet meer.quote:
Tot zover de trias politica. Die bestaat nu niet meer.
Schokkend hoe geluidsloos we hier afscheid van nemen.
k-tuig is het.
In veel andere landen zou er een enorme menigte op de been komen die felle protesten zou houden voor het parlementsgebouw. Helaas tolereren Nederlanders veel zolang ze iedere dag maar met de leasebak in de file kunnen staan richting monotoon kantoorwerk en Netflix werkt voor wanneer men weer thuis is.quote:
Tot zover de trias politica. Die bestaat nu niet meer.
Schokkend hoe geluidsloos we hier afscheid van nemen.
Dit soort streken vragen om een Mars op Den Haag.
Maar die komt niet. Zo werkt het dus, het kan ons als volk geen reet meer schelen.quote:
[..]
In veel andere landen zou er een enorme menigte op de been komen die felle protesten zou houden voor het parlementsgebouw. Helaas tolereren Nederlanders veel zolang ze iedere dag maar met de leasebak in de file kunnen staan richting monotoon kantoorwerk en Netflix werkt voor wanneer men weer thuis is.
Dit soort streken vragen om een Mars op Den Haag.
Tweet is uurtje oud.twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 06-09-2019 om 18:26:35EXPLOSIEF nieuw materiaal gekregen vandaag via Hof over bemoeienis Ministerie van Justitie met strafzaak. Dit proces moet onmiddellijk stoppen!En ik wil Kamerdebat met premier Rutte en minister Grapperhaus, dit kan niet zonder consequenties blijven!#Wildersproces #Wilders reageer retweet
Ik ben benieuwd naar dat materiaal.quote:Tweet is uurtje oud.twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 06-09-2019 om 18:26:35
Hij is trouwens vandaag jarig. Leuk cadeautje...quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar dat materiaal.
God mag weten in hoeveel andere zaken zij nog meer een hand in hadden.
Als deze zaak nu niet geseponeerd wordt en de betrokken ambtenaren vervolgd dan sterft Nederland weer een beetje, maar in dit land weet je het maar nooit gezien er genoeg mensen zullen zijn die dit alsnog toejuichen want: Wilders.
Het echte gevaar in deze samenleving komt meer en meer bloot te liggen.
Je verwacht het........ niet hoe men keer op keer bezig is een eigen fokhaas te vangen.quote:Op zondag 8 september 2019 19:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)8/geheimestukken.pdf
Sommige stukken zijn verstuurd met een BlackBerry.... naar Parket Generaal OM met bericht dat (Ivo Opstelten) conform wordt ingelicht. Wie gebruikt die oude zooi nog ?
Er is nog een disclaimer dat die mail niet bestemd waren voor anderen dan de geadresseerden....
Als en wanneer dit zo is, waar het sterk op lijkt, gaat Wilders 100% vrijuit dat het een politiek (aan)gestuurd proces is. Deze week wel weer wat popcorn om uit te leggen. Kan nog zijn dat men stug volhoudt dat de minister ambthalve over de rechtszaak van een parlementslid moet worden geïnformeerd... wat niet wegneemt dat en-passant de strategie kennelijk wordt besproken.
Ronduit schandalig dat men Wilders zo wil pakken.
Nog erger is dat het niet ondenkbaar meer is dat het OM in meer publicitaire zaken zit te roeren voor politiek gewin.
Dat niet alleen, ondanks al die corruptie zaken en nu dit gedoe stemt een groot gedeelte van Nederland toch weer op de VVD.quote:
En Opstelten gaat hier natuurlijk mee weg komen zonder enige consequenties?
Jij komt ook niet op de been.quote:
[..]
In veel andere landen zou er een enorme menigte op de been komen die felle protesten zou houden voor het parlementsgebouw. Helaas tolereren Nederlanders veel zolang ze iedere dag maar met de leasebak in de file kunnen staan richting monotoon kantoorwerk en Netflix werkt voor wanneer men weer thuis is.
Dit soort streken vragen om een Mars op Den Haag.
In de strijd tegen extreem rechts is alles geoorloofd toch?quote:
Als dit waar blijkt te zijn zijn we politiek en justitieel best ver afgegleden in dit land.
Waarschijnlijk nóg erger; het blijkt waar te zijn, en anders dan dat Wilders niet meer vervolgd wordt en Grappenhaus eventjes voor de kamer door het stof moet, gaan er verder helemaal geen consequenties aan vast zitten.quote:
Als dit waar blijkt te zijn zijn we politiek en justitieel best ver afgegleden in dit land.
Terwijl je, mits beschikkend over enige rechtvaardigheidsgevoel, toch zou verwachten dat er 1) een vergaand onafhankelijk onderzoek komt naar corruptie binnen de VVD, 2) Opstelten de bak in mag, en 3) aardig wat lui van het OM en het ministerie V&J ook, of op zijn minst ontslagen en uit hun ambt gezet. Ow plus nog hulp, excuses en vergoeding voor de klokkenluiders. Maar zelfs dat laatste zal wel niet.
Ow jawel hoor. De gevolgen zullen iig niet zo zwaar zijn dat ze daadwerkelijk passen bij de ernst van de zaak.quote:
Dit kan niet zonder gevolgen blijven lijkt mij.
Natuurlijk wel.quote:
Dit kan niet zonder gevolgen blijven lijkt mij.
Hoe vaak zijn er nou gevolgen voor mensen met macht?
Opstelten heeft sws een geheugenprobleem waarmee de rest van de VVD zal zijn geïnfecteerd. Laten we ons vooral concentreren op Prinsjesdag met hoedjes van papier om nog meer mensen te ontdoen van hun vermogens.quote:
[..]
Ow jawel hoor. De gevolgen zullen iig niet zo zwaar zijn dat ze daadwerkelijk passen bij de ernst van de zaak.
Ja, dat is ook weer zoiets ... hoe je er daardoor mee weg kan komen is me ook een raadsel. Alsof we zo'n antwoord van verdachten in een normale strafzaak accepteren.quote:Op zondag 8 september 2019 20:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Opstelten heeft sws een geheugenprobleem waarmee de rest van de VVD zal zijn geïnfecteerd. Laten we ons vooral concentreren op Prinsjesdag met hoedjes van papier om nog meer mensen te ontdoen van hun vermogens.
Het is wel de leerschool. Dat men er mee wegkomt, is omdat het "kartel" zich zelf ook kan indekken zodat die ook met dat zelfde excuus kan wegkomen. Altijd goed een "no jail" kanskaart te hebben.quote:
[..]
Ja, dat is ook weer zoiets ... hoe je er daardoor mee weg kan komen is me ook een raadsel. Alsof we zo'n antwoord van verdachten in een normale strafzaak accepteren.
Los van Opstelten ressorteert daaronder nog een hele kerstboom aan meewerkende knipperlichten plus, laten we Mr. teflon er ook maar bijhalen, is Rutte als MP uiteindelijk hoofdverantwoordelijk dat hij vergeetachtige klunzen aanstelt.
Ik zou het wel een parlementaire enquête waard vinden om doro schoonmakers te laten bezemen. Die commissie iig laten leiden door Wilders; die ervaringsdeskundige t.a.v. politieke vervolging.
Het lijkt mij werkelijk een genot worden dat dan al die politiek schijthazen worden opgeroepen en niet kunnen wegduiken in een zwarte cape met witte bef. Ik zou graag Rutte zien gegrild worden door Wilders. Maar goed dat zal wel bij een natte droom blijven die afglijdt op teflon.
Dit ja, ze komen er toch gewoon mee weg en bij de volgende verkiezingen stemt het schaapvolk weer massaal VVD.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Hoe vaak zijn er nou gevolgen voor mensen met macht?
Ja, ik had de stemwijzer gedaan en dat kwam er uit.quote:
[..]
Dit ja, ze komen er toch gewoon mee weg en bij de volgende verkiezingen stemt het schaapvolk weer massaal VVD.
Dat kan hij niet... dan verliest hij zijn beveiliging en is hij binnen een jaar dood. Tenzij hij naar Israël verhuist en daar in een beveiligde compound gaat wonen of zo.quote:
Het roepen van 'willen wij meer of minder Marokkanen' kostte misschien een seconde of 2. Als je ziet waar het toe heeft geleid..al die tijd, geld en moeite die in zo'n kutproces gaat zitten..vreselijk veel geouwehoer eromheen.. dan snap ik niet waar Wilders nog zin in heeft. Waar gaat dit over joh.. ik zou lekker met politiek pensioen gaan.
De kabinetten van Rutte hebben alles kapot gemaaktquote:
Als dit waar blijkt te zijn zijn we politiek en justitieel best ver afgegleden in dit land.
Ik heb er altijd een ontzettend hekel aan wanneer 'de politiek' de schuld krijgt van typische VVD-streken, maar hier gaat de verantwoordelijkheid iets verder dan Opstelten en zelfs verder dan alleen de VVD.quote:
En Opstelten gaat hier natuurlijk mee weg komen zonder enige consequenties?
De trias politica is al jaren verwaarloosd, en dan mag de VVD de voortrekker zijn geweest, er zijn meer partijen bij betrokken. Er zit gewoon een weeffout in het systeem. We hebben een OM dat behoort tot de rechterlijke macht, het is de staande magistratuur die dan ook niet zozeer één kant van het strafproces inneemt zoals een advocaat, maar die voorsorteert op de rechterlijke uitspraak en zelf aan waarheidsvinding zou moeten doen.Tegelijk hebben we het opportuniteitsbeginsel waarbij het zelf bepaalt of het vervolgt of niet.
Dat is sowieso niet zo'n heel goede combinatie en niet zo'n heel goed stelsel, maar het is niet te combineren met de bestuurlijke en dus politieke controle over dat OM. Die controle kan wel maar dan moet je een echte aanklager hebben, een partij in het geding, en dan moet de rechter ook van nul af overtuigd worden, ipv het verhaal van de OvJ slechts te toetsen.
De VVD wilde natuurlijk stoer doen en ook 'hard aanpakken' roepen op het ministerie zelf en niet alleen voor de camera's, en we hebben gezien dat er wel sprake is van 'hard' maar niet van 'aanpakken', maar de rest van het partijkartel liet het ook gebeuren.
Wilders moest en zal monddood en vervolg worden.
Vervolgd worden voor datgene dat door miljoenen in dit land, inclusief een flink deel van de aanwezige allochtonen, gedacht en gezegd werd / wordt.
En let er nu vooral op hoe snel en gretig dezelfde politici die Wilders zo graag aangepakt zagen / zien / worden nu met bergen boter op het hoofd hun bezorgdheid uitspreken over deze gang van zaken.
Ranzig en smerig stinkend.
quote:
Dit was toch al veel langer duidelijk?
Wilders moest en zal monddood en vervolg worden.
Vervolgd worden voor datgene dat door miljoenen in dit land, inclusief een flink deel van de aanwezige allochtonen, gedacht en gezegd werd / wordt.
En let er nu vooral op hoe snel en gretig dezelfde politici die Wilders zo graag aangepakt zagen / zien / worden nu met bergen boter op het hoofd hun bezorgdheid uitspreken over deze gang van zaken.
Ranzig en smerig stinkend.
Dit jaquote:
Dit was toch al veel langer duidelijk?
Wilders moest en zal monddood en vervolg worden.
Vervolgd worden voor datgene dat door miljoenen in dit land, inclusief een flink deel van de aanwezige allochtonen, gedacht en gezegd werd / wordt.
En let er nu vooral op hoe snel en gretig dezelfde politici die Wilders zo graag aangepakt zagen / zien / worden nu met bergen boter op het hoofd hun bezorgdheid uitspreken over deze gang van zaken.
Ranzig en smerig stinkend.
JA! DUS TOCH! Ik zat dat boek van Louwes te lezen over zijn rechtszaak en ik viel (als leek) echt van mijn stoel van verbazing over dat het in Nederland zo werkt dat OM het dossier van de rechtbank voorbereid, en dus zelf bepaalt wat erin thuis hoort en wat eruit wegblijft. En advocaten (van de tegenpartij) mogen maar uitzoeken wat er ontbreekt.quote:
e hebben een OM dat behoort tot de rechterlijke macht, het is de staande magistratuur die dan ook niet zozeer één kant van het strafproces inneemt zoals een advocaat, maar die voorsorteert op de rechterlijke uitspraak en zelf aan waarheidsvinding zou moeten doen.Tegelijk hebben we het opportuniteitsbeginsel waarbij het zelf bepaalt of het vervolgt of niet.
En twee weken geleden ofzo het OM dat besluit die arts te vervolgen die euthanasie had gepleegd. Terwijl die HELE familie van de geëuthanaseerde vrouw echt zoiets had van: huh, van ons hoeft dat niet, wij staan achter de arts.
Waar bemoeit het OM zich mee, als (zelfbenoemde?) 'hoeder van de rechtstaat?'
En nu weer, met Geert. Wie wil hem nou per se vervolgen? Niemand toch? Namens wie handelt het OM? Wat is dit voor raar systeem?
Echt onbegrijpelijk.
’Ambtenaren bemoeiden zich inhoudelijk met zaak Wilders ’
Stoppen met deze waanzin en als ik Wilders was zou ik een flinke schadevergoeding eisen ... Hoeveel jaar heeft hij wel niet in deze zaak gestoken? 5 jaar?
Tevens denk ik dat Grapper er niet lang meer zit! Tevens aan aantal ambtenaren eruit!
Vooral dit. Mag wel een keer bij het OM.quote:
Het vertrouwen in de rechtsmacht in dit soort high profile zaken is nu echt wel weg!quote:
Het echte gevaar in deze samenleving komt meer en meer bloot te liggen.
Als Wilders het Min.V&J en het OM in het beklaagdenbankje krijgt met dit proces, met evt. vervolgonderzoeken en straffen naar verdere politieke en juridische betrokkenen dan is hij een politieke legende. Dan heeft hij echt iets goed gedaan voor Nederland, dan heeft hij een erfenis. Anders dan zijn politieke vijand Pechtold, die de geschiedenis ingaat als een vrouwenmepper met SM-voorkeuren, zonder politieke prestaties of noemenswaardige invloed op Nederland.quote:
Het roepen van 'willen wij meer of minder Marokkanen' kostte misschien een seconde of 2. Als je ziet waar het toe heeft geleid..al die tijd, geld en moeite die in zo'n kutproces gaat zitten..vreselijk veel geouwehoer eromheen.. dan snap ik niet waar Wilders nog zin in heeft. Waar gaat dit over joh.. ik zou lekker met politiek pensioen gaan.
Ik ben niet optimistisch dat het zo zal gaan. Alle mogelijke krachten zullen aangewend worden om betrokkenen buiten schot te houden. Iets met 'deep state'. We gaan het zien. Nu eerst Wilders maar vrijstellen van verder rechtsvervolging en overgaan tot het schrappen van de eerdere uitspraak.
Zal toch niet gebeuren. Ambtenaren zijn niet zo makkelijk weg te krijgen en ik zie daar ook geen grond voor eigenlijk. Waarom zou je als ambtenaar niet je mening mogen geven, het is aan de verantwoordelijke pipo wat hij ermee doet.quote:
[..]
Vooral dit. Mag wel een keer bij het OM.
Een parlementaire enquête zou wel passend zijn maar de meeste politici in Den Haag willen dat niet dus tsja. Weet niet wat de strategie van Wilders is. Echt bijster intelligent komt hij nooit op mij over dus ik verwacht er weinig van.quote:
[..]
Als Wilders het Min.V&J en het OM in het beklaagdenbankje krijgt met dit proces, met evt. vervolgonderzoeken en straffen naar verdere politieke en juridische betrokkenen dan is hij een politieke legende. Dan heeft hij echt iets goed gedaan voor Nederland, dan heeft hij een erfenis. Anders dan zijn politieke vijand Pechtold, die de geschiedenis ingaat als een vrouwenmepper met SM-voorkeuren, zonder politieke prestaties of noemenswaardige invloed op Nederland.
Ik ben niet optimistisch dat het zo zal gaan. Alle mogelijke krachten zullen aangewend worden om betrokkenen buiten schot te houden. Iets met 'deep state'. We gaan het zien. Nu eerst Wilders maar vrijstellen van verder rechtsvervolging en overgaan tot het schrappen van de eerdere uitspraak.
Omdat ambtenaren daar sowieso zich niet mogen inmengen. De reden daarvan weet jij zelf ook wel denk ik.quote:
[..]
Zal toch niet gebeuren. Ambtenaren zijn niet zo makkelijk weg te krijgen en ik zie daar ook geen grond voor eigenlijk. Waarom zou je als ambtenaar niet je mening mogen geven, het is aan de verantwoordelijke pipo wat hij ermee doet.
Stel ik ben ambtenaar en ik fluister mijn chef iets in wat niet mag. En de chef volgt dat advies op. Wie is dan verantwoordelijk, de chef of ik? Volgens mij de chef.quote:
[..]
Omdat ambtenaren daar sowieso zich niet mogen inmengen. De reden daarvan weet jij zelf ook wel denk ik.
Zeker maar stel je voor jij bent rechter, en je hebt mensen van het ministerie die zich eigenlijk niet mogen mengen met een rechtszaak waar ook nog een belangrijke politicus aangeklaagd wordt, dan kan je toch wel snappen waarom het niet gewenst is dat het ministerie een positie inneemt terwijl het eigenlijk op een afstandje moet observeren. Iets met machtenscheiding, checks and balance?quote:
[..]
Stel ik ben ambtenaar en ik fluister mijn chef iets in wat niet mag. En de chef volgt dat advies op. Wie is dan verantwoordelijk, de chef of ik? Volgens mij de chef.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2019 23:40:16 ]
Ja maar de ambtenaren zullen altijd wegduiken achter de brede rug van hun hoger geplaatsten dus die blijven lekker zitten waar ze zitten.quote:
[..]
Zeker maar stel je voor jij bent rechter, en je hebt mensen van het ministerie die zich eigenlijk niet mogen mengen met een rechtszaak waar ook nog een belangrijke politicus aangeklaagd wordt, dan kan je toch wel snappen waarom het niet gewenst is dat het ministerie een positie inneemt terwijl het eigenlijk op een afstandje moet observeren. Iets met machtenscheiding, checks and balance?
twitter:envirosec twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 13:06:011.De gang van zaken rond het proces van #Wilders zijn dermate stuitend dat ik besloten heb het toch te plaatsen, ondanks dat niet iedereen me dit in dank gaat afnemen. In de volgende 23 tweets laat ik zien hoe Wilders al sinds 2007 door politieke tegenstanders klem werd gezet reageer retweet
Maar er komt hoe langer hoe meer boven. Tijd voor diepgravend onderzoek.
En wat zegt dit over de moord op Pim Fortuyn? Ik ben helemaal niet van de complottheorieën, maar heb jaren geleden een keer een filmpje op YouTube gezien waarin een hele reconstructie werd gemaakt van die dag en waarin opgeworpen werd dat het nogal onwaarschijnlijk was dat Volkert hem (in z'n uppie) heeft vermoord. Vond het allemaal best plausibel klinken. Zet het nu helemaal in een ander daglicht. Alles kan,zeker als je dit hoort.quote:
Dit wordt zo langzamerhand toch wel ernstig. Ik dacht eerst dat het een beetje een gemaakt relletje was.
Maar er komt hoe langer hoe meer boven. Tijd voor diepgravend onderzoek.
Edit : deze, vooral vanaf 36 minuten.
[ Bericht 20% gewijzigd door Postbus100 op 09-09-2019 00:13:17 ]
Die kinderneuker kom je ook weer tegen in combi met zn maatje ivo.quote:
[quote]
Man, man, nee he.....enter Demmink.
https://www.telegraaf.nl/(...)_content=/r4boPWEDgv
Die 2 hebben elkaar jarenlang de handen boven het hoofd kunnen houden, terwijl ze de meest smerige zaakjes uitvoerde.
[/quote]
Niet zozeer voormalig minister Ivo O. maar de ambtelijke top bij justitie en veel andere ministeries speelt een duistere rol in veel schandalen:
De affaire met de vermeend pedofiele justitie top ambtenaar Demmink:
https://www.demminkdoofpot.nl/home.html
Er zijn al jaren grote problemen bij dit ministerie. Het centrale probleem is dat de ambtelijke top bij dit ministerie maar ook bij andere ministeries te weinig vanuit dit en vorige kabinetten werd en wordt aangestuurd. De ambtenaren stippelen het beleid uit en voeren vaak idiote bezuinigingen uit. Zolas het wegbezuinigen van veel politieonderdelen, het bouwen van nieuwe peperdure gevangenissen en het vervolgens sluiten ervan. Een ondeugelijk communicatiesysteem C2000 bij de politie en een 112 nummer dat storingsgevoelig is. enz enz. Deze situaties verwacht je in een bananenrepubliek, maar niet hier. Daarom moeten politici vaker en sneller miskleun topambtenaren ontslaan. Weg met het wachtgeld dus. Als een leraar een keer over de schreef gaat en een asoleerling te hardhandig vastgrijpt, wordt hij toch ook meteen ontslagen??
[ Bericht 18% gewijzigd door paulgo op 09-09-2019 01:41:52 ]
Eens kijken of de EU een reprimande gaat uitdelen voor deze bananenrepubliek acties, betwijfel het zelf gezien de mening van Wilders ze niet aanstaat. Tijd dat de mensen eens de ogen gaan openen.
Wat dacht je van bewijs materiaal en dossiers die zoek raken, het vervalsen van bewijsmateriaal in veel strafzaken. Camera's die tijdens een moord in de hele buurt uitgeschakeld zijn. Levensgevaarlijke TBSers, die op verlof mogen en dan moorden , misstanden bij het forensisch onderzoeksinstituut NFIquote:
Als dit waar blijkt te zijn zijn we politiek en justitieel best ver afgegleden in dit land.
Bron:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-misstanden-a1610022
Een faux pas is wanneer je "je" zegt tegen je Oma uit Laren of Wassenaar en de visite hun parels grijpen van de schrikquote:
Dit is want mij betreft meer een soort brute verkrachting van onze gedeelde principes en daarmee een permanente schending van het vertrouwen van de burger in het systeem.
. Achterlijk volk.
.Absoluut. Ik hoop dat die journalisten goed op zichzelf passen. Kostbare shit waar ze nu mee bezig zijn.quote:
Toch wel complimenten voor RTL om dit te onderzoeken en de beerput open te trekken, dat zal de zwaar met belastinggeld gefinancierde NPO nooit doen, maar die hebben dan ook een dubbele agenda.
Eens kijken of de EU een reprimande gaat uitdelen voor deze bananenrepubliek acties, betwijfel het zelf gezien de mening van Wilders ze niet aanstaat. Tijd dat de mensen eens de ogen gaan openen.
https://www.elsevierweekb(...)t-timmermans-524357/
Gewoon doen wat hem verteld werd door Rutte en de partijleiding?quote:
Ik vraag me eigenlijk af wat Opstelten hiermee nu eigenlijk wilde bereiken? Ik bedoel Geert is er niet slechter van geworden qua aandacht en slachtofferrolmogelijkheden.
Als dat al zo is verplaatst dat enkel de vraagquote:
[..]
Gewoon doen wat hem verteld werd door Rutte en de partijleiding?
Klopt.quote:
[..]
Als dat al zo is verplaatst dat enkel de vraag
Maar ik mag toch nog wel hopen dat het daar niet zo'n corrupte warboel is dat Opstelten op eigen houtje kon beslissen Wilders wel eens even te naaien middels de macht van V&J. Dat dat toch nog wel iets was wat van hogerhand moest komen.
De drugsmafia is ook niet slechter geworden van Opsteltens wereldvreemde beleid. Waarschijnlijk dacht hij ook hier gewoon 'euheuheue.... euh....hard....euh... aanpakken. Oud zeer over Rutte 1 zal ook meegespeeld hebben.quote:
Ik vraag me eigenlijk af wat Opstelten hiermee nu eigenlijk wilde bereiken? Ik bedoel Geert is er niet slechter van geworden qua aandacht en slachtofferrolmogelijkheden.
Het zou toch wel ernstig zijn als dit gewoon weggemoffeld wordt met de zin "daar kan ik echt niks over zeggen".twitter:RoelSchrein twitterde op maandag 09-09-2019 om 11:50:37Rutte over bemoeienis ambtenaren met vervolging Wilders: “Daar kan ik echt niks over zeggen” https://t.co/HS6rWpjV00 reageer retweet
Goed dat RTL nieuws hier bovenop zit.
Dat wordt straks politiek bingo:quote:Het zou toch wel ernstig zijn als dit gewoon weggemoffeld wordt met de zin "daar kan ik echt niks over zeggen".twitter:RoelSchrein twitterde op maandag 09-09-2019 om 11:50:37
Goed dat RTL nieuws hier bovenop zit.
"I can't recall" in allerlei variaties
"Scheiding der machten" in allerlei variaties
"De kaders van mijn ambt staan niet toe dat ik hier uitspraken over doe."
"Ik ben juridisch met handen en voeten gebonden."
"Dat lag op een andere tafel."
"Het gaat om documenten die verspreid waren over meerdere dossiers."
"Het was geen beïnvloeding, slechts supervisie/overleg/advies inwinnen."
"Dit was geen ongebruikelijke gang van zaken."
"Het oogt niet fraai, maar kan er net mee door."
"We willen dat het in het vervolg anders gaat."
"De onderzoeksresultaten zijn duidelijk en zijn een leermoment."
Vul maar aan.
Dat is wel wat laag ... en suggereert dat Geert dat zo wil(de) en daarom opzoekt.quote:
Ik vraag me eigenlijk af wat Opstelten hiermee nu eigenlijk wilde bereiken? Ik bedoel Geert is er niet slechter van geworden qua aandacht en slachtofferrolmogelijkheden.
De man wordt een groot deel van z'n leven onvrij beveiligd..... kan geen pas zetten zonder dat de overheid hem tracht te grilleren omdat er een constellatie is die dat tot doel heeft gemaakt.
SPOILERIk vind en vond het ronduit bezopen dat Wilders iets moet terugnemen met zijn uitspraken; hoe zeer die ook mij tegen de borst stuiten.
Het is klinkklaar duidelijk dat Geert die uitspraken in -en voor politiek gewin deed. Je kan dan het er hooguit niet mee eens zijn en hem op de dezelfde wijze attaqueren. Beter is hem objectief to the point te benaderen, die spiegel werkt altijd bij populisten.
Verder kan je prima door onderwijs en voorlichting; mensen bewust maken wat - fake or fact - werkelijk wordt gezegd. Dat mensen dan als idioten achter één of andere messias aanholt, kan je niet de duivel verwijten.
Dat het OM stelt dat door de uitspraken van Geert Wilders, groepen mensen worden weggezet, is vooral dat zo willen zien. Het is altijd fijner je slachtoffer te wanen dan met zelfvertrouwen te staan voor wie en wat je bent.
Wanneer ze mij uitmaken voor vieze vuile zwarte homofobiele neger van joodse afkomst; wordt ik daar niet koud of warm van wanneer je weet vanuit welke onbeholpenheid en gebrek iemand dat roept.
Een kind dat "poep" roept om dat je daarmee lachwekkende reacties uitlokt. Een invalide straf je ook niet omdat die niet kan (weg)lopen. In geval van Geert is -en was de minder-minder intentie, gericht op uitvretende mocromaffia criminelen; mij erg duidelijk.
Dat iemand zich dan aangesproken voelt is vooral omdat men dan "samen" kan optrekken tegen een gedoodverfde vijand. Datzelfde kom je tegen wanneer iemand aanstoot neemt dat Mohammed - ik hou het netjes - crimineel -en demagoog is.
Het gaat me er vooral om wat het motief is van een Opstelten om vervolging te willen. Het is niet dat de VVD daar nou iets mee te winnen had.quote:Op maandag 9 september 2019 14:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is wel wat laag ... en suggereert dat Geert dat zo wil(de) en daarom opzoekt.
De man wordt een groot deel van z'n leven onvrij beveiligd..... kan geen pas zetten zonder dat de overheid hem tracht te grilleren omdat er een constellatie is die dat tot doel heeft gemaakt.SPOILERIk vind en vond het ronduit bezopen dat Wilders iets moet terugnemen met zijn uitspraken; hoe zeer die ook mij tegen de borst stuiten.
Het is klinkklaar duidelijk dat Geert die uitspraken in -en voor politiek gewin deed. Je kan dan het er hooguit niet mee eens zijn en hem op de dezelfde wijze attaqueren. Beter is hem objectief to the point te benaderen, die spiegel werkt altijd bij populisten.
Verder kan je prima door onderwijs en voorlichting; mensen bewust maken wat - fake or fact - werkelijk wordt gezegd. Dat mensen dan als idioten achter één of andere messias aanholt, kan je niet de duivel verwijten.
Dat het OM stelt dat door de uitspraken van Geert Wilders, groepen mensen worden weggezet, is vooral dat zo willen zien. Het is altijd fijner je slachtoffer te wanen dan met zelfvertrouwen te staan voor wie en wat je bent.
Wanneer ze mij uitmaken voor vieze vuile zwarte homofobiele neger van joodse afkomst; wordt ik daar niet koud of warm van wanneer je weet vanuit welke onbeholpenheid en gebrek iemand dat roept.
Een kind dat "poep" roept om dat je daarmee lachwekkende reacties uitlokt. Een invalide straf je ook niet omdat die niet kan (weg)lopen. In geval van Geert is -en was de minder-minder intentie, gericht op uitvretende mocromaffia criminelen; mij erg duidelijk.
Dat iemand zich dan aangesproken voelt is vooral omdat men dan "samen" kan optrekken tegen een gedoodverfde vijand. Datzelfde kom je tegen wanneer iemand aanstoot neemt dat Mohammed - ik hou het netjes - crimineel -en demagoog is.
"Daar heb ik geen actieve herinnering aan"quote:
[..]
Dat wordt straks politiek bingo:
"I can't recall" in allerlei variaties
"Scheiding der machten" in allerlei variaties
"De kaders van mijn ambt staan niet toe dat ik hier uitspraken over doe."
"Ik ben juridisch met handen en voeten gebonden."
"Dat lag op een andere tafel."
"Het gaat om documenten die verspreid waren over meerdere dossiers."
"Het was geen beïnvloeding, slechts supervisie/overleg/advies inwinnen."
"Dit was geen ongebruikelijke gang van zaken."
"Het oogt niet fraai, maar kan er net mee door."
"We willen dat het in het vervolg anders gaat."
"De onderzoeksresultaten zijn duidelijk en zijn een leermoment."
Vul maar aan.
Rechtse flank affikken wat goed voor het blazoen is en ik denk ... daadwerkelijk persoonlijk de pest hebben aan Wilders. Vooral op karakter dus.quote:
[..]
Het gaat me er vooral om wat het motief is van een Opstelten om vervolging te willen. Het is niet dat de VVD daar nou iets mee te winnen had.
Opstelten en zijnen, zijn voor mij voorbeelden van regentesk "wij bepalen" wat goed is gedrag. Verder een voortzetting van het ongoing zijnde "cordon-sanitaire" dat Wilders nog steeds in de Kamer moet gedogen.
Terwijl het zo veel simpeler is om kretelogie simpel te wegen op wat die nu werkelijk meent te zeggen, wat twee kanten op werkt. Bij Wilders kan je dan prima vragen... "Ohhhh... wat bedoel je nu ?" 100% zeker dat Wilders dat gaat toelichten... en tegenstanders bij voorbaat die nuance niet eens willen aanhoren. Presumptie en Prejustice.
Rechter mag aan de slag
Nu hebben wij in Nederland wetgeving die etnische & religieuze minderheden moet beschermen tegen het soort denigrerende ophitsing waar Wilders zijn beroep van maakt.
OM: snap ut niet...
Wat is nu exact het probleem, mensen?
Wordt inderdaad een soort James Comey interview. Je weet donders goed dat hij schuldig is maar hij lult zich overal doorheen met selectief geheugenverlies.quote:
[..]
Dat wordt straks politiek bingo:
"I can't recall" in allerlei variaties
"Scheiding der machten" in allerlei variaties
"De kaders van mijn ambt staan niet toe dat ik hier uitspraken over doe."
"Ik ben juridisch met handen en voeten gebonden."
"Dat lag op een andere tafel."
"Het gaat om documenten die verspreid waren over meerdere dossiers."
"Het was geen beïnvloeding, slechts supervisie/overleg/advies inwinnen."
"Dit was geen ongebruikelijke gang van zaken."
"Het oogt niet fraai, maar kan er net mee door."
"We willen dat het in het vervolg anders gaat."
"De onderzoeksresultaten zijn duidelijk en zijn een leermoment."
Vul maar aan.
Dus het OM moet dadelijk gaan beoordelen of ze officieren van justitie, werkzaam voor het OM gaan vervolgen.quote:
Wilders gaat aangifte doen tegen OM.
Nou we weten al wat er met die aangiftes gaat gebeuren
En dan door naar Europa.quote:
[..]
Dus het OM moet dadelijk gaan beoordelen of ze officieren van justitie, werkzaam voor het OM gaan vervolgen.
Nou we weten al wat er met die aangiftes gaat gebeuren
Niet dat ik denk dat de fout bij het OM ligt, het is vooral het ministerie van J+V (of V+J?) dat over de schreef is gegaan, maar het is een goede zet in deze soap. Hoe oerdom dat ze destijds überhaupt tot vervolging zijn overgegaan terwijl allang duidelijk was dat er van een misdrijf geen sprake was. Nu zijn de rapen gaar.
Het laat maar zien dat we bestuurd worden door mensen die weinig (strategisch) denkvermogen hebben.
Daar ben ik ook heel benieuwd naar.quote:
Wat ik me vooral af vraag is hoe structureel dit soort één-tweetjes tussen het ministerie en het OM zijn.
Yep.quote:
Ironisch wel, dat er al jaren gesteld wordt dat Wilders een schande zou zijn voor het (internationale) aanzien van Nederland. Mocht de beerput inderdaad zo diep zijn als nu het geval lijkt, dan is dat het moment waarop je afgaat als land in de wereld. Dan heb je ook geen enkel gezag meer als je met het geheven vingertje bij andere landen een diplomatieke afspraak hebt. Dan kun je Den Haag wel inleveren als hoofdstad van de internationale rechtsorde.
Daden hebben consequenties, ook al dachten de hoge heren politici dat dat voor hen niet gold.
Ook de nonchalante wijze verbaast mij, zag zelfs een mail die terloops verstuurd was met een iPad.quote:
Wat ik me vooral af vraag is hoe structureel dit soort één-tweetjes tussen het ministerie en het OM zijn.
Tsja, wat win je er mee? Het enigste wat ze kunnen doen is per direct nieuwe verkiezingen uitschrijven.quote:Op maandag 9 september 2019 17:56 schreef BorisDeLul het volgende:
Zou dit de vorige verkiezingen ongeldig kunnen maken? De rechterlijke macht inzetten tegen (potentieel) de grootste bedreiging voor de VVD?
Viel me ook op. Daar gaat nou niet echt een signaal van uit dat ze vinden dat ze met iets bezig zijn dat niet door de beugel kan.quote:
[..]
Ook de nonchalante wijze verbaast mij, zag zelfs een mail die terloops verstuurd was met een iPad.
quote:
Wilders gaat aangifte doen tegen OM.
quote:bron nu.nl 09sep19 15u51
Geert Wilders doet aangifte tegen officieren van justitie Wouter Bos, Birgit van Roessel en Gerard Sta vanwege het ernstige vermoeden van valsheid in geschrifte. Dat laat de PVV-leider op Twitter weten.
twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 09-09-2019 om 15:19:03
[ Bericht 48% gewijzigd door Straatcommando. op 10-09-2019 00:37:41 ]
Op nu.nl staat dat hij zegt bewijs te hebben van valsheid in geschrifte. Dat is wel steviger dan wat hij tweette over een ernstig vermoeden:quote:
[..]
[..]twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 09-09-2019 om 15:19:03
quote:Wilders zegt bewijs te hebben dat het Openbaar Ministerie (OM) overleg heeft gevoerd met het ministerie van justitie over onder meer de aangiften tegen de PVV-leider na zijn uitspraken in maart 2014.
Het OM zegt juist geen overleg te hebben gevoerd met het ministerie, maar ze slechts te hebben voorgelicht.
Spong verdedigd de minister met verve.... dat de ambtenaren een scheve schaats in de kelder hebben geschaatst wil niet zeggen dat de minister daarmee fout is.quote:
Straks een item hierover bij Jinek.
En dan zich er handig van ontdoen dat de minister nu eenmaal WEL verantwoordelijk voor wat zijn ambtenaren apparaat uitspookt in de donkere regionen van Spong's IJsbaan.....
Dat Wilders aangifte doet van valsheid in geschrifte zal zijn omdat de minister in de Kamer heeft gesteld dat hij geen communicatie over de zaak heeft gedaan of gehad. Terwijl nu blijkt dat die informatie wel heeft gehad cq. plaatsgevonden. Het is nog al wat dat men op dat niveau strategie bepaald om een onwelgevallig Kamerlid pootje te lichten.
Het zal vast een heel gedoe worden van onontvankelijk verklaren, rechters die het niet kunnen beoordelen, OM doet opnieuw een rechtszaak met nieuwe rechters omdat het kan.... etc.etc.
Het stinkt aan alle kanten dat dat Ivo Opstelten er niets van wist is verder een fabel... een minister hoort alles te weten, ook dat zijn ambtenaren zich niet met politiek zaken bemoeien.
ik zou het niet erg vindenquote:
[..]
Tsja, wat win je er mee? Het enigste wat ze kunnen doen is per direct nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Wilders ook niet. Die krijgt dan het grootste deel van de zetels die hij aan Thierry verloor weer terug.quote:
Twee zetels?quote:
[..]
Wilders ook niet. Die krijgt dan het grootste deel van de zetels die hij aan Thierry verloor weer terug.
Vooralsnog staat Wilders nog altijd op -6 in de meest recente peiling, en FVD op +12.Nieuwe verkiezingen komen er echt niet hoor, zet dat maar uit je hoofd. Rutte trekt zich nergens iets van aan en de trein dendert gewoon door, net als tijdens Rutte II.
Uiteraard. De kans dat de rechtzaak tegen Wilders word stopgezet acht ik nihil. En de kans dat er mensen van het OM veroordeeld gaan worden is nog kleiner.quote:
Nieuwe verkiezingen komen er echt niet hoor, zet dat maar uit je hoofd. Rutte trekt zich nergens iets van aan en de trein dendert gewoon door, net als tijdens Rutte II.
Het proces tegen Wilders word gewoon afgemaakt en er zal wel vrijspraak volgen. En daarna wil iedereen zo snel mogelijk deze schande vergeten omdat het alleen maar ten kostte ging van het imago van Nederland als rechtstaat en het Wilders alleen maar populariteit opleverde ipv dat het hem imagoschade kostte.
De PVV en FvD staan in de peilingen op hetzelfde aantal zetels. Een winst voor Wilders en verlies voor Thierry.quote:
[..]
Twee zetels?
Parlementaire enquete na de vrijspraak.quote:
[..]
Uiteraard. De kans dat de rechtzaak tegen Wilders word stopgezet acht ik nihil. En de kans dat er mensen van het OM veroordeeld gaan worden is nog kleiner.
Het proces tegen Wilders word gewoon afgemaakt en er zal wel vrijspraak volgen. En daarna wil iedereen zo snel mogelijk deze schande vergeten omdat het alleen maar ten kostte ging van het imago van Nederland als rechtstaat en het Wilders alleen maar populariteit opleverde ipv dat het hem imagoschade kostte.
Nee. Niks parlement achtig iets. Dit hoort buiten de politiek onderzocht te worden. Bij een PE kunnen politici alsnog liegen en bedriegen.quote:
[..]
Parlementaire enquete na de vrijspraak.
Opstelten en rutte zijn zo schuldig als wat en zij weten het zelf ook wel. ivotje heeft bij deze actie zijn hand aardig overspeelt. Iets wat hem gewend was te doen (demmink, bonnetjesaffaire) komt hem eindelijk duur te staan. Mafiamaatje ivo.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 10-09-2019 om 11:42:16
Sluit ze op!
Wilders heeft genoeg middelen tot zijn beschikking om iedereen en alles de moeder te procederen. Zal zijn politieke kant geen goed doen, maar gaat wel gebeuren.quote:
[..]
Uiteraard. De kans dat de rechtzaak tegen Wilders word stopgezet acht ik nihil. En de kans dat er mensen van het OM veroordeeld gaan worden is nog kleiner.
Het proces tegen Wilders word gewoon afgemaakt en er zal wel vrijspraak volgen. En daarna wil iedereen zo snel mogelijk deze schande vergeten omdat het alleen maar ten kostte ging van het imago van Nederland als rechtstaat en het Wilders alleen maar populariteit opleverde ipv dat het hem imagoschade kostte.
Bij een strafzaak kan je net zo goed liegen en bedriegen natuurlijk.quote:
[..]
Nee. Niks parlement achtig iets. Dit hoort buiten de politiek onderzocht te worden. Bij een PE kunnen politici alsnog liegen en bedriegen.
Opstelten en rutte zijn zo schuldig als wat en zij weten het zelf ook wel. ivotje heeft bij deze actie zijn hand aardig overspeelt. Iets wat hem gewend was te doen (demmink, bonnetjesaffaire) komt hem eindelijk duur te staan. Mafiamaatje ivo.
Jij snap serieus niet dat de bemoeienissen van de wetgevende macht met de rechtsprekende macht de gehele fundering van onze democratie ongegeneerd wegslaat?quote:
Opstelten moet als minister van Justititie erop moet toezien dat het recht wordt gehandhaafd.
Nu hebben wij in Nederland wetgeving die etnische & religieuze minderheden moet beschermen tegen het soort denigrerende ophitsing waar Wilders zijn beroep van maakt.
OM: snap ut niet...
Wat is nu exact het probleem, mensen?
een extra lesje maatschappijleer zou je goed doen denk ik. Waar zouden mensen van het OM voor veroordeeld moeten worden dan?quote:
[..]
Uiteraard. De kans dat de rechtzaak tegen Wilders word stopgezet acht ik nihil. En de kans dat er mensen van het OM veroordeeld gaan worden is nog kleiner.
Het proces tegen Wilders word gewoon afgemaakt en er zal wel vrijspraak volgen. En daarna wil iedereen zo snel mogelijk deze schande vergeten omdat het alleen maar ten kostte ging van het imago van Nederland als rechtstaat en het Wilders alleen maar populariteit opleverde ipv dat het hem imagoschade kostte.
Ambtenaren mogen zich gewoon bemoeien met de rechtsstaat.quote:
[..]
Jij snap serieus niet dat de bemoeienissen van de wetgevende macht met de rechtsprekende macht de gehele fundering van onze democratie ongegeneerd wegslaat?
Misbruik van openbaar gezag, ik pik maar wat zinnige artikeltjes die zo te binnen schieten:quote:
[..]
Waar zouden mensen van het OM voor veroordeeld moeten worden dan?
Art. 254 Sw...aanwending... Met gevangenisstraf van een jaar tot vijf jaar.
Art. 255 Sw. ..bevel... ...hechtenis van vijf jaar tot tien jaar.
Art. 256 Sw. ..oorzaak.. worden die zwaardere straffen toegepast op de ambtenaren,
Art. 257 Sw. ..owettige reden.. minimum verhoogd met dat van art 266
Art. 258 Sw. ... stilzwijgen.. ...ontzetting uit van overheidsfunctie/abmten
Art. 259 Sw. .. weigering optreden ...gevangenisstraf van vijftien dagen tot drie maanden.
Art. 266 (smaad/laster) .. gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden
Ik denk dat een eerste jaars rechtsstudent nog wel veel meer kan (uit)vinden.
Kern is vooral misbruik van functie... met het (impliciet ? opgelegde?) doel om een politicus te vervolgen vanwege zijn politieke oriëntatie.
Hoe kom je hier nou weer bij? Het OM bepaalt of er reden is tot vervolging, dat bepaalt een willekeurig groepje ambtenaren niet. Dat het OM formeel onder Justitie valt betekent niet dat ambtenaren van justitie het OM kunnen dwingen om iemand te vervolgen. Dat zijn (gelukkig) 2 gescheiden organen. Het ministerie van justitie/de minister van justitie geeft alleen in grote lijnen aan hoe het OM moet werken. Die mogen zich helemaal niet bezig houden met individuele rechtszaken.quote:
[..]
Ambtenaren mogen zich gewoon bemoeien met de rechtsstaat.
Is dit een grap? Jij denkt serieus dat dit van toepassing is?quote:Op dinsdag 10 september 2019 14:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Misbruik van openbaar gezag, ik pik maar wat zinnige artikeltjes die zo te binnen schieten:
Art. 254 Sw...aanwending... Met gevangenisstraf van een jaar tot vijf jaar.
Art. 255 Sw. ..bevel... ...hechtenis van vijf jaar tot tien jaar.
Art. 256 Sw. ..oorzaak.. worden die zwaardere straffen toegepast op de ambtenaren,
Art. 257 Sw. ..owettige reden.. minimum verhoogd met dat van art 266
Art. 258 Sw. ... stilzwijgen.. ...ontzetting uit van overheidsfunctie/abmten
Art. 259 Sw. .. weigering optreden ...gevangenisstraf van vijftien dagen tot drie maanden.
Art. 266 (smaad/laster) .. gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden
Ik denk dat een eerste jaars rechtsstudent nog wel veel meer kan (uit)vinden.
Kern is vooral misbruik van functie... met het (impliciet ? opgelegde?) doel om een politicus te vervolgen vanwege zijn politieke oriëntatie.