TTKLPT - Met uitsterven bedreigd

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 15:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Brr. Allemaal mensen die hun leven zo op orde hebben dat ze het aandurven om kinderen op de aarde te zetten. Ben ik dan echt de enige die gewoon niet op dat punt komt? Heb nog nooit mijn leven dusdanige stabiliteit gehad dat ik het aan zou durven om kinderen mij als ouder in hun schoot te schuiven.

Nog afgezien van mijn gebrek aan vaardigheden en onwil om voor anderen beslissingen te nemen.

Mensen die totaal niet in staat zijn enige rust en orde of enige financiele stabiliteit te scheppen in hun leven krijgen het ene kind na het andere> En dat gaat meestal nog wel goed ook.
Ik ken iemand net als jij die een huis heeft, een verantwoordelijke baan, een vrouw, maar de verantwoording voor een kind niet aandurft. Heel opmerkelijk fenomeen.

Misschien maakt een kind je leven op orde BB.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 16:28 schreef Z het volgende:
Misschien maakt een kind je leven op orde BB.

Dat zou ik dan op zichzelf een mindere reden vinden om een kind te krijgen...

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 16:28 schreef Z het volgende:
Misschien maakt een kind je leven op orde BB.

Dat lijkt mij de verkeerde volgorde.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 16:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat lijkt mij de verkeerde volgorde.

Dan gaat het misschien, in jouw geval, nooit gebeuren.

Ik had er niet zoveel over te zeggen. Mijn vrouw gaf aan dat het tijd was voor kinderen. Mij leek dat wel wat. Ik was er nooit zo mee bezig überhaupt.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 18:15 schreef Z het volgende:
Dan gaat het misschien, in jouw geval, nooit gebeuren.

Hij stierf in chaos opzoek naar orde.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 19:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hij stierf in chaos opzoek naar orde.

Hier ligt BB, een leven van chaos maar nu eindelijk vree.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 15:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Brr. Allemaal mensen die hun leven zo op orde hebben dat ze het aandurven om kinderen op de aarde te zetten. Ben ik dan echt de enige die gewoon niet op dat punt komt? Heb nog nooit mijn leven dusdanige stabiliteit gehad dat ik het aan zou durven om kinderen mij als ouder in hun schoot te schuiven.

Nog afgezien van mijn gebrek aan vaardigheden en onwil om voor anderen beslissingen te nemen.

Natuurlijk ben je niet de enige. Lastig is wel dat het niet kiezen voor kinderen op een gegeven moment betekent dat de keuze is gemaakt: ineens kan het niet meer of gaat het moeilijker. Daar hebben vrouwen wat eerder last van dan mannen. En daarom is het wel handig om je op een zeker moment af te vragen of je een kinderloos bestaan prima vindt.

Het blijft hoe dan ook een sprong in het diepe, kinderen nemen. _{Hebben we eigenlijk een goede Nederlandse vertaling van 'leap of faith'?}

Leven zonder kinderen is niet zoʼn opgave, vind ik. Al is er een tijd geweest waarin ik serieus dacht dat ik de afslag naar het grotemensenbestaan had gemist. Daar kon ik toen behoorlijk onrustig van worden. Maar die onrust is weg nu. De vrijblijvendheid van een kinderloos bestaan past me prima. Ik geloof eigenlijk niet dat ik ooit anders heb gewild.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 22:33 schreef Ringo het volgende:
Leven zonder kinderen is niet zoʼn opgave, vind ik. Al is er een tijd geweest waarin ik serieus dacht dat ik de afslag naar het grotemensenbestaan had gemist. Daar kon ik toen behoorlijk onrustig van worden. Maar die onrust is weg nu. De vrijblijvendheid van een kinderloos bestaan past me prima. Ik geloof eigenlijk niet dat ik ooit anders heb gewild.

Je weet niet wat je mist (positief dan wel negatief)

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 22:37 schreef LXIV het volgende:
Je weet niet wat je mist (positief dan wel negatief)

Dat vind ik zoʼn dooddoener.
Ik ben er gewoon niet heel nieuwsgierig naar, nooit geweest.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 22:41 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat vind ik zoʼn dooddoener.
Ik ben er gewoon niet heel nieuwsgierig naar, nooit geweest.

Dat kan zijn. Maar je weet niet wat het is omdat je het nooit ervaren hebt. Dat is trouwens geen argument om er niet of wel aan te beginnen, laat ik dat duidelijk stellen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 22:43 schreef LXIV het volgende:
Dat kan zijn. Maar je weet niet wat het is omdat je het nooit ervaren hebt. Dat is trouwens geen argument om er niet of wel aan te beginnen, laat ik dat duidelijk stellen.

Dat geldt toch voor elke ervaring die je niet ervaren hebt?

Ik erger me altijd een beetje wanneer zoʼn tautologische stelling op tafel wordt gegooid. Geen idee hoe ik erop moet reageren, als dat überhaupt van me verwacht wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 17-09-2019 23:12:25 ]

Loewies kan het zich nog goed voorstellen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 21:40 schreef Z het volgende:

[..]

Hier ligt BB, een leven van chaos maar nu eindelijk vree.

Dit is wel een goede optie een andere FOK!ker stelde ooit voor "Hier ligt bosbeetle, hij kon niet tegen gekietel."

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 22:58 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat geldt toch voor elke ervaring die je niet ervaren hebt?

Noem dan eens een andere keuze die:
1) onherroepelijk is
2) je leven compleet veranderd
3) waarvan je niet weet waarvoor je kiest.

Zelfmoord is er eentje die ik eigenlijk niet wilde noemen, verder weet ik het zo niet.

quote:

Op woensdag 18 september 2019 09:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Noem dan eens een andere keuze die:
1) onherroepelijk is
2) je leven compleet veranderd
3) waarvan je niet weet waarvoor je kiest.

Zelfmoord is er eentje die ik eigenlijk niet wilde noemen, verder weet ik het zo niet.

Vrijwel elke keuze die je (op jonge leeftijd) moet maken. Bijvoorbeeld de keuze om niet op je 11de te leren gitaar spelen. Ben op mijn dertigste begonnen maar ik zal dus nooit weten hoe het is om echt gitaar te kunnen spelen.

Sowieso veranderen keuzes voortdurend je leven zonder dat je ze echt volledig kunt rationaliseren en zeker niet weet wat de gevolgen zullen zijn. En terug te draaien is geen enkele keuze.

quote:

Op dinsdag 17 september 2019 15:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Brr. Allemaal mensen die hun leven zo op orde hebben dat ze het aandurven om kinderen op de aarde te zetten. Ben ik dan echt de enige die gewoon niet op dat punt komt? Heb nog nooit mijn leven dusdanige stabiliteit gehad dat ik het aan zou durven om kinderen mij als ouder in hun schoot te schuiven.

Nog afgezien van mijn gebrek aan vaardigheden en onwil om voor anderen beslissingen te nemen.

Ik kwam ook nooit op dat punt. Tot ik op een gegeven moment de bewuste keuze heb gemaakt dat ik op dat punt wilde zijn. En toen volgde de rest vanzelf.

Dat klinkt simpeler dan hoe het was uiteraard, maar het is wat mij betreft dus niet iets waar je op wacht tot het je overkomt. Geldt voor de meeste mensen denk ik vaak wel, maar ik heb echt zelf een knop omgezet. Omdat ik voelde dat ik er anders heel veel spijt van zou krijgen.

quote:

Op woensdag 18 september 2019 09:54 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ik kwam ook nooit op dat punt. Tot ik op een gegeven moment de bewuste keuze heb gemaakt dat ik op dat punt wilde zijn. En toen volgde de rest vanzelf.

Dat klinkt simpeler dan hoe het was uiteraard, maar het is wat mij betreft dus niet iets waar je op wacht tot het je overkomt. Geldt voor de meeste mensen denk ik vaak wel, maar ik heb echt zelf een knop omgezet. Omdat ik voelde dat ik er anders heel veel spijt van zou krijgen.

Bij mij zijn er gewoon veel te veel argumenten om het niet te doen. Daarom heb ik wel diep respect voor mensen die wel kinderen hebben/willen omdat die blijkbaar op al die tegenargumenten een passend antwoord hebben. Mijn lijstje met argumenten voor snijden weinig hout en komen vooral neer op dat het misschien wel gezellig is of handig is voor later. En ik zou dat dan weer niet over mijn hart kunnen verkrijgen om te moeten uitleggen aan een kind... "ja leek ons wel handig"

Het grootste tegenargument dat ik heb is er eentje die zelden begrepen wordt door mensen die er naar vragen en dat is het feit dat ik potentiële kinderen van mij niet kan vragen of ze wel willen bestaan. Bij het overgaan tot actief proberen kinderen te krijgen ga je cruciale beslissingen nemen voor een ander persoon en ik vind beslissingen nemen voor mijzelf al lastig maar voor een ander ga ik me niet branden en vind ik ook onwenselijk.

quote:

Op woensdag 18 september 2019 10:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bij mij zijn er gewoon veel te veel argumenten om het niet te doen. Daarom heb ik wel diep respect voor mensen die wel kinderen hebben/willen omdat die blijkbaar op al die tegenargumenten een passend antwoord hebben. Mijn lijstje met argumenten voor snijden weinig hout en komen vooral neer op dat het misschien wel gezellig is of handig is voor later. En ik zou dat dan weer niet over mijn hart kunnen verkrijgen om te moeten uitleggen aan een kind... "ja leek ons wel handig"

Het grootste tegenargument dat ik heb is er eentje die zelden begrepen wordt door mensen die er naar vragen en dat is het feit dat ik potentiële kinderen van mij niet kan vragen of ze wel willen bestaan. Bij het overgaan tot actief proberen kinderen te krijgen ga je cruciale beslissingen nemen voor een ander persoon en ik vind beslissingen nemen voor mijzelf al lastig maar voor een ander ga ik me niet branden en vind ik ook onwenselijk.

Je rationaliseert teveel.

quote:

Rationalisering is een psychisch afweermechanisme. Het verschijnsel treedt op als iemand door verstandelijk en bewust redeneren tot een rechtvaardiging van zijn acties probeert te komen. Men tracht dus te bewijzen dat het gedrag rationeel en gerechtvaardigd is en vandaar waard is door hemzelf en anderen te worden goedgekeurd. Het maakt daarmee deel uit van een proces van morele ontkoppeling.

Het proces treedt bijvoorbeeld op als iemand te impulsief iets heeft gekocht en hier spijt van krijgt. Het ontstane schuldgevoel wordt dan via een onderbewust proces bestreden met rationele argumenten die moeten aantonen dat de impulsieve aankoop uiteindelijk toch terecht was ("ik had nou eenmaal snel een wasmachine nodig"). Ook als iemand bang is en dat later niet wil toegeven, kan rationalisering optreden ("mama, lammetjes kunnen heel hard bijten, hè").

Okay okay... ik wil het gewoon niet omdat het niet goed voelt. Sorry voor mijn morele ontkoppeling van de situatie.

quote:

Morele ontkoppeling of morele onthechting is de rechtvaardiging van gedrag dat niet aansluit bij de eigen ethische standaard van waarden en normen. Zonder de eigen morele waarden en normen aan te hoeven passen kan iemand immoreel gedrag vertonen door het te rationaliseren en zelfreflectie, zelfregulering en zelfsanctie selectief uit te schakelen.

Al begrijp ik het hier niet helemaal meer want volgensmij doe ik wel aan zelfreflectie, zelfregulering en zelfsanctie... en zie ik niet percies in waar ik die selectief uitschakel... Daarbij vind ik het niet krijgen van kinderen zeker ethisch verantwoord.

Lastig allemaal.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bosbeetle op 18-09-2019 10:44:07 ]

Om de droevige toon nog een beetje door te zetten hier wat plaatjes van moderne mensen waarbij de mobiel is weggefotoshopt.

https://qz.com/523746/a-p(...)nd-lonely-new-world/

quote:

Op woensdag 18 september 2019 10:35 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Okay okay... ik wil het gewoon niet omdat het niet goed voelt. Sorry voor mijn morele ontkoppeling van de situatie.
[..]

Al begrijp ik het hier niet helemaal meer want volgensmij doe ik wel aan zelfreflectie, zelfregulering en zelfsanctie... en zie ik niet percies in waar ik die selectief uitschakel... Daarbij vind ik het niet krijgen van kinderen zeker ethisch verantwoord.

Lastig allemaal.

Ik bedoelde eigenlijk meer dat je het allemaal rationeel probeert te beredeneren, terwijl het voor 99% een gevoelskwestie is.

Ja, op zo’n onderwerp loopt het wel weer dood.