GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Welkom bij een nieuw deel van "Vraag wat je wil".
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die aan het afstuderen is op de PABO, dus ben jij benieuwd welke vakken gegeven worden tegenwoordig, hoe studenten denken dat het gesteld is met het onderwijs en waarom men uberhaupt leraar zou willen worden, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die aan het afstuderen is op de PABO, dus ben jij benieuwd welke vakken gegeven worden tegenwoordig, hoe studenten denken dat het gesteld is met het onderwijs en waarom men uberhaupt leraar zou willen worden, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja, ik ben er! Eigenlijk staat zo ongeveer de introductie al inde TT; maar in het kort, ik doe dus pabo en ben na vier jaar (deeltijd) studeren eindelijk bijna klaar. Omdat de pabo als studie en de basisschoolleerkracht als vak een vaak gezien onderwerp van gesprek zijn, geef ik jullie graag een kijkje in de keuken 
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Hoe zit het momenteel met je baankansen? Toen mijn zusje een jaar of vier geleden afstudeerde kon ze nergens een baan vinden, enkel tijdelijke en invalbaantjes, ondanks dat er toen al sprake was van een leraar tekort.quote:Op maandag 3 juni 2019 13:12 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Ja, ik ben er! Eigenlijk staat zo ongeveer de introductie al inde TT; maar in het kort, ik doe dus pabo en ben na vier jaar (deeltijd) studeren eindelijk bijna klaar. Omdat de pabo als studie en de basisschoolleerkracht als vak een vaak gezien onderwerp van gesprek zijn, geef ik jullie graag een kijkje in de keuken
Zij heeft zich inmiddels om laten scholen en doet niks meer met haar diploma. Een vriendin is inmiddels ook afgestudeerd lerares (nu net een maand of 2) en heeft met veel pijn en moeite een tijdelijke baan kunnen vinden.
Hoe schat jij je kansen?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Hoeveel studenten zie je in de toekomst hoogstwaarschijnlijk afvallen omdat ze niet in zich hebben om met opstandige pubers om te gaan?
Ja, ik vind dat best lastigquote:
[..]
Hoe zit het momenteel met je baankansen? Toen mijn zusje een jaar of vier geleden afstudeerde kon ze nergens een baan vinden, enkel tijdelijke en invalbaantjes, ondanks dat er toen al sprake was van een leraar tekort.
Zij heeft zich inmiddels om laten scholen en doet niks meer met haar diploma. Een vriendin is inmiddels ook afgestudeerd lerares (nu net een maand of 2) en heeft met veel pijn en moeite een tijdelijke baan kunnen vinden.
Hoe schat jij je kansen?
Iedereen roept dat de banen voor het oprapen liggen, maar ik denk vooral dat veel scholen ontzettend zitten te wachten op invallers. Vaste krachten zijn gewoon best lastig, zeker omdat je ook al vier jaar van tevoren dips in aanmeldingen bijvoorbeeld kunt zien aankomen. Ik ben gelukkig ontzettend flexibel, dus ga straks in september op zoek naar een baan ergens tussen Enschede en Den Haag. Ik hoop doordat ik niet echt gebonden ben aan een plaats, dat dat mijn redding gaat zijn. Sowieso is het lerarentekort in de randstad nog wel ietsjes groter, dus hopelijk kan ik daar gebruik van maken.
Mocht ik in het onderwijs blijven, dan ga ik er vanuit dat dat na een aantal jaarcontracten (hopelijk wel al met een eigen klas
Steeds invallen zie ik niet heel erg zitten, maar wat moet, dat moet 
) pas een vast contract zal krijgen. En anders heb ik in ieder geval een hbo-diploma en nog héél veel andere interesses, dus dan gooi ik er een master achteraan of ga ik ander werk doen, dat is dan ook maar zo
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Opstandige pubers zitten er gelukkig nog niet héél veel op de basisschool. Ik denk dat de mensen die afvallen omdat ze niet met kinderen om kunnen gaan, vooral al tijdens de studie afvallen. Ik verwacht dat mensen die ná hun diploma pas afvallen, dat vooral doen omdat wat ze terugkrijgen (qua bijvoorbeeld contracten) niet matcht met hun inzet of levensfase.quote:
Hoeveel studenten zie je in de toekomst hoogstwaarschijnlijk afvallen omdat ze niet in zich hebben om met opstandige pubers om te gaan?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Staak jij ook voor meer salaris?
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
Op dit moment ga ik nog met mijn stagescholen mee, ik ga niet in m'n eentje staken als de school dat niet doetquote:
Staak jij ook voor meer salaris?
Maar toevallig staakten die tot nog toe wel allemaal Maar ik weet niet zo goed welke beslissing ik zelf zou maken.. Het salaris vind ik op zich prima, zéker het startsalaris. Ik vind het wel jammer dat ontwikkeling later in je carrière daar geen invloed op heeft. Stel dat ik een master zou gaan doen en daardoor een andere rol binnen een stichting aan zou nemen, dan wordt dat vaak op hetzelfde niveau beloond als een groepsleerkracht. Ik vind het jammer dat die motivatie er niet is.
En de werkdruk vind ik tweeledig; enerzijds leggen mensen zichzelf dat ook best wel op
De grootste valkuil van werken met mensen (want ik geloof meteen dat mensen in de zorg zich daar ook schuldig aan maken); dat je altijd het beste voor ze wilt. En ik vind het ook wel een keuze om dan élk weekend ook nog allerlei werkbladen en dergelijke te gaan uitzoeken, of tot 's avonds laat zelf voorbeeldjes te gaan knutselen. Anderzijds wil de inspectie ook écht vanalles van je weten en moet je hele groepsmap in orde zijn (of denken directies dat de inspectie dat wil, daar zit ook weer allerlei ruis op ) en dan ben je dus een hele middag de leerlingen in je klas op volgorde aan het lessen en aan het checken of al die informatie nog klopt 
Ja dát vind ik ook zonde van mijn tijd. Dus als de leerkrachten zich wat meer aan hun werktijden houden (wat niet kan, dat kan niet) en directies/de inspectie wat meer vertrouwen hebben, is het staken wat mij betreft ook niet heel erg nodig
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Jufquote:
Ben/word je een juf of een meester?
En waar ligt je interesse, onder/midden/boven bouw?
En ik heb nu de bovenbouwspecialisatie gekozen, maar ik mag uiteindelijk alles lesgeven. Ik vind alles wel wat hebben; de prepubers waar je al hele gesprekken mee kunt voeren, de kleutertjes die OVERAL enthousiast over zijn of die middenbouwers die het al over de klimaatproblemen kunnen hebben maar toch ook die decembermaand heel erg spannend vinden nog 
Ook qua lesstof heeft elke leeftijd weer z'n eigen uitdagingen en dat vind ik ook wel heel erg leuk.
Hoe hoger je komt, hoe meer leerlingen ook wel hun eigen leerlijn volgen en dat is ook weer een uitdaging op zich!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Maar voor boven/onderbouw heb je toch ook echt een vakspecialisatie nodig lijkt me?quote:
En ik heb nu de bovenbouwspecialisatie gekozen, maar ik mag uiteindelijk alles lesgeven
Of hoe zit dat dan? Want daar wordt echt specifiek een vak (nl/engels/geschiedenis) gegeven.
En hoe leer je de stof die gegeven wordt op de basisschool? Leer je dat nu dan op de Pabo of ..? Of hoort dat bij de lesvoorbereiding je eerst de (nieuwe) stof moet leren en je nu op de pabo leert hoe je bepaalde soorten stof het beste kunt lesgeven?
(zit het me ineens af te vragen
)
Bedankt voor je antwoord! Er is dus niks veranderd ten opzichte van toen.quote:
[..]
Ja, ik vind dat best lastig
Ik ben gelukkig ontzettend flexibel, dus ga straks in september op zoek naar een baan ergens tussen Enschede en Den Haag. Ik hoop doordat ik niet echt gebonden ben aan een plaats, dat dat mijn redding gaat zijn. Sowieso is het lerarentekort in de randstad nog wel ietsjes groter, dus hopelijk kan ik daar gebruik van maken.
Mocht ik in het onderwijs blijven, dan ga ik er vanuit dat dat na een aantal jaarcontracten (hopelijk wel al met een eigen klas
En anders heb ik in ieder geval een hbo-diploma en nog héél veel andere interesses, dus dan gooi ik er een master achteraan of ga ik ander werk doen, dat is dan ook maar zo
Iig heel veel succes!
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Oh ik bedoel boven/onderbouw op de basisschoolquote:Op maandag 3 juni 2019 13:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar voor boven/onderbouw heb je toch ook echt een vakspecialisatie nodig lijkt me?
Of hoe zit dat dan? Want daar wordt echt specifiek een vak (nl/engels/geschiedenis) gegeven.
En hoe leer je de stof die gegeven wordt op de basisschool? Leer je dat nu dan op de Pabo of ..? Of hoort dat bij de lesvoorbereiding je eerst de (nieuwe) stof moet leren en je nu op de pabo leert hoe je bepaalde soorten stof het beste kunt lesgeven?
(zit het me ineens af te vragen
Daar is groep 1+2 onderbouw, 3+4+5 middenbouw en 6+7+8 bovenbouw! Ik mag inderdaad niet ineens op een middelbare school lesgegeven (hoewel Nederlands en wiskunde tweedegraadsbevoegdheid volgens mij in één of twee jaar bij te halen is Maar daar ben ik niet mee bezig)Er wordt wel vanuit gegaan dat je die kennis al hebt
Je hebt voor je aan de pabo mag beginnen drie toelatingstoetsen (geschiedenis/natuur/aardrijkskunde). Als je vanaf mbo komt moet je ze volgens mij allemaal doen, als je havo hebt gedaan hoef je niet het vak waarin je eindexamen hebt gedaan en als je vanaf vwo komt hoef je geen toelatingstoets te doen. Daarnaast heb je in het eerste jaar dé reken- en taaltoets. Deze zijn op niveau groep 8+, en daar krijg je geen onderwijstijd voor. Je kunt vaak wel een zomercursus volgen of bijles, maar in principe wordt verondersteld dat je dat dus kunt.
In het derde jaar zitten nog een keer zo'n reken- en taaltoets, deze keer op hbo-niveau en wederom zonder lessen.
De lessen zijn echt heel erg gericht op hoe kinderen zich ontwikkelen en hoe je dingen aan kunt leren. Ze leggen vaak wel wat snel uit (want wie weet nou nog hoe je breuken moet vermenigvuldigen? Dat was bij mij echt heeeeeel erg weggezakt
), maar gaan daarna vooral over op wat je moet kunnen vóórdat je de leerlingen dit aan gaat leren en welke fouten de leerlingen maken en hoe je ze het juiste inzicht kunt geven
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nee, behalve dat ze volgens mij nog harder over het leerlingentekort zijn gaan roepenquote:
[..]
Bedankt voor je antwoord! Er is dus niks veranderd ten opzichte van toen.
Iig heel veel succes!
Maar misschien valt het me nu ook meer op En dankjewel!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nou, komt ie!
Wat vind je van het niveau van je medestudenten? Jij kunt vast wel hoofdrekenen, maar een hoop van je medestudenten schijnen dat niet te kunnen. Moet een pabo-student zich dan niet doodschamen als een doodnormaal rekensommetje niet meer uit het hoofd gedaan kan worden?
En nu we het toch over rekenen hebben. Heb begrepen dat kinderen dat tegenwoordig op een andere manier geleerd wordt dan vroeger het geval was. Wat vindt jij van die methode? En, sta je daarachter of snapte je dr ook geen reet van toen je het voor het eerst zag die manier van rekenen? Zelf snapte ik dr geen reet van en had ik zoiets van WTF!?, waarom zou je dat veranderen?
Wat vind je van het niveau van je medestudenten? Jij kunt vast wel hoofdrekenen, maar een hoop van je medestudenten schijnen dat niet te kunnen. Moet een pabo-student zich dan niet doodschamen als een doodnormaal rekensommetje niet meer uit het hoofd gedaan kan worden?
En nu we het toch over rekenen hebben. Heb begrepen dat kinderen dat tegenwoordig op een andere manier geleerd wordt dan vroeger het geval was. Wat vindt jij van die methode? En, sta je daarachter of snapte je dr ook geen reet van toen je het voor het eerst zag die manier van rekenen? Zelf snapte ik dr geen reet van en had ik zoiets van WTF!?, waarom zou je dat veranderen?
jaquote:
Nou, komt ie!
Wat vind je van het niveau van je medestudenten? Jij kunt vast wel hoofdrekenen, maar een hoop van je medestudenten schijnen dat niet te kunnen. Moet een pabo-student zich dan niet doodschamen als een doodnormaal rekensommetje niet meer uit het hoofd gedaan kan worden?
En nu we het toch over rekenen hebben. Heb begrepen dat kinderen dat tegenwoordig op een andere manier geleerd wordt dan vroeger het geval was. Wat vindt jij van die methode? En, sta je daarachter of snapte je dr ook geen reet van toen je het voor het eerst zag die manier van rekenen? Zelf snapte ik dr geen reet van en had ik zoiets van WTF!?, waarom zou je dat veranderen?
Of gaat hij/zij (weet ik niet) voor de net gescheiden geile papa's en mama's die dr koters komen ophalen?quote:
Beetje lekkere wijven daar op de PABO of niet>?!
wiskunde, ik leg het meestal zo uit
stel je gaat van A naar B, met de auto, en je trapt je gaspedaal in
hoe snel denk je nou eigenlijk dat je gewonnen hebt?
stel je gaat van A naar B, met de auto, en je trapt je gaspedaal in
hoe snel denk je nou eigenlijk dat je gewonnen hebt?
Dankzij deze post snap ik wiskunde ineens volledig, bedankt.quote:
wiskunde, ik leg het meestal zo uit
stel je gaat van A naar B, met de auto, en je trapt je gaspedaal in
hoe snel denk je nou eigenlijk dat je gewonnen hebt?
Zou je het nu weer willen houden bij vragen aan de TS.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Juf
Ook qua lesstof heeft elke leeftijd weer z'n eigen uitdagingen en dat vind ik ook wel heel erg leuk.
Heb je veel mannelijke studiegenoten?
Ik ben een groot voorstander van meer mannen in het onderwijs, helaas hebben we zelf maar één meester (groep 8) en de directeur wordt waarschijnlijk ook vervangen door een vrouw komend schooljaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 14:25:57 ]
Ik vind het volkomen terecht dat degenen die de rekentoets(en) niet halen, nooit de pabo zullen halen. Já, het is misschien superlullig voor diegene die fantastisch is op stage en álles verder kan, maar op één puntje na de toets niet haalt, maar zo moeilijk is het nietquote:
Nou, komt ie!
Wat vind je van het niveau van je medestudenten? Jij kunt vast wel hoofdrekenen, maar een hoop van je medestudenten schijnen dat niet te kunnen. Moet een pabo-student zich dan niet doodschamen als een doodnormaal rekensommetje niet meer uit het hoofd gedaan kan worden?
En nu we het toch over rekenen hebben. Heb begrepen dat kinderen dat tegenwoordig op een andere manier geleerd wordt dan vroeger het geval was. Wat vindt jij van die methode? En, sta je daarachter of snapte je dr ook geen reet van toen je het voor het eerst zag die manier van rekenen? Zelf snapte ik dr geen reet van en had ik zoiets van WTF!?, waarom zou je dat veranderen?
Dus ik vind het volkomen terecht eigenlijk. Ik vind het niet meer dan logisch dat je (ver) boven het niveau van de beste leerlingen die je les zou mogen geven (wat dus bij iedereen groep 8 is) moet staan. 
Ja, dat is alleen bij staartdelingen zo
De rest is gewoon nog hetzelfde als vroeger, maar bij staartdelingen doen ze nu iets met de grootste hap ofzo? 
Ik snap t zelf wel, maar vind het niet per sé logischer, je kweekt er luie leerlingen mee 
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ter aanvulling hierop; hoe komt het dat er tegenwoordig amper meer mannen te vinden zijn in het basisonderwijs. In mijn basisschooltijd (+20 jaar geleden inmiddelsquote:
[..]
Heb je veel mannelijke studiegenoten?
Ik ben een groot voorstander van meer mannen in het onderwijs, helaas hebben we zelf maar één meester (groep 8) en de directeur wordt waarschijnlijk ook vervangen door een vrouw komend schooljaar.
) waren de mannelijke docenten naar mijn idee vaak nog in de meerderheid, vaak wel voor de bovenbouw. Komt dit puur door misbruikschandalen en dergelijke of komt het omdat mannelijke docenten eerder voor middelbaar/hoger onderwijs kiezen ivm salaris?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Toevallig is bij ons de verhouding 60/40quote:
[..]
Heb je veel mannelijke studiegenoten?
Ik ben een groot voorstander van meer mannen in het onderwijs, helaas hebben we zelf maar één meester (groep 8) en de directeur wordt waarschijnlijk ook vervangen door een vrouw komend schooljaar.
Maar we zijn ook maar met z'n vijven 
Dus 2 mannen om 3 vrouwen Ik vind het zelf ontzettend jammer, en vind initiatieven zoals een sportklas vs een creaklas die sommige pabo's doen wel goed Zolang vrouwen dan maar óók die sportklas mogen kiezen. Ik vond de sfeer op scholen waar meerdere mannen waren ook iets relaxter, die kunnen zich meestal wat minder druk maken om dingen
Of wat meer prioriteiten stellen en iets DOEN ipv blijven klagen Maar misschien ligt dat ook wel deels aan leeftijd, en natuurlijk sowieso aan persoonlijkheid want er zijn ook heus wel vrouwen die niet zeiken en gewoon actie ondernemen als iets ze niet aanstaat 
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Combinatie. Er zit ook wel een gedeelte aanzien in. Vroeger was de hoofdmeester echt nog een belangrijk persoon in het dorp waar iedereen tegenop keek, dat is nu echt niet meer zo. Het salaris speelt vaak wel mee. En denk dat het een vicieuze cirkel is: als je als jonge gast een opleiding moet kiezen en je ziet alleen maar vrouwen op de pabo en allemaal roze glitterknutsels, ben je er ook wel snel klaar mee denk ik.quote:
[..]
Ter aanvulling hierop; hoe komt het dat er tegenwoordig amper meer mannen te vinden zijn in het basisonderwijs. In mijn basisschooltijd (+20 jaar geleden inmiddels
Komt dit puur door misbruikschandalen en dergelijke of komt het omdat mannelijke docenten eerder voor middelbaar/hoger onderwijs kiezen ivm salaris?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Zit je op een "gelovige" PABO? En wat vind jij van de rol van het geloof in het basis onderwijs?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, maar bij ons kun je wel een denominatie kiezen: katholiek, protestants of openbaar. Protestants wordt vaak gekozen door mensen die écht gelovig zijn, katholiek is de standaardkeuze en openbaar wordt gekozen door mensen die écht niet gelovig zijnquote:Op maandag 3 juni 2019 14:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Zit je op een "gelovige" PABO? En wat vind jij van de rol van het geloof in het basis onderwijs?
80% van de scholen hier in de buurt is katholiek en de meesten hechten toch wel waarde aan dat papiertje. Ik heb dus ook katholiek gekozen om de simpele reden dat het mijn baankansen vergroot (En omdat de vrouw van openbaar het stom vond als je wel kerst ging vieren op een openbare school, dat moest een algemeen lichtjesfeest worden 
) Mijn persoonlijk mening komt wel redelijk overeen met die van Arjen Lubach
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Oh my, dat klinkt wel erg luizenmoederquote:
Kijk je dat trouwens ook? En wat vind je daar van? En wordt het tijdens je studie ook besproken?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, dat vond ik dus ookquote:
[..]
Oh my, dat klinkt wel erg luizenmoeder
Ik vind het wel goed dat het kerstfeest niet als énige winterfeest belicht wordt, en hetzelfde met pasen als lentefeest, maar lichtjesfeest Jaaa, ik vond het hilarisch
En ik vind Juf Ank echt geweldig 
Het wordt niet besproken als een onderwerp tijdens lessen, maar iedereen kijkt het wel, dus tussendoor bespreken we het zeker wel 
Ook in de koffiekamer op maandagochtend En het is gewoon echte satire: alles is 10x uitvergroot, maar de meeste discussies heb ik wel echt gehoord, gelukkig in iets mindere mate
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat is precies het nivo van rekenen/wiskunde dat je moet halen? Of is dat voor elke vak/klas weer verschillend?quote:
Ik vind het volkomen terecht dat degenen die de rekentoets(en) niet halen, nooit de pabo zullen halen.
Ik ben in mijn leven meerdere malen afgewezen op één lullig puntje of net 1 punt te weinig gehaald op een test. Ja dat is superlullig. Ja daar had je zelf iets aan kunnen doen. Ik ben het wel met je eens dat het gewoon wel nodig is.quote:Já, het is misschien superlullig voor diegene die fantastisch is op stage en álles verder kan, maar op één puntje na de toets niet haalt
Staartdelingen weet ik echt niet meer. Die heb ik zo lang niet meer nodig gehad dat ik het compleet vergeten ben. Dat was ook wel even een geestelijke klap vol in mijn gezicht toen mijn kind thuiskwam met een blad vol staartdelingen.quote:Ja, dat is alleen bij staartdelingen zo
Aan de andere kant vond haar juf het niet heel leuk dat ik vol enthousiasme mijn kind alles over breuken vertelde. Alhoewel mijn uitleg goed was, was het toch anders dan in het boek en liep mijn kind opeens te ver voor op de rest.
Dat heb ik nooit goed begrepen. Ik begrijp heel goed dat je een hele klas iets wil bijbrengen, maar de één gaat het nu eenmaal leuker en interessanter vinden dan de rest. Sterker nog. Ik vind het jammer, want zo wordt enthousiasme gesmoord. Op een half dagje meehelpen op school mocht ik steeds groepjes iets gaan uitleggen. Ik kreeg echter nog geen 5 minuten per groepje en dat is ook niet leuk lesgeven. Krijg je daar tijdens je opleiding handvaten voor?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Nou... Mijn vriend werd direct na zijn afstuderen (2 jaar geleden) door verschillende scholen benaderd om op gesprek te komen. En hij had daardoor direct een vaste baan en kreeg hetzelfde jaar nog een vast contract.. Hetzelfde geldt voor zijn medestudenten: die kwamen bijna allemaal direct aan de bak. Op de school waar hij werkt zijn sinds hij er werkt ook altijd openstaande vacatures. De bezetting is eigenlijk gewoon permanent niet volledig rond. Hier is zeker sprake van een tekort en niet alleen ten aanzien van invalkrachten. Gewoon regulier basisonderwijs, geen speciaal onderwijs oid.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord! Er is dus niks veranderd ten opzichte van toen.
Iig heel veel succes!
Toen hij nog stage liep in de eerste jaren van zijn opleiding was de bezetting niet zo'n issue op veel scholen. In het laatste jaar was dat duidelijk aan het verschuiven. Dus dat oplopen van het tekort is hier nog wel vrij recent.
Nee, de vakinhoud is voor alle pabostudenten hetzelfde, ongeacht je richting. Als je voor oude of jonge kind kiest, heeft dat meer te maken met het pedagogische gedeelte en bijvoorbeeld het opstellen van een kindplan.quote:
[..]
Wat is precies het nivo van rekenen/wiskunde dat je moet halen? Of is dat voor elke vak/klas weer verschillend?
[..]
Ik ben in mijn leven meerdere malen afgewezen op één lullig puntje of net 1 punt te weinig gehaald op een test. Ja dat is superlullig. Ja daar had je zelf iets aan kunnen doen. Ik ben het wel met je eens dat het gewoon wel nodig is.
[..]
Staartdelingen weet ik echt niet meer. Die heb ik zo lang niet meer nodig gehad dat ik het compleet vergeten ben. Dat was ook wel even een geestelijke klap vol in mijn gezicht toen mijn kind thuiskwam met een blad vol staartdelingen.
Aan de andere kant vond haar juf het niet heel leuk dat ik vol enthousiasme mijn kind alles over breuken vertelde. Alhoewel mijn uitleg goed was, was het toch anders dan in het boek en liep mijn kind opeens te ver voor op de rest.
Dat heb ik nooit goed begrepen. Ik begrijp heel goed dat je een hele klas iets wil bijbrengen, maar de één gaat het nu eenmaal leuker en interessanter vinden dan de rest. Sterker nog. Ik vind het jammer, want zo wordt enthousiasme gesmoord. Op een half dagje meehelpen op school mocht ik steeds groepjes iets gaan uitleggen. Ik kreeg echter nog geen 5 minuten per groepje en dat is ook niet leuk lesgeven. Krijg je daar tijdens je opleiding handvaten voor?
Ze werken met deze niveaus in het onderwijs in Nederland. Op de basisschool werk je toe naar niveau 1S (het streefniveau), en probeer je de leerlingen waarbij dat niet lukt op niveau 1F (het ffundamenteel niveau) te krijgen. Niveau 1F is wat een leerling ongeveer eind groep 6 behaalt. Het streefniveau van het ene niveau valt ook vaak samen met het fundamentele op het andere niveau. Ik heb net even gegoogled, en de eerstejaarstoets (wiscat) is op niveau 3F. Dit betekent dat het gelijk is aan havo-eindexamen of einde mbo.
De toets in het derde jaar (kennisbasis) is dan op eind-hbo niveau denk ik? Dat kan ik niet zo snel vinden
Voor wie het leuk/interessant vind, kan wel hier een oefentoets maken. Ik snap de juf van jouw dochter ook niet zo goed
Het lijkt me nooit een probleem als leerlingen voorlopen, zeker niet als dat uit eigen enthousiasme is. Je kunt altijd verbreden of verdiepen óf die kostbare onderwijstijd aan andere vakken waar ze níet zo goed in is gebruiken. Ik denk dat het voor mij heel erg veel scheelt dat ik langer dan vijf minuten met een klas heb. Dat klinkt heel erg flauw, maar doordat je de leerlingen door en door leert kennen weet ik precies wat een leerling nodig heeft. Maar ik zou denk ik nooit een ouder vragen voor zoiets. Je wilt ook dat een ouder zijn/haar enthousiasme kan gaan delen en dat leerlingen daarop mee kunnen groeien..
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dat klinkt hoopvolquote:
[..]
Nou... Mijn vriend werd direct na zijn afstuderen (2 jaar geleden) door verschillende scholen benaderd om op gesprek te komen. En hij had daardoor direct een vaste baan en kreeg hetzelfde jaar nog een vast contract.. Hetzelfde geldt voor zijn medestudenten: die kwamen bijna allemaal direct aan de bak. Op de school waar hij werkt zijn sinds hij er werkt ook altijd openstaande vacatures. De bezetting is eigenlijk gewoon permanent niet volledig rond. Hier is zeker sprake van een tekort en niet alleen ten aanzien van invalkrachten. Gewoon regulier basisonderwijs, geen speciaal onderwijs oid.
Toen hij nog stage liep in de eerste jaren van zijn opleiding was de bezetting niet zo'n issue op veel scholen. In het laatste jaar was dat duidelijk aan het verschuiven. Dus dat oplopen van het tekort is hier nog wel vrij recent.
Nou is dat natuurlijk wel een mannending 
Daar hoor ik vaker goede verhalen van, maar je weet maar nooit Welke regio zitten jullie (ongeveer?)?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ikzelf geef les op een universiteit zonder daar ooit maar les en of een cursus voor gehad te hebben, wat vind jij daarvan, vind je dat afbreuk doen aan het beroep van docent of denk je dat het niet uitmaakt?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ze gaan tegenwoordig inderdaad 'de diepte in'. Niet nog meer van hetzelfde werk, maar meer complexer werk. Dat vond ik wel leuk, want zo weet je ook of je kinderen het ook nog steeds interessant vinden als het opeens complexer/moeilijker wordt. Ik kreeg gewoon nog meer boekjes en nog meer boekjes met opgaven. En toen ook die op waren, had de meester een probleempjequote:
Je kunt altijd verbreden of verdiepen
Misschien ben ik wat te enthousiast. Ik heb altijd gezegd dat ik mijn kinderen alles zou leren wat ik weet (of ze op weg helpen naar waar ze het antwoord misschien kunnen vinden) als ze er om vragen.quote:Ik denk dat het voor mij heel erg veel scheelt dat ik langer dan vijf minuten met een klas heb. Dat klinkt heel erg flauw, maar doordat je de leerlingen door en door leert kennen weet ik precies wat een leerling nodig heeft. Maar ik zou denk ik nooit een ouder vragen voor zoiets. Je wilt ook dat een ouder zijn/haar enthousiasme kan gaan delen en dat leerlingen daarop mee kunnen groeien..
Dank je voor je antwoorden!
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Utrecht, maar vrouwelijke medestudenten ervaarden veelal hetzelfde. En niet alle medestudenten zijn in deze regio gaan werken. In bijvoorbeeld Gouda en Alphen a/d Rijn ging het ook vrij soepel.quote:
[..]
Dat klinkt hoopvol
Ik denk wel dat er een wereld voor je opengaat als je het wél zou doenquote:
Ikzelf geef les op een universiteit zonder daar ooit maar les en of een cursus voor gehad te hebben, wat vind jij daarvan, vind je dat afbreuk doen aan het beroep van docent of denk je dat het niet uitmaakt?
Nou is universiteit natuurlijk wel anders, je hebt te maken met een groep die je vrij heterogeen kunt benaderen en die er zelf maar voor moeten werken om het bepaalde eindniveau te behalen. Op de basisschool ligt die focus natuurlijk heel anders; daar is het mijn taak om ervoor te zorgen dat alle leerlingen dat niveau (zo goed als het kan ) bereiken. En de primaire focus is anders; waar op de basisschool (en middelbare school ook) de focus heel erg ligt op het sociale, hoe gaan we met elkaar om, hoe geef je een kind zelfvertrouwen, dat soort dingen, speelt dat op de universiteit geen rol. Jij hebt vast voldoende vakinhoudelijke kennis en dat moet je overdragen. Zolang je daar een beetje een boeiend verhaal van maakt, ben je vast een prima docent
Een vriendin van mij heeft trouwens een tekortvak gestudeerd aan de universiteit en kon daardoor meteen voor de klas op de middelbare. Daar heeft ze een jaar als kip zonder kop rondgelopen, voordat ze met de lerarenopleiding is begonnen. Zij moet echt ZO hard lachen om haar acties in dat eerste jaar nu
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nouja, er zijn wel 180 uitgeverijen die plusboekjes hebben, dus er zijn er vast wel meerquote:
[..]
Ze gaan tegenwoordig inderdaad 'de diepte in'. Niet nog meer van hetzelfde werk, maar meer complexer werk. Dat vond ik wel leuk, want zo weet je ook of je kinderen het ook nog steeds interessant vinden als het opeens complexer/moeilijker wordt. Ik kreeg gewoon nog meer boekjes en nog meer boekjes met opgaven. En toen ook die op waren, had de meester een probleempje
[..]
Misschien ben ik wat te enthousiast. Ik heb altijd gezegd dat ik mijn kinderen alles zou leren wat ik weet (of ze op weg helpen naar waar ze het antwoord misschien kunnen vinden) als ze er om vragen.
Dank je voor je antwoorden!
En enthousiasme is toch júist goed? Ik zou alleen dan zorgen dat je een middag had, in plaats van 5 minuten
Ik vind het zonde om enthousiasme van de leerlingen én ouder te temperen door jou maar 5 zo kort te geven 
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik hoop het maarquote:
[..]
Utrecht, maar vrouwelijke medestudenten ervaarden veelal hetzelfde. En niet alle medestudenten zijn in deze regio gaan werken. In bijvoorbeeld Gouda en Alphen a/d Rijn ging het ook vrij soepel.
Twente is daarin misschien ook best een stugge regio
En vooral dorpsschooltjes waar ze veel te bang zijn om vaste krachten aan te nemen die ze ook moeten betalen als ze de klassen niet hebben
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
quote:
[..]
een kip zonder kop voor de klas?
Vakinhoudelijk wist ze natuurlijk prima waar ze het over had met een master op zak, maar pedagogisch echt NIETS. Wat doe je met een kind dat niet mee kan komen, wat doe je met een kind dat niet wil luisteren, dat soort dingen
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik weet niet of er zo ver in de vorige eeuw ook zo veel uitgeverijen met zoveel rekenboekjes waren. Maar goed, tijden veranderen en ik vind de leermethodes van nu over het algemeen wel prima. Alleen het pestbeleid niet. Maar dat heeft toch nooit geholpen en ik snap dat scholen wel iets op papier hebben moeten staan.quote:
Nouja, er zijn wel 180 uitgeverijen die plusboekjes hebben, dus er zijn er vast wel meer
Je zou eens moeten weten hoeveel mensen rondom mij enorm hun best doen om dat enthousiasme af te remmen. Gelukkig heb ik nu de 'no shits are given at any time' leeftijd.quote:En enthousiasme is toch júist goed? Ik zou alleen dan zorgen dat je een middag had, in plaats van 5 minuten
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
https://www.trouw.nl/same(...)dan-genoeg~aea4e093/quote:
[..]
Ik hoop het maar
Twente is daarin misschien ook best een stugge regio
Als je range echt t/m Den Haag is zal je echt wel iets kunnen vinden. Mijn neef kon na zijn afstuderen (toevallig ook 2 jaar geleden) wel bij een dorpsschool in Salland aan de slag, maar dat was wel via zijn netwerk.
Een tip: wees niet te flexibel. Een bekende van mij zit ook in het onderwijs en die liet ook jaren met zich spelen. Als je je leent voor allerlei invalbaantjes (dagje hier dagje daar) dan krijg je die naam ook en gaan ze je ook daarvoor inzetten. In het onderwijs zitten ze momenteel behoorlijk hoog om personeel te krijgen (er zijn zelf scholen die kinderen een dag thuis moeten laten omdat er geen leerkracht is) dus je staat een stuk sterker dan pak 'em beet 5 jaar geleden.
Leuk om dit van jouw kant te lezen! En heel veel succes alvast met afstuderen en werken
Kom anders wat vaker langs in:
SES / (Aanstaande) Docententopic Deel XLIV
Je bent van harte welkom!
Kom anders wat vaker langs in:
SES / (Aanstaande) Docententopic Deel XLIV
Je bent van harte welkom!
Oh, dat kan, er is inderdaad best veel veranderd, ook sinds ik zelf op de basisschool zatquote:
[..]
Ik weet niet of er zo ver in de vorige eeuw ook zo veel uitgeverijen met zoveel rekenboekjes waren. Maar goed, tijden veranderen en ik vind de leermethodes van nu over het algemeen wel prima. Alleen het pestbeleid niet. Maar dat heeft toch nooit geholpen en ik snap dat scholen wel iets op papier hebben moeten staan.
[..]
Je zou eens moeten weten hoeveel mensen rondom mij enorm hun best doen om dat enthousiasme af te remmen. Gelukkig heb ik nu de 'no shits are given at any time' leeftijd.
Lange leve de digitalisering
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja, ik sta echt overal voor openquote:
[..]
https://www.trouw.nl/same(...)dan-genoeg~aea4e093/
Als je range echt t/m Den Haag is zal je echt wel iets kunnen vinden. Mijn neef kon na zijn afstuderen (toevallig ook 2 jaar geleden) wel bij een dorpsschool in Salland aan de slag, maar dat was wel via zijn netwerk.
Ben hier in Twente opgegroeid, maar heb ook vijf jaar in de Randstad gewoond, maar bij beide locaties niet echt iets dat me bindt dus ik ga gewoon daarheen waar ze me willen hebben Liefst wel een beetje in een stad en dan loopt het vast los 
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dat scholen een klas naar huis sturen heb ik echt meerdere malen meegemaaktquote:
Een tip: wees niet te flexibel. Een bekende van mij zit ook in het onderwijs en die liet ook jaren met zich spelen. Als je je leent voor allerlei invalbaantjes (dagje hier dagje daar) dan krijg je die naam ook en gaan ze je ook daarvoor inzetten. In het onderwijs zitten ze momenteel behoorlijk hoog om personeel te krijgen (er zijn zelf scholen die kinderen een dag thuis moeten laten omdat er geen leerkracht is) dus je staat een stuk sterker dan pak 'em beet 5 jaar geleden.
Ik wil ook inderdaad het liefst gewoon een vaste klas en zal dat ook zeker uitspreken. Toen het bij Hollandse Zaken over het lerarentekort ging, was er ook een vrouw die al jaaren losse contracten kreeg, en nog steeds hoopte op een vast contract . Ja, op een gegeven moment is die hoop wel weg hoor, dan kun je toch ook je conclusies wel trekken? Ze bleef ook maar hangen bij dezelfde stichting...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja, thanks! Die staat al (op m'n reguliere account) in MyATquote:Op maandag 3 juni 2019 17:20 schreef iamredleader het volgende:
Leuk om dit van jouw kant te lezen! En heel veel succes alvast met afstuderen en werken
Kom anders wat vaker langs in:
SES / (Aanstaande) Docententopic Deel XLIV
Je bent van harte welkom!
Ik kan niet altijd meepraten, maar heb toch al af en toe mijn licht laten schijnen op zaken
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Als ik hier even op mag inhaken. De didactiek verschilt tegenwoordig op verschillende vlakken met 'hoe wij het vroeger hebben geleerd'. Dat merk je zelf al bij de staartdelingen. Dan kan het best lastig zijn als een enthousiaste ouder een onderdeel op een heel andere manier uitlegt. Want eenmaal op een bepaalde manier aangeleerd, sluit het misschien niet zo goed aan bij de vervolgstof die weer op 'de manier van school' wordt aangeleerd. Zeker kinderen met minder inzicht kunnen daar echt last van hebben.quote:
Aan de andere kant vond haar juf het niet heel leuk dat ik vol enthousiasme mijn kind alles over breuken vertelde. Alhoewel mijn uitleg goed was, was het toch anders dan in het boek en liep mijn kind opeens te ver voor op de rest.
Bovendien wil de leerkracht er waarschijnlijk voor waken dat een kind enkel truukjes leert. De huidige didactiek is erop gericht om eerst inzicht te ontwikkelen en pas daarna evt handige of snellere strategieën aan te leren. Zo had ik in groep 3 een kind dat heel makkelijk automatiseerde. Vader had het kind de tafels aangeleerd, puur 'stampen'. En hij vond het raar dat ik daar niet mee verder ging. Echter, het betreffende kind had nog veel moeite met de volgorde van getallen tot 100, kon nog niet goed sprongen op de getallenlijn maken etc. Dan heeft het weinig zin om verder te gaan op zo een zwak fundament.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Het startsalaris is recentelijk verhoogd.quote:
Het salaris vind ik op zich prima, zéker het startsalaris.
Ik sta al jaren stil. Zit bovenaan mijn schaal (hoogste schaal in PO). Dat is idd wel een beetje jammer. Maar ik staak niet zo zeer voor mijn eigen salaris, als wel om het beroep financieel aantrekkelijker te maken voor starters.quote:Ik vind het wel jammer dat ontwikkeling later in je carrière daar geen invloed op heeft. Stel dat ik een master zou gaan doen en daardoor een andere rol binnen een stichting aan zou nemen, dan wordt dat vaak op hetzelfde niveau beloond als een groepsleerkracht. Ik vind het jammer dat die motivatie er niet is.
Hm, beetje makkelijk, 'wat niet kan, dat kan niet'.quote:En de werkdruk vind ik tweeledig; enerzijds leggen mensen zichzelf dat ook best wel op
Onderwijs is een vak met piektijden. Geeft niet, wordt gecompenseerd door veel vakantiedagen. Maar ik kan niet zeggen: "Sorry, mijn uren zitten erop. Rapport gaat helaas niet mee."
Verder moet er dus idd écht heel veel worden vastgelegd. En als je een aanstelling hebt, dan kun je wel zéggen dat het van de inspectie allemaal niet zo mierenneukerig hoeft als dat het bestuur verlangt, maar hé, wie betaalt bepaalt...
En verder over je opmerking dat mensen 'in hun weekend werkbladen zoeken'. Als je je lessen een beetje fatsoenlijk en uitdagend en motiverend wil geven (en dus ook verwerking wil hebben op meerdere niveau's), dan heb je wel meer nodig dan alleen je methode plus de bijbehorende materialen. Er is een groot verschil tussen een lesboer en een goede leerkracht.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
De klassen die naar huis worden gestuurd zijn klassen waar geen invaller voor te vinden is.quote:
Een tip: wees niet te flexibel. Een bekende van mij zit ook in het onderwijs en die liet ook jaren met zich spelen. Als je je leent voor allerlei invalbaantjes (dagje hier dagje daar) dan krijg je die naam ook en gaan ze je ook daarvoor inzetten. In het onderwijs zitten ze momenteel behoorlijk hoog om personeel te krijgen (er zijn zelf scholen die kinderen een dag thuis moeten laten omdat er geen leerkracht is) dus je staat een stuk sterker dan pak 'em beet 5 jaar geleden.
Vrijwel elke afgestudeerde zal moeten beginnen als invaller. Behalve misschien in de Randstad. En daar is ook echt niet zo veel mis mee. Je ziet eens hoe het op de verschillende scholen gaat, dat sfeer en aanpak erg kunnen verschillen.
Een goede invaller valt vanzelf op en wordt heus wel uit de vijver gevist.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
|
|
