In haar boek ‘Winnen of leren’ beschrijft ze hoe ze op jonge leeftijd is aangerand en verkracht. Thuis vertelt ze daar jarenlang niets over. “Ik herbeleef de angst, die pijn nog elke dag. Altijd bang, altijd op mijn hoede. En tot op de dag van vandaag voelt mijn lichaam nog vies. Er is ingebroken in mijn huis, mijn lichaam, dat kan nooit meer ongedaan worden gemaakt,” schrijft ze in het boek. Ze informeert bij de Levenseindekliniek in Den Haag, maar die kunnen haar niet helpen. “Ze vinden me te jong om dood te gaan. Ze vinden dat ik de traumabehandeling moet afronden en dat mijn hersenen eerst volgroeid moeten zijn. Dat duurt tot je 21ste. Ik ben er kapot van, want zo lang kan ik niet meer wachten.’’
Van een vrolijk, slim en sociaal meisje verandert ze in een psychisch wrak. Ze begint zichzelf uit te hongeren en raakt zwaar depressief. Vele opnames in instellingen volgen. Na het verschijnen van haar boek is er veel kritiek op de jeugdzorg. “Noa is de afgelopen jaren omwille van haar veiligheid opgenomen in drie instellingen voor de jeugdzorg, maar eigenlijk zou ze in een gesloten instelling voor jeugdpsychiatrie opgenomen moeten worden. Ook daar zijn enorme wachtlijsten. We willen eigenlijk één plek voor haar, waar ze kan blijven en waar al haar lichamelijke en geestelijke problemen worden aangepakt. In Nederland is die niet te vinden,” zei haar moeder vorig jaar in De Gelderlander.
In haar boek vertelt Noa dat ze traumatherapie nog één kans geeft, maar ook die behandeling heeft geen zin gehad. Op Instagram schreef ze onlangs dat ze al een tijdje niet meer at of dronk. “Na jaren strijden en vechten is het op. Na veel gesprekken en beoordelingen is er besloten dat ik word losgelaten omdat mijn lijden ondraaglijk is. Het is op. Ik leef al zo lang niet meer écht, ik overleef, en zelfs dat niet echt. Ik adem wel maar leef niet meer.”
https://www.msn.com/nl-nl(...)OOe&ocid=mailsignout
Is deze vent ooit gepakt? Die mogen ze wat mij betreft nu voor dood door schuld oid. veroordelen en heel lang opbergen.quote:In haar boek ‘Winnen of leren’ beschrijft ze hoe ze op jonge leeftijd is aangerand en verkracht.
Wat lijkt het me voor de ouders en evt. broers/zussen vreselijk. Je kind niet kunnen redden en er mee moeten instemmen dat ze besluit een eind aan haar eigen leven gaat maken.
Hoe kan je dit nou concluderen vanaf je zolderkamer?quote:Op maandag 3 juni 2019 12:23 schreef DittoAsPikachu het volgende:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
zo triestBedankt dokter Pikachu.quote:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
Hier ligt de kern van het probleem. Wat haar is overkomen is verschrikkelijk maar deze zelfmoord had met intensievere hulp waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden.
Dat er problemen zijn in de geestelijke gezondheidszorg is overduidelijk. Misschien hadden er mensen gered kunnen worden van zelfmoord door daadkrachtiger optreden van professionals, zou zo maar kunnen.quote:Op maandag 3 juni 2019 12:32 schreef Luckyseven het volgende:
“Noa is de afgelopen jaren omwille van haar veiligheid opgenomen in drie instellingen voor de jeugdzorg, maar eigenlijk zou ze in een gesloten instelling voor jeugdpsychiatrie opgenomen moeten worden. Ook daar zijn enorme wachtlijsten. We willen eigenlijk één plek voor haar, waar ze kan blijven en waar al haar lichamelijke en geestelijke problemen worden aangepakt. In Nederland is die niet te vinden,” zei haar moeder vorig jaar in De Gelderlander.
Hier ligt de kern van het probleem. Wat haar is overkomen is verschrikkelijk maar deze zelfmoord had met intensievere hulp waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden.
Maar niet iedereen is te redden, hoeveel hulp en medicatie je er ook tegenaan gooit. Sommigen zijn te beschadigd. Een mens is geen laptop of tablet, waar je met een update of softwarepatch gewoon even de bestaande software kunt veranderen. Was dat maar zo.
Bij sommigen werkt het, bij velen niet. Ik sukkel al 19 jaar met depressiviteit, heb ook antidepressiva gehad in het begin maar van die rotzooi blijf ik nu liever af. Meermaals gesprekken met verschillende psychologen maar ondanks dat is het nooit helemaal weg gegaan. Nu heb ik fases en val nog wel eens terug, met als resultaat dat ik mij rustig een jaar van alles en iedereen kan afsluiten buiten het werken dan. Je leeft dan eigenlijk niet meer, maar sukkelt de dag door. De laatste keer dat ik hulp zocht (zo'n 3/4 jaar geleden) vielen de kosten buiten de zorg en moest ik er zelf voor opdraaien. Na 3 gesprekken en een rekening van meer dan 400 euro heb ik het maar afgekapt omdat het niet te betalen was. De wachttijd viel wel mee, 6 weken voordat ik de intake kreeg. Maar aan de andere kant is 6 weken een ontzettend lange tijd als je zwaar depressief bent omdat je eigenlijk meteen hulp nodig hebt.quote:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
Helaas het niveau van de geestelijke gezondheidszorg in Nederland momenteel.
Nu ben ik niet zo ver heen als deze meid, die duidelijk een wens had om haar leven te beëindigen, maar het lijkt mij wel dat er al van alles geprobeerd is om haar te helpen. De impact van depressiviteit wordt vaak onderschat door velen die er zelf nooit te maken mee hebben gehad, ik werd vroeger ook wel eens uitgemaakt voor gek en ik moest maar kappen met zo zielig te doen, gewoon vrolijk proberen te zijn. Totdat één van die personen die mij dat zei er zelf last van kreeg.Ik heb al ruim 16 jaar psychische klachten. Lange tijd in de pubertijd suicidaal geweest. Daarna wel veel klachten en veel therapieeen. Veel dingen geleerd maar sommige dingen blijven.quote:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
Ik kreeg vorig jaar zomer een diepe depressie. Huisarts stelde voor anti depressiva. Ben door die troep nog nooit zo slecht gegaan. Voor her eerst weer suicidaal sinds de pubertijd. Voelde me intens kut. Voelde alsof ik drugs gebruikte. Lag 24 uur per dag in bed. Duizelig bij opstaan, niks meer eten, amper drinken. Geen zelfzorg meer. Overgestapt op een andere na 4 weken. Opnieuw zelfde. Alleen bij deze werd ik vergeetachtig ik was me van niks meer bewust en handelde destructief zonder er achter te staan en het me later nog te herinneren.
Nee top, gewoon anti depressiva dan voorkom je de klachten wel. Er zijn veel mensen die er baat bij hebben. Maar er zijn ook enkele mensen die er heel slecht op reageren.
Dit ja. Eén plek waar iemand terecht kan om alles aan te pakken. Ik snap echt niet waarom dat er niet is. Dat is alles wat zo iemand nodig heeft. Stabiliteit en zekerheid zijn basisvoorwaarden, zeker bij zo'n behandeling. Als die bij voorbaat al niet aanwezig zijn, dan blijft het pappen en nathouden en iedereen, inclusief de patiënt, weet dat.quote:
“Noa is de afgelopen jaren omwille van haar veiligheid opgenomen in drie instellingen voor de jeugdzorg, maar eigenlijk zou ze in een gesloten instelling voor jeugdpsychiatrie opgenomen moeten worden. Ook daar zijn enorme wachtlijsten. We willen eigenlijk één plek voor haar, waar ze kan blijven en waar al haar lichamelijke en geestelijke problemen worden aangepakt. In Nederland is die niet te vinden,” zei haar moeder vorig jaar in De Gelderlander.
Hier ligt de kern van het probleem. Wat haar is overkomen is verschrikkelijk maar deze zelfmoord had met intensievere hulp waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden.
Omdat depressie en PTSS uit eigen ervaring goed te behandelen zijn.quote:Op maandag 3 juni 2019 12:24 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hoe kan je dit nou concluderen vanaf je zolderkamer?
Zie.quote:
“Noa is de afgelopen jaren omwille van haar veiligheid opgenomen in drie instellingen voor de jeugdzorg, maar eigenlijk zou ze in een gesloten instelling voor jeugdpsychiatrie opgenomen moeten worden. Ook daar zijn enorme wachtlijsten. We willen eigenlijk één plek voor haar, waar ze kan blijven en waar al haar lichamelijke en geestelijke problemen worden aangepakt. In Nederland is die niet te vinden,” zei haar moeder vorig jaar in De Gelderlander.
Hier ligt de kern van het probleem. Wat haar is overkomen is verschrikkelijk maar deze zelfmoord had met intensievere hulp waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden.
Die dingen werken ook pas na een tijdje.eerst worden de klachten iets erger. Raar dat je dat niet verteld is.quote:
[..]
Ik heb al ruim 16 jaar psychische klachten. Lange tijd in de pubertijd suicidaal geweest. Daarna wel veel klachten en veel therapieeen. Veel dingen geleerd maar sommige dingen blijven.
Ik kreeg vorig jaar zomer een diepe depressie. Huisarts stelde voor anti depressiva. Ben door die troep nog nooit zo slecht gegaan. Voor her eerst weer suicidaal sinds de pubertijd. Voelde me intens kut. Voelde alsof ik drugs gebruikte. Lag 24 uur per dag in bed. Duizelig bij opstaan, niks meer eten, amper drinken. Geen zelfzorg meer. Overgestapt op een andere na 4 weken. Opnieuw zelfde. Alleen bij deze werd ik vergeetachtig ik was me van niks meer bewust en handelde destructief zonder er achter te staan en het me later nog te herinneren.
Nee top, gewoon anti depressiva dan voorkom je de klachten wel. Er zijn veel mensen die er baat bij hebben. Maar er zijn ook enkele mensen die er heel slecht op reageren.
Pardon?quote:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
Ouders zeggen het zelf.quote:
OK, bedankt Dr. Hans.quote:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
Voor de een wel, voor de ander niet.quote:
[..]
Omdat depressie en PTSS uit eigen ervaring goed te behandelen zijn.
Wat gedaan is kan niet ongedaan gemaakt worden, er is geen behandeling of medicijn die je terug de tijd in kan sturen zodat het gebeurde voorkomen kon worden, ongedaan kan maken.
Of je kan accepteren dat je het altijd bij je zal dragen, maar er ook voorbij kan gaan kijken hangt van het persoon en de omstandigheden af.
Dat is aan het eind van de dag toch iets wat iemand zelf moet doen. Er kan enkel ondersteund worden om dat zelf te doen.
Zij kon en/of wilde dat blijkbaar niet. En dat was haar keuze. Treurig, maar haar recht.
Triest verhaal...
Sommige mensen zijn zo beschadigd, daar werkt helemaal niks meer voor.quote:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
Hoop dat ze nu rust heeft gevonden.
Vertel eens wat over jouw ervaringen als je wil. Mijn ervaringen zijn heel anders.quote:
[..]
Omdat depressie en PTSS uit eigen ervaring goed te behandelen zijn.
Dit is echt verschrikkelijk. Je geeft haar op terwijl ze zelf wel heeft geloofd in beter kunnen worden, MITS ZE MAAR DE JUISTE HULP HAD GEHAD.quote:
[..]
Sommige mensen zijn zo beschadigd, daar werkt helemaal niks meer voor.
Hoop dat ze nu rust heeft gevonden.
Echt verschrikkelijk dat ze dat niet heeft kunnen krijgen.
Is prive maar het heeft geholpen.quote:
[..]
Vertel eens wat over jouw ervaringen als je wil. Mijn ervaringen zijn heel anders.
Oke. Ik kamp sinds 16 jaar met PTSS en zit onafgebroken bij de psychiatrie en niks maar dan ook niks heeft geholpen. Ik word wel sinds 2006 volgepropt met medicijnen. Heb ondertussen een hele apotheek in mijn woonkamer liggen.quote:
[..]
Is prive maar het heeft geholpen.
Respect dat je je verhaal doet en je je kwetsbaar op durft te stellen in een forum dat vrij hard isquote:
[..]
Bij sommigen werkt het, bij velen niet. Ik sukkel al 19 jaar met depressiviteit, heb ook antidepressiva gehad in het begin maar van die rotzooi blijf ik nu liever af. Meermaals gesprekken met verschillende psychologen maar ondanks dat is het nooit helemaal weg gegaan. Nu heb ik fases en val nog wel eens terug, met als resultaat dat ik mij rustig een jaar van alles en iedereen kan afsluiten buiten het werken dan. Je leeft dan eigenlijk niet meer, maar sukkelt de dag door. De laatste keer dat ik hulp zocht (zo'n 3/4 jaar geleden) vielen de kosten buiten de zorg en moest ik er zelf voor opdraaien. Na 3 gesprekken en een rekening van meer dan 400 euro heb ik het maar afgekapt omdat het niet te betalen was. De wachttijd viel wel mee, 6 weken voordat ik de intake kreeg. Maar aan de andere kant is 6 weken een ontzettend lange tijd als je zwaar depressief bent omdat je eigenlijk meteen hulp nodig hebt.
Helaas het niveau van de geestelijke gezondheidszorg in Nederland momenteel.
Een enorm triest verhaal, ik had het vanochtend al gelezen en het interview met het meisje gezien. Dit zijn dingen die voor mij (gelukkig) niet te bevatten zijn. Omdat ik op heel veel vlakken geluk heb gehad waar zij, en anderen, pech hadden.
De manco's van de Geestelijke Gezondheidszorg eens goed tegen het licht houden en oplossen zou geen overbodige luxe zijn in een welvarend land als Nederland.
Dat wist ik wel, maar zonder therapie en het in je eentje moeten doen en veilig houden is best pittig moet ik zeggen. Zeker als je ruim 2.5 maand met die medicatie blijft rommelen. Ik had geen toezicht van een psychiater. Mijn huisarts had zoiets van 'ik hoor het wel als dr iets mis gaat'. Ik zat 2.5 maand in bovenstaande situatie en moest er helemaal alleen mee dealen. Ik moet eerlijk zeggen, ik kan dat niet. Ik werd een gevaar voor mezelf.quote:
[..]
Die dingen werken ook pas na een tijdje.eerst worden de klachten iets erger. Raar dat je dat niet verteld is.
quote:
Tsja dat ze dood wilde is vreselijk maar de schulsd van de idioten die haar op een wachtlijst zetten.
Ik denk eerder de schuld van haar verkrachters.
Het verzet van Noa dat ze in hongerstaking gaat, dat ze vond dat ze zoveel leed dat dat ze er liever een einde aanmaakte, is niet meer dan onderdeel van de vervorming in haar psyche als gevolg van haar trauma. Niet terecht dus dat het daar aan te wijten zou zijn dat Noa er uit gestapt is. Ze hebben Noa simpelweg niet geboden of kunnen bieden wat nodig was.
Zonde en pijnlijk dus voor Noa en haar familieleden dat dit zo heeft moeten lopen.
Waarom had jij in godsnaam geen psychiater met jouw geschiedenisquote:
[..]
Dat wist ik wel, maar zonder therapie en het in je eentje moeten doen en veilig houden is best pittig moet ik zeggen. Zeker als je ruim 2.5 maand met die medicatie blijft rommelen. Ik had geen toezicht van een psychiater. Mijn huisarts had zoiets van 'ik hoor het wel als dr iets mis gaat'. Ik zat 2.5 maand in bovenstaande situatie en moest er helemaal alleen mee dealen. Ik moet eerlijk zeggen, ik kan dat niet. Ik werd een gevaar voor mezelf.
Nee dat zie je verkeerd, de veroorzaker is inderdaad de aanrander en de verkrachter van een paar jaar later deed er nog een schepje boven op.quote:
“Noa is de afgelopen jaren omwille van haar veiligheid opgenomen in drie instellingen voor de jeugdzorg, maar eigenlijk zou ze in een gesloten instelling voor jeugdpsychiatrie opgenomen moeten worden. Ook daar zijn enorme wachtlijsten. We willen eigenlijk één plek voor haar, waar ze kan blijven en waar al haar lichamelijke en geestelijke problemen worden aangepakt. In Nederland is die niet te vinden,” zei haar moeder vorig jaar in De Gelderlander.
Hier ligt de kern van het probleem. Wat haar is overkomen is verschrikkelijk maar deze zelfmoord had met intensievere hulp waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden.
Maar het uiteindelijke pijnpunt in de oplossing(in dit geval de kern van het probleem) is zij zelf, als ze op 11jarige leeftijd had aangegeven wat er was gebeurd dan had het nooit zover kunnen komen.
Maar nee in plaatst daarvan is er gedacht: ik zeg niks, dit gaat wel over. Doch waren er gedrags veranderingen gesignaleerd, wat me dan ook doet denken of de ouders niet meer actie hadden kunnen ondernemen.
Vind trouwens het wel veel te makkelijk allemaal, heuh ik heb geen zin meer dus ik moet dood. Vooral in dit geval dat er zoveel media aandacht voor gevraagd word, want ze vraagt zelf om al die aandacht in de kwestie dat ze dood wilt.
Moeten we rouwen om het feit dat ze er niet meer is? Nee niet bepaald, moeten we meer aandacht vragen voor het onderwerp? Ja dat zeker. Maar ik zal nooit en te nimmer een traan laten om iemand die zijn eigen leven neemt terwijl het voorkomen had kunnen worden. Nee de gebeurtenis neem je er niet mee weg, en misschien de herinnering ook niet. Maar alles verwaterd ook slechte dingen, en ik vind niet dat je op je 15e of 16e al kan zeggen ik wil dood want....
[ Bericht 0% gewijzigd door CaseJunky op 03-06-2019 13:57:29 ]
Nou ze is niet de enige die ooit verkracht is. Mensen als Elisabeth Fritzl gaan ookdoor met hun leven. Hier speelde meer en hulpverlening heeft verzaakt actie te ondernemen.quote:
[..]
Ik denk eerder de schuld van haar verkrachters.
Ik slikte ook antidepressiva, jarenlang. Maar ik had een goede psych.quote:
[..]
Oke. Ik kamp sinds 16 jaar met PTSS en zit onafgebroken bij de psychiatrie en niks maar dan ook niks heeft geholpen. Ik word wel sinds 2006 volgepropt met medicijnen. Heb ondertussen een hele apotheek in mijn woonkamer liggen.
Heb je gelijk in, maar triest blijft het.quote:
[..]
Nee dat zie je verkeerd, de veroorzaker is inderdaad de aanrander en de verkrachter van een paar jaar later deed er nog een schepje boven op.
Maar het uiteindelijke pijnpunt in de oplossing(in dit geval de kern van het probleem) is zij zelf, als ze op 11jarige leeftijd had aangegeven wat er was gebeurd dan had het nooit zover kunnen komen.
Maar nee in plaatst daarvan is er gedacht: ik zeg niks, dit gaat wel over. Doch waren er gedrags veranderingen gesignaleerd, wat me dan ook doet denken of de ouders niet meer actie hadden kunnen ondernemen.
Vind trouwens het wel veel te makkelijk allemaal, heuh ik heb geen zin meer dus ik moet dood. Vooral in dit geval dat er zoveel media aandacht voor gevraagd word, want zelf zelf ze vraagt zelf om al die aandacht in de kwestie dat ze dood wilt.
Moeten we rouwen om het feit dat ze er niet meer is? Nee niet bepaald, moeten we meer aandacht vragen voor het onderwerp? Ja dat zeker. Maar ik zal nooit en te nimmer een traan laten om iemand die zijn eigen leven neemt terwijl het voorkomen had kunnen worden. Nee de gebeurtenis neem je er niet mee weg, en misschien de herinnering ook niet. Maar alles verwaterd ook slechte dingen, en ik vind niet dat je op je 15e of 16e al kan zeggen ik wil dood want....
Zodra ik een goede periode heb vind de ggz dat ik goed functioneer en geen hulp meer nodig heb. Ik was dus al ruim een jaar (weer) weg bij de ggz. Toen ik mij tegelijkertijd met start AD aanmeldde bleek de wachtlijst 9 maanden te zijn, en na 3 weken kreeg ik een mailtje dat ik al bekend was bij hen en dat ik vanwege mijn therapiegeschiedenis uitbehandeld was.quote:
[..]
Waarom had jij in godsnaam geen psychiater met jouw geschiedenis
Het is dat mijn nieuwe huisarts weigerde verantwoordelijkheid te nemen over mij, want ze vond dat dat een psychiater moest doen. Toen ben ik aangemeld bij FACT en zij vonden dat er nog wel mogelijkheden waren.
Maar stel dat Elisabeth Fritzl zelfmoord had gepleegd, dan geef je toch ook de hulpverleners niet de schuld?quote:
[..]
Nou ze is niet de enige die ooit verkracht is. Mensen als Elisabeth Fritzl gaan ookdoor met hun leven. Hier speelde meer en hulpverlening heeft verzaakt actie te ondernemen.
Dat is natuurlijk fijn. Maar ik heb bij psychische problemen het idee dat veel mensen denken dat je er met medicijnen, therapie en goede hulpverleners uit kan komen. Wat in sommige gevallen echt niet zo is.quote:
[..]
Ik slikte ook antidepressiva, jarenlang. Maar ik had een goede psych.
De kennis over wat we weten van de hersenen is nog zeer beperkt.
Ik denk dat dat ook wel kan hoor.quote:
[..]
Dat is natuurlijk fijn. Maar ik heb bij psychische problemen het idee dat veel mensen denken dat je er met medicijnen, therapie en goede hulpverleners uit kan komen. Wat in sommige gevallen echt niet zo is.
De kennis over wat we weten van de hersenen is nog zeer beperkt.
Alleen wanneer je meerdere diagnoses hebt, of complexere problematiek wordt het al moeilijker.
Soms heelt een gebroken been, soms blijf je voor altijd mank, of verlamd. Er is helaas geen kant en klare methode. En dat is wat mensen maar niet lijken te begrijpen..
Pardon?quote:
[..]
Hier speelde meer en hulpverlening heeft verzaakt actie te ondernemen.
Wel bijzonder dat je je hier druk om maakt, aangezien je in een ander topic van je één van de meest gruwelijke kindermoordenaars aanbidt:quote:
17 is echt jong. Op die leeftijd al beslissen dat het leven voor jou geen zin meer heeft...
ONZ / Gertrude Baniszewski
want mensen in een gesloten opname plegen plots nooit meer zelfmoord?quote:
Wat haar is overkomen is verschrikkelijk maar deze zelfmoord had met intensievere hulp waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden.
uit een onderzoek over 15 jaar op basis van 120.000 patientengevallen bleek het aantal zelfmoorden bij mensen met suicidaal gedrag bij gesloten opnames even groot te zijn als bij reguliere open opnames...
Suicide risk and absconding in psychiatric hospitals with and without open door policies: a 15 year, observational study
Dr Christian G Huber, MD, Basel switzerland
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanpsy/PIIS2215-0366(16)30168-7.pdf
punt is, als mensen willen gaan, is het héél lastig ze eindeloos tegen te houden.
ook is het nutteloos achteraf te stellen dat dit 'te voorkomen was'.. en dan aan te komen mete en serie clichematige 'als'-gedachtes...:
- Als er maar meer geld voor psychiatrsische behandelingen beschikbaar gesteld wordt
- als er maar meer medicatie gegeven wordt
- als er maar beter behandeld wordt
- als de sociale omgeving maar beter met psychische zieken omgaat
- als er maar geen rottige dingen met mensen gebeuren
- als mensen niet meer ziek kunnen worden
het spijt me zeer, maar al die 'als'-gedachtes veranderen niks aan een harde en vaak niet zo leuke werkelijkheid
Het begint er inmiddels op te lijken dat de geestelijke gezondheidszorg in Nederland in deze vorm failliet is. Het lijkt nodig om dit hele zorgstelsel opnieuw in te richten. Bij veel van deze verhalen lees je over het falen tussen verschillende instanties.
Mua, veel mensen geven instanties ook de schuld terwijl het instanties zijn, lekker makkelijk. Wie is verplicht jouw beter te maken?quote:
Triest verhaal.
Het begint er inmiddels op te lijken dat de geestelijke gezondheidszorg in Nederland in deze vorm failliet is. Het lijkt nodig om dit hele zorgstelsel opnieuw in te richten. Bij veel van deze verhalen lees je over het falen tussen verschillende instanties.
Niemand is iets verplicht, maar op het moment dat er iemand opgenomen wordt om 'beter te worden' dan is het wel prettig als instanties enigszins fatsoenlijk samen kunnen werken natuurlijk. Als je elke x aantal maanden bij een volgende instantie moet aankloppen en alles weer opnieuw begint dan schiet het allemaal maar niks op natuurlijkquote:
[..]
Mua, veel mensen geven instanties ook de schuld terwijl het instanties zijn, lekker makkelijk. Wie is verplicht jouw beter te maken?
Dat is wat anders, maar veel mensen die deze problematiek hebben verwijten de instanties dat ze ziek zijn. Tenminste zo komt het bij mij (al dan niet terecht) over.quote:
[..]
Niemand is iets verplicht, maar op het moment dat er iemand opgenomen wordt om 'beter te worden' dan is het wel prettig als instanties enigszins fatsoenlijk samen kunnen werken natuurlijk. Als je elke x aantal maanden bij een volgende instantie moet aankloppen en alles weer opnieuw begint dan schiet het allemaal maar niks op natuurlijk
Zelfmoord?
Euthanasie?
Zelfmoord aan de hand van niet eten begrijp ik?quote:
Uhm, waar aan is ze nu overleden?
Zelfmoord?
Euthanasie?
Het probleem zijn vooral de wachtlijsten.quote:
Triest verhaal.
Het begint er inmiddels op te lijken dat de geestelijke gezondheidszorg in Nederland in deze vorm failliet is. Het lijkt nodig om dit hele zorgstelsel opnieuw in te richten. Bij veel van deze verhalen lees je over het falen tussen verschillende instanties.
Er moet veel meer geld naar toe, maar in plaats daarvan is er jarenlang op bezuinigd.
Dat er meer geld naar toe moet is zeker. Dit zal dan ook zeker bijdragen, maar toch vraag ik me af of dat op de lange termijn genoeg is. Ook al zou je korte tot geen wachttijden meer hebben, zolang instanties niet goed samenwerken en patiënten van het kastje naar de muur gestuurd worden dan heeft het nog weinig zin.quote:
[..]
Het probleem zijn vooral de wachtlijsten.
Er moet veel meer geld naar toe, maar in plaats daarvan is er jarenlang op bezuinigd.
Daartegenover heb ik dan niet genoeg kennis van dit systeem om het echt ergens op te baseren. Meer geld is inderdaad een must.
Niemand is verplicht je beter te maken, maar men is wel verplicht om je te helpen. En dat lijken ze soms (bewust) na te laten. Heb zelf ooit een psycholoog gehad die bewust aan de oppervlakte bleef, terwijl hij wist dat er een hele laag onder zat. Dat niet bespreekbaar maken of afkaderen en in plaats daarvan gewoon negeren en doorgaan met een oppervlakkige protocolbehandeling, dat neem ik hem wel kwalijk ja.quote:
[..]
Mua, veel mensen geven instanties ook de schuld terwijl het instanties zijn, lekker makkelijk. Wie is verplicht jouw beter te maken?
Dat weet jij niet want ieder mens is anders. Je kan wel iemand proberen te helpen maar als die persoon na jarenlang intensieve hulp nog 3 zelfmoordpogingen heeft geprobeerd is hij/zij gewoon niet te redden.quote:
“Noa is de afgelopen jaren omwille van haar veiligheid opgenomen in drie instellingen voor de jeugdzorg, maar eigenlijk zou ze in een gesloten instelling voor jeugdpsychiatrie opgenomen moeten worden. Ook daar zijn enorme wachtlijsten. We willen eigenlijk één plek voor haar, waar ze kan blijven en waar al haar lichamelijke en geestelijke problemen worden aangepakt. In Nederland is die niet te vinden,” zei haar moeder vorig jaar in De Gelderlander.
Hier ligt de kern van het probleem. Wat haar is overkomen is verschrikkelijk maar deze zelfmoord had met intensievere hulp waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden.
Hij heeft je toch geholpen?quote:
[..]
Niemand is verplicht je beter te maken, maar men is wel verplicht om je te helpen. En dat lijken ze soms (bewust) na te laten. Heb zelf ooit een psycholoog gehad die bewust aan de oppervlakte bleef, terwijl hij wist dat er een hele laag onder zat. Dat niet bespreekbaar maken of afkaderen en in plaats daarvan gewoon negeren en doorgaan met een oppervlakkige protocolbehandeling, dat neem ik hem wel kwalijk ja.
Hoe dan?quote:
Ja hier ben ik ook niet mee bekend.quote:
Ook al zou je korte tot geen wachttijden meer hebben, zolang instanties niet goed samenwerken en patiënten van het kastje naar de muur gestuurd worden dan heeft het nog weinig zin.
Zou niet weten hoe je dit probleem moet oplossen.
Door aan de oppervlakte te blijven? Ben jij psycholoog? Ben jij geschoold om te beslissen om dieper te graven?quote:
Simpel; minder mensen hebben die in dit soort trajecten komen.quote:
[..]
Ja hier ben ik ook niet mee bekend.
Zou niet weten hoe je dit probleem moet oplossen.
Ook hier hetzelfde...dat weet jij niet. Misschien had het ook helemaal niet geholpen.quote:
[..]
Dit is echt verschrikkelijk. Je geeft haar op terwijl ze zelf wel heeft geloofd in beter kunnen worden, MITS ZE MAAR DE JUISTE HULP HAD GEHAD.
Echt verschrikkelijk dat ze dat niet heeft kunnen krijgen.
Ben jij ineens nu de expert?quote:
[..]
Door aan de oppervlakte te blijven? Ben jij psycholoog? Ben jij geschoold om te beslissen om dieper te graven?
Nee maar de expert wel en die is aan de oppervlakte gebleven; blijkbaar was dat nodig.quote:
Hoe weet je nou dat het echt heeft geholpen?quote:
[..]
Nee maar de expert wel en die is aan de oppervlakte gebleven; blijkbaar was dat nodig.
Nee zij was er van overtuigd dat ze niet te redden viel. Mensen met depressies en andere psychische stoornissen maken zichzelf van alles wijs en geloven heilig in hun waangedachtes.quote:
[..]
Dat weet jij niet want ieder mens is anders. Je kan wel iemand proberen te helpen maar als die persoon na jarenlang intensieve hulp nog 3 zelfmoordpogingen heeft geprobeerd is hij/zij gewoon niet te redden.
Die moet je nooit als verloren opgeven. Want het kan zijn dat ze door de tijd heen nog ervaringen in haar leven zou meemaken in combinatie met zorg waardoor het iets beter met haar gegaan zou kunnen zijn. Nu heeft ze de handdoek vroegtijdig in de ring gegooid, begrijpelijk, maar heel erg jammer.
Ze typt een bericht op FOK!quote:
[..]
Hoe weet je nou dat het echt heeft geholpen?
Huh? Ik was de patiënt...? Ik had het nodig om doorgezaagd te worden. Anders was die hele behandeling zinloos.quote:
[..]
Door aan de oppervlakte te blijven? Ben jij psycholoog? Ben jij geschoold om te beslissen om dieper te graven?
(en dat was het dus ook uiteindelijk. Wat een deceptie. Als dat psychologische hulp is in Nederland...)
En hoe gaan we dat doen?quote:
[..]
Simpel; minder mensen hebben die in dit soort trajecten komen.
Het staat in onz en was een obv niet serieus.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je je hier druk om maakt, aangezien je in een ander topic van je één van de meest gruwelijke kindermoordenaars aanbidt:
ONZ / Gertrude Baniszewski
Nou dan maak je er toch lekker een eind aan... echt mensen tegenwoordig..quote:
[..]
Huh? Ik was de patiënt...? Ik had het nodig om doorgezaagd te worden. Anders was die hele behandeling zinloos.
(en dat was het dus ook uiteindelijk. Wat een deceptie. Als dat psychologische hulp is in Nederland...)
Nou laten we eens beginnen met iedereen die dood wil gewoon dood laten gaan, het mag wel in de buik maar opeens niet meer als we leven en na 65+ is het ook goed.quote:
Stoppen met soldaatje spelen voor mensen die het niet aan kunnen.
Dus iedereen die een bericht op FOK typt heeft geen psychische of depressieve klachten?quote:
Jaquote:
[..]
Dus iedereen die een bericht op FOK typt heeft geen psychische of depressieve klachten?
Ah misschien hadden we Noah een premium account op Fok moeten schenen. Dan was zij, volgens jou, in een keer genezen.quote:
Toevallig heeft ze zich niet geregistreerd; my point.quote:
[..]
Ah misschien hadden we Noah een premium account op Fok moeten schenen. Dan was zij, volgens jou, in een keer genezen.
quote:
[..]
Nou laten we eens beginnen met iedereen die dood wil gewoon dood laten gaan, het mag wel in de buik maar opeens niet meer als we leven en na 65+ is het ook goed.
Stoppen met soldaatje spelen voor mensen die het niet aan kunnen.
Goed antwoord!quote:
.Ik zal tegen mijn psychiater zeggen : ik heb geen klachten want ik heb een account op fok!quote:
Echt.
Zo heb ik dat zelf meegemaakt met een goede vriend. 1 week na uitbehandeling en met goede resultaten lag hij onder een trein. Tja zeg het maar.... Je weet niet wat er in koppies van mensen omgaat, zelfs de allerbeste psychologen weten dat niet. Wel hebben die natuurlijk vermoedens en kwaliteiten om bepaald gedrag te begrijpen, maar alsnog is het toch deels giswerk.
Respect dat Noa eruit is gestapt. Ondraaglijk lijden moet je niet wilen.
Eensquote:
[..]
Nou laten we eens beginnen met iedereen die dood wil gewoon dood laten gaan, het mag wel in de buik maar opeens niet meer als we leven en na 65+ is het ook goed.
Stoppen met soldaatje spelen voor mensen die het niet aan kunnen.
Huh? Ik was de patiënt...? Ik had het nodig om doorgezaagd te worden. Anders was die hele behandeling zinloos.quote:
[..]
Door aan de oppervlakte te blijven? Ben jij psycholoog? Ben jij geschoold om te beslissen om dieper te graven?
(en dat was het dus ook uiteindelijk. Wat een deceptie. Als dat psychologische hulp is in Nederland...)
Klopt, heb je gelijk in. Beetje kort door de bocht. Maar net zo min kan je stellen dat ze niet meer te redden was.quote:
[..]
Ook hier hetzelfde...dat weet jij niet. Misschien had het ook helemaal niet geholpen.
Dat is niet waar en je doet nogal een aanname. Het was wel nodig om de diepte in te gaan, maar hij vertikte dat ('daar is de eerstelijns zorg niet voor bedoeld'quote:
[..]
Nee maar de expert wel en die is aan de oppervlakte gebleven; blijkbaar was dat nodig.
) Tja, problemen lossen zich niet vanzelf op, dus later ben ik mezelf alsnog tegengekomen. Dat is absoluut niet zijn verdienste geweest.quote:
Waarom eens?quote:
Hij zegt het op een manier dat we iedereen met een depressie die dood wil dood moeten laten gaan.
Je snapt zelf ook wel dat hij dat zo niet bedoelt mag ik hopen. Als mensen er niet uitkomen, dan moet men er gewoon uit kunnen stappen. Het is hun leven, hun lichaam.quote:
[..]
Waarom eens?
Hij zegt het op een manier dat we iedereen met een depressie die dood wil dood moeten laten gaan.
Dat zeg ik toch nietquote:
[..]
Waarom eens?
Hij zegt het op een manier dat we iedereen met een depressie die dood wil dood moeten laten gaan.
Dat zeg ik toch nietquote:
[..]
Ik zal tegen mijn psychiater zeggen : ik heb geen klachten want ik heb een account op fok!
Echt.
Mensen die ECHT problemen hebben zitten echt niet op FOK! hoor. The fck zeg is iedereen hier zo dom of zo."Stoppen met soldaatje spelen voor mensen die het niet aan kunnen."quote:
Kunnen we toch ook de hele zelfmoordpreventie afschaffen? Mensen na een mislukte zelfmoordpoging alsnog een spuitje geven, ze willen immers dood.
Ben ik ook voor; mensen die dood willen gaan echt wel dood. Al die onzin van "maar ze willen niet echt dood" is bullshit. Dat zou betekenen dat mensen die leven ook niet echt willen leven.quote:
[..]
"Stoppen met soldaatje spelen voor mensen die het niet aan kunnen."
Kunnen we toch ook de hele zelfmoordpreventie afschaffen? Mensen na een mislukte zelfmoordpoging alsnog een spuitje geven, ze willen immers dood.
Okay, ik ben dom. Prima.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet
Dan is mijn vraag ; wat versta jij over écht problemen hebben ?
Ik waarom zouden die niet op FOK! kunnen zitten ?
Hoe kan je dat nou voor je zelf beoordelen?quote:
[..]
Huh? Ik was de patiënt...? Ik had het nodig om doorgezaagd te worden. Anders was die hele behandeling zinloos.
(en dat was het dus ook uiteindelijk. Wat een deceptie. Als dat psychologische hulp is in Nederland...)
Anders speel je voor je zelf psycholoog.En daar heb je echt alleen je zelf mee. Ik hoop dat je geen financiele steun heb gehad.quote:[..]
Klopt, heb je gelijk in. Beetje kort door de bocht. Maar net zo min kan je stellen dat ze niet meer te redden was.
[..]
Dat is niet waar en je doet nogal een aanname. Het was wel nodig om de diepte in te gaan, maar hij vertikte dat ('daar is de eerstelijns zorg niet voor bedoeld'
Nee, je moet er ZELF uit zien te komen, kan dat niet? Pech gehad.quote:[..]
Dat is absoluut niet zijn verdienste geweest.
Waarom dan eerst ontkennen?quote:
[..]
Ben ik ook voor; mensen die dood willen gaan echt wel dood. Al die onzin van "maar ze willen niet echt dood" is bullshit. Dat zou betekenen dat mensen die leven ook niet echt willen leven.
Ze willen trouwens niet echt dood. De meeste niet. Alleen zien ze geen uitweg meer doordat ze de hele dag vermoeid, lusteloos, en neerslachtig zijn. Dat is gewoon te behandelen, alleen voor de een duurt het een maand en bij de ander jaren.quote:
Omdat die niet in staat zijn om te relativeren.quote:
[..]
Okay, ik ben dom. Prima.
Dan is mijn vraag ; wat versta jij over écht problemen hebben ?
Ik waarom zouden die niet op FOK! kunnen zitten ?
Ik geloof niet in de behandelingen. Hop gewoon aan het werk en het gaat vanzelf weer overquote:
[..]
Waarom dan eerst ontkennen?
[..]
Ze willen trouwens niet echt dood. De meeste niet. Alleen zien ze geen uitweg meer doordat ze de hele dag vermoeid, lusteloos, en neerslachtig zijn. Dat is gewoon te behandelen, alleen voor de een duurt het een maand en bij de ander jaren.
Zo niet? Dan ga je gewoon dood Hard, dat klopt maar wel realistisch.Dus in andere woorden: Je bent een troll of 12 jaar oud.quote:
Ik geloof niet in de behandelingen. Hop gewoon aan het werk en het gaat vanzelf weer over Zo niet? Dan ga je gewoon dood Hard, dat klopt maar wel realistisch.
Ga aub een ander topic vervuilen joh.
Offtopic : thank god, ik dacht dat het aan mij lagquote:
[..]
Dus in andere woorden: Je bent een troll of 12 jaar oud.
Ga aub een ander topic vervuilen joh.
quote:
[..]
Dus in andere woorden: Je bent een troll of 12 jaar oud.
Ga aub een ander topic vervuilen joh.
Oe, iemand met een afwijkende mening, snel pak de trollen kaart.quote:
[..]
Offtopic : thank god, ik dacht dat het aan mij lag
Nee hoor.quote:
[..]
[..]
Oe, iemand met een afwijkende mening, snel pak de trollen kaart.
Maar ontkennen dat er mensen zijn die niet functioneren door psychische klachten is hetzelfde als zeggen dat kanker niet bestaat.
Hop gewoon aan het werk, wat kan jouw die kankercellen nou schelen?
Je niet zo aanstellen.
Hij gelooft niet in die behandelingen, want sommige mensen sterven alsnog aan kanker.quote:
[..]
Nee hoor.
Maar ontkennen dat er mensen zijn die niet functioneren door psychische klachten is hetzelfde als zeggen dat kanker niet bestaat.
Hop gewoon aan het werk, wat kan jouw die kankercellen nou schelen?
Je niet zo aanstellen.
En misschien waren ze al zwak waardoor ze kanker kregen.
Ik vraag me wel af of dit specifieke geval echt aan het gebrek aan therapie e.d. geweten kan worden. Ik denk dat er problemen zijn die ook voor psychiaters boven de pet gaan. Mensen die gewoonweg niet te behandelen zijn, of niet behandeld willen worden ondanks dat ze wel naar een instelling gaan. Sommige geestesziektes gaan zo diep, hebben wij überhaupt de kunde om die op te lossen/ te verzachten... Ik twijfel daar wel eens aan. Hersenen zijn rare dingen wat dat betreft.
Daarnaast is iemand als Noa nu niet de enige die met psychische klachten worstelt, wachttijden zijn lastig te voorkomen. Een psychiater kan maar zoveel mensen helpen, me dunkt. Dat er e.e.a. niet klopt in de GGZ geloof ik wel, maar alle blaam die kant op schuiven is ook niet eerlijk denk ik. Ook daar kunnen ze niet toveren.
Desalniettemin is dit natuurlijk vreselijk voor de nabestaanden. Zij zelf heeft haar rust gevonden, dat was haar wens en ik vind het mooi dat het alsnog zo mocht zijn.
Neequote:
Tsja, antidepressiva en opname hadden dit kunnen voorkomen.
Je kan van een kind van 11 niet verwachten dat ze hier over praat, is een ontzettend traumatische ervaring.quote:
[..]
Nee dat zie je verkeerd, de veroorzaker is inderdaad de aanrander en de verkrachter van een paar jaar later deed er nog een schepje boven op.
Maar het uiteindelijke pijnpunt in de oplossing(in dit geval de kern van het probleem) is zij zelf, als ze op 11jarige leeftijd had aangegeven wat er was gebeurd dan had het nooit zover kunnen komen.
Maar nee in plaatst daarvan is er gedacht: ik zeg niks, dit gaat wel over. Doch waren er gedrags veranderingen gesignaleerd, wat me dan ook doet denken of de ouders niet meer actie hadden kunnen ondernemen.
Vind trouwens het wel veel te makkelijk allemaal, heuh ik heb geen zin meer dus ik moet dood. Vooral in dit geval dat er zoveel media aandacht voor gevraagd word, want ze vraagt zelf om al die aandacht in de kwestie dat ze dood wilt.
Moeten we rouwen om het feit dat ze er niet meer is? Nee niet bepaald, moeten we meer aandacht vragen voor het onderwerp? Ja dat zeker. Maar ik zal nooit en te nimmer een traan laten om iemand die zijn eigen leven neemt terwijl het voorkomen had kunnen worden. Nee de gebeurtenis neem je er niet mee weg, en misschien de herinnering ook niet. Maar alles verwaterd ook slechte dingen, en ik vind niet dat je op je 15e of 16e al kan zeggen ik wil dood want....
Het is diep triest dat er Nederland niet de mogelijkheid is om deze mensen de gepaste hulp te bieden.
Nog triester dat een meisje op die leeftijd deze beslissing heeft moeten nemen.
Nee, jij moet hulpverlener wordenquote:
[..]
Dat weet jij niet want ieder mens is anders. Je kan wel iemand proberen te helpen maar als die persoon na jarenlang intensieve hulp nog 3 zelfmoordpogingen heeft geprobeerd is hij/zij gewoon niet te redden.
Volgens mij is die plek er wel, voor de geestelijke problemen, maar zijn de wachtlijsten zo gigantisch waardoor de problemen door kunnen sudderen.quote:
[..]
Je kan van een kind van 11 niet verwachten dat ze hier over praat, is een ontzettend traumatische ervaring.
Het is diep triest dat er Nederland niet de mogelijkheid is om deze mensen de gepaste hulp te bieden.
Nog triester dat een meisje op die leeftijd deze beslissing heeft moeten nemen.
Een plek waar lichaam en geest geholpen worden is er dan weer niet. En dat is wat ze zochten geloof ik.
Mag je niet zeggen.. Ooeeeequote:
Want? Die dingen werken gewoon niet bij iedereen.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Slayage op 03-06-2019 20:42:03 ]
Dit.quote:
17 is echt jong. Op die leeftijd al beslissen dat het leven voor jou geen zin meer heeft...
Neemt niet weg dat zo'n jong leven ook hels kan zijn. Maar de gedachte dat het leven geen zin heeft is gewoon een symptoom van de depressie. Geen depressie geen gedachte dat het leven geen zin heeft geen zelfmoord gedachten geen zelfmoord. Het is spijtig dat het zo ver is gekomen.
Is de aanranding of verkrachting bewezen? Of kan dit ook een verzinsel zijn?quote:Op maandag 3 juni 2019 12:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
Godver. Ik krijg een bal in mijn buik als is dit lees.
[..]
Is deze vent ooit gepakt? Die mogen ze wat mij betreft nu voor dood door schuld oid. veroordelen en heel lang opbergen.
Wat lijkt het me voor de ouders en evt. broers/zussen vreselijk. Je kind niet kunnen redden en er mee moeten instemmen dat ze besluit een eind aan haar eigen leven gaat maken.
Denk dat als je het jaren verzwijgd het niet meer te bewijzen valt..quote:
[..]
Is de aanranding of verkrachting bewezen? Of kan dit ook een verzinsel zijn?
Was hetvte hard voor tere zieltjes?quote:
Oud genoeg om niet meer te eten en te drinken iig. Dat lijkt mij een bewuste keuze.quote:
Ik geloof best dat haar wat ernstigs is overkomen en dat haar leven een hel was. Toch vind ik 17 jaar erg jong voor een dergelijke drastische beslissing. Midden in de puberteit, wanneer vele jongeren toch al puberstruggles hebben en denken dat hun problemen veel groter zijn dan ze daadwerkelijk zijn. Kun je iemand op die leeftijd zo'n beslissing laten nemen? Te jong om een fles wijn te kopen, te stemmen of in de kroeg te zitten, maar kennelijk oud genoeg om te besluiten dat het leven geen zin meer heeft. Ik vind het wat.
Triest.
Je kunt ook bewust besluiten een wijntje te drinken in de kroeg op je 17e. Mag niet. Dat is een stuk minder schadelijk dan bewust besluiten dat je niet meer gaat eten en drinken.quote:
[..]
Oud genoeg om niet meer te eten en te drinken iig. Dat lijkt mij een bewuste keuze.
Triest.
Met dat verschil dat onder de 18 drinken strafbaar is en niet eten en drinken op je 17e niet.quote:
[..]
Je kunt ook bewust besluiten een wijntje te drinken in de kroeg op je 17e. Mag niet. Dat is een stuk minder schadelijk dan bewust besluiten dat je niet meer gaat eten en drinken.
Dit dus, het draait alleen maar om centen, de rente voor emotionele waarde is nog duurder dan een lening bij duo onderhandquote:
De geestelijke gezondheidszorg is hier een bureaucratisch zooitje geworden helaas.
Daar hebben we het begrip "minderjarig" voor uitgevonden. Dan kan een voogd besluiten je onder dwang te voeden.quote:
[..]
Met dat verschil dat onder de 18 drinken strafbaar is en niet eten en drinken op je 17e niet.
Verder is drinken onder de 18 niet strafbaar, zelfs niet eens verboden.
Tot slot vermoed ik dat je het punt mist.
Mijn punt is dat er in sommige(!) gevallen serieus rekening gehouden moet worden met de geschiedenis van een jong persoon. Persoonlijke begeleiding maar daar schort het nogal eens aan.quote:
[..]
Daar hebben we het begrip "minderjarig" voor uitgevonden. Dan kan een voogd besluiten je onder dwang te voeden.
Verder is drinken onder de 18 niet strafbaar, zelfs niet eens verboden.
Tot slot vermoed ik dat je het punt mist.
Bot gezegd is 6 jaar op een mensenleven niet zo lang. Er zijn gevallen waar iemand al sinds kleins af aan ongelukkig etc is. (Lees bijv verhaal over evan scott perry). Bij haar was het niet zo. Ze had wel dat geluk in zich. Echt heel triest...
Maar niemand luistert want druk met social media en bff’s en shit.
Trek je het je persoonlijk aan?quote:
We hebben duizenden van dit soort meiden en jongens en let op er komen er nog meer.
Maar niemand luistert want druk met social media en bff’s en shit.
Zo ongeveer vanaf dat we voor de tweede keer Rutte kregen. Toen zag ik het ook even niet meer zittenquote:
Dit meisje kreeg mentale problemen toen ze 11 was. Dit was dus rond 2013?
Bot gezegd is 6 jaar op een mensenleven niet zo lang. Er zijn gevallen waar iemand al sinds kleins af aan ongelukkig etc is. (Lees bijv verhaal over evan scott perry). Bij haar was het niet zo. Ze had wel dat geluk in zich. Echt heel triest...
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 04-06-2019 05:33:30 ]
Dit gaat ook boven onze pet. Toch wil ik dit niet gaan bagatelliseren. Ik heb geen idee wat in haar hoofd omging. Het moet vreselijk geweest zijn. Hersenen kunnen heel handig zijn, maar ze kunnen ook je leven heel zuur maken.quote:
Op basis van haar boek en foto. Best fotogenieke meid. Ze heeft nooit haar uitweg gevonden. Onbegrijpelijk vanaf mijn standpunt. Kan er mezelf ook niet in verplaatsen, van hoe diep haar rivier serieus was, Bijzonder lastig/moeilijk om te oordelen. Ik zit hiervoor niet op de goede stoel.
Ik vind vooral de ellenlange weg die je moet afleggen tot behandeling in de geestelijk gezondheidszorg waardeloos en totaal niet nodig.
Eerst de wachtlijst. Eenmaal binnen wordt je niet direct gelijk geholpen, nee er gaan meerdere behandelingen op aan intakegesprekken en formulieren die je moet invullen. Als je geluk hebt mag je na een paar weken je zorgen bespreken en dan moet je nog hopen dat je met je psych een klik hebt.
Ik had vroeger een psych en die snapte voor mijn gevoel er echt helemaal niks van. Stelde geen gerichte vragen en kwam zeer ongeïnteresseerd over. Zat ook te gapen tijdens onze sessie
Behandeling vroegtijdig afgekapt. Aan zo'n kerel ga ik mijn geld niet besteden.Ik gok maar zo dat ze haar niet om een poep en scheet hebben laten gaan.quote:
[..]
Daar hebben we het begrip "minderjarig" voor uitgevonden. Dan kan een voogd besluiten je onder dwang te voeden.
Verder is drinken onder de 18 niet strafbaar, zelfs niet eens verboden.
Tot slot vermoed ik dat je het punt mist.
Ik geloof wel dat ze in een enorm diep dal zat en nog maar één uitweg zag. Gelukkig heeft ze zelf haar keuze mogen maken. Hoe jong ook.
Nee dat zal niet. Maar pubers hebben nog al eens de neiging hun problemen enorm op te blazen tot onhandelbare proporties. En ja ze heeft haar keuze kunnen maken, maar hebben we niet juist besloten dat kinderen te jong zijn om bepaalde keuzes te kunnen maken? En dan laten we een dergelijke ingrijpende keuze over aan een kind? Wacht dan op zijn minst tot ze volwassen en helemaal uitgepuberd is.quote:
[..]
Ik gok maar zo dat ze haar niet om een poep en scheet hebben laten gaan.
Ik geloof wel dat ze in een enorm diep dal zat en nog maar één uitweg zag. Gelukkig heeft ze zelf haar keuze mogen maken. Hoe jong ook.
Dit.quote:
Ik geloof best dat haar wat ernstigs is overkomen en dat haar leven een hel was. Toch vind ik 17 jaar erg jong voor een dergelijke drastische beslissing. Midden in de puberteit, wanneer vele jongeren toch al puberstruggles hebben en denken dat hun problemen veel groter zijn dan ze daadwerkelijk zijn. Kun je iemand op die leeftijd zo'n beslissing laten nemen? Te jong om een fles wijn te kopen, te stemmen of in de kroeg te zitten, maar kennelijk oud genoeg om te besluiten dat het leven geen zin meer heeft. Ik vind het wat.
Misschien kunnen de ouders nu wel onderzocht worden: ze hebben zich immers niet gehouden aan de wettelijke onderhoudsplicht en zijn verantwoordelijk voor de voeding en verzorging van t kind.
Pubers hebben die neiging, ja. Daar tegenover staan ook pubers die wel heel goed weten waar zij het over hebben en al wel heel goed weloverwogen keuzes maken. Er zijn altijd uitzonderingen, neem bijvoorbeeld ook de mogelijkheid jeugd als volwassenen te berechten.quote:
[..]
Nee dat zal niet. Maar pubers hebben nog al eens de neiging hun problemen enorm op te blazen tot onhandelbare proporties. En ja ze heeft haar keuze kunnen maken, maar hebben we niet juist besloten dat kinderen te jong zijn om bepaalde keuzes te kunnen maken? En dan laten we een dergelijke ingrijpende keuze over aan een kind? Wacht dan op zijn minst tot ze volwassen en helemaal uitgepuberd is.
Verder denk ik niet dat zij die keuze helemaal alleen heeft gemaakt, maar in samenspraak met haar ouders en eventuele behandelaars. Wij hebben natuurlijk niks meegemaakt van hoe zij leefde/overleefde, hoe elke dag voor haar een worsteling was.
Kunnen we haar keuze niet respecteren? Zij besloot uit het leven te stappen. En deed dat op een nette manier.
Serieus? Wat hadden ze moeten doen? Het eten naar binnen proppen? Dat meisje had al anorexia.... Een sonde aan moeten laten brengen? Die ze vervolgens zelf probeert te verwijderen met alle gevolgen van dien?quote:
[..]
Dit.
Misschien kunnen de ouders nu wel onderzocht worden: ze hebben zich immers niet gehouden aan de wettelijke onderhoudsplicht en zijn verantwoordelijk voor de voeding en verzorging van t kind.
Haar dood is blijkbaar legaal geweest en wat daarvoor nodig was zal dat dan logischerwijs ook zijn geweest.
Die ouders hebben jarenlang geleden. Een depressief kind in huis is voor ouders verschrikkelijk, laat staan wat Noa allemaal had. Die ouders moeten ook een verschrikkelijke tijd gehad hebben en nog. Die ga je niet verder belasten.
Aan de andere kant kunnen ouders ook uit hun ouderlijke macht worden gezet wanneer ze behandeling weigeren van hun kind.quote:
[..]
Pubers hebben die neiging, ja. Daar tegenover staan ook pubers die wel heel goed weten waar zij het over hebben en al wel heel goed weloverwogen keuzes maken. Er zijn altijd uitzonderingen, neem bijvoorbeeld ook de mogelijkheid jeugd als volwassenen te berechten.
Verder denk ik niet dat zij die keuze helemaal alleen heeft gemaakt, maar in samenspraak met haar ouders en eventuele behandelaars. Wij hebben natuurlijk niks meegemaakt van hoe zij leefde/overleefde, hoe elke dag voor haar een worsteling was.
Kunnen we haar keuze niet respecteren? Zij besloot uit het leven te stappen. En deed dat op een nette manier.
Gedwongen behandeling komt vaak genoeg voor.quote:
[..]
Serieus? Wat hadden ze moeten doen? Het eten naar binnen proppen? Dat meisje had al anorexia.... Een sonde aan moeten laten brengen? Die ze vervolgens zelf probeert te verwijderen met alle gevolgen van dien?
Haar dood is blijkbaar legaal geweest en wat daarvoor nodig was zal dat dan logischerwijs ook zijn geweest.
Die ouders hebben jarenlang geleden. Een depressief kind in huis is voor ouders verschrikkelijk, laat staan wat Noa allemaal had. Die ouders moeten ook een verschrikkelijke tijd gehad hebben en nog. Die ga je niet verder belasten.
Die ouders hebben een verschrikkelijke tijd gehad, en nu zijn ze hun dochter nog kwijt ook.quote:
[..]
Serieus? Wat hadden ze moeten doen? Het eten naar binnen proppen? Dat meisje had al anorexia.... Een sonde aan moeten laten brengen? Die ze vervolgens zelf probeert te verwijderen met alle gevolgen van dien?
Haar dood is blijkbaar legaal geweest en wat daarvoor nodig was zal dat dan logischerwijs ook zijn geweest.
Die ouders hebben jarenlang geleden. Een depressief kind in huis is voor ouders verschrikkelijk, laat staan wat Noa allemaal had. Die ouders moeten ook een verschrikkelijke tijd gehad hebben en nog. Die ga je niet verder belasten.
Klopt. En daar is in dit geval niet voor gekozen. En daar zal een goede reden voor zijn geweestquote:
[..]
Aan de andere kant kunnen ouders ook uit hun ouderlijke macht worden gezet wanneer ze behandeling weigeren van hun kind.
.Wat me hier vooral opvalt is het mediacircus. Dat boek... ga je je daar beter door voelen, dat je jezelf zo neerzet, bijvoorbeeld?
Heel erg veel medelijden met die mensen. Hopelijk vinden ze enige troost in het weten waarom ze niet meer wilde.quote:
[..]
Die ouders hebben een verschrikkelijke tijd gehad, en nu zijn ze hun dochter nog kwijt ook.
Ach, wat heeft dat voor zin. Dat meisje wilde niet meer. Daar kan geen gedwongen behandeling tegenop. Trouwens, wie zegt dat ze dat niet gehad heeft?quote:
[..]
Gedwongen behandeling komt vaak genoeg voor.
Laten we het nou niet kleiner maken dan dat het is. Dit was blijkbaar niet meer op te lossen met therapieën. Op het laatst hongerde ze zichzelf uit, ze had volgens mij al 10 dagen niet meer gegeten. Dat doe je echt niet zomaar.
Laat dat meisje haar rust hebben die ze verdiend.
Inderdaad. Hopelijk vinden ze wat rust in het feit dat hun kind dit het allerliefste wilde.quote:
[..]
Die ouders hebben een verschrikkelijke tijd gehad, en nu zijn ze hun dochter nog kwijt ook.
Op die manier kun je natuurlijk iedere keuze van een kind "respecteren" en kunnen we het begrip minderjarigheid wel helemaal schrappen.quote:
[..]
Pubers hebben die neiging, ja. Daar tegenover staan ook pubers die wel heel goed weten waar zij het over hebben en al wel heel goed weloverwogen keuzes maken. Er zijn altijd uitzonderingen, neem bijvoorbeeld ook de mogelijkheid jeugd als volwassenen te berechten.
Verder denk ik niet dat zij die keuze helemaal alleen heeft gemaakt, maar in samenspraak met haar ouders en eventuele behandelaars. Wij hebben natuurlijk niks meegemaakt van hoe zij leefde/overleefde, hoe elke dag voor haar een worsteling was.
Kunnen we haar keuze niet respecteren? Zij besloot uit het leven te stappen. En deed dat op een nette manier.
Kinderen willen wel meer dingen in de pubertijd. Dat moeten we dan allemaal maar tolereren? We schaffen ook verder verplichte zorg voor het kind af?quote:
[..]
Ach, wat heeft dat voor zin. Dat meisje wilde niet meer. Daar kan geen gedwongen behandeling tegenop. Trouwens, wie zegt dat ze dat niet gehad heeft?
Laten we het nou niet kleiner maken dan dat het is. Dit was blijkbaar niet meer op te lossen met therapieën. Op het laatst hongerde ze zichzelf uit, ze had volgens mij al 10 dagen niet meer gegeten. Dat doe je echt niet zomaar.
Laat dat meisje haar rust hebben die ze verdiend.
Als dit nou om kanker zou gaan en zij weigerde de behandeling dan zou dat niet acceptabel gevonden worden door veel mensen.
Nee, roep dit al jaren maar ouders zijn te druk net hun eigen levenquote:
Nee hoor. Dat hoeft helemaal niet. Voor het gros gaat het begrip minderjarig ook gewoon op en zal ieder verzoek ook niet zomaar ingewilligd worden.quote:
[..]
Op die manier kun je natuurlijk iedere keuze van een kind "respecteren" en kunnen we het begrip minderjarigheid wel helemaal schrappen.
In dit geval is dat wel gebeurd en ik ga er eigenlijk gewoon van uit dat ze niet over één nacht ijs zijn gegaan en dat daar echt wel heel erg goed over nagedacht en gesproken is. Volgens mij heeft het een jaar geduurd voor ze daadwerkelijk kon beginnen met sterven (als ik het goed lees). En dan nog is dit wel erg uitzonderlijk, er is nu wel een precedent, maar dat betekent niet dat iedere puber een verzoek tot euthanasie ingewilligd gaat krijgen of zo.
Als je er nou niks van snapt, bespaar jezelf de moeite om hier te reageren en ga andere dingen met je tijd doenquote:
[..]
Kinderen willen wel meer dingen in de pubertijd. Dat moeten we dan allemaal maar tolereren? We schaffen ook verder verplichte zorg voor het kind af?
Als dit nou om kanker zou gaan en zij weigerde de behandeling dan zou dat niet acceptabel gevonden worden door veel mensen.
Problemen in de jeugdzorg. Tja hoe zouden die wachtlijsten toch komen?quote:
[..]
Dat er problemen zijn in de geestelijke gezondheidszorg is overduidelijk. Misschien hadden er mensen gered kunnen worden van zelfmoord door daadkrachtiger optreden van professionals, zou zo maar kunnen.
Maar niet iedereen is te redden, hoeveel hulp en medicatie je er ook tegenaan gooit. Sommigen zijn te beschadigd. Een mens is geen laptop of tablet, waar je met een update of softwarepatch gewoon even de bestaande software kunt veranderen. Was dat maar zo.
Haar alternatief was vele malen traumatischer voor de omgeving geweest.
Nou, je zou ook je argumenten wat duidelijker uiteen kunnen zetten. Of accepteren dat niet iedereen het met je eens is. Zo'n opmerking is wel echt onnodig, imo.quote:
[..]
Als je er nou niks van snapt, bespaar jezelf de moeite om hier te reageren en ga andere dingen met je tijd doen
Ik liet me een beetje mee slepen geloof ikquote:
[..]
Nou, je zou ook je argumenten wat duidelijker uiteen kunnen zetten. Of accepteren dat niet iedereen het met je eens is. Zo'n opmerking is wel echt onnodig, imo.
Maar ik blijf wel bij wat ik gezegd heb. Had het inderdaad even anders moeten formuleren.Ze had al een jaar sondevoeding gekregen in het Rijnstate. Is zelfs nog kunstmatig in coma gebracht toentertijd om deze aan te kunnen brengen. Onnodig verlengd door een wachtlijst van een half jaar bij een eetstoorniskliniek.quote:
[..]
Serieus? Wat hadden ze moeten doen? Het eten naar binnen proppen? Dat meisje had al anorexia.... Een sonde aan moeten laten brengen? Die ze vervolgens zelf probeert te verwijderen met alle gevolgen van dien?
Haar dood is blijkbaar legaal geweest en wat daarvoor nodig was zal dat dan logischerwijs ook zijn geweest.
Die ouders hebben jarenlang geleden. Een depressief kind in huis is voor ouders verschrikkelijk, laat staan wat Noa allemaal had. Die ouders moeten ook een verschrikkelijke tijd gehad hebben en nog. Die ga je niet verder belasten.
Dit meisje leed aan een hevige depressie, dwangstoornis, persoonlijkheidsstoornis, PTSS en automutileerde (hevig, als ik de foto’s zie). Ruim 20 opnames had ze erop zitten, inclusief isoleer in een scheurjurk.
Ik gun haar al haar rust en ben blij dat ze deze enigszins waardig heeft kunnen krijgen,
. En voor die ouders moet haar dood verschrikkelijk zijn, maar haar zoveel te zien moeten lijden lijkt me erger, inderdaad.Enerzijds bezuinigingen, maar anderzijds ook een gewijzigde mentaliteit waarin geluk wordt geëist en de steun van de omgeving ontbreekt. De like-cultuur ook.quote:
[..]
Problemen in de jeugdzorg. Tja hoe zouden die wachtlijsten toch komen?
Ik snap het prima, heb alleen een andere mening. Als jij die niet kunt respecteren ga dan lekker zelf andere dingen met je tijd doen.quote:
[..]
Als je er nou niks van snapt, bespaar jezelf de moeite om hier te reageren en ga andere dingen met je tijd doen
https://www.ad.nl/binnenl(...)-het-leven~a18cf901/
Je kan van een kind van 11 alles verwachten en zeker om te praten, sorry hoor maar ze willen vaak maar wat graag alles doen wat bij wet en god verboden is maar praten over gevoelens en dingen die gebeuren ho maar.quote:
[..]
Je kan van een kind van 11 niet verwachten dat ze hier over praat, is een ontzettend traumatische ervaring.
Het is diep triest dat er Nederland niet de mogelijkheid is om deze mensen de gepaste hulp te bieden.
Nog triester dat een meisje op die leeftijd deze beslissing heeft moeten nemen.
Sorry maar op die leeftijd behoor je nee te kunnen zeggen en als er toch iets tegen je wil gebeurd behoor je met je ouders te praten en naar de politie te gaan. We hebben het over iemand die 11 was en niet iemand die 3 was.
He? Zo werkt dat niet hoor... Het is voor heel veel mensen ontzettend moeilijk te praten over wat hen overkomen is, vooral op seksueel geweldgebied. Helemaal voor een kind van 11, die pas net of nog niet eens om de hoek komt kijken wat seks betreft.quote:
[..]
Je kan van een kind van 11 alles verwachten en zeker om te praten, sorry hoor maar ze willen vaak maar wat graag alles doen wat bij wet en god verboden is maar praten over gevoelens en dingen die gebeuren ho maar.
Sorry maar op die leeftijd behoor je nee te kunnen zeggen en als er toch iets tegen je wil gebeurd behoor je met je ouders te praten en naar de politie te gaan. We hebben het over iemand die 11 was en niet iemand die 3 was.
Ik vind je reactie wel erg simplistisch.
Is dat ook allemaal bewezen, die aanrandingen en verkrachtingen?quote:Op dinsdag 4 juni 2019 08:41 schreef ChipsZak. het volgende:
Hier uitgebreider stuk over Noa en haar (behandel)geschiedenis. Zover ik hieruit begrijp is ze slachtoffer geworden van groepsverkrachting (2 mannen) en eerder de aanrandingen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-het-leven~a18cf901/
Wat probeer je te zeggen? Dat ze het verzonnen heeft?quote:
[..]
Is dat ook allemaal bewezen, die aanrandingen en verkrachtingen?
Jezus, waarom nou weer deze opmerkingquote:
[..]
Is dat ook allemaal bewezen, die aanrandingen en verkrachtingen?
.Nee, ze loog graag de boel bij elkaar zodat niemand vragen zou stellen over haar favoriete bezigheden zoals uithongering en kapot gesneden armen.quote:
[..]
Is dat ook allemaal bewezen, die aanrandingen en verkrachtingen?
Damn,
.Misschien maken de inkomsten van het boek wat goed....quote:
Het is maar goed dat ze dit topic niet meer kan teruglezen. Nu nog te hopen dat haar ouders dit niet onder ogen zullen krijgen. Allemachtig.
Wat is dezenquote:
[..]
Misschien maken de inkomsten van het boek wat goed....
Ja, dat weegt wel op tegen het verlies van de dochter.quote:
[..]
Misschien maken de inkomsten van het boek wat goed....
Goddamn
.Uiteraard niet inderdaad. Maar ik kan me wel voorstellen dat dit, hoe moeilijk het ook is, een soort van bevrijding voor ze is. Bevrijding is misschien niet het juiste woord, maar ik denk dat er wel geweten is wat ik er mee bedoel. Het was een uitzichtloze situatie en om zoiets dag in en dag uit mee te makenals ouderzijnde, is verschrikkelijk.quote:
[..]
Ja, dat weegt wel op tegen het verlies van de dochter.
Goddamn
Hoe cru het ook klinkt, ze kunnen nu verder. Ik hoop voor ze dat ze dat ook kunnen, al is het maar voor een klein gedeelte.
ja depressies geven haar die meningquote:
Ik vind het allemaal wel een beetje gehaast overkomen eigenlijk, alsof ze voor zichzelf al besloten had dat dit nooit meer goed zou komen en dat kwam dan ook uit. Alsof ze geboden hulp niet echt een kans gaf. Maar goed zo komt het op mij over.
vreselijk,
Ze was maar 11 jaar. Wtf he. Ga je het haar nou serieus verwijten dat ze niks heeft gezegd? Ze was een kind van 11. Tuurlijk zeggen die hier niks over. Misschien schaamde ze zich wel??? Zomaar een idee hoor. Zelfs volwassen vrouwen die verkracht zijn geweest praten er soms niet over.quote:
[..]
Je kan van een kind van 11 alles verwachten en zeker om te praten, sorry hoor maar ze willen vaak maar wat graag alles doen wat bij wet en god verboden is maar praten over gevoelens en dingen die gebeuren ho maar.
Sorry maar op die leeftijd behoor je nee te kunnen zeggen en als er toch iets tegen je wil gebeurd behoor je met je ouders te praten en naar de politie te gaan. We hebben het over iemand die 11 was en niet iemand die 3 was.
Dus dat een kind van 11 niks zegt is nog zo gek niet.
Toen ik 13 was vertelde ik ook niemand niet dat ik gay was.
Ook al wist ik het van mezelf vrij zeker.Jij hebt duidelijk een tekort aan empathisch vermogen als jij dit soort dingen al niet eens snap.
En je komt erg oordelend over ook.
Ik mis totaal geen empathisch vermogen maar ik kan een heleboel dingen die hier in dit verhaal rondspelen gewoon niet goed praten. En dan heb ik het niet alleen over de aanranding en de verkrachting.quote:
[..]
Ze was maar 11 jaar. Wtf he. Ga je het haar nou serieus verwijten dat ze niks heeft gezegd? Ze was een kind van 11. Tuurlijk zeggen die hier niks over. Misschien schaamde ze zich wel??? Zomaar een idee hoor. Zelfs volwassen vrouwen die verkracht zijn geweest praten er soms niet over.
Dus dat een kind van 11 niks zegt is nog zo gek niet.
Toen ik 13 was vertelde ik ook niemand niet dat ik gay was.
Jij hebt duidelijk een tekort aan empathisch vermogen als jij dit soort dingen al niet eens snap.
En je komt erg oordelend over ook.
Maar iedereen schijnt zich zo in te leven in een 11jarige.... Dan weet je ook wel dat die echt wel in staat zijn om zelf te oordelen of te praten over dingen. Ze zijn niet meer zo kinds als dat je denkt, en nee ik verwijt haar niet dat ze aangerand is of verkracht. Maar wel dat aan het feit dat ze zelf aan het vervolg had kunnen werken.
Ik begrijp echt niet waarom iedereen gelijk in het verweer gaat als je ook de negatieve kanten en aspecten aankaart van het slachtoffer. Wat er met je gebeurd op dat moment heb je misschien niet zelf in de hand maar wat daarna komt kun je wel sturen.
Snap niet dat wanneer iemand zoiets zegt je gelijk voor domme boerenlul word uitgemaakt alsof je niet weet waar je over praat. Nee ik ben geen eerste rangs ervarings deskundige, maar wel iemand die in deze leeftijdsgroep dit soort dingen bespreekbaar maak of mee maak. En geloof me het is voor kinderen van die leeftijd vaak makkelijker praten dan een volwassene omdat zij namelijk minder met die schaamte kampen waar iedereen over praat.
Kun je vinden, maar ik vind het ook erg simplistisch dat we het maar allemaal zielig moeten vinden hoe ze nu uit het leven is gestapt. Eerlijk is eerlijk vind ik dat ook simplistisch.quote:
[..]
He? Zo werkt dat niet hoor... Het is voor heel veel mensen ontzettend moeilijk te praten over wat hen overkomen is, vooral op seksueel geweldgebied. Helemaal voor een kind van 11, die pas net of nog niet eens om de hoek komt kijken wat seks betreft.
Ik vind je reactie wel erg simplistisch.
Snap wel dat het erg is en dat het niet had mogen gebeuren, maar nogmaals: de enige kans van slagen op een normaal leven heeft ze zelf ontnomen door nooit te praten.
Jij hebt ook je mening en die mag je ook uitenquote:
[..]
Ik mis totaal geen empathisch vermogen maar ik kan een heleboel dingen die hier in dit verhaal rondspelen gewoon niet goed praten. En dan heb ik het niet alleen over de aanranding en de verkrachting.
Maar iedereen schijnt zich zo in te leven in een 11jarige.... Dan weet je ook wel dat die echt wel in staat zijn om zelf te oordelen of te praten over dingen. Ze zijn niet meer zo kinds als dat je denkt, en nee ik verwijt haar niet dat ze aangerand is of verkracht. Maar wel dat aan het feit dat ze zelf aan het vervolg had kunnen werken.
Ik begrijp echt niet waarom iedereen gelijk in het verweer gaat als je ook de negatieve kanten en aspecten aankaart van het slachtoffer. Wat er met je gebeurd op dat moment heb je misschien niet zelf in de hand maar wat daarna komt kun je wel sturen.
Snap niet dat wanneer iemand zoiets zegt je gelijk voor domme boerenlul word uitgemaakt alsof je niet weet waar je over praat. Nee ik ben geen eerste rangs ervarings deskundige, maar wel iemand die in deze leeftijdsgroep dit soort dingen bespreekbaar maak of mee maak. En geloof me het is voor kinderen van die leeftijd vaak makkelijker praten dan een volwassene omdat zij namelijk minder met die schaamte kampen waar iedereen over praat.
Alleen vul jij een heleboel dingen in, die voor sommige mensen helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn.
Jij weet niet wat die vieze kerels allemaal niet hebben gedaan én gezegd tegen haar voor, tijdens en na de verkrachting. Heel vaak praten ze een kind schuldgevoelens aan als het kind het naar de buitenwereld brengt.
Het is toch ook enorm sneu hoe dit allemaal gelopen is? Die aanranding en verkrachting zijn háár aangedaan, he. Daar heeft ze niet zelf om gevraagd, maar ze heeft er wel haar korte leven lang de gevolgen van mogen dragen. Lichamelijk en fysiek.quote:
[..]
Kun je vinden, maar ik vind het ook erg simplistisch dat we het maar allemaal zielig moeten vinden hoe ze nu uit het leven is gestapt. Eerlijk is eerlijk vind ik dat ook simplistisch.
Weet je dat zeker? Je bent nogal stellig namelijk.quote:Snap wel dat het erg is en dat het niet had mogen gebeuren, maar nogmaals: de enige kans van slagen op een normaal leven heeft ze zelf ontnomen door nooit te praten.
En hoe vaak hoor je als vrouw wel niet, weet je het zeker? Heb je zelf geen aanleiding gegeven tot? Hij bedoelde het vast niet zo. (Spreek uit ervaring.)
Het is dus niet zo dat je maar even gaat praten over je issues op dat gebied. En blijkbaar heeft zij als 11 jarige (!!!) er niet over durven te praten. Dat kun je haar imo niet kwalijk nemen.
Ik heb nergens gezegd dat je een domme boerenlul bent.quote:
Snap niet dat wanneer iemand zoiets zegt je gelijk voor domme boerenlul word uitgemaakt alsof je niet weet waar je over praat. Nee ik ben geen eerste rangs ervarings deskundige, maar wel iemand die in deze leeftijdsgroep dit soort dingen bespreekbaar maak of mee maak. En geloof me het is voor kinderen van die leeftijd vaak makkelijker praten dan een volwassene omdat zij namelijk minder met die schaamte kampen waar iedereen over praat.
Maar gebrek aan empathisch vermogen lijkt hier wel aan de orde vind ik. Maar dat is mijn persoonlijke mening verder.
En een kind voelt minder schaamte dan een volwassene???
Maar dan had ikzelf (bijv) op mijn twaalfde toch ook meteen wel kunnen toegeven dat ik homo was? Maar dat deed ik ook niet. En?....wat was de reden daarvan denk je? Je raad het vast niet. Schaamte.
Maar tja....volgens jou heeft een kind van 11 a 13 geen schaamtegevoelens. Ze zijn ook allemaal hetzelfde he.
Ik zie jou eigenlijk als de lolbroek van fok!. Leuk om te zien dat je ook een serieuze kant hebtquote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat je een domme boerenlul bent.
Maar gebrek aan empathisch vermogen lijkt hier wel aan de orde vind ik. Maar dat is mijn persoonlijke mening verder.
En een kind voelt minder schaamte dan een volwassene???
Maar dan had ikzelf (bijv) op mijn twaalfde toch ook meteen wel kunnen toegeven dat ik homo was? Maar dat deed ik ook niet. En?....wat was de reden daarvan denk je? Je raad het vast niet. Schaamte.
Maar tja....volgens jou heeft een kind van 11 a 13 geen schaamtegevoelens. Ze zijn ook allemaal hetzelfde he.
Luister....er is 1 ding wat ik wel heb. En dat is empathisch vermogen. Ook al ben ik autistisch. Ook al ben ik vaak niet serieus. Ook al maak ik vaak grapjes hiero op deze forum.quote:
[..]
Ik zie jou eigenlijk als de lolbroek van fok!. Leuk om te zien dat je ook een serieuze kant hebt
Maar! Empathisch vermogen heb ik wel. Zeker als het over dit soort zaken gaat. Dan ben ik gewoon serieus.
En gelukkig zijn er meer mensen hier die net zoals mij zijn. Jij bijvoorbeeld.
En nog aan paar anderen mensen hier. Dat is een pak van mijn hart.Het is alsof je tegen een depressief persoon vertelt: 'gewoon leuke dingen doen'. Heel simplistisch.
quote:
[..]
Wat probeer je te zeggen? Dat ze het verzonnen heeft?
quote:
Wat is er mis met die opmerking?quote:Op dinsdag 4 juni 2019 09:25 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Nee, ze loog graag de boel bij elkaar zodat niemand vragen zou stellen over haar favoriete bezigheden zoals uithongering en kapot gesneden armen.
Damn,
Dat je dat zelf niet ziet, zegt al genoeg.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er mis met die opmerking?
Wat doet het er in dit verhaal toe of bewezen is dat ze aangerand en verkracht is? Naast dat het gewoon een enorm kutte vraag is om te krijgen wanneer je slachtoffer bent. Het is nogal wat om ervan uit te gaan dat iemand misschien wel liegt.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er mis met die opmerking?
Zelfs veel volwassen vrouwen verstijven als ze verkracht worden en de schaamte is vaak te groot om aangifte te doen. Zeker een 11-jarig meisje kan je dat niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Je kan van een kind van 11 alles verwachten en zeker om te praten, sorry hoor maar ze willen vaak maar wat graag alles doen wat bij wet en god verboden is maar praten over gevoelens en dingen die gebeuren ho maar.
Sorry maar op die leeftijd behoor je nee te kunnen zeggen en als er toch iets tegen je wil gebeurd behoor je met je ouders te praten en naar de politie te gaan. We hebben het over iemand die 11 was en niet iemand die 3 was.
Waarom stel je die vraag überhaupt? Meisje is dood.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er mis met die opmerking?
https://www.dailymail.co.(...)thanasia-clinic.html
Voor haarzelf maakt het niet meer uit maar het hele verhaal is mij wat te simplistisch. Er van uitgaande dat zij inderdaad nare dingen heeft meegemaakt, dan begrijp ik dat je daar psychisch van in de war raakt. Maar misschien was zij dat sowieso al en was ze ook zonder verkrachting in de psychiatrie beland.quote:
[..]
Wat doet het er in dit verhaal toe of bewezen is dat ze aangerand en verkracht is? Naast dat het gewoon een enorm kutte vraag is om te krijgen wanneer je slachtoffer bent. Het is nogal wat om ervan uit te gaan dat iemand misschien wel liegt.
Waarom zou je er niet van uitgaan dat zij heeft meegemaakt wat zij zegt meegemaakt te hebbenquote:
[..]
Voor haarzelf maakt het niet meer uit maar het hele verhaal is mij wat te simplistisch. Er van uitgaande dat zij inderdaad nare dingen heeft meegemaakt, dan begrijp ik dat je daar psychisch van in de war raakt. Maar misschien was zij dat sowieso al en was ze ook zonder verkrachting in de psychiatrie beland.
.Daarnaast, als ze zonder die verkrachting ook in de psychiatrie beland was, maakt dat dit hele gebeuren toch niet minder treurig? Dat iemand niet geholpen kan worden behalve met de dood.
Sorry, maar jij bent degene die simplistisch overkomt nu
.Dat is ook één van de voorwaarden. Dat er een bepaalde tijd moet zitten tussen aanmelding en de dag van euthanasie. Zodat het zeker geen opwelling is.quote:
Als haar doodswens zo sterk is, al jaren lang, dan is dit toch helemaal niet zo gek? Geestelijk was ze blijkbaar "doodziek". Zelfdoding vind vaak plaats vanuit een opwelling/impulsieve actie. Dat is bij haar zeker niet het geval. Dan vind ik dit eigenlijk meer gerechtvaardigd... Hoe gek dat ook klinkt.
Haar hersenen waren nog niet eens volgroeid.quote:
Als haar doodswens zo sterk is, al jaren lang, dan is dit toch helemaal niet zo gek? Geestelijk was ze blijkbaar "doodziek". Zelfdoding vind vaak plaats vanuit een opwelling/impulsieve actie. Dat is bij haar zeker niet het geval. Dan vind ik dit eigenlijk meer gerechtvaardigd... Hoe gek dat ook klinkt.
Maar haar geest wel. En die was al jaren terug overleden...quote:
[..]
Haar hersenen waren nog niet eens volgroeid.
En als ik haar zo zie op sommige foto's, zo fragiel van de anorexia en met flinke littekens op haar armen, dan heb ik er heel veel vrede mee dat zij is gegaan. Dit was geen leven. Je hebt er niet voor gekozen om geboren te worden. Laat iemand dan wel het recht hebben om te kunnen gaan wanneer diegene dat wil.
[ Bericht 23% gewijzigd door Sunshine1982 op 04-06-2019 19:16:21 ]
Er is geen sprake van euthanasie als ik me de OP goed herinner.quote:
[..]
Dat is ook één van de voorwaarden. Dat er een bepaalde tijd moet zitten tussen aanmelding en de dag van euthanasie. Zodat het zeker geen opwelling is.
Wel van niet meer ingrijpen bij een "hongerstaking" (geen dwangvoeding toedienen, geen infuus met vocht/electrolyten etc.). Of anders gezegd: geen ingrijpen bij (langzame) zelfmoord.
Dit was me inderdaad ook niet helemaal helder. Jezelf uithongeren lijkt me geen euthanasie. Maar ze is wel met behulp van die levenseindekliniek overleden. Wat zou hun rol hierin zijn geweest vraag ik me dan af.quote:
[..]
Er is geen sprake van euthanasie als ik me de OP goed herinner.
Wel van niet meer ingrijpen bij een "hongerstaking" (geen dwangvoeding toedienen, geen infuus met vocht/electrolyten etc.). Of anders gezegd: geen ingrijpen bij (langzame) zelfmoord.
Pijnbestrijding. Het einde zo comfortabel mogelijk maken.quote:
[..]
Dit was me inderdaad ook niet helemaal helder. Jezelf uithongeren lijkt me geen euthanasie. Maar ze is wel met behulp van die levenseindekliniek overleden. Wat zou hun rol hierin zijn geweest vraag ik me dan af.
Ah ok. Maar waarom niet iets toedienen wat direct er een eind aan maakt, of tenminste heel wat sneller. De uitkomst is bij allebei hetzelfde...quote:
[..]
Pijnbestrijding. Het einde zo comfortabel mogelijk maken.
Misschien hulp om voor elkaar te krijgen dat dat "niet ingrijpen" gebeurt/goedgekeurd wordt? Geen idee wat de Levenseindekliniek allemaal doet voor mensen die een beroep op hen doen.quote:
[..]
Dit was me inderdaad ook niet helemaal helder. Jezelf uithongeren lijkt me geen euthanasie. Maar ze is wel met behulp van die levenseindekliniek overleden. Wat zou hun rol hierin zijn geweest vraag ik me dan af.
Het is iig geen euthanasie dan (mits OP goed onthouden). Maar artsen zweren wel een eed waar ze zich aan moeten houden en er is uiteraard wetgeving.
Ik ga de OP ff herlezen iig. En wat nadere info over de zaak zoeken (tenzij iemand me voor is net het antwoord). Stay tuned
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-06-2019 19:38:17 ]
Ja dat kun je vinden, ik vind dit niet. Ze was een kind. Ze had recht op meer hulp. Ik heb er totaal geen vrede mee dat (met name) minderjarigen zo worden opgegeven.quote:
[..]
Maar haar geest wel. En die was al jaren terug overleden...
En als ik haar zo zie op sommige foto's, zo fragiel van de anorexia en met flinke littekens op haar armen, dan heb ik er heel veel vrede mee dat zij is gegaan. Dit was geen leven. Je hebt er niet voor gekozen om geboren te worden. Laat iemand dan wel het recht hebben om te kunnen gaan wanneer diegene dat wil.
Omdat dat actieve euthanasie is, waarom dat geen optie was weet ik niet.quote:
[..]
Ah ok. Maar waarom niet iets toedienen wat direct er een eind aan maakt, of tenminste heel wat sneller. De uitkomst is bij allebei hetzelfde...
Maar niet ingrijpen is toch ook geen normale gang van zaken (hoewel geen euthanasie)? Ivm met de eed waar ik het over had? Dus welke behandelend arts van welke categorie dan ook moet van tevoren aftikjen dat niet ingrijpen in casu mag. Anders kan dat erg nare gevolgen hebven voor betreffende arts.quote:
[..]
Pijnbestrijding. Het einde zo comfortabel mogelijk maken.
Verder mag een huisarts ook zeer zware pijnbestrijding voorschrijven en zelfs palliatieve sedatie toedienen.
Jawel, passieve euthanasie.quote:
[..]
Misschien hulp om voor elkaar te krijgen dat dat "niet ingrijpen" gebeurt/goedgekeurd wordt? Geen idee wat de Levenseindekliniek allemaal doet voor mensen die een beroep op hen doen.
Het is iig geen euthanasie dan (mits op goed onthouden). Maar artsen zweren wel een eed waar ze zich aan moeten houden en er is uiteraard wetgeving.
Ik ga de OP ff herlezen iig. En wat nadere info over de zaak zoeken (tenzij iemand me voor is net het antwoord). Stay tuned
Misschien moet er vanuit t OM dan ook onderzoek worden gedaan.quote:
[..]
Maar niet ingrijpen is toch ook geen normale gang van zaken (hoewel geen euthanasie)? Ivm met de eed waar ik het over had? Dus welke behandelend arts van welke categorie dan ook moet van tevoren aftikjen dat niet ingrijpen in casu mag. Anders kan dat erg nare gevolgen hebven voor betreffende arts.
Verder mag een huisarts ook zeer zware pijnbestrijding voorschrijven en zelfs palliatieve sedatie toedienen.
Dat is jouw mening en dat magquote:
[..]
Ja dat kun je vinden, ik vind dit niet. Ze was een kind. Ze had recht op meer hulp. Ik heb er totaal geen vrede mee dat (met name) minderjarigen zo worden opgegeven.
Het niet ingrijpen is een vorm van passieve euthanasie. Er wordt wel ingegrepen, door middel van pijnstilling. Maar er wordt niet ingegrepen om het leven te redden.quote:
[..]
Maar niet ingrijpen is toch ook geen normale gang van zaken (hoewel geen euthanasie)? Ivm met de eed waar ik het over had? Dus welke behandelend arts van welke categorie dan ook moet van tevoren aftikjen dat niet ingrijpen in casu mag. Anders kan dat erg nare gevolgen hebven voor betreffende arts.
Verder mag een huisarts ook zeer zware pijnbestrijding voorschrijven en zelfs palliatieve sedatie toedienen.
Tnx! Maar schijnbaar 'mag' dat alleen van jou, de rest van de reageerders heeft meer de mening 'oh we moeten t allemaal respecteren en hou je bek nou maar'.quote:
Waarom? Passieve euthanasie is legaal in NL, er moet aan voorwaarden voldaan worden en dat was hier het geval.quote:
[..]
Misschien moet er vanuit t OM dan ook onderzoek worden gedaan.
Het lijkt erop alsof dit niet zo was.quote:
[..]
Waarom? Passieve euthanasie is legaal in NL, er moet aan voorwaarden voldaan worden en dat was hier het geval.
Waarom ben je tegen een onderzoek eigenlijk? Bang dat ze zich toch niet aan de regels hebben gehouden?
Waarom lijkt het erop dat dat hier niet het geval was?quote:
[..]
Het lijkt erop alsof dit niet zo was.
Waarom ben je tegen een onderzoek eigenlijk? Bang dat ze zich toch niet aan de regels hebben gehouden?
Ik zeg nergens dat ik tegen onderzoek ben, waarom leg je me woorden in de mond?
Ok, dan hopen we samen op een onderzoek!quote:
[..]
Waarom lijkt het erop dat dat hier niet het geval was?
Ik zeg nergens dat ik tegen onderzoek ben, waarom leg je me woorden in de mond?
Nou ja, ik heb eerder ook niet al te mals op je gereageerdquote:
[..]
Tnx! Maar schijnbaar 'mag' dat alleen van jou, de rest van de reageerders heeft meer de mening 'oh we moeten t allemaal respecteren en hou je bek nou maar'.
Het belangrijkste is dat zij wilde wat ze zo graag al heel lang wilde. Wat wij allemaal vinden doet er eigenlijk niet zoveel toe.
En als ze zich niet aan regels hadden gehouden, was dit niet naar buiten gebracht in de media lijkt mij.
Nou nee. Ik ben niet tegen onderzoek, ik denk alleen niet dat dat in dit geval nodig is.quote:
[..]
Ok, dan hopen we samen op een onderzoek!
Er is een weloverwogen keuze gemaakt. De wet is gevolgd. Dat jij daar moeite mee hebt kan ik snappen. Maar dat betekent niet dat er een strafbaar feit is gepleegd.
Ja en daar wringt voor mij de schoen, ze was minderjarig dus "wat zij al heel lang wilde" is voor mij problematisch. En voor vele mensen denk ik.quote:
[..]
Nou ja, ik heb eerder ook niet al te mals op je gereageerd
Het belangrijkste is dat zij wilde wat ze zo graag al heel lang wilde. Wat wij allemaal vinden doet er eigenlijk niet zoveel toe.
En als ze zich niet aan regels hadden gehouden, was dit niet naar buiten gebracht in de media lijkt mij.
Maar mijns inziens (correct me if I'm wrong) kan de behandelend (huis)arts dat ook niet zo maar alleen beslissen zonder het risico te lopen strafrechtelijk vervolgd te worden en/of voor de Tuchtraad gesleept te worden.quote:
[..]
Het niet ingrijpen is een vorm van passieve euthanasie. Er wordt wel ingegrepen, door middel van pijnstilling. Maar er wordt niet ingegrepen om het leven te redden.
Dat huisartsen die bevoegdheid hebben bij mensen die lichamelijk uitbehandeld zijn doordat ze bijv. kanker hebben die niet behandelbaar meer is (en dat te onderbouwen is met scans en labwaarden etc etc) is logisch(er). Maar dat is hier niet ad orde. Er is zware psychische problematiek en een urgente doodswens bij een minderjarige in casu. Dat is totaal andere materie.
Misschien omdat er aan dat traject weer andere voorwaarden verbonden zitten. Zoals het aan moeten gaan van minimaal één nieuw behandeltraject en/ of het proberen van nieuwe medicatie.quote:
[..]
Omdat dat actieve euthanasie is, waarom dat geen optie was weet ik niet.
Daar kan een hele tijd overheen gaan, om het maar even heel plat te zeggen.
Ik weet niet of het zo is in dit geval maar ik kan me zo voorstellen dat het een rol heeft gespeeld.
Een behandelend arts beslist dat dan ook niet alleen.quote:
[..]
Maar mijns inziens (correct me if I'm wrong) kan de behandelend (huis)arts dat ook niet zo maar alleen beslissen zonder het risico te lopen strafrechtelijk vervolgd te worden en/of voor de Tuchtraad gesleept te worden.
Het gaat om niet meer behandelbare ziekten. Er wordt nergens gesproken over of de ziekte mentaal of geestelijk moet zijn, het gaat om de mogelijkheid tot genezing. Al was ze natuurlijk ook lichamelijk heel erg ziek.quote:Dat huisartsen die bevoegdheid hebben bij mensen die lichamelijk uitbehandeld zijn doordat ze bijv. kanker hebben die niet behandelbaar meer is (en dat te onderbouwen is met scans en labwaarden etc etc) is logisch(er). Maar dat is hier niet ad orde. Er is zware psychische problematiek en een urgente doodswens bij een minderjarige in casu. Dat is totaal andere materie.
Oprechte vraag: waarom zou je dat doen?quote:
Maar het is iig duidelijk dat ik me eens moet gaan inlezen in pasdieve euthanadie. Em met name in oasdieve euthanasie bij minderjarigen.
Denk dat het al eens afgewezen zijn ook meespeelt.quote:
[..]
Misschien omdat er aan dat traject weer andere voorwaarden verbonden zitten. Zoals het aan moeten gaan van minimaal één nieuw behandeltraject en/ of het proberen van nieuwe medicatie.
Daar kan een hele tijd overheen gaan, om het maar even heel plat te zeggen.
Ik weet niet of het zo is in dit geval maar ik kan me zo voorstellen dat het een rol heeft gespeeld.
Het is wel 'interessante' materie.quote:
Maar het is iig duidelijk dat ik me eens moet gaan inlezen in passieve euthanasie. Em met name in passieve euthanasie bij minderjarigen.
Omdat ik wil weten wat de wet- en regelgeving (en de praktijk) in deze is zodat ik weet waar ik over praat in een topic als ditquote:
[..]
Oprechte vraag: waarom zou je dat doen?
Op de website van de NVVE kun je er veel over lezen.quote:
[..]
Omdat ik wil weten wat de wet- en regelgeving (en de praktijk) in deze is in deze zodat ik weet waar ik over praat in een topic als dit
Nee hoor. Niet perse. Ik snap jouw punt wel. En ben het er ook best mee eens.quote:
[..]
Tnx! Maar schijnbaar 'mag' dat alleen van jou, de rest van de reageerders heeft meer de mening 'oh we moeten t allemaal respecteren en hou je bek nou maar'.
Om 2 redenen.
1. Als ik op die leeftijd te horen had gekregen dat ik toch niet meer te redden was of geen hulp zou krijgen had ik ook de keuze gemaakt toch suicide te plegen. Nu heb ik dit niet gedaan in de hoop op een betere toekomst, ooit. Als ze mij toen vrij spel hadden gegeven had ik die ook aangepakt waarschijnlijk.
2. Het verhaal van Noa is in feite niks bijzonders. Ja het is voor ontzettend kut, en heel zwaar, en de 1 is de ander niet. Dus de een gaat reageerd anders dan de ander. Maar mijn ervaring door groepstherapie, en de groep van instagrammeisjes kennende zijn er heel, echt heel veel, meisjes en vrouwen zoals Noa. Kijk eens naar blogs van de DSMmeisjes. Boeken zoals 'het meisje met de schaar',' voor altijd lange mouwen' 'groter zal ik zijn' 'spiegelbeeld' 'dagen zonder honger', 'dagboek van een lachebekje verhalen uit de psychiatrie'. Allemaal dezelfde achtergrond verhalen, sommige schrijfsters leven nog sommigw niet.
Dat Noa niet de juiste hulp heeft gehad is wel duidelijk. Wil niet zeggen dat ze haar misschien niet te vroeg hebben opgegeven/losgelaten. Dat ben ik ergens namelijk wel met je eens.
Thanks!quote:
[..]
Een behandelend arts beslist dat dan ook niet alleen.
[..]
Het gaat om niet meer behandelbare ziekten. Er wordt nergens gesproken over of de ziekte mentaal of geestelijk moet zijn, het gaat om de mogelijkheid tot genezing. Al was ze natuurlijk ook lichamelijk heel erg ziek.
Voor al je antwoorden trouwens.
Dank!quote:
[..]
Op de website van de NVVE kun je er veel over lezen.
Nogmaals, de website van het NVVE, daar vind je alles.quote:
[..]
Thanks!
Voor al je antwoorden trouwens.
.Ik ook. Geeft niks. Beter overduidelijk dan maarquote:
Heb even snel wat tabs geopend met zoektermen die jij suggereerde, iets om later even te bekijken, tnx.quote:
[..]
Nee hoor. Niet perse. Ik snap jouw punt wel. En ben het er ook best mee eens.
Om 2 redenen.
1. Als ik op die leeftijd te horen had gekregen dat ik toch niet meer te redden was of geen hulp zou krijgen had ik ook de keuze gemaakt toch suicide te plegen. Nu heb ik dit niet gedaan in de hoop op een betere toekomst, ooit. Als ze mij toen vrij spel hadden gegeven had ik die ook aangepakt waarschijnlijk.
2. Het verhaal van Noa is in feite niks bijzonders. Ja het is voor ontzettend kut, en heel zwaar, en de 1 is de ander niet. Dus de een gaat reageerd anders dan de ander. Maar mijn ervaring door groepstherapie, en de groep van instagrammeisjes kennende zijn er heel, echt heel veel, meisjes en vrouwen zoals Noa. Kijk eens naar blogs van de DSMmeisjes. Boeken zoals 'het meisje met de schaar',' voor altijd lange mouwen' 'groter zal ik zijn' 'spiegelbeeld' 'dagen zonder honger', 'dagboek van een lachebekje verhalen uit de psychiatrie'. Allemaal dezelfde achtergrond verhalen, sommige schrijfsters leven nog sommigw niet.
Dat Noa niet de juiste hulp heeft gehad is wel duidelijk. Wil niet zeggen dat ze haar misschien niet te vroeg hebben opgegeven/losgelaten. Dat ben ik ergens namelijk wel met je eens.
Zoals ik het heb begrepen was er geen écht goede plek voor haar. De diverse opnames waren er blijkbaar vooral op gericht haar in leven te houden. Er was geen kliniek waar zij 'als geheel' behandeld (psychische en fysieke stoornissen) kon worden. Dus je kunt wel vinden dat ze recht had op betere hulp, maar ja, die was er niet. En dat is schandalig, helemaal in een land als het onze.quote:
[..]
Ja dat kun je vinden, ik vind dit niet. Ze was een kind. Ze had recht op meer hulp. Ik heb er totaal geen vrede mee dat (met name) minderjarigen zo worden opgegeven.
Maar wat was voor haar dan een alternatief? Haar lijden was ondraaglijk geworden, ze had geen uitzicht meer op adequate hulp. Ook al heb je er geen vrede mee, ik kan me heel goed indenken dat ze de keuze heeft gemaakt die ze heeft gemaakt. Zij kon haar leven met alle lijden en pijn niet meer aan. Tragisch maar helaas.
Ik vind niet dat er iets mis mee is om je er eerst op te richten om een minderjarig meisje in leven te houden.quote:
[..]
Zoals ik het heb begrepen was er geen écht goede plek voor haar. De diverse opnames waren er blijkbaar vooral op gericht haar in leven te houden. Er was geen kliniek waar zij 'als geheel' behandeld (psychische en fysieke stoornissen) kon worden. Dus je kunt wel vinden dat ze recht had op betere hulp, maar ja, die was er niet. En dat is schandalig, helemaal in een land als het onze.
Maar wat was voor haar dan een alternatief? Haar lijden was ondraaglijk geworden, ze had geen uitzicht meer op adequate hulp. Ook al heb je er geen vrede mee, ik kan me heel goed indenken dat ze de keuze heeft gemaakt die ze heeft gemaakt. Zij kon haar leven met alle lijden en pijn niet meer aan. Tragisch maar helaas.
Ik kan zo uit mn hoofd nog een hele reeks documentaires opnoemen over eetstoornissen en zelfbeschadiging of jongeren en euthanisie of zelfdoding. Maar met een beetje googlen vind je die ook wel.quote:
[..]
Heb even snel wat tabs geopend met zoektermen die jij suggereerde, iets om later even te bekijken, tnx.
Maar geeft je ook wel een brede(re) kijk op het onderwerp. En dan is ook wel merkbaar dat wanneer te vroeg best moeilijke keuze is.
Maar wat mij betreft is het altijd te vroeg tenzij je alle behandelingen dke beschikbaar zijn landelijk hebt gehad..
Ik meen te hebben gelezen dat ze alle beschikbare behandelingen geprobeerd heeft, toch?quote:
[..]
Ik kan zo uit mn hoofd nog een hele reeks documentaires opnoemen over eetstoornissen en zelfbeschadiging of jongeren en euthanisie of zelfdoding. Maar met een beetje googlen vind je die ook wel.
Maar geeft je ook wel een brede(re) kijk op het onderwerp. En dan is ook wel merkbaar dat wanneer te vroeg best moeilijke keuze is.
Maar wat mij betreft is het altijd te vroeg tenzij je alle behandelingen dke beschikbaar zijn landelijk hebt gehad..
Daarnaast kampte ze wel met heel erg veel issues. PTSS, angststoornissen, anorexia, automutilatie, zware depressie.
In eerste instantie. Maar als er geen adequaat vervolg aan gegeven wordt/kan worden?quote:
[..]
Ik vind niet dat er iets mis mee is om je er eerst op te richten om een minderjarig meisje in leven te houden.
Koste wat kost? Jaar in jaar uit? Totdat zij volwassen zou zijn geworden? Zodat haar hersenen volgroeid zouden zijn en ze dan wel een weloverwogen besluit zou hebben kunnen nemen? Of zou er dan ineens betere hulp beschikbaar zijn?
Ze werd steeds opgenomen omdat ze zelf keer op keer een poging deed.quote:
[..]
In eerste instantie. Maar als er geen adequaat vervolg aan gegeven wordt/kan worden?
Koste wat kost? Jaar in jaar uit? Totdat zij volwassen zou zijn geworden? Zodat haar hersenen volgroeid zouden zijn en ze dan wel een weloverwogen besluit zou hebben kunnen nemen? Of zou er dan ineens betere hulp beschikbaar zijn?
Uiteindelijk zou dat ook gewoon gelukt zijn. Ik vind dit dan eigenlijk een 'mooie' oplossing.
Simpelweg gezegd is Noa gestorven omdat er geen geld was om haar te helpen. Dan ben je al de lul door een verkrachting en dan krijg je ook nog een dikke middelvinger van de overheid, tenslotte is VOL = VOL.
Er wordt heel vaak uit boekjes gewerkt en hoe ze het op school hebben geleerd i.p.v. naar de persoon zelf te kijken. En als de persoon er ook maar iets van af wijkt, dan snappen ze het vaak niet meer.
Nee, psychische hulp is absoluut niet zaligmakend.
Eens.quote:
[..]
Ze werd steeds opgenomen omdat ze zelf keer op keer een poging deed.
Uiteindelijk zou dat ook gewoon gelukt zijn. Ik vind dit dan eigenlijk een 'mooie' oplossing.
Gebaseerd op jouw persoonlijke negatieve ervaring?quote:
Ik vind trouwens psychologische hulp erg overrated. Ik denk dat je met sommige psychische problemen zonder die hulp beter af bent. Dan heb ik het uiteraard over milde problemen.
Er wordt heel vaak uit boekjes gewerkt en hoe ze het op school hebben geleerd i.p.v. naar de persoon zelf te kijken. En als de persoon er ook maar iets van af wijkt, dan snappen ze het vaak niet meer.
Nee, psychische hulp is absoluut niet zaligmakend.
Ook, maar ik hoor het vaker.quote:
[..]
Gebaseerd op jouw persoonlijke negatieve ervaring?
Klopt, maar er zijn ook veel behandelingen die je pas kan doen vanaf ke 18e.quote:
[..]
Ik meen te hebben gelezen dat ze alle beschikbare behandelingen geprobeerd heeft, toch?
Daarnaast kampte ze wel met heel erg veel issues. PTSS, angststoornissen, anorexia, automutilatie, zware depressie.
Ik heb bijvoorbeeld op een afdeling opgenomen gezeten een jaar lang voor persoonlijkheidsstoornissen maar je moest daar eerst 18 voor zijn.
Ook zegt ze in het laatste post op IG dat ze nog in opname zou gaan. Of dat voor in leven houden of voor een behandeling was is mij niet duidelijk want ik volg veel mensen met deze achtergronden maar haar kende ik niet. Dus ik weet niet welke ze wel heeft gehad en welke en er nog beschikbaar waren (al dan niet vanaf haar 18e).
Wil nog steeds niet zeggen dat ik me niet kan inleven in haar wanhoop en pijn. En dat ik haar keuze snap. Maar ik kan haast niet geloven dat er voor een meisje van 17 met 3 opnames alles al uit de kast is getrokken. Ik denk dat er nog meer opties waren.
Die diagnoses zeggen mij niet veel. Vind dat ook niet bijzonder meer. Waarschijnlijk ook omdat ik veel psychiatrische clienten ken en er zelf 1 ben. En die diagnoses komen veel maar ook echt veel voor. En vaak ook samen. Maar snap wel dat het voor een 'normale' buitenstaande heftige diagnoses en symthomen zijn.
Volgens mij is ze 20 keer opgenomen geweest?quote:
[..]
Klopt, maar er zijn ook veel behandelingen die je pas kan doen vanaf ke 18e.
Ik heb bijvoorbeeld op een afdeling opgenomen gezeten een jaar lang voor persoonlijkheidsstoornissen maar je moest daar eerst 18 voor zijn.
Ook zegt ze in het laatste post op IG dat ze nog in opname zou gaan. Of dat voor in leven houden of voor een behandeling was is mij niet duidelijk want ik volg veel mensen met deze achtergronden maar haar kende ik niet. Dus ik weet niet welke ze wel heeft gehad en welke en er nog beschikbaar waren (al dan niet vanaf haar 18e).
Wil nog steeds niet zeggen dat ik me niet kan inleven in haar wanhoop en pijn. En dat ik haar keuze snap. Maar ik kan haast niet geloven dat er voor een meisje van 17 met 3 opnames alles al uit de kast is getrokken. Ik denk dat er nog meer opties waren.
Die diagnoses zeggen mij niet veel. Vind dat ook niet bijzonder meer. Waarschijnlijk ook omdat ik veel psychiatrische clienten ken en er zelf 1 ben. En die diagnoses komen veel maar ook echt veel voor. En vaak ook samen. Maar snap wel dat het voor een 'normale' buitenstaande heftige diagnoses en symthomen zijn.
Edit, nvm, ik kan t nergens meer vinden. Zal t er zelf van gemaakt hebben of zo.
Anywho, zij zag het niet meer zitten. Moet je dan nog door willen gaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door Samzz op 04-06-2019 20:27:18 ]
Eerder met meer D66 en GroenLinks: daar moet iedereen maar dood. Van voltooid leven tot late abortussen.quote:
Ik hoop dat de meeste users toch wel realiseren dat je met een VVD of FvD, veel meer van dit soort verhalen gaat krijgen.
Simpelweg gezegd is Noa gestorven omdat er geen geld was om haar te helpen. Dan ben je al de lul door een verkrachting en dan krijg je ook nog een dikke middelvinger van de overheid, tenslotte is VOL = VOL.
Sowieso tot ze volwassen was.quote:
[..]
In eerste instantie. Maar als er geen adequaat vervolg aan gegeven wordt/kan worden?
Koste wat kost? Jaar in jaar uit? Totdat zij volwassen zou zijn geworden? Zodat haar hersenen volgroeid zouden zijn en ze dan wel een weloverwogen besluit zou hebben kunnen nemen? Of zou er dan ineens betere hulp beschikbaar zijn?
Idem met Jeugdzorg. Maar beide een totaal andere kwestie.quote:
Ik vind trouwens psychologische hulp erg overrated. Ik denk dat je met sommige psychische problemen zonder die hulp beter af bent. Dan heb ik het uiteraard over milde problemen.
Er wordt heel vaak uit boekjes gewerkt en hoe ze het op school hebben geleerd i.p.v. naar de persoon zelf te kijken. En als de persoon er ook maar iets van af wijkt, dan snappen ze het vaak niet meer.
Nee, psychische hulp is absoluut niet zaligmakend.
Want? (Zie de rest van mijn vorige post....).quote:
Want: kinderen hebben zoveel wensen en wanen. Daar moet je niet elke keer aan toegeven. Ouders hebben een zorgplicht: je kind goed voeden en verzorgen. Daar is ook al niet aan voldaan.quote:
[..]
Want? (Zie de rest van mijn vorige post....).
Vind dit nu niet een gevalletje 'elke keer toegeven aan'.quote:
[..]
Want: kinderen hebben zoveel wensen en wanen. Daar moet je niet elke keer aan toegeven. Ouders hebben een zorgplicht: je kind goed voeden en verzorgen. Daar is ook al niet aan voldaan.
Ik denk dat haar ouders alles voor haar hebben gedaan wat ze konden.
Wat?quote:
[..]
Eerder met meer D66 en GroenLinks: daar moet iedereen maar dood. Van voltooid leven tot late abortussen.
Volg het nieuws.quote:
Dat betwijfel ik. Ze was zo jong.quote:
[..]
Vind dit nu niet een gevalletje 'elke keer toegeven aan'.
Ik denk dat haar ouders alles voor haar hebben gedaan wat ze konden.
Idd kan het ook niet meer vindenquote:
[..]
Volgens mij is ze 20 keer opgenomen geweest?
Edit, nvm, ik kan t nergens meer vinden. Zal t er zelf van gemaakt hebben of zo.
Anywho, zij zag het niet meer zitten. Moet je dan nog door willen gaan?
Nee als zij niet wil moet ze niet. Sterker nog mijn ervaring zegt ook: als zij echt niet wil is de kans vrij klein dat behandeling aanslaat.
Maar blijf het een lastige kwestie vinden. Ik ben nu 30 en als ik suicidiaal wordt zegt mijn zieke kant ook dat het leven ondraaglijk kut is en ik dood wil. Maar in hoeverre ben ik dan niet te ziek en moet ik tegen mezelf in bescherming geholpen worden. En wanneer is de grens 'het is goed zo' bereikt ?
Dat doe ik en "iedereen moet dood" wordt daar niet gezegd.quote:
En toch al erg volwassen in haar hoofd. Van wat ik zo van haar mee krijg.quote:
Niet letterlijk he? Maar de voorstellen die met de dood te maken hebben, of de wetten in het verleden, komen vooral van 'progressieve' partijen zoals D66 en Groenlinks. En niet van FvD en VVD. Dus als er meer doden komen in Nederland, dan denk ik eerder dat het aan D66 ligt en niet aan VVD/FvD.quote:
[..]
Dat doe ik en "iedereen moet dood" wordt daar niet gezegd.
Niet echt, eerder erg onvolwassen: iemand die dingen niet in perspectief kan zien, die niet op de lange termijn kan denken. Typisch pubergedrag dus.quote:
[..]
En toch al erg volwassen in haar hoofd. Van wat ik zo van haar mee krijg.
Mooi getrollt, maar tis nu wel klaar he?quote:
[..]
Niet echt, eerder erg onvolwassen: iemand die dingen niet in perspectief kan zien, die niet op de lange termijn kan denken. Typisch pubergedrag dus.
Dat is een persoonlijk iets. Ik denk dat het veel zegt dat ze al zo vaak opgenomen is om tegen zichzelf in bescherming genomen te worden. Dat ze zelf actief om euthanasie heeft gevraagd.quote:
[..]
Idd kan het ook niet meer vinden
Nee als zij niet wil moet ze niet. Sterker nog mijn ervaring zegt ook: als zij echt niet wil is de kans vrij klein dat behandeling aanslaat.
Maar blijf het een lastige kwestie vinden. Ik ben nu 30 en als ik suicidiaal wordt zegt mijn zieke kant ook dat het leven ondraaglijk kut is en ik dood wil. Maar in hoeverre ben ik dan niet te ziek en moet ik tegen mezelf in bescherming geholpen worden. En wanneer is de grens 'het is goed zo' bereikt ?
En inderdaad, wanneer is die grens bereikt? Bij Noa blijkbaar al een poos en is nu eindelijk iets dat zij al heel erg lang wilde, gebeurd. En ik denk dat dat goed is.
Dat is misschien ook het deel van het probleem. Ze komt op mij over als een heel pienter meisje. Misschien dat ze daardoor te diep over dingen door aan het denken was. Kan ook net zo goed niet zo zijn hoor, maar ik meen ergens gelezen te hebben dat mensen met een hoger IQ meer en vaker psychische problemen hebben dan mensen met een laag IQ.quote:
[..]
En toch al erg volwassen in haar hoofd. Van wat ik zo van haar mee krijg.
Alsof ze een verwend kind was...quote:
[..]
Want: kinderen hebben zoveel wensen en wanen. Daar moet je niet elke keer aan toegeven. Ouders hebben een zorgplicht: je kind goed voeden en verzorgen. Daar is ook al niet aan voldaan.
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat maakt dat ze eerst nog volwassen had moeten worden volgens jou? Wat had dat opgeleverd? Was haar lijden dan minder geworden, alles een beetje gerelativeerd? Was er dan wél een adequate behandeling geweest?
Sorry, zo zie ik dat nietquote:
[..]
Niet echt, eerder erg onvolwassen: iemand die dingen niet in perspectief kan zien, die niet op de lange termijn kan denken. Typisch pubergedrag dus.
. Ik geloof oprecht dat zij geen uitweg meer zag, het feit dat zij voor passieve euthanasie in aanmerking kwam, zegt dat er minimaal twee mensen met enorm veel verstand van zaken, er hetzelfde over dachten: Ze was niet te genezen.Aha, iedereen die niet staat te juichen bij een minderjarig meisje die dood is is een 'troll'.quote:
[..]
Mooi getrollt, maar tis nu wel klaar he?
Ik had een klasgenootje, dochter van een goede vriendin van mijn moeder... Meisje was hardstikke depressief en wilde dood. Jaar na jaar na jaar, behandeling na behandeling na behandeling was iedere keer nog steeds de conclusie dat ze graag dood wilde. Toen ze puber was al, toen ze volwassen werd nog steeds. Maar toentertijd was er van euthanasie absoluut geen sprake. Dus heeft ze op een gegeven moment zelf het heft in handen genomen en een zooi pillen ingenomen.
Ze is gevonden, naar het ziekenhuis gebracht, maag leeggepompt, aantal dagen coma, maar ze overleefde. Ze heeft alles en iedereen die haar voor de dood heeft weggehaald vervloekt. Ze wilde dood en was dood gegaan als ze een uurtje later gevonden was.
Uiteindelijk heeft ze een tweede poging ondernomen op een manier met meer kans op succes. Eindelijk had ze wat ze wilde.
Voor types al haar hoop ik dat partijen als een D'66 het voor elkaar krijgen dat de euthanasiewetgeving wordt verruimd!
Dat zou heel goed kunnen.quote:
[..]
Dat is misschien ook het deel van het probleem. Ze komt op mij over als een heel pienter meisje. Misschien dat ze daardoor te diep over dingen door aan het denken was. Kan ook net zo goed niet zo zijn hoor, maar ik meen ergens gelezen te hebben dat mensen met een hoger IQ meer en vaker psychische problemen hebben dan mensen met een laag IQ.
Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat het grootste probleem bij de GGZ ligt. Er is blijkbaar geen plek voor kinderen/jeugd met dergelijke zware problemen.
Veel therapieën die kun je pas volgen wanneer je 18 bent. Je kunt pas rationeler over iets nadenken wanneer je hersenen zijn ontwikkelt. Kinderen in de puberteit hebben enorme hormonen die rondzingen ook in je hoofd die je beoordelingsvermogen kunnen beïnvloeden.quote:
[..]
Alsof ze een verwend kind was...
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat maakt dat ze eerst nog volwassen had moeten worden volgens jou? Wat had dat opgeleverd? Was haar lijden dan minder geworden, alles een beetje gerelativeerd? Was er dan wél een adequate behandeling geweest?
Maar ik begrijp dat iemand opgeven de voorkeur heeft boven iemand proberen te helpen gezien je:
emoticon?En als er wel plek is, dan moeten we alsnog accepteren dat er mensen tussen zitten die gewoon ongeneeslijk ziek zijn en ondraaglijk lijden. Precies waar de euthanasiewet voor bedoeld is.quote:
[..]
Dat zou heel goed kunnen.
Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat het grootste probleem bij de GGZ ligt. Er is blijkbaar geen plek voor kinderen/jeugd met dergelijke zware problemen.
Mee eensquote:
[..]
En als er wel plek is, dan moeten we alsnog accepteren dat er mensen tussen zitten die gewoon ongeneeslijk ziek zijn en ondraaglijk lijden. Precies waar de euthanasiewet voor bedoeld is.
.Ze heeft inderdaad 20 opnames gehad.quote:
[..]
Volgens mij is ze 20 keer opgenomen geweest?
Edit, nvm, ik kan t nergens meer vinden. Zal t er zelf van gemaakt hebben of zo.
Anywho, zij zag het niet meer zitten. Moet je dan nog door willen gaan?
Nee, ze heeft echt 20 opnames gehad. Dat staat in het artikel over haar dat ik eerder in dit topic postte. Ze kreeg op 't einde ook electroconvulsietherapie, iets waarvan ik vermoed dat het niet lichtvoetig wordt toegepast bij minderjarige patiënten.quote:
[..]
Idd kan het ook niet meer vinden
Nee als zij niet wil moet ze niet. Sterker nog mijn ervaring zegt ook: als zij echt niet wil is de kans vrij klein dat behandeling aanslaat.
Maar blijf het een lastige kwestie vinden. Ik ben nu 30 en als ik suicidiaal wordt zegt mijn zieke kant ook dat het leven ondraaglijk kut is en ik dood wil. Maar in hoeverre ben ik dan niet te ziek en moet ik tegen mezelf in bescherming geholpen worden. En wanneer is de grens 'het is goed zo' bereikt ?
edit; erbij gezocht. Hier.
quote:Ze kampt al jaren met grote psychische problemen. ,,Ik ben uitbehandeld. Ik ben er klaar mee'', zegt ze, na twintig opnames.
[ Bericht 5% gewijzigd door ChipsZak. op 04-06-2019 20:55:19 ]
Verklaar.quote:
[..]
Eerder met meer D66 en GroenLinks: daar moet iedereen maar dood. Van voltooid leven tot late abortussen.
Aaah dus toch goed gelezen. Bedankt voor het ophelderenquote:
[..]
Ze heeft inderdaad 20 opnames gehad.
[..]
Nee, ze heeft echt 20 opnames gehad. Dat staat in het artikel over haar dat ik eerder in dit topic postte. Ze kreeg op 't einde ook electroconvulsietherapie, iets waarvan ik vermoed dat het niet lichtvoetig wordt toegepast bij minderjarige patiënten.
edit; erbij gezocht. Hier.
[..]
.Watquote:
En ze was natuurlijk vegan. Er moet echt onderzoek komen naar de effecten van deze cult. Echt jammer dit.
.The fuckquote:
En ze was natuurlijk vegan. Er moet echt onderzoek komen naar de effecten van deze cult. Echt jammer dit.
Gewoon niet op reagerenquote:
) over.Dat dus. Waarom willen we mensen die graag dood willen per se in leven houden? Wij hoeven hun lijden niet te dragen, we denken hooguit aan ons eigen lijden, de rouw, als zij dood zijn. Vroeger hadden ze nog enig nut, konden ze zich vrijwillig opgeven voor gevaarlijke beroepen als frontliniesoldaat. Tegenwoordig is echt alles dichtgetimmerd met veiligheidsmaatregelen en moet je nare manieren bedenken als je dood wilt en euthanasie niet mag/kan.quote:
Tokkies gonna tokkie.quote:
Ik lees nu de reacties van lezers die haar verhaal krijgt op de site van The Sun. Och och, ik hoop dat die ouders ze nooit zullen lezen. Of dit nu een goede graadmeter is, weet ik niet, maar het Engelse volk komt vrij empathieloos (is dit een woord?
Nothing to see here people.
Ik mag toch hopen dat dat niet waar is.
Ja, en als je het er niet mee eens bent dan ben je volgens Fok een 'tokkie'.quote:
In dat artikel in the Sun staat dat ze door euthanasie om het leven is gebracht?
Ik mag toch hopen dat dat niet waar is.
Gelukkig weten jullie het beter dan alle psychiaters en behandelaars bij elkaarquote:
[..]
Ja, en als je het er niet mee eens bent dan ben je volgens Fok een 'tokkie'.
Passieve euthanasie.quote:
In dat artikel in the Sun staat dat ze door euthanasie om het leven is gebracht?
Ik mag toch hopen dat dat niet waar is.
Echt he.quote:
[..]
Ja, en als je het er niet mee eens bent dan ben je volgens Fok een 'tokkie'.
Wat een idiote en nare reacties hier.
Mensen weten blijkbaar niet wat een depressie is.
Nee, maar dat kun je ze ook niet kwalijk nemen toch? Dit is een complexe situatie die verschillende meningen uitlokt. Zaak is om die meningen op een respectvolle manier over te brengen. Dus niet zoals bij de sun dat het allemaal disgusting is.quote:
[..]
Echt he.
Wat een idiote en nare reacties hier.
Mensen weten blijkbaar niet wat een depressie is.
Obvious troll is obviousquote:
En ze was natuurlijk vegan. Er moet echt onderzoek komen naar de effecten van deze cult. Echt jammer dit.
Weet ik niet zeker.quote:
Nee, maar dat kun je ze ook niet kwalijk nemen toch?
Het aantal mensen met psychische klachten blijft stijgen, dus een beetje meer inlezen zou geen kwaad kunnen.
Gisteren hadden vegans hier in het centrum van den Haag een heel stuk van het trottoir beklad met allemaal vegan slogans. Eentje die me is bijgebleven was zoiets als, "niet jouw borst. Niet jouw melk. Dairy is verkrachting"quote:
En ze was natuurlijk vegan. Er moet echt onderzoek komen naar de effecten van deze cult.
Wa is da?quote:
Daar heb je zeker een punt. Alleen denken mensen dat een depressie een ver van hun bedshow is, maar uiteindelijk kan het iedereen overkomen.quote:
[..]
Weet ik niet zeker.
Het aantal mensen met psychische klachten blijft stijgen, dus een beetje meer inlezen zou geen kwaad kunnen.
In dat stuk van het Ad wordt het ook niet aangegeven wat de exacte toedracht was, Noa is overleden. Dat kan van alles zijn.quote:
In dat artikel in the Sun staat dat ze door euthanasie om het leven is gebracht?
Ik mag toch hopen dat dat niet waar is.
Is dit allemaal een grap voor je of zo?quote:
Nou, ze is gesopt met eten en drinken rn daar zullen ze haat wel bij ondersteund hebben dmv palliatieve zorg en/of stervensbegeleiding.quote:Op dinsdag 4 juni 2019 22:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
In dat stuk van het Ad wordt het ook niet aangegeven wat de exacte toedracht was, Noa is overleden. Dat kan van alles zijn.
Dat is geen officiële term en kan verwarring geven, je vraag is helemaal niet gek.quote:
Soms noemen mensen het zo als ze stoppen met eten en drinken, soms denken ze daaraan bij palliatieve sedatie (bewustzijnsverlaging door medicatie). Ook zou je kunnen stoppen met levensreddende medicatie.
Maar dat is dus géén ‘soort van euthanasie’ waarbij er bewust op verzoek van de patient dodelijke middelen worden toegediend.
Het is niet zo zeer de vraag, maar de PI bij alle opmerkingen 🤔.quote:
[..]
Dat is geen officiële term en kan verwarring geven, je vraag is helemaal niet gek.
Soms noemen mensen het zo als ze stoppen met eten en drinken, soms denken ze daaraan bij palliatieve sedatie (bewustzijnsverlaging door medicatie). Ook zou je kunnen stoppen met levensreddende medicatie.
Maar dat is dus géén ‘soort van euthanasie’ waarbij er bewust op verzoek van de patient dodelijke middelen worden toegediend.
Deze uitleg verklaart overigens wel hoe de euthanasiewet omzeild kan worden.
Ik hoop dat ze die wet ooit wel gaan versoepelen voor zaken als deze. Dat meisje heeft zoveel moeten meemaken en uiteindelijk is ze overleden aan ondervoeding of uitdroging. Had dat meisje direct wat gegeven. Had ze imo een waardiger overlijden gehad.quote:
[..]
Nou, ze is gesopt met eten en drinken rn daar zullen ze haat wel bij ondersteund hebben dmv palliatieve zorg en/of stervensbegeleiding.
Dapper.
Je kan wel klachten verlichten om het uitdrogen draaglijker te maken. Dat is makkelijker bij ouderen want die ervaren minder dorst.quote:
[..]
Ik hoop dat ze die wet ooit wel gaan versoepelen voor zaken als deze. Dat meisje heeft zoveel moeten meemaken en uiteindelijk is ze overleden aan ondervoeding of uitdroging. Had dat meisje direct wat gegeven. Had ze imo een waardiger overlijden gehad.
Een goede dood is met begeleiding ook mogelijk met deze methode.
Misschien klinkt overleden aanverhongering of uitdroging gewoon cru en mensonwaardig. Fijn dat dat in de praktijk toch net wat anders gaat in deze gevallen. Het lijkt me wel verschrikkelijk als ouder zijnde om dit te zien. Zij maken dit hele proces vol mee.quote:
[..]
Je kan wel klachten verlichten om het uitdrogen draaglijker te maken. Dat is makkelijker bij ouderen want die ervaren minder dorst.
Een goede dood is met begeleiding ook mogelijk met deze methode.