Het beleid van de nazis resulteerde juist in monopolievorming en bovendien werd er heel veel geprivatiseerd.quote:Op maandag 17 juni 2019 09:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
...omdat nationaal-socialisme familie is van de socialistische/communistische ''familie'' van ideologieën. Het grootste verschil is dat fascisme de klassenstrijd heeft vervangen door strijd tussen volkeren/natiestaten.
Maar de volgende punten hebben ze gemeen:
1) collectivisme en anti-individualisme
2) militarisme
3) anti-democratie met geloof in sterke leider of Partijleiding en elitevorming
4) anti-parlementarisme, d.w.z. een éénpartijenstelsel
5) anti-rationalisme, d.w.z. mythevorming met wensdromen
6) anti-kapitalisme, althans afwijzing van het monopoliekapitalisme
7) anti-burgerlijkheid met zielegrootheid i.p.v. benepen burgerlijk egoïsme.
quote:Op maandag 17 juni 2019 10:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik vind het achterlijk dat de moord op een politicus ontaardt in een discussie over hoeveel doden een ideologie op zijn/haar geweten zou hebben. Alleen al de discussie met een "ja maar hullie" whatsaboutism die kant uit proberen te krijgen om het maar niet erover te hoeven hebben dat een politicus in een democratische rechtsstaat vermoord is, naar het er op lijkt vanwege zijn mening, is gevaarlijk klootzakkengedrag.
Politieke moorden zou ieder die de democratische rechtsstaat lief is in de krachtigste bewoordingen moeten veroordelen.
Wie in plaats daarvan gaat wijzen naar wat anderen op hun kerfstok hebben laadt de verdenking op zich sympathie voor alle ophitsers te hebben.
De procureur-generaal heeft het onderzoek naar de verdachte van de moord op Walter Lübcke overgenomen. Dat betekent dat de zaak wordt gezien als van landelijk belang, gebeurt vaak in terreurzaken. Een rechts-extremistisch politiek motief wordt steeds aannemelijker.twitter:terrorismus twitterde op maandag 17-06-2019 om 10:29:49‼ Der Generalbundesanwalt hat das Ermittlungsverfahren im Mordfall #Lübcke übernommen. Das hat mir ein Sprecher der Behörde eben bestätigt. Aus Ermittlungskreisen heißt es: Alles spricht für einen rechten politischen Hintergrund reageer retweet
zie ookquote:Op maandag 17 juni 2019 11:19 schreef capricia het volgende:
De procureur-generaal heeft het onderzoek naar de verdachte van de moord op Walter Lübcke overgenomen. Dat betekent dat de zaak wordt gezien als van landelijk belang, gebeurt vaak in terreurzaken. Een rechts-extremistisch politiek motief wordt steeds aannemelijker.twitter:terrorismus twitterde op maandag 17-06-2019 om 10:29:49‼ Der Generalbundesanwalt hat das Ermittlungsverfahren im Mordfall #Lübcke übernommen. Das hat mir ein Sprecher der Behörde eben bestätigt. Aus Ermittlungskreisen heißt es: Alles spricht für einen rechten politischen Hintergrund reageer retweet
(Bron)
De instantie die bijvoorbeeld ook daden van terrorisme, landverraad, e.d. onderzoekt en vervolgt.
(Bron)
Het neoliberalisme heeft ertoe geleid dat mensen denken dat rechts staat voor individualisme. Daarom lijkt iedere vorm van collectivisme deel van de socialistische/communistische familie. Dat gaat voorbij aan het grootste deel van de geschiedenis, die rechts en collectivistisch was.quote:Op maandag 17 juni 2019 09:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
...omdat nationaal-socialisme familie is van de socialistische/communistische ''familie'' van ideologieën. Het grootste verschil is dat fascisme de klassenstrijd heeft vervangen door strijd tussen volkeren/natiestaten.
Maar de volgende punten hebben ze gemeen:
1) collectivisme en anti-individualisme
bronquote:Volgens Duitslandcorrespondent Rob Savelberg kwamen de bedreigingen voornamelijk uit de hoek van Pegida, maar ook van de Rijksburgers. 'Dat zijn Duitsers die de huidige Bondsrepubliek niet erkennen en nog steeds geloven in de grenzen van Hitlers Derde Rijk.'
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )quote:
Maar deze uitleg die ze geven is dat niet verkapt stellen : dat het nazi-regime de wettige regering is, nog steeds .quote:Op maandag 17 juni 2019 12:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )
Dank voor je duiding.quote:Op maandag 17 juni 2019 12:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )
Vervolgens houden ze vaak op met belasting te betalen, omdat ze stellen, 'het bedrijf Bundesrepublik' niet te erkennen en hier geen betaalde services meer van te willen ontvangen...
dat loopt vaak uit op langdurige conflicten en ongeveer twe jaar terug is ook een politie-agent door een Reichsburger doodgeschoten...
Juist het bondsland Hessen, waar dus Lubcke een hoge ambtenaar/bestuurder was, heeft vervolgens een aantal harde maatregelen tegen deze Reichsburger afgekondigt (de moord op de agent vond niet in Hessen plaats, maar in Bayern, echter relatief dicht tegen de grens met Hessen aan, ook Hessen kent een groep van zulke personen en had al langer last ervan)...
Onder meer worden bv wapenvergunningen deze personen actief ontnomen, en gecontroleerd op wapenbezit... veel Reichsburger hebben juist ook veel wapens.
Dit leidde tot veel woede en boosheid onder de Reichsburger in Hessen en het kan zeker ook een grond voor de moord zijn, althans is het ook vanaf het begin als een mogelijk motief genoemd
Zelfs als je de extreemrechtse sympathieën even terzijde schuift zijn die gasten nog steeds compleet wappie.quote:Op maandag 17 juni 2019 12:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De 'Reichsburger' zijn een speciale groep van complot-gelovers (ze stellen dat de Bundesrepubliek niet zou bestaan als land, maar enkel als 'bedrijf' en dat burgers van de bundesrepblik 'aangestelden' zouden zijn van de 'Bundesrepublik GmbH' : https://anwaltauskunft.de(...)eutschland-eine-gmbh )
Vervolgens houden ze vaak op met belasting te betalen, omdat ze stellen, 'het bedrijf Bundesrepublik' niet te erkennen en hier geen betaalde services meer van te willen ontvangen...
dat loopt vaak uit op langdurige conflicten en ongeveer twe jaar terug is ook een politie-agent door een Reichsburger doodgeschoten...
Juist het bondsland Hessen, waar dus Lubcke een hoge ambtenaar/bestuurder was, heeft vervolgens een aantal harde maatregelen tegen deze Reichsburger afgekondigt (de moord op de agent vond niet in Hessen plaats, maar in Bayern, echter relatief dicht tegen de grens met Hessen aan, ook Hessen kent een groep van zulke personen en had al langer last ervan)...
Onder meer worden bv wapenvergunningen deze personen actief ontnomen, en gecontroleerd op wapenbezit... veel Reichsburger hebben juist ook veel wapens.
Dit leidde tot veel woede en boosheid onder de Reichsburger in Hessen en het kan zeker ook een grond voor de moord zijn, althans is het ook vanaf het begin als een mogelijk motief genoemd
https://www.tagesschau.de(...)ror-luebcke-101.htmlquote:Der Verdächtige im Fall Lübcke war in einem militanten Neonazi-Milieu in Hessen und Nordrhein-Westfalen aktiv. Stephan E. saß zudem wegen eines versuchten Sprengstoffanschlags in Haft.Bei dem dringend Tatverdächtigen im Fall des getöteten Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke handelt es sich nach Informationen von NDR, WDR und "Süddeutscher Zeitung" um einen 45-jährigen Mann aus Kassel, der ursprünglich aus Bayern stammt. Stephan E. war bereits mehrfach polizeilich aufgefallen und saß in den 1990er-Jahren wegen eines Angriffs auf Geflüchtete in Hessen in Haft - offenbar wollte er eine Sprengstoffexplosion herbeiführen.eingeschätzt wurden
Zekerquote:Op maandag 17 juni 2019 13:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maargoed dit soort moorden laat natuurlijk wel zien waarom groepen als antifa belangrijk zijn voor Duitsland. Je kunt natuurlijk wegkijken van dit soort extreem rechts geweld maar dat schiet niet op heeft de geschiedenis uitgewezen. Bij de politie en het leger zitten ook veel extreem-rechtse types dus daar kun je ook niet op vertrouwen.[ afbeelding ]
Hmmm, was jij het niet die in een ander topic wel een oogje wilde dichtknijpen bij ideologisch geweld?quote:Op maandag 17 juni 2019 15:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeker
https://www.nytimes.com/2(...)n-afd-far-right.html
Opvallende passage daarin over het willen verbieden van de NPD, maar teruggefloten worden omdat de staat zélf de NPD heeft groot gemaakt.
Het is ook vrij idioot tribalisme. Ik denk echter dat er hier helemaal niet zoveel centrumrechtse mensen zitten. Je ziet deze moord hier meerdere keren vergoeilijkt worden met de mededeling dat deze man ook gewoon staatsgevaarlijk cq. volksvijandig was. Omvolkingscomplotten tieren hier ook welig (of nou ja, inmiddels wordt er geveegd, maar het sentiment is niet verdwenen natuurlijk). Sterker nog, men vindt dat idee van eigen stoottroepen eigenlijk vaak nog helemaal zo slecht nog niet. Veelal is er helemaal geen sprake van centrumrechtse VVD / CDA / D66 stemmers, maar van mensen die qua denkbeelden heel wat verder naar rechts zitten.quote:Op maandag 17 juni 2019 09:22 schreef Hanca het volgende:
Ik snap deze discussie nooit. Ja, er zijn door allerlei extreme kanten doden gevallen. Extreem rechts, extreem links, extreem nationalisme, extreem-religieus fanatisme, extreem anti-religieus fanatisme en er zijn vast nog wel meer extremen te verzinnen.
Moraal daar van lijkt me niet dat je gaat kijken welke extreme het minst erg is, maar dat dat extreme vaak gevaarlijk is.
Je gaat als je links van het midden zit het extreem linkse geweld toch niet verdedigen? En als je rechts van het midden zit het extreem rechtse geweld toch niet? Zo ga ik als gelovige ook geweld in naam van een religie niet verdedigen, en ik denk dat de meeste ongelovigen ook geweld tegen religieuze mensen niet verdedigen.
Ik snap die neiging van "mijn kant is beter, want minder doden" echt niet. Iedereen die geweld pleegt hoort niet bij mijn kant, dat wil ik wel stellen.
Je doelt op deze reactie in het topic over een pegida flyeraar die 'belaagd' [sic] werdquote:Op maandag 17 juni 2019 15:54 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Hmmm, was jij het niet die in een ander topic wel een oogje wilde dichtknijpen bij ideologisch geweld?
Ik ben inderdaad van de school dat intolerantie niet moet worden getolereerd, en dat antifa een nuttige club is. Daarmee vergoelijk ik niet de incidentele excessen, die overigens veel minder frequent en ernstig zijn dan wat de Trump supporters doen (abortus artsen op systematische schaal bedreigen). Dat is geen whataboutism, maar zaken in proportie zien. Per slot van rekening is onderdrukking en uitbuiting geen intrinsiek onderdeel of doel van de antifa ideologie, terwijl dat voor de rechterzijde wel zo is.quote:Op zaterdag 15 juni 2019 16:12 schreef Klopkoek het volgende:
Prima zaak. Twee derde van de moskeeën hebben al reeds met xenofoob geweld te maken, goed dat er terug wordt gevochten.
Ik zit me zojuist even in te lezen in die "Reichsburger"-ideeen. Heel bijzonder allemaal.quote:Op maandag 17 juni 2019 13:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zelfs als je de extreemrechtse sympathieën even terzijde schuift zijn die gasten nog steeds compleet wappie.
Deze moord werd vergoelijkt als "nu eenmaal oorlog tussen links en rechts", wat eraan voorbijgaat dat Lubcke zelf een centrumrechtse conservatief was.quote:Op maandag 17 juni 2019 16:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is ook vrij idioot tribalisme. Ik denk echter dat er hier helemaal niet zoveel centrumrechtse mensen zitten. Je ziet deze moord hier meerdere keren vergoeilijkt worden met de mededeling dat deze man ook gewoon staatsgevaarlijk cq. volksvijandig was. Omvolkingscomplotten tieren hier ook welig (of nou ja, inmiddels wordt er geveegd, maar het sentiment is niet verdwenen natuurlijk). Sterker nog, men vindt dat idee van eigen stoottroepen eigenlijk vaak nog helemaal zo slecht nog niet. Veelal is er helemaal geen sprake van centrumrechtse VVD / CDA / D66 stemmers, maar van mensen die qua denkbeelden heel wat verder naar rechts zitten.
Antifa = Pegida (waarbij de kantekening dat Pediga voor zover ik kan vinden nog niemand levenslang in een rolstoel geholpen heeft). Het zijn allemaal idioten die het gelijk aan hun kant denken te hebben. Als je dat niet inziet kan je de Gandhi ondertekening beter weghalen.quote:Op maandag 17 juni 2019 16:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je doelt op deze reactie in het topic over een pegida flyeraar die 'belaagd' [sic] werd
[..]
Ik ben inderdaad van de school dat intolerantie niet moet worden getolereerd, en dat antifa een nuttige club is. Daarmee vergoelijk ik niet de incidentele excessen, die overigens veel minder frequent en ernstig zijn dan wat de Trump supporters doen (abortus artsen op systematische schaal bedreigen). Dat is geen whataboutism, maar zaken in proportie zien. Per slot van rekening is onderdrukking en uitbuiting geen intrinsiek onderdeel of doel van de antifa ideologie, terwijl dat voor de rechterzijde wel zo is.
Wat een nonsense zeg.quote:Op maandag 17 juni 2019 17:12 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Antifa = Pegida (waarbij de kantekening dat Pediga voor zover ik kan vinden nog niemand levenslang in een rolstoel geholpen heeft). Het zijn allemaal idioten die het gelijk aan hun kant denken te hebben. Als je dat niet inziet kan je de Gandhi ondertekening beter weghalen.
OT: Heb je ook niet zo'n groepering in Amerika die de federale overheid niet erkent e.d.?
Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.quote:On non-violence and the use of political violence, Mandela wrote in his autobiography Long Walk to Freedom: “Nonviolent passive resistance is effective as long as your opposition adheres to the same rules as you do. But if peaceful protest is met with violence, its efficacy is at an end.
Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht ideequote:Op maandag 17 juni 2019 15:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeker
https://www.nytimes.com/2(...)n-afd-far-right.html
Opvallende passage daarin over het willen verbieden van de NPD, maar teruggefloten worden omdat de staat zélf de NPD heeft groot gemaakt.
quote:Die Wände beschmierten die Täter mit braunem Bitumen, technische Geräte wurden geklaut oder zerstört, Toilette und Waschbecken zerschlagen. „Richtig leben kann ich hier nicht mehr“, sagte S. der Berliner Morgenpost. Der 34-Jährige war von 2012 bis 2016 Landeschef der Berliner NPD. Er ist mehrfach vorbestraft wegen Volksverhetzung.
quote:Op maandag 17 juni 2019 17:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat een nonsense zeg.
Antifa zijn zeker in Duitsland gewoon noodzakelijk. Pegida is in tegenstelling tot Antifa een zielig haatclubje. Daarbij past een Gandhi citaat natuurlijk prima ook hij had door dat je met alleen geweldloos protest nergens komt.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld een Nelson Mandela
[..]
Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.
In dit geval is er vrij veel extreem-rechts geweld, natuurlijk heeft het de voorkeur om alles vredig op te lossen. Maar het is ook ongeloofelijk naiëf om te denken dat de wereld zo werkt. Het doet me denken aan die Amerikaanse missionaris die eilanders wilde bekeren en meteen werd afgemaakt.
https://www.nytimes.com/2(...)ssionary-killed.html
[..]
Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht idee
https://www.morgenpost.de(...)WqTU2Qz3LUvuCr87lI2o
[..]
Wat ik zeg, allemaal idioten die geweld tegen anders denkenden niet schuwen. Geen haar beter dus.quote:Op maandag 17 juni 2019 17:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat een nonsense zeg.
Antifa zijn zeker in Duitsland gewoon noodzakelijk. Pegida is in tegenstelling tot Antifa een zielig haatclubje. Daarbij past een Gandhi citaat natuurlijk prima ook hij had door dat je met alleen geweldloos protest nergens komt.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld een Nelson Mandela
[..]
Als het doel dat je voor ogen hebt het waard is, is geweld gewoon geoorloofd. Als je het nieuws af en toe volgt weet je dat het 75 jaar sinds D-day is. Natuurlijk had je toen ook kunnen zeggen, Geallieerden en Duitsers zijn gewoon hetzelfde. Het getuigt alleen van weinig intelligentie. Toch hebben Geallieerden natuurlijk ook veel oorlogsmisdaden gepleegd.
In dit geval is er vrij veel extreem-rechts geweld, natuurlijk heeft het de voorkeur om alles vredig op te lossen. Maar het is ook ongeloofelijk naiëf om te denken dat de wereld zo werkt. Het doet me denken aan die Amerikaanse missionaris die eilanders wilde bekeren en meteen werd afgemaakt.
https://www.nytimes.com/2(...)ssionary-killed.html
[..]
Ach daarom is af en toe zelf dat soort gezeik een halt toe roepen geen slecht idee
https://www.morgenpost.de(...)WqTU2Qz3LUvuCr87lI2o
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |