Extreem rechtse verdachte moord Lubcke

Er komen reacties..minister Altmaier:

twitter:

peteraltmaier twitterde op maandag 17-06-2019 om 22:12:17 Wenn die Berichte zum Fall #Lübeck zutreffen, dann war es kaltblütiger rechtsextremer Mord. Das haben wir seit den NSU-Morden nicht mehr für möglich gehaltenen. Es ist furchtbar und schreit nach rückhaltloser Aufkläring & Bestrafung. https://t.co/34VQfOcjAj reageer retweet

Lübeck..

http://boards.4chan.org/p(...)litican-shot-by-rwds

quote:

Rest in pieces.
I hope this is the first of many politicians that get killed. Traitors, to the European people, all of them

Kennelijk komt dit bericht uit Amerika.

https://www.ad.nl/buitenl(...)xtremisten~a9a94a13/
april 2019 AD

quote:

Duitse veiligheidsdienst bezorgd om toename rechtse extremisten
In Duitsland groeit de zorg om het risico van extreemrechts geweld. Volgens de Duitse krant Welt am Sonntag is het aantal rechtse extremisten en extreemrechtse splintergroepen de laatste twee jaar met 50 procent gestegen.

De zondagskrant meldt de hand te hebben gelegd op een vertrouwelijk onderzoek van het Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV), de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst. Die maakt zich zorgen om een nieuwe trend, namelijk dat traditionele extremistische groepen uiteenvallen in verschillende substromingen en versplinteren tot cellen

quote:

Op maandag 17 juni 2019 20:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Tja de werkelijkheid is nou eenmaal niet zwart-wit. De realiteit doet niet aan regels die altijd gelden. De overheid is niet altijd neutraal en een wet is niet altijd onpartijdig. Standaard straffen zijn ook geen ding omdat een rechter toch altijd naar de situatie moet kijken. Hetzelfde geldt voor ons als burger. Ik veroordeel over het algemeen geweld. Maar er zijn ook situaties waar ik het niet doe. Als je heel dogmatisch vast houdt aan bepaalde stelregels dan kan dat, ik ben daar niet zo van.

Er zijn uiteraard situaties waarin geweld is toegestaan, bijv. noodweer etc. Deze situaties vallen dan ook binnen de wet.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:26 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)xtremisten~a9a94a13/
april 2019 AD
[..]

maar betwijfelt kan worden of dit geval van de moord op Lubcke ookgevat kan worden onder die in dat rapport genoemde 'recente' ontwikkelingen rondom nieuwe rechtsextreme geweldbereide groepen.

ik vermoed dat dat rapport eerder doelt op de opkomst van bepaalde groepen die een zeer direkte band met de 'bovenwereld' en zelfs leger-, veiligheids en politiediensten..
denk aan een recent schandaal waarbij een turkse advocate dreigbrieven ontving ondertekent met NSU 2.0... hiervor werden uiteindelijk drie personen gearresteerd die werkzaam bleken bij de politie in Frankfurt en die ook toegang hadden tot bepaalde vertrouwelijke gegevens van het NSU-proces.
of bv de Bundeswehr-soldaat Franco A. die schijnbaar een terreuraanslag voorbereidde onder een dekmantel als een 'vermeende' syrische vluchteling om zo haat tegen vluchtelingen op te wekken.
Via Franco A. bleken kontakten te bestaan met verschillende rechtsextreme complotgroepen, zowel een noord-duitse groep die zich NordKreuz noemde en die zich voorbereidde op een 'Endkrieg' ('Tag X') alswel bepaalde personen binnen de elite-eenheid KSK.
een bepaalde hoge militair met de deknaam 'Hannibal' valt meermaals op (Andre S.) en bepaalde artikelen spreken van Hannibal's Schattenarmee of Untergrundarmee,, ook de naam "Kommando Heimatschutz" valt, die al geheime depots met wapens, munitie en explosieven ingericht zou hebben door het land.
ook een nam als Reinhard Günzel duikt regelmatig weer op, Günzel is de voormalige hoofdofficier van de \KSK, die in 2004 eerloos ontslagen werd nadat een anti-semitische speech opdook die hij aan alle soldaten gehouden had.

Echter... op basis van de huidige bekende informatie was Stephan E. géén persoon die in direkt contact met deze nieuwere opgekomen gevaarlijke groepen stond, evenmin lijkt het een persoon te zijn die voortkomt uit een _nieuwe_ golf aan geweldbereidde rechtsextremen en/of personen die zich via digitale netwerken en chatgroepen organiseren.

De genoemde stephan E. is juiste en 'oude' neo-nazi, die voortkomt uit veel oudere neo-nazigroepen die al in begin jaren negentig actief waren.
hij zou banden bv met Blood and Honour hebben, een al eerg oude neonazi-groepering, en met Combat 18, een duitse neonazi groepen die even oud is.
En actief lid van de neonazi-partij de NPD, die al erg lang bestaat en twee verbods-procedure's doorstaan heeft, de eerste keer van een verbod vrijkwam omdat blijkbaar leidinggevende op de loonlijst van de Verfassungsschutz stonden, het tweede verbodsproced leidde niet tot een verbod omdat de NPD al dusdanig in de marge geraakt was (veel leden zijn overgestapt naar de AfD die hen ook bereidwillig opneemt ) dat een verbod geen werkelijke zin had volgens de rechters

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 18-06-2019 10:30:05 ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:24 schreef RM-rf het volgende:
Echter... op basis van de huidige bekende informatie was Stephan E. géén persoon die in direkt contact met deze nieuwere opgekomen gevaarlijke groepen stond, evenmin lijkt het een persoon te zijn die voortkomt uit een _nieuwe_ golf aan geweldbereidde rechtsextremen en/of personen die zich via digitale netwerken en chatgroepen organiseren.

Het is afwachten wat men gaat vinden over Stephan E . Had hij onlangs wel of niet contacten met oude of nieuwe extreme golven .
Zijn dna op de kleding van Lübcke bewijst dat hij contact had met Lübcke ongeveer ten tijde van de moord. Maar is het een bewijs dat hij de dader is .... en is het een bewijs van politieke motieven ?
Of hij aansluting heeft met mensen van de nieuwe golf is een goede vraag, maar als hij idd de dader is met die extreemrechtse motieven, dan is hij samen met leden van die nieuwe golf in te delen in de verdergaande radicalisering van extreemrechts. Dus toch een daad van de nieuwe golf.

https://www.tagesschau.de(...)e5-bd637c48b88f.html

Voor de mensen die denken dat antifa alleen maar geweld gebruikt.

https://www.abendblatt.de(...)Uyf2X28vqB8iHZH_-E34

quote:

600 Teilnehmer versammelten sich in der Schanze. Am Neuen Pferdemarkt kam es zu Rangeleien mit der Polizei.

Hamburg. Die Antifaschistischen Gruppen Hamburg riefen für Montagabend zur Teilnahme an einer Demonstration vor der Roten Flora auf, um gegen rechte Gewalt zu protestieren. Zum Anlass für die Versammlung auf dem Schulterblatt nahmen die Aktivisten den Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke. Bei der Hamburger Polizei war die Versammlung von den Veranstaltern zunächst nicht angemeldet worden, wie ein Polizeisprecher sagte.

600 Teilnehmer versammelten sich gegen 20 Uhr auf der Straße vor der Roten Flora und wollten in Richtung Millerntor marschieren. Die Polizei war mit einer Hundertschaft vor Ort. Die von den Demonstranten angestrebte Route, die von der Straße Schulterblatt über den Neuen Pferdemarkt und die Budapester Straße zum Millerntor-Stadion führen sollte, wurde von der Polizei jedoch nicht genehmigt. Stattdessen erhielten die Aktivisten die Erlaubnis, vom Neuen Pferdemarkt über die Schanzenstraße zurück zum Schulterblatt zu laufen.

Demonstranten versuchten, Polizeikette zu durchbrechen
Am Neuen Pferdemarkt kam es dann zu Zusammenstößen mit der Polizei: Einige Demonstranten versuchten, die Polizeikette zu durchbrechen, statt nach links in die Schanzenstraße abzubiegen. Sie wurden jedoch von massiver Polizeipräsenz gestoppt. Es kam zu kleineren Rangeleien, verletzt wurde niemand. Die Einsatzkräfte stellten ihre Fahrzeuge als zusätzliche Blockade auf und forderten eine weitere Hundertschaft an.

Es blieb jedoch bei dem kleinen Zwischenfall. Anschließend liefen die Demonstranten über die Schanzenstraße am Bahnhof Sternschanze vorbei und kehrten über die Altonaer Straße zum Schulterblatt zurück. Um 21.30 Uhr war die Veranstaltung offiziell beendet.

Wat ze zelf over de demonstratie tegen recht geweld zeiden.

quote:

Mit über 700 Leuten waren wir gestern auf der Straße, um unsere Wut und unser Entsetzen auszudrücken über den mutmaßlich rechtsterroristischen Mord an Walter Lübcke.

Nazis vernetzen und bewaffnen sich: Der NSU war keine Ausnahme. Auf der gestrigen Spontandemonstration hat die Polizei gezeigt, warum auf den Staat beim Kampf gegen rechts kein Verlass ist - sie stoppten die Demo auf, kaum hatte sie das Schanzenviertel verlassen. Die Polizei attackierte schließlich die Demo mit Tritten und Faustschlägen und verhinderten, dass die eigentlich geplante Route gelaufen werden konnte.

Organisiert euch gegen rechte Hetze und rechte Gewalt: Für einen konsequenten Antifaschismus!

Blijft altijd apart dat veel Fok!ers het zo moeilijk hebben dit soort extreem-rechts geweld te veroordelen.

Donatie van Stephan E aan AfD.
Dus hij kwam niet zo doorwrocht tot inkeer na 2009.

quote:

Der Tatverdächtige im Mordfall Walter Lübcke (+65) hat 2016 der AfD Geld gespendet. Das geht aus Informationen hervor, die dem RND vorliegen. Es handelt sich um 150 Euro, die auf ein Konto des Bundesverbands der Partei gespendet wurde.

https://www.goettinger-ta(...)-spendete-an-die-AfD

https://mobile.twitter.co(...)/1140997257518604288

Embedden lukt niet, maar het Reformatorisch Dagblad schuurt akelig dicht tegen extreem rechts aan zo. Net als de SGP anno nu, en tijdens WO2.

Overigens, Hessische politici hebben opgeroepen een diepergaand onderzoek te doen naar rechts-extreme achtergronden en mogelijke kruisverbanden, bv ook met de NSU ...

een van de mogelijk interssante zaken is dat ze ook de moord dor de NSU in Kassel op de turkse Halit Yozgat in zulk een diepergaand onderzoek willen betrekken.

Kassel is de stad waar Lubcke zn bestuurspositie had, en ligt dicht in de buurt van het dorpje waar hij vermoord werd.
maar in 2006 vermoorde hier de NSU een turkse ondernemer in een internet-cafe, 20km van de plek waar nu Lubcke vermoord werd.
samen met de moord op Michele Kiesewetter, een politie-agente in Heilbron die ook persoonlijke contacten met een van de leden van de NSU vroeger gehad zou hebben en wiens chef naar recent bleek zelf een actief lid in een rechts-extreem Uniter-netwerk blijkt te zijn (terwijl deze zelf als chef ook leiding gaf aan het politieonderzoek naar de achtergrond van de moord en getuige was in het NSU-proces) is dit een van de NSU-moorden met de grootste geheimzinnigheid en vermoeden van 'verdwenen' of 'onder-de-pet'-gehouden zaken.

Bij de moord in Kassel in 2006 door de NSU was in hetzelfde internet-cafe op het moment van de mord een Hessische Verfassungschutz-leidinggevende aanwezig, maar deze persoon ontrok zich aan het onderzoek als getuige; beweerde niks gemerkt te hebben, en liet zijn naam uit de dossiers verwijderen.


MORDFALL LÜBCKE - So verzweigt ist die rechtsextreme Szene in Kassel und Nordhessen

FALL LÜBCKE - CSU fordert nach Lübcke-Mord Freigabe der hessischen NSU-Akten

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 19-06-2019 11:12:41 ]

quote:

De Duitse autoriteiten kijken naar aanwijzingen dat mogelijk toch meerdere mensen betrokken waren bij de dood van politicus Walter Lübcke. Duitse media berichten dat een getuige twee wagens opmerkte die tijdens de nacht van de moord op "agressieve" wijze door de woonplaats van de CDU'er scheurden.

De getuige, een oud-militair, had 20 minuten eerder ook een schot gehoord. Hij had de indruk dat de bestuurders van de wagens verdwaald waren. Hij omschreef een van de auto's als een Volkswagen Caddy. Later bleek dat de 45-jarige verdachte inderdaad in dat type auto reed.

https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic

En op de telefoon van de dader anti-moslim en (je raadt het al) antisemitische berichten.

https://www.sueddeutsche.(...)us-stephan-1.4490756

quote:

Op woensdag 19 juni 2019 20:27 schreef capricia het volgende:
En op de telefoon van de dader anti-moslim en (je raadt het al) antisemitische berichten.

https://www.sueddeutsche.(...)us-stephan-1.4490756

Het is bekend dat de dader lid was van Combat 18 en FAP en hij is al eerder veroordeeld voor een aanslag op een asielzoekerscentrum. Heel raar zijn die berichten op zijn telefoon niet.

https://www.ad.nl/buitenl(...)reemrechts~a5c6d38e/

Ik vind het onnodig om er een apart topic voor aan te maken, maar extreem-rechts zit niet stil: https://www.ad.nl/buitenl(...)en-van-extreemrechts

Nu ook twee burgemeesters in Duitsland die worden bedreigd door extreem-rechts.
Henriëtte Reker was al eens slachtoffer van een messteek in haar nek.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 15:16 schreef Smegma. het volgende:
Ik vind het onnodig om er een apart topic voor aan te maken, maar extreem-rechts zit niet stil: https://www.ad.nl/buitenl(...)en-van-extreemrechts

Nu ook twee burgemeesters in Duitsland die worden bedreigd door extreem-rechts.
Henriëtte Reker was al eens slachtoffer van een messteek in haar nek.

Meerdere politici worden nu idd weer met de dood bedreigd.
Ook laait er een discussie op wat de rol van partijen als de AFD (en zusterpartijen) is in dit alles. Of zij niet medeverantwoordelijk zijn aan het creëren van haat en hetze.

Bron

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 15:16 schreef Smegma. het volgende:
Ik vind het onnodig om er een apart topic voor aan te maken, maar extreem-rechts zit niet stil: https://www.ad.nl/buitenl(...)en-van-extreemrechts

Nu ook twee burgemeesters in Duitsland die worden bedreigd door extreem-rechts.
Henriëtte Reker was al eens slachtoffer van een messteek in haar nek.

Even uitgelicht van AD-artkel

quote:

In de Duitse krant Bild vertelt een aantal burgemeesters vandaag over de haatmails en bedreigingen die ze ontvangen. Holger Kelch (51, CDU, burgemeester van Cottbus) kreeg binnen een half uur meer dan 500 haatmails en bedreigingen nadat hij de bevolking had opgeroepen kalm te blijven toen bekend was geworden dat een Syrische vluchteling de hoofdverdachte was van de moord op een bejaarde inwoonster van de stad. Het gezin van Kelch moest door de politie worden bewaakt. ,,Sindsdien denk ik na over mijn veiligheid en soms ben ik bang”, aldus de burgemeester.Markus Niert, ex-burgemeester van Tröglitz waar in 2015 een asielzoekerscentrum in brand werd gestoken, ontving na dat incident zoveel bedreigingen dat hij uiteindelijk uit de politiek is gestapt. ,, We zijn erg geschrokken van de dood van Walter Lübcke. Het deed mijn vrouw en mij terugdenken aan al die weken en maanden vol angst.”

https://www.ad.nl/buitenl(...)reemrechts~a5c6d38e/

Even uitgelicht van het AD-artkel.
In Nederland zie je hetzelfde soort activisme op het internet.
Hitsende opiniemakers berichten iets, lezers hebben weer een slachtoffer om te bedreigen op diens sociale media.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2019 15:51:33 ]

Ik snap nooit waarom mensen iemand vermoorden omdat 'ie andere ideeen heeft.

Ik vind DENK een waardeloze partij en hun idealogie ronduit belachelijk, maar om iemand daarvoor te vermoorden? Dan moet je behoorlijk ziek in de kop zijn.

quote:

Stephan E. soll in den vergangenen Jahren nicht mehr als Rechtsextremist aufgefallen sein. Fotos, die Monitor vorliegen, zeigen ihn jedoch zusammen mit "Combat 18"-Mitgliedern bei einer rechtsextremen Veranstaltung - im März 2019.

https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/luebcke-139.html
Maart 2019 gezellig samenzijn met nazi-kameraden

https://www.spiegel.de/pl(...)01-0000-000164523733

twitter:

PGKroeger twitterde op zaterdag 22-06-2019 om 18:34:17 Voor wie de moord op Walter #Lübcke niet als extreemrechts opgehitste misdaad ziet: hier de AfD campagne tegen hem sinds 2015 https://t.co/L4x6OO2OYq reageer retweet

twitter:

guardian twitterde op zaterdag 22-06-2019 om 19:13:21 Merkel: rightwing extremism must be fought 'without any taboo' https://t.co/NIEIkd8YLc reageer retweet

Het CDU heeft nu al gezegd dat ze nooit met de AfD zullen samenwerken. Daar kan de VVD en CDA nog wat van leren!

En dat 'zonder taboe', houdt dat eventueel in het opsluiten in CIA martel gevangenissen? Of plaatsen op de internationale zwarte lijst? Ik mag het hopen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 21:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor? Want dat staat niet in je link...

Hier:
https://twitter.com/CDU/status/1141717678874419202

quote:

Op zondag 23 juni 2019 09:15 schreef Jigzoz het volgende:
Extreem rechts wordt probleem in Duitsland

Aan de reacties te zien vinden nogal wat Nederlanders het allemaal wel prima, dat extreemrechtse geweld. Of het is toch minstens de schuld van alles dat niet extreemrechts is.

Sneu hoe enorm rechts Nederland is geworden. Waar is toch de tijd gebleven dat de PvdA moeiteloos 50 zetels haalde...

quote:

Op zondag 23 juni 2019 09:15 schreef Jigzoz het volgende:
Extreem rechts wordt probleem in Duitsland

Aan de reacties te zien vinden nogal wat Nederlanders het allemaal wel prima, dat extreemrechtse geweld. Of het is toch minstens de schuld van alles dat niet extreemrechts is.

Ondertussen worden er heimelijke deals gesloten met extreem rechts

twitter:

PeterRdeV twitterde op zaterdag 22-06-2019 om 08:45:43 Het OM sluit onderzoek tegen Dion Graus omdat aangiften zijn ingetrokken (wat helemaal niet kan!) en niemand geeft toelichting.... vreemd, héél vreemd. Dit wijst op het stiekeme gekonkelefoes en handjeklap waar de PVV zogenaamd altijd tegen is. https://t.co/8KnCBZvdBX reageer retweet

quote:

De Duitse veiligheidsdiensten geloofden dat Stephan E. (45) een brave familieman was geworden. Maar de gearresteerde hoofdverdachte van de eerste rechts-radicale moord op een vooraanstaande politicus sinds 1945 was nog dit jaar actief in gewelddadige extreem-rechtse kringen. Burgemeesters worden nu zwaar bedreigd, experts vrezen zelfs een ’bruine Rote Armee Fraction (RAF)’.

Wij hebben, sinds de Duitse hereniging in 1990, ten minste 196 doden door extreem-rechtse daders geteld”, zegt Timo Reinfrank, directeur van de stichting voor slachtofferhulp, Amadeu Antonio, in Berlijn. De getallen van de federale Duitse regering liggen de helft lager, omdat die pas sinds 2000 onderzoek naar politieke motieven doet, en minder grondig rechercheert.

Het aantal links-extremistische moorden staat sinds de eenwording op vier waarvan twee door de linkse terreurbende Rote Armee Fraktion (RAF). Sinds de vluchtelingencrisis in 2015 zijn er talrijke rechts-radicale terreurgroepen opgerold door de Duitse politie. Ook groepen waarin agenten of soldaten actief waren.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2098596712/e-was-tikkende-tijdbom

Je hoort niks wat de politie vond op het mobieltje en de computer van Stephan E.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 23-06-2019 10:19:27 ]

Even een herhaling van de vorige post:

Wij hebben, sinds de Duitse hereniging in 1990, ten minste 196 doden door extreem-rechtse daders geteld”, zegt Timo Reinfrank, directeur van de stichting voor slachtofferhulp, Amadeu Antonio, in Berlijn. De getallen van de federale Duitse regering liggen de helft lager, omdat die pas sinds 2000 onderzoek naar politieke motieven doet, en minder grondig rechercheert.

Het aantal links-extremistische moorden staat sinds de eenwording op vier waarvan twee door de linkse terreurbende Rote Armee Fraktion (RAF). Sinds de vluchtelingencrisis in 2015 zijn er talrijke rechts-radicale terreurgroepen opgerold door de Duitse politie. Ook groepen waarin agenten of soldaten actief waren.

Levensgevaarlijk, dat extreem-links. We moeten blij zijn dat er bezorgde burgers zijn die zich genoodzaakt zien om extreem-rechts te worden om het gevaar van extreem-links te counteren.

quote:

Het Duitse federaal parket beschuldigt acht leden van de rechts-extremistische organisatie 'Revolution Chemnitz' van het vormen van een terroristische organisatie, melden de Süddeutsche Zeitung, NDR en WDR.

De mannen, die tussen de 21 en 31 jaar oud zijn, zouden in september vorig jaar terreuraanslagen hebben voorbereid. Ze waren onder meer van plan om op 3 oktober vorig jaar met een aanslag in Berlijn "een volksopstand" te ontketenen. Met hun aanslagen beoogden ze de regering en de democratische orde omver te werpen. Twee dagen voor de geplande actie in Berlijn werden ze aangehouden.

https://nos.nl/artikel/22(...)reurorganisatie.html

Ik ben benieuwd hoe justitie het plan van een gewelddadige volksopstand gaat bewijzen.
emails, smsjes, opgenomen gesprekken ?
Maar er was dus wel een concreet geweldsplan voor een zekere datum, tijd, plaats, gekozen doelwit

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat hoeft Justitie niet te bewijzen, Justitie moet bewijzen dat ze van plan waren een terroristische daad te begaan.

Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 19:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.

Onder welk Duits wetsartikel valt dat precies en wat is de (extra) strafmaat?

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 19:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.

Links de schuld geven, krijg ik een Rijksdagbrand gevoel bij.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 19:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Onder welk Duits wetsartikel valt dat precies en wat is de (extra) strafmaat?

Geen idee....

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 19:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als justitie die bewering doet dan heeft men daar bewijzen voor.
Of ze die volksopstand wel of niet in de aanklacht verwerken, men zal dat niet zonder reden zeggen,
Ook nieuw is het plan linkse groepen de schuld te geven.

Wat is er nieuw aan links de schuld geven dan? Ik zie dat eigenlijk bij bijna elke politieke discussie gebeuren.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 20:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Wat is er nieuw aan links de schuld geven dan? Ik zie dat eigenlijk bij bijna elke politieke discussie gebeuren.

Dit gaat wel een stap verder dan in een politieke discussie. Dit gaat over aanslagen en doden.

quote:

De aanslagen die de groep voorbereidde moesten eruit zien alsof ze door linkse groeperingen waren gepleegd, meldt de Süddeutsche Zeitung. Ze wilden bij de aanslagen verder gaan dan de extreemrechtse terreurgroep NSU, die tussen 2000 en 2007 mensen van buitenlandse afkomst vermoordde om angst te zaaien.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 20:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit gaat wel een stap verder dan in een politieke discussie. Dit gaat over aanslagen en doden.
[..]

Het volgt toch hetzelfde principe? Ja de schaal is wat anders. Daarbij kun je je afvragen wat effectiever is. Als ze net als de NSU buitenlanders vermoorden lijkt me dat je weinig mensen overtuigd dat het eigenlijk linkse groepen waren. In bijvoorbeeld een discussie kun je mensen wel overtuigen dat het de schuld van links is als je dat maar vaak genoeg herhaalt.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 20:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Wat is er nieuw aan links de schuld geven dan? Ik zie dat eigenlijk bij bijna elke politieke discussie gebeuren.

Het is wel nieuw in hedendaags terreur.
Een geweldsdaad plegen... met de bedoeling dat het volk denkt dat het vanuit een bepaalde hoek komt en zodoende steum krijgen voor de eigen agenda.
De berichten zijn nu dat deze frame een volksopstand moet ontketenen. Met grote boosheid over het linkse gevaar
Ben toch benieuwd.... hoe dan ? Welk geweld was het plan ?

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 22:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een geweldsdaad plegen... met de bedoeling dat het volk denkt dat het vanuit een bepaalde hoek komt en zodoende steum krijgen voor de eigen agenda.

Euh dat is ongeveer letterlijk het doel van terrorisme, steun krijgen voor je agenda. Het is een strategie die je gebruikt als je niet echt sterk staat. Als er genoeg steun is heb je geen terrorisme meer nodig, dan kun je gewoon oorlogvoeren. Terroristische organisaties die andere proberen te framen lijkt me ook niet per sé nieuw.

quote:

De berichten zijn nu dat deze frame een volksopstand moet ontketenen. Met grote boosheid over het linkse gevaar
Ben toch benieuwd.... hoe dan ? Welk geweld was het plan ?

Ik ben het wel eens dat het in deze context opzich nieuw is. Wat het plan was geen idee, ik kan ook niet echt een aanslag bedenken die je even makkelijk in andermans schoenen schuift. Anders zou de partij die je probeert te framen vervolgens de aanslag op moeten eisen, waarom zouden linkse groeperingen in Duitsland aanslagen opeisen die ze niet hebben gepleegd?

Een bomaanslag op een vergadering van de AfD-top zou zo'n frame kunnen zijn.
Paar doden, veel mensen kijken naar linkse extremisten of naar islamitische terroristen.
Maar naief te denken dat dit genoeg is voor een volksopstand die extreemrechtse doelen gaat omarmen.

Ja okay als ze een aanslag op AfD doen zal dat rechts wel stemmen opleveren. Zag je ook bij LPF die kregen veel extra stemmen nadat Pim was gedood. Mijn moeder die altijd links stemt zei toen ook meteen uit protest op LPF te gaan stemmen. Ik kan me een vergelijkbaar scenario in Duitsland ook wel voorstellen. Maar dan rekenen ze er wel op dat niet uitkomt wie de dader is, anders kunnen ze natuurlijk support verliezen zeker omdat ze dan lui aan hun eigen zijde zouden hebben opgeofferd.

Volgens NOS heeft de verdachte bekend

Verdachte moord Lübcke zegt dat hij alleen handelde

quote:

Op zondag 23 juni 2019 09:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sneu hoe enorm rechts Nederland is geworden. Waar is toch de tijd gebleven dat de PvdA moeiteloos 50 zetels haalde...

Asscher doet zijn best.

De continue polarisatie van beide stromingen heeft hiertoe geleid. Daarbij krijgen mensen 24 uur per dag via de digitale media deze prikkels tot zich, al dan niet opgeklopt.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 22:28 schreef Bluesdude het volgende:
Het is wel nieuw in hedendaags terreur.

dat duitse rechtsextreme groepen een False Flag plannen is nu juist eigenlijk niet nieuw.
ook niet dat ze er heel ver in zijn, er rechtsextreme dodenlijsten bestaan en wapens in omloop zijn en plannen in ver gevorderd stadium.

ook de in april 2017 al opgepakte Oberleutnant Franco A. was heel ver gevorderd in het plannen van een aanslag onder dekmantel van een syrische vluchteling te zijn..
hij stond geregistreerd als syrische vluchteling, had een plek in een vluchtelingopvangcentrum en ontving zelfs een uitkering, ondanks dat hij geen enkel kennis van arabisch had (waarbij er verdenkingen zijn dat hierbij hulp verleend is vanuit de Bundeswehr en het BAMF).
Hij had zeer vergaande plannen voor een aanslag en werd uiteindelijk door de Oostenrijkse politie opgepakt toen hij een pistool op een weens vliegveld poogde te verbergen.

twee medeplichtingen zijn ook gepakt, beide tot dan eveneens werkzaam in de Bundeswehr en ook in het vervolg waren veel zorgen over de diepgaande integratie van rechts-extreem gedachtegoed in de Bundeswehr. En actieve groepen in een aantal duitse Kazerne's.

de rechtsextreme plannen van Franco A. waren geen geheim, hij had een Master geschreven over Rassenleer en Politieke subversionsstrategieen als afsluiting van zn officiersopleiding .. de hoogleraar hiervan had deze als stram rechtsradicaal en verfassungsfeindlich ingeschat en geweigerd deze te accepteren en had de MAD in kennis hiervan gesteld... er gebeurde verder echter niks.

Ook is er grote twijfel over mogelijke zer direkte ondersteuning vanuit de Bundeswehr bij de dekmantel die Franco A. had... bij een verleging vanuit Hessen naar Bayern zou Franco A. ondervraagt zijn door een Bundeswehr officier die uitgeleend was aan het BAMF, deze was een Bundeswehr-kameraad van hem... bij deze ondervraging zouden alle standaards misacht zijn en grove fouten gemaakt zijn, en de aanvraag versneld afgehandelt zijn en allerhande aanwijzingen dat de getuigenis niet klopt en de persoon geen Syrier was misacht zijn (de belangrijkste het ontbreken van voldoende kennis van arabisch en ook andere gaten en tegenstrijdigheden in de getuigenis)
https://www.spiegel.de/po(...)wurde-a-1145376.html

Juist vanwege de zorgen van betrokkenheid van overheidsdiensten, inlichtingendiensten als de Verfassungsschutz, Bundeswehr, MAD, BAMF zou het zeer belangrijk zijn als de Duitse Overheid een omvattend parlementair onderzoek instelt naar rechts-extreme netwerken in de eigen inrichtingen, waarbij ook zeer doortastend onderzocht moet worden hoe bv de inlichtingendiensten functioneren, hun efficientie en de mate waarop deze mogelijk ook juist zelf beinvloed kunnen worden door extemistische groepen...
juist ook vanwege het terrein waar ze zelf werken en het inhuren van informanten uit die scene zelf bestaat daar een groot risico.

Als bv die Stephan E. daadwerkelijk een 'lone wolf' zou zijn, in zn eentje gehandeld zou hebben, zoals hij nu claimt zou het gevaar meevallen...
Maar heel gevaarlijk wordt het als dat niet het geval is en hij juist eerder een del is van een wijdverbreid netwrk dat ook aanwezig is in de overheid zelf en daaruit actieve steun en zelfs aansturing ontvangt.

Ik sluit zeker niet uit dat hij eeder een 'sleeper' zou kunnen zijn dan een 'lone wolf', juist dat hij nu snel 'bekend' kan des te sterker een aanwijzing daarvan zijn; Dat hij daarmee poogt anderen te beschermen en uit de wind te houden.

Minister Seehofer zegt niet dat Stephan E ook de motieven heeft genoemd
Maar Seehofer noemt het wel een politieke moord op 1.55 min

quote:

De Duitse politie heeft bij huiszoekingen een wapenarsenaal gevonden dat van de moordenaar van de Duitse politicus Walter Lübcke is.

https://www.parool.nl/wer(...)ke-gevonden~bea1a486

quote:

De ene die nu is opgepakt, zou het moordwapen hebben geleverd, de ander zou de moordverdachte en de wapenhandelaar met elkaar in contact hebben gebracht.

Of ook zij banden hebben met rechts-extremistische kringen, is niet bekend. Een aanwijzing daarvoor is er wel: in de woning van een van hen zijn volgens Duitse media nazi-relikwieën in beslag genomen.

https://nos.nl/l/2290888"

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 11:46 schreef Bluesdude het volgende:
De ene die nu is opgepakt, zou het moordwapen hebben geleverd, de ander zou de moordverdachte en de wapenhandelaar met elkaar in contact hebben gebracht.

Of ook zij banden hebben met rechts-extremistische kringen, is niet bekend. Een aanwijzing daarvoor is er wel: in de woning van een van hen zijn volgens Duitse media nazi-relikwieën in beslag genomen.

@HSG @hpeopjes Doen geen vlieg kwaad, die neo-nazi's.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 11:48 schreef VoMy het volgende:

[..]

@:HSG @:hpeopjes Doen geen vlieg kwaad, die neo-nazi's.

Ik zeg niet dat ze niks doen, ik zei dat het raar is waarom men de ene wel hard gaat aanpakken terwijl de ander er steeds mee weg komt.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 12:52 schreef HSG het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ze niks doen, ik zei dat het raar is waarom men de ene wel hard gaat aanpakken terwijl de ander er steeds mee weg komt.

Wie komt er weg met moord dan?

twitter:

PGKroeger twitterde op donderdag 27-06-2019 om 16:26:47 Respectloos tuig https://t.co/jPvRBrhcaG reageer retweet

Ik ben ook geen fan van conservatieve politici zoals Lübcke.
Maar als parlementariër heb je een voorbeeldfunctie bijv.. in beleefdheid, bijv niet het signaal geven dat een politieke moord , een rechtse collega notabene, niet zo erg is

bij de persconferentie gisteren over de voortgang in de zaak Lubcke heeft Seehofer gelijktijdig ook het nieuwe rapport over de ontwikkeling van politiek gemotiveerde strafdaden gepresenteerd, door de Verfassungsschutz:

het aantal strafdaden door rechtsextremen is blijvend hoog, terwijl Seehofer ook aangaf dat Islamitische extremisten extra zorg baarden:


https://www.phoenix.de/ne(...)richt-a-1190645.html

(overigens ter verduidelijking, dit betreft enkel strafdaden, dus daadwerkelijk persoonsgeweld en bedreigingen, en geen andere misdrijven/overtredingen, bv vandalisme of vernieling van eigendom... bij dat laatste is er wel degelijk een overrepresentatie van links-ideologische daders).

het aantal rechtsextremisten wordt ingeschat op 24.100, waarvan 12.700 geweldbereid zouden zijn. (overigens heeft de Verfassungsschutz van Stephan Ernst, de verdachte van de Lübcke-moord, aangegeven dat deze na 2014 niet meer door hen onder deze -beide- kategorieen geschaart werd (wegens de privacy-wetgeving moesten zijn gegevens na 5 jaar uit de dossiers verwijderd worden, hij was als laatste in 2009 de Verfassungsschutz opgevallen), het risico op een grote 'onzekerheid' van deze cijfers lijkt daarmee zeer waarschijnlijk).

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 28-06-2019 10:26:20 ]

Wat is het toch een gevaar hè, dat extreem-links. Daar vallen die 20.000 aanvallen per jaar ter rechterzijde bij in het niet.

Wat classificeren zij als aanval ?

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 18:22 schreef Geytenbeekje het volgende:
Wat classificeren zij als aanval ?

Dat staat letterlijk in de post van Rm-rf.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 18:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat staat letterlijk in de post van Rm-rf.

Ik zie em niet

Inhakend op het bericht van toenemende geweldsdaden te Duitsland van extreme rechtse lieden.
Deze trend is internationaal.
Wel opmerkelijk dat het in Nederland nog meevalt.

quote:

Een neonazi die inreed op een menigte in de Amerikaanse stad Charlottesville, is vandaag veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. Door de aanslag kwam een 32-jarige vrouw om het leven en vielen 35 gewonden.

https://www.hln.be/nieuws(...)ottesville~aea1a0d4/

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 00:07 schreef Bluesdude het volgende:
Inhakend op het bericht van toenemende geweldsdaden te Duitsland van extreme rechtse lieden.
Deze trend is internationaal.
Wel opmerkelijk dat het in Nederland nog meevalt.
[..]


https://www.hln.be/nieuws(...)ottesville~aea1a0d4/

Tja, buiten wat je op internet leest, kom ik zelf nauwelijks extremisme van welke aard dan ook tegen IRL. Nou ja, nauwelijks, in feite gewoon niet.

Het is ook gezond je te realiseren, dat je gewoon je hondje uit kan laten in de avond, nog steeds relaxed op een stationsbankje kan zitten, loop rustig een synagoge of moskee binnen of een kerstmarkt. Zeker in Nederland.
Het is eerder uitkijken voor eikenprocessies, appende fietsers en automobilisten, dat weer wel.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 07:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja, buiten wat je op internet leest, kom ik zelf nauwelijks extremisme van welke aard dan ook tegen IRL. Nou ja, nauwelijks, in feite gewoon niet.

Ik heb wel eens vrouwen (of mannen had ook gekund) in burka's gezien, maar er gebeurde niks.

twitter:

jurjenhoekstra twitterde op vrijdag 28-06-2019 om 16:42:06 In Duitsland is een netwerk van rechtse extremisten, waaronder veel politie-agenten, actief geweest. Zij hadden 25.000 (!) mensen op een dodenlijst gezet, wapens en munitie gestolen. Politici worden dagelijks bedreigd, ook in NL. Doodeng! Verbijsterende draad: https://t.co/CWtxj8rhJ9 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 12:22 schreef Klopkoek het volgende:

twitter:

jurjenhoekstra twitterde op vrijdag 28-06-2019 om 16:42:06 In Duitsland is een netwerk van rechtse extremisten, waaronder veel politie-agenten, actief geweest. Zij hadden 25.000 (!) mensen op een dodenlijst gezet, wapens en munitie gestolen. Politici worden dagelijks bedreigd, ook in NL. Doodeng! Verbijsterende draad: https://t.co/CWtxj8rhJ9 reageer retweet

Overigens wordt er nu net gedaan alsof extreem-rechtse aanslagen altijd heel verschrikkelijk zijn en dat is natuurlijk niet waar. Er zijn best ook hele leuke en nuttige extreem-rechtse aanslagen geweest. Deze is mijn persoonlijke favoriet:

https://www.apnews.com/b94eda4f669fd78ae616120b07cf66e8

Extreem-rechtse Nordkreuz wilde kalk en lijkenzakken bestellen'
Nordkreuz, een vereniging uit Mecklenburg-Voorpommeren, was van plan ongebluste kalk en zo'n 200 lijkenzakken te bestellen voor aanvallen op politieke tegenstanders. Dat meldde het Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND)

Bron:
https://duitslandinstituu(...)jkenzakken-bestellen.

Maar ... wilden ze dan mensen ontvoeren, doden en de lijken oplossen en begraven ?
Lijkt me niet praktisch. Of men fantaseerden over een burgeroorlog en men werkte aan een voorraad lijkenzakken voor de eigen kameraden ?

Ondertussen heeft het topic over extreem-links meer posts dan die over een politieke moord in ons belangrijkste buurland.

quote:

Op maandag 1 juli 2019 16:00 schreef VoMy het volgende:
Ondertussen heeft het topic over extreem-links meer posts dan die over een politieke moord in ons belangrijkste buurland.

Dus de moord op zich interesseert je eigenlijk niet, het gaat om welk onderwerp "wint" qua postcount? Op Fok!.

quote:

Op maandag 1 juli 2019 17:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dus de moord op zich interesseert je eigenlijk niet, het gaat om welk onderwerp "wint" qua postcount? Op Fok!.

Nee, ik observeerde het even. Heb al best wat inhoudelijks geplaatst hier. Jij leest dit topic blijkbaar ook en zegt niets tenzij je even denkt goedkoop te kunnen scoren.

Geen zin om je druk te maken over politiek geweld toevallig?