quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:04 schreef blackswangreen het volgende:
Ik zat vanochtend in het vliegtuig, en naast mij luisterde de gehandicapte grootmoeder van een achterstandsjongere naar de nieuwe single van Dotan. Ze zei: die jongen moet naar het songfestival!
Eerlijk is eerlijk, tis heul geen verkeerde song.quote:
Meh. Maar goed, dat vind ik van de meeste Dotan-nummers. Libelle Zomerweekmuziek.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:26 schreef Greys het volgende:
Eerlijk is eerlijk, tis heul geen verkeerde song.
Het lijkt wel of hij Duncan na wil doen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:04 schreef blackswangreen het volgende:
Ik zat vanochtend in het vliegtuig, en naast mij luisterde de gehandicapte grootmoeder van een achterstandsjongere naar de nieuwe single van Dotan. Ze zei: die jongen moet naar het songfestival!
Tis zeker geen winnend lied. Maar ik vind het zelf iig niet rot om naar te luisteren.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:30 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Meh. Maar goed, dat vind ik van de meeste Dotan-nummers. Libelle Zomerweekmuziek.
Denk idd dat het hem altijd zal blijven achtervolgen en dat waar het esf ook plaats zal vinden de komende jaren de Wiwi's (en NL pers..) er daar dan meteen bovenop zouden duiken. Dus wmb kan ie inderdaad beter ook nooit naar het ESF gaan. Dat soort gedoe eromheen kan je missen als kiespijn.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:34 schreef Em31 het volgende:
Hij kruipt wel aardig in de slachtofferrol
Hoop echt dat hij nooit gaat. Die verhalen verdwijnen niet.
Inderdaad. Had hij alleen zichzelf wat opgehemeld, nouja ok, maar dit is echt too muchquote:Op woensdag 29 mei 2019 13:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Denk idd dat het hem altijd zal blijven achtervolgen en dat waar het esf ook plaats zal vinden de komende jaren de Wiwi's (en NL pers..) er daar dan meteen bovenop zouden duiken. Dus wmb kan ie inderdaad beter ook nooit naar het ESF gaan. Dat soort gedoe eromheen kan je missen als kiespijn.
Goede omschrijving.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:30 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Meh. Maar goed, dat vind ik van de meeste Dotan-nummers. Libelle Zomerweekmuziek.
Ik denk dat er idd weinig zijn die hem naar het ESF zouden willen zien gaan.quote:Op woensdag 29 mei 2019 14:30 schreef Guanabana het volgende:
Waarom zou je hem 'belonen' met het ESF. Oke hij heeft geen moord gepleegd maar toch.
We hebben dan wel een verhaalquote:Op woensdag 29 mei 2019 15:01 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik denk dat er idd weinig zijn die hem naar het ESF zouden willen zien gaan.
Op zich ben ik wel erg van het 'iets hoeft iemand niet z'n hele leven te achtervolgen, we zijn niet allemaal foutloos' maar hem naar het ESF sturen is idd vragen om ellende waarbij niemand daar dan meer echt op z'n lied let maar veel te druk bezig is met 'de verhalen'. Dat heeft ie idd aan zichzelf te danken. Zonde wel.
Maar klinkt best goed en ach geef die jongen een tweede kans.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:04 schreef blackswangreen het volgende:
Ik zat vanochtend in het vliegtuig, en naast mij luisterde de gehandicapte grootmoeder van een achterstandsjongere naar de nieuwe single van Dotan. Ze zei: die jongen moet naar het songfestival!
quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:04 schreef blackswangreen het volgende:
Ik zat vanochtend in het vliegtuig, en naast mij luisterde de gehandicapte grootmoeder van een achterstandsjongere naar de nieuwe single van Dotan. Ze zei: die jongen moet naar het songfestival!
Kan ook in zijn voordeel werken, slechterik wordt goeierik of zo iets.quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:01 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik denk dat er idd weinig zijn die hem naar het ESF zouden willen zien gaan.
Op zich ben ik wel erg van het 'iets hoeft iemand niet z'n hele leven te achtervolgen, we zijn niet allemaal foutloos' maar hem naar het ESF sturen is idd vragen om ellende waarbij niemand daar dan meer echt op z'n lied let maar veel te druk bezig is met 'de verhalen'. Dat heeft ie idd aan zichzelf te danken. Zonde wel.
Oh ik had je opmerking later doorquote:Op woensdag 29 mei 2019 13:04 schreef blackswangreen het volgende:
Ik zat vanochtend in het vliegtuig, en naast mij luisterde de gehandicapte grootmoeder van een achterstandsjongere naar de nieuwe single van Dotan. Ze zei: die jongen moet naar het songfestival!
Lijkt me sterk Moet je je voorstellen dat we die verhalen zouden horen over een artiest van een ander land. Andere artiesten naar beneden halen, leukemiepatiënt verzinnen, dat vliegtuigverhaal.. stel je voor dat commentatoren dat benoemenquote:Op woensdag 29 mei 2019 15:37 schreef ato het volgende:
[..]
Kan ook in zijn voordeel werken, slechterik wordt goeierik of zo iets.
Ik geef Dotan een tweede kans, laat hem maar lekker een hit scoren.
Maar lieve Em, geef anderen een tweede kans in deze maatschappij. Die boodschap kan hij overbrengen volgend jaarquote:Op woensdag 29 mei 2019 15:40 schreef Em31 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk Moet je je voorstellen dat we die verhalen zouden horen over een artiest van een ander land. Andere artiesten naar beneden halen, leukemiepatiënt verzinnen, dat vliegtuigverhaal.. stel je voor dat commentatoren dat benoemen
Het maakt niet uit of ik 'm een tweede kans geeft, die verhalen blijven hetzelfde.quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:41 schreef ato het volgende:
[..]
Maar lieve Em, geef anderen een tweede kans in deze maatschappij. Die boodschap kan hij overbrengen volgend jaar
Ze waren al bezig met 2020 vorig jaar. Dat er iets vaststaat is een aanname.quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:58 schreef ato het volgende:
Nee selectiecommissie moeten gewoon weer hetzelfde doen als afgelopen jaar. Voor het liedje gaan.
Maar Cornald zei toch eens dat zij voor 2020 iets vast hadden staan?
Of was het een broodje aap verhaal?
Oh ok, dus het volgend liedje is al gekozen?quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:59 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ze waren al bezig met 2020 vorig jaar. Dat er iets vaststaat is een aanname.
Inderdaad. Stom van hem. Dit blijft hem altijd achtervolgen. 'Stom van hem' , is dan nog een understatement, trouwens.. Het was niet zo maar een dwarse opwelling die trollen in te schakelen. Daar is tijd en energie in gaan zitten.quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:40 schreef Em31 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk Moet je je voorstellen dat we die verhalen zouden horen over een artiest van een ander land. Andere artiesten naar beneden halen, leukemiepatiënt verzinnen, dat vliegtuigverhaal.. stel je voor dat commentatoren dat benoemen
Ach, dat doen de Kensingtons van deze wereld ook. Al die artiesten 'kopen' volgers. Alleen de kunst is om het niet zo opzichtig te doen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 16:38 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Inderdaad. Stom van hem. Dit blijft hem altijd achtervolgen. 'Stom van hem' , is dan nog een understatement, trouwens.. Het was niet zo maar een dwarse opwelling die trollen in te schakelen. Daar is tijd en energie in gaan zitten.
Er zal ergens wel een steekje bij hem los zitten, getuige ook die nieuwe single over hoe erg het allemaal voor hém was. Zeker sneu en hij verdient een tweede kans in therapie, maar niet op ESF.
Volgens mij zat het bij Dotan ietwat anders dan dat je manager wat volgers kooptquote:Op woensdag 29 mei 2019 16:57 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Ach, dat doen de Kensingtons van deze wereld ook. Al die artiesten 'kopen' volgers. Alleen de kunst is om het niet zo opzichtig te doen.
Hij bedoelde waarschijnlijk dat het ESF dan in Nederland wordt gehouden.quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:58 schreef ato het volgende:
Maar Cornald zei toch eens dat zij voor 2020 iets vast hadden staan?
Danny Vera wilt nietquote:Op woensdag 29 mei 2019 19:49 schreef Postbus100 het volgende:
Is Within Temptation alweer genoemd?
En Danny Vera trouwens? (of is dit vloeken in een kerk?)
Overigens ben ik niet zo'n fan van Davina. Harde stem, brr.
Hoezo zou Danny Vera vloeken in de kerk zijn? Ik vind het alleen meer een schnabbelkoning. En hij wil ook niet.quote:Op woensdag 29 mei 2019 19:49 schreef Postbus100 het volgende:
Is Within Temptation alweer genoemd?
En Danny Vera trouwens? (of is dit vloeken in een kerk?)
Overigens ben ik niet zo'n fan van Davina. Harde stem, brr.
Ik vind Rollercoaster wel een prachtig nummer.quote:Op woensdag 29 mei 2019 21:03 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Hoezo zou Danny Vera vloeken in de kerk zijn? Ik vind het alleen meer een schnabbelkoning. En hij wil ook niet.
Of gewoon helemaal niet waarom moeten we vreemde interval acts hebben, heb liever dat we ons helemaal niet voor lul zettenquote:Op woensdag 29 mei 2019 21:19 schreef Joosie200 het volgende:
Sieneke, Snollekebollekes, 3J's, de Toppers allemaal als intermezzo. Jan Smit en Frans Bauer ook. Kun je die iig afstrepen.
Ik vind Danny Vera niet echt een goede stem hebben en je zit dan weer snel in de country-hoek.quote:
Grappig ik denk het tegenovergestelde, hij heeft een mooie stem.quote:Op woensdag 29 mei 2019 21:44 schreef GeorgeM het volgende:
[..]
Ik vind Danny Vera niet echt een goede stem hebben en je zit dan weer snel in de country-hoek.
Israel had ook Verka en Nettaquote:Op woensdag 29 mei 2019 21:27 schreef Em31 het volgende:
[..]
Of gewoon helemaal niet waarom moeten we vreemde interval acts hebben, heb liever dat we ons helemaal niet voor lul zetten
Geen goede stem? Lolquote:Op woensdag 29 mei 2019 21:44 schreef GeorgeM het volgende:
[..]
Ik vind Danny Vera niet echt een goede stem hebben en je zit dan weer snel in de country-hoek.
Verka is een god. Complete publiek ontploft elke keer dat die op het podium staat.quote:
quote:Op donderdag 30 mei 2019 10:37 schreef Nexum het volgende:
Jemig, dit nummer is goed
Ik wil hem voor Nederland volgend jaar. Dat trollenleger boeit me niks meer. We kunnen hier 2 x achter elkaar mee winnen
Ik vind het echt zó’n tof nummer. Zelfde effect als wat Arcade bij me gaf. Denk ook dat het succes daarvan én de clip Dotan geïnspireerd heeft.quote:Op donderdag 30 mei 2019 10:37 schreef Nexum het volgende:
Jemig, dit nummer is goed
Ik wil hem voor Nederland volgend jaar. Dat trollenleger boeit me niks meer. We kunnen hier 2 x achter elkaar mee winnen
Tja, het is MIJN mening. Ik snap het dat een ander zijn stem wel mooi vindt. IK vind het niet zo goed en niet zo veel aan.quote:
Echt hélemaal mee eens. Zo wat zou ik dat kut vinden zegquote:Op donderdag 30 mei 2019 11:17 schreef Greys het volgende:
Ja heerlijk, ons weer maandenlang opwinden over hoe de binnen- en buitenlandse pers 'onze' artiest behandelt... en in dit geval dan imho een stuk meer terecht.
Liever niet komend jaar dan hoor, dat zou voor mij toch echt wel de lol wegnemen van dat het eindelijk na 44 jaar in NL wordt gehouden met één en al negatief gelul over de Nederlandse artiest.
Ik ben all about tweede kansen en een beter mens kunnen worden en leren enzo, maar dan niet als het eindelijk eens hier wordt gehouden. Dan moet alles tof en positief graag.
Dijk van een zangeres zou wel passen in de serieuze koers die Nederland al jaren vaartquote:Op donderdag 30 mei 2019 02:34 schreef Bonken het volgende:
Anneke van Giersbergen natuurlijk. Zou wel grappig zijn als ze ineens de commerciële kant opging
Oh dáár ben ik het echt volledig mee eens. Anderen komen met veel veel meer weg. En wmb zou hij ook zeker niet z'n hele leven last moeten hebben van dit en gewoon een tweede kans moeten krijgen, zeker als je ziet dat anderen die veel ergere dingen roepen en doen nog steeds massa's fans hebben.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:41 schreef Cee het volgende:
Ik vind het echt stuitend hoe het grootste tuig in de hitlijsten staat en dagelijks op de radio wordt gedraaid zonder dat daar iets wordt gemeld over wat ze hebben uitgevroten en afgevraagd wordt of ze wel een tweede kans verdienen. Maar Dotan wekt overal afkeer op. Het is niet netjes wat hij gedaan heeft maar kijk dan ook naar de artiesten die wél worden opgehemeld. Heb het overigens niet specifiek over ESF of dit forum maar met name de media en de grote massa die Dotan niets meer gunt en ondertussen wel wegloopt met bijvoorbeeld Lil Kleine.
Eens, ik vind het nummer ook matig en bij lange na niet zo goed als Arcade. En na Arcade verwacht ik toch wel iets vernieuwenders dan een slap aftreksel met sterk vervormde stemmen en een zanger die het volgens mij niet van zijn zang moet hebben (noch van zijn superieure moraal).quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:21 schreef blackswangreen het volgende:
Die trollen boeien me geen kont. Moet je kijken wat Sergey Lazarev voor een trollenleger heeft. Ik vind het nummer gewoon te afgezaagd, saai en nietszeggend. Bovendien kun je dit nummer niet eens inzenden, want uitgebracht vóór 1 september.
Haha, duidelijk verschillende benaderingen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef Greys het volgende:
Als ik de commissie was stuurde ik dit jaar dat we het zelf organiseren gewoon lekker iets 'veiligs'.
Oh maar ik zou Naaz ook wel als 'veilig' zien. Met veilig bedoel ik eigenlijk alleen maar dat je er sowieso niet mee voor joker staat en daarbij in je achterhoofd houdt dat we in het organiserende jaar waarschijnlijk de gunfactor niet hebben om nóg eens te winnen. Dus dat het dan al gauw goed is om iets te proberen, zolang diegene zich niet als een idioot gaat gedragen op het podium en een beetje toonvast blijft bij spanning. Denk zelf dat zowel Davina als Naaz daar wel onder vallen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:53 schreef Toposcoupe het volgende:
[..]
Haha, duidelijk verschillende benaderingen.
Ja.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:06 schreef Em31 het volgende:
Twee keer winnen gaat toch niet gebeuren lijkt me (hoeft van mij ook niet ), maar hopelijk blijven we gewoon kwaliteit sturen en halen we net zoals Zweden na de winst een mooie top 10 positie
Dan haal ik alvast de slingers en toeters enzo want jij hebt meestal wel gelijk.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:47 schreef Cee het volgende:
Ik heb het voorgevoel dat we tweede gaan worden.
Ja ik dacht ik meld het alvast.
Ja, vorig jaar zei ik we worden 18e. Dit jaar zei mijn voorgevoel dat we gingen winnen maar dat het wel heel spannend ging worden maar dat durfde ik niet hardop te zeggen maar nu gaat het in 2020 dus weer spannend worden maar meer omdat we budgettair gezien niet weer willen winnen en dat het weer krap wordt maar gelukkig haalt België ons nipt in.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:49 schreef Greys het volgende:
[..]
Dan haal ik alvast de slingers en toeters enzo want jij hebt meestal wel gelijk.
Dat moet inderdaad het doel zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef Greys het volgende:
Als ik de commissie was stuurde ik dit jaar dat we het zelf organiseren gewoon lekker iets 'veiligs'. Bv een Davina. Daarmee sta je sowieso niet voor lul, je ontwijkt de vloek van organiserende land wordt het jaar erna laatste en een powerzangeres is weer ff heel wat anders dan de afgelopen jaren. Winnen zal je mss niet maar dat komt dan in de jaren erna wel weer eens.
quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:47 schreef Cee het volgende:
Ik heb het voorgevoel dat we tweede gaan worden.
Ja ik dacht ik meld het alvast.
quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:51 schreef Toposcoupe het volgende:
Iets echt gewaagds en onderscheidends heeft Nederland nog niet durven te sturen
Weer eens aan gezet, toen ik dacht 'Nou, nu zal het toch wel klaar zijn?' zat ik pas op 1:54quote:
quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:23 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Weer eens aan gezet, toen ik dacht 'Nou, nu zal het toch wel klaar zijn?' zat ik pas op 1:54
Hou opquote:Op donderdag 30 mei 2019 13:23 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Weer eens aan gezet, toen ik dacht 'Nou, nu zal het toch wel klaar zijn?' zat ik pas op 1:54
Nee, nee niks veilig, Nederland moet laten zien dat het een tweede Zweden kan zijn of Noorwegen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef Greys het volgende:
Als ik de commissie was stuurde ik dit jaar dat we het zelf organiseren gewoon lekker iets 'veiligs'. Bv een Davina. Daarmee sta je sowieso niet voor lul, je ontwijkt de vloek van organiserende land wordt het jaar erna laatste en een powerzangeres is weer ff heel wat anders dan de afgelopen jaren. Winnen zal je mss niet maar dat komt dan in de jaren erna wel weer eens.
Jaaaaa...quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:53 schreef Cee het volgende:
[..]
Ja, vorig jaar zei ik we worden 18e. Dit jaar zei mijn voorgevoel dat we gingen winnen maar dat het wel heel spannend ging worden maar dat durfde ik niet hardop te zeggen maar nu gaat het in 2020 dus weer spannend worden maar meer omdat we budgettair gezien niet weer willen winnen en dat het weer krap wordt maar gelukkig haalt België ons nipt in.
Helemaal mee eens. Bij voorkeur zou ik het liefste zien dat ze een selectiecommissie samenstellen met verstand van zaken en een groot netwerk. Met daarin bijv. een Ilse DeLange (die heeft haarzelf nu wel bewezen). Vervolgens weer een goed lied selecteren, moet je alleen wel het geluk hebben dat er een goed lied tussenzit.quote:Op donderdag 30 mei 2019 14:10 schreef ato het volgende:
[..]
Nee, nee niks veilig, Nederland moet laten zien dat het een tweede Zweden kan zijn of Noorwegen.
Gewoon gaan voor zeker top 5 of minstens top 10, laten zien dat wij muziek kunnen maken.
Nederland op die kaart zetten.
Davina prima, maar wel met een goed liedje. Inmiddels ben ik ook weer uit de Davina Bubble gestapt
14e. Organiserend land altijd als 14e toch?quote:Op donderdag 30 mei 2019 14:54 schreef Jason22 het volgende:
Wat volgend jaar ook anders is, is dat onze startplek wordt bepaald door een lootje in plaats van de producers (waarschijnlijk weer ergens half maart). Zou het wel grappig vinden als we dan daardoor als eerste of tweede moeten
Nee, gewoon een lootje trekken. Portugal moest vorig jaar bijvoorbeeld als achtstequote:Op donderdag 30 mei 2019 14:59 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
14e. Organiserend land altijd als 14e toch?
Omg jaa zul je inderdaad zien dat we als tweede moetenquote:Op donderdag 30 mei 2019 14:54 schreef Jason22 het volgende:
Wat volgend jaar ook anders is, is dat onze startplek wordt bepaald door een lootje in plaats van de producers (waarschijnlijk weer ergens half maart). Zou het wel grappig vinden als we dan daardoor als eerste of tweede moeten
Ja. Maar dat is toch gewoon wat ik zeg met 'veilig'? Niet iets geks dat ook 42e kan worden maar gewoon iets goeds. Om de vloek te voorkomen van het organiserende land wordt laatste. Je wilt gewoon weer top tien. Dus veilig. Als in 'sowieso goed'.quote:Op donderdag 30 mei 2019 14:10 schreef ato het volgende:
[..]
Nee, nee niks veilig, Nederland moet laten zien dat het een tweede Zweden kan zijn of Noorwegen.
Gewoon gaan voor zeker top 5 of minstens top 10, laten zien dat wij muziek kunnen maken.
Nederland moet zo snel mogelijk een 6e en 7e overwinning binnenhalen. Laat die Zweedjes maar zweten dat er een ander land is die Ierland gaat inhalen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 14:10 schreef ato het volgende:
[..]
Nee, nee niks veilig, Nederland moet laten zien dat het een tweede Zweden kan zijn of Noorwegen.
Gewoon gaan voor zeker top 5 of minstens top 10, laten zien dat wij muziek kunnen maken.
Nederland op die kaart zetten.
Davina prima, maar wel met een goed liedje. Inmiddels ben ik ook weer uit de Davina Bubble gestapt
Maar uitgerekend Zweden gaat juist ALTIJD voor 'veilig'. Die zijn daar het toonbeeld van. Dat is precies wat ik dus bedoelde voor komend jaar, je zult er mss net niet mee winnen maar je eindigt wel sowieso hoog.quote:Op donderdag 30 mei 2019 14:10 schreef ato het volgende:
[..]
Nee, nee niks veilig, Nederland moet laten zien dat het een tweede Zweden kan zijn
Zweden was dit jaar veilig en eindigde redelijk goed. Noorwegen eindigde rond dezelfde plek, maar was flink lager geëindigd als het bijzondere joiken niet had aangeslagen bij het thuispubliek. Het kwam goed, maar het was wel wat riskanter dan Zweden. Dat bedoel je toch Greys?quote:Op donderdag 30 mei 2019 15:19 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar Zweden gaat juist ALTIJD voor 'veilig' imho. Die zijn daar het toonbeeld van.
Dus ik denk dat we langs elkaar heen praten met onze definitie van veilig.
Ja! Veilig juist in deze niet als vies woord, maar veilig als in gewoon kwalitatief niets op aan te merken dus top tien bijna een zekerheid maar hooguit net niet speciaal genoeg om te winnen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 15:24 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Zweden was dit jaar veilig en eindigde redelijk goed. Noorwegen eindigde rond dezelfde plek, maar was flink lager geëindigd als het bijzondere joiken niet had aangeslagen bij het thuispubliek. Het kwam goed, maar het was wel wat riskanter dan Zweden. Dat bedoel je toch Greys?
Kensington gaat toevallig op de iets experimentelere toer. Of, anders gezegd, ze hebben geen inspiratie meer voor goede liedjesquote:Op donderdag 30 mei 2019 15:09 schreef Eightyone het volgende:
Kensington sturen dan maar?
Ik vind er zelf niks aan, maar de massa vreet het.
Ik zou zelfs viesmad zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:22 schreef Em31 het volgende:
[..]
Echt hélemaal mee eens. Zo wat zou ik dat kut vinden zeg
Ja Ik zou het in een ander jaar al niet echt leuk vinden, maar al helemaal niet in het jaar dat we organiseren (wat Greys ook zegt dus).quote:
Viesmad ja. En niet eens voor de slechte naam en de journalisten, maar ik gun het hem gewoon niet. Nooit niet. Als de dingen die je verzint redelijk onschuldig zijn, dan kan ik me daar wel overheen zetten. Maar wat die kerel allemaal uit zijn hoge hoed heeft getoverd.... Dan spoor je serieus waar niet.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:49 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja Ik zou het in een ander jaar al niet echt leuk vinden, maar al helemaal niet in het jaar dat we organiseren (wat Greys ook zegt dus).
Dat dacht je van dit jaar ook.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:47 schreef Cee het volgende:
Ik heb het voorgevoel dat we tweede gaan worden.
Ja ik dacht ik meld het alvast.
Maar waarom zou je het hem gunnen als er zoveel andere artiesten zijn die ook kunnen gaan en die geen twijfelachtige reputatie hebben. (Omdat Greys een aardiger en socialer mens is dan jij Guana, daarom).quote:Op donderdag 30 mei 2019 17:53 schreef Greys het volgende:
Ik zou het Dotan in een ander jaar wel weer eens gunnen hoor, mits enorm goed nummer en mits beter dan elk ander die dat jaar mee wil doen. Hij heeft niemand vermoord. Op een gegeven moment heb je echt weleens genoeg geboet voor je acties imho.
Ahij hoeft geen voorkeursbehandeling. Tuurlijk niet. Maar alsss ie op een gegeven moment (stel, idd) met het beste nummer op de proppen komt, beter dan waar elk ander dat jaar mee komt, zou ik het persoonlijk dan geen reden meer vinden om hem dan maar niet te laten gaan. Omdat ik zelf vind dat ie nu wel genoeg geboet heeft en..quote:Op donderdag 30 mei 2019 18:06 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Maar waarom zou je het hem gunnen als er zoveel andere artiesten zijn die ook kunnen gaan en die geen twijfelachtige reputatie hebben. (Omdat Greys een aardiger en socialer mens is dan jij Guana, daarom).
Kijk hij mag van mij best weer een beetje z'n carriere gaan opbouwen hoor (overigens vraag ik me af of er nog veel mensen op hem zitten te wachten? Maar dat zal misschien wel), maar om hem nou Nederland te laten vertegenwoordigen, uitgerekend hij, neuh. Het is niet dat we om artiesten verlegen zitten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar dus puur hypothetisch inderdaad, áls ie een keer met het allerbeste nummer zou komen, dan imho oké. Anders uiteraard niet.
En dat maakt mij echt geen aardiger of socialer mens, mss ben ik juist wel te soft.
Maar als ik zelf ooit een keer iets fout doe - zoals velen, en dan niet in de categorie moord of (dieren)mishandeling oid uiteraard - hoop ik niet dat ik de rest van m'n leven hoef te boeten en niemand mij ooit nog kan vergeven.IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Niet omdat het persoon X of Y is, maar omdat:quote:Op donderdag 30 mei 2019 18:15 schreef Mandy040986 het volgende:
Iemand een deelname gunnen is ook weer zoiets.
Waarom zou je het iemand gunnen alleen maar omdat het persoon X of Y is?
quote:Op donderdag 30 mei 2019 17:53 schreef Greys het volgende:
Ik zou het Dotan in een ander jaar wel weer eens gunnen hoor, mits enorm goed nummer en mits beter dan elk ander die dat jaar mee wil doen.
Oh, het was niet helemaal specifiek tegen jou gericht hoor.quote:Op donderdag 30 mei 2019 18:22 schreef Greys het volgende:
[..]
Niet omdat het persoon X of Y is, maar omdat:
[..]
Oh sorry ik dacht dat je op het lopende gesprek doelde.quote:Op donderdag 30 mei 2019 18:26 schreef Mandy040986 het volgende:
[..]
Oh, het was niet helemaal specifiek tegen jou gericht hoor.
Ik zie gewoon veel bekende namen voorbijkomen weer. Van “die en die moet dit jaar gaan, want die heeft in het verleden dit en dit gemaakt”.
Maar zo gaat dat elk jaar.
En inderdaad, als Dotan ooit eens het beste nummer heeft, mag ie van mij best eens gaan.
Als de focus maar op het nummer blijft liggen.
Ja eigenlijk wel eens. De omroepen zouden er totáál ook niet op zitten te wachten om het weer te organiseren denk ik. Zijn toch flinke kosten mee gemoeid. Maar we hebben gewonnen (jeuj) en staan al in de finale. Dan kunnen we best eens iets heel anders sturen. Als het maar wel goed is.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef Greys het volgende:
Als ik de commissie was stuurde ik dit jaar dat we het zelf organiseren gewoon lekker iets 'veiligs'. Bv een Davina. Daarmee sta je sowieso niet voor lul, je ontwijkt de vloek van organiserende land wordt het jaar erna laatste en een powerzangeres is weer ff heel wat anders dan de afgelopen jaren. Winnen zal je mss niet maar dat komt dan in de jaren erna wel weer eens.
OK ik dacht dat je wij weer een doorsnee liedje of een willekeurige artiest moest sturen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 15:06 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja. Maar dat is toch gewoon wat ik zeg met 'veilig'? Niet iets geks dat ook 42e kan worden maar gewoon iets goeds. Om de vloek te voorkomen van het organiserende land wordt laatste. Je wilt gewoon weer top tien. Dus veilig. Als in 'sowieso goed'.
Ja al begrepenquote:Op donderdag 30 mei 2019 15:19 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar uitgerekend Zweden gaat juist ALTIJD voor 'veilig'. Die zijn daar het toonbeeld van. Dat is precies wat ik dus bedoelde voor komend jaar, je zult er mss net niet mee winnen maar je eindigt wel sowieso hoog.
Dus ik denk dat we behoorlijk langs elkaar heen praten met onze definitie van veilig.
Tjonge toch. Flinke kosten? Nederland is één van de rijkste landen die meedoet aan het ESF. En dan zou het het ESF niet twee keer met gemak kunnen organiseren? Ik snap daar geen jota van.quote:Op donderdag 30 mei 2019 18:35 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja eigenlijk wel eens. De omroepen zouden er totáál ook niet op zitten te wachten om het weer te organiseren denk ik. Zijn toch flinke kosten mee gemoeid. Maar we hebben gewonnen (jeuj) en staan al in de finale. Dan kunnen we best eens iets heel anders sturen. Als het maar wel goed is.
Dat zal allemaal best, maar Mark Rutte had al te kennen gegeven dat er niet veel geld (bij nader onderzoek niets) naar het esc zou gaan. Dan kun je als land zijnde rijk zijn, maar als je geen geld krijgt heb je er nog niks aan.quote:Op donderdag 30 mei 2019 21:41 schreef WhiteBeard het volgende:
[..]
Tjonge toch. Flinke kosten? Nederland is één van de rijkste landen die meedoet aan het ESF. En dan zou het het ESF niet twee keer met gemak kunnen organiseren? Ik snap daar geen jota van.
quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:44 schreef Peter het volgende:
Dit nummer is te vroeg uitgebracht.
Laten ze maar weer naar nummers zoeken ipv artiesten..
dit natuurlijkquote:Op donderdag 30 mei 2019 11:53 schreef Peter het volgende:
Waarom roepen we eigenlijk namen? Ik vind het nummer veel belangrijker..
Hor fucking ror.quote:
Huhhhhhhhh.quote:
Ik heb hier zo vaak Armin gelezen met Sharon, dus blijkbaar vinden een hoop mensen hier het ook wel wat. Ik word er ook niet warm of koud van, een DJ vind ik niks voor op het songfestival.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 10:38 schreef Cee het volgende:
[..]
Huhhhhhhhh.
Maar serieus dit is dus een combi die Jan wil hè. DJ en zangeres.
En dan nog die belegen zompert als bonus erbij. Thanks but no thanks. En Davina kan zingen hoor, maar dit is alweer het zoveelste nummer met haar waar ze haar zangkunsten perfect toont maar het is zo leeg allemaal. Gevoelloos.
Als er zoiets volgend jaar wordt gestuurd zou ik het een belediging vinden naar Duncan die nog zo trots “music first” roept, met de trofee in z’n hand.
Waren er volgens mij maar een paar die het gewoon elk jaar herhaalden. Daardoor leken het er misschien een hoop.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 10:40 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik heb hier zo vaak Armin gelezen met Sharon, dus blijkbaar vinden een hoop mensen hier het ook wel wat. Ik word er ook niet warm of koud van, een DJ vind ik niks voor op het songfestival.
Nee ik heb dus precies het zelfde. Het is puur de combinatie van namen dat het scoort. Er zijn radio DJ’s die openlijk verkondigen dat ze het nummer niet goed vinden en toch wordt het gedraaid want tsja, Armin en Marco en Davina hè.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 10:50 schreef Greys het volgende:
En het zal wel vloeken in de DJ kerk zijn maar ik hoor hier amper de beroemde DJ aan af, aan dit met Marco. Tis meer een standaard deuntje dat zo uit zo'n keyboard met verschillende voorgeprogrammeerde beats lijkt te komen.
Maar gezien het trending zijn en het aantal views zal ik wel oud zijn en/of geen smaak hebben.
Muzikaal gezien vind ik ze nogal overrated, ik zie ze vooral als hele goede marketeers. Mensen die precies weten wat ze moeten produceren om de miljoenen binnen te laten stromen.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 10:44 schreef Cee het volgende:
De laatste paar jaren zijn DJ’s echt geflopt op het ESF dus ik kan er ook met mijn pet niet bij waarom het ons ineens wel zou lukken.
Eerlijkheid gebiede te zeggen dat ik zelf ook helemaal niks heb met nummers van Armin, Tiësto, Afrojack en ik wil graag vlagwapperen voor een nummer waar ik nog een beetje enthousiast van word. Maar een dance-leek als ik hoort straks niet het verschil tussen wat zo iemand op een ESF op de planken brengt en wat een Gromee in 2018 en een Darude dit jaar deed.
Die muziek had ook door een relatief goede hobby-dj, Gromee of Darude gemaakt kunnen worden. Het klinkt ook nauwelijks anders dan wat er op sommige van m'n oude cd's uit 2000 of 2001 of zo staat. Staat de muziek zó erg stil, of heeft Armin dit bewust laten klinken als iets van toen?quote:
De enige Nederlandse dj die in de wereldwijde charts een beetje relevant is, is Martin Garrix. Maar die zit echt op een ander level dan Armin of Afrojack, en zal ook niet naar Eurovisie gaan (tenzij als intervalact in de finale). Hij werkt samen met goede internationale songwriters, en dan komen er echte knallers uit die kunnen wedijveren met de beste nummers van de Swedish House Mafia.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 10:44 schreef Cee het volgende:
De laatste paar jaren zijn DJ’s echt geflopt op het ESF dus ik kan er ook met mijn pet niet bij waarom het ons ineens wel zou lukken.
Eerlijkheid gebiede te zeggen dat ik zelf ook helemaal niks heb met nummers van Armin, Tiësto, Afrojack en ik wil graag vlagwapperen voor een nummer waar ik nog een beetje enthousiast van word. Maar een dance-leek als ik hoort straks niet het verschil tussen wat zo iemand op een ESF op de planken brengt en wat een Gromee in 2018 en een Darude dit jaar deed.
ESF stemmers houden niet van zwarten. Wanneer won voor het laatst een echt donkergetint iemand zoals in het clipje?quote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:05 schreef justnathan321 het volgende:
Nederland, allemaal goed en wel, maar wat met België?
Wat vinden jullie van haar? Ik vind echt dat ze België moet vertegenwoordigen volgend jaar.
Ze heeft iets dat ik nooit echt eerder zag op het ESF. Ik denk dat zij het wel ver kan schoppen.
Hmm... Zweden is dit jaar vrij hoog gekomen. België moet niet perse mikken op de winst, maar eerder op een top 10. We hebben al drie keer de finale gemist. We hebben nu iets nieuw en goed nodig om weer hoger te geraken, in plaats van altijd dezelfde soort zanger te sturen.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:20 schreef roos94 het volgende:
[..]
ESF stemmers houden niet van zwarten. Wanneer won voor het laatst een echt donkergetint iemand zoals in het clipje?
2001 - In combinatie met een blanke/witte.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:20 schreef roos94 het volgende:
[..]
ESF stemmers houden niet van zwarten. Wanneer won voor het laatst een echt donkergetint iemand zoals in het clipje?
Al lang geleden dusquote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:36 schreef Eightyone het volgende:
[..]
2001 - In combinatie met een blanke/witte.
Bestaat Zornik nog? Die vond ik vroeger echt vetquote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:05 schreef justnathan321 het volgende:
Nederland, allemaal goed en wel, maar wat met België?
Wat vinden jullie van haar? Ik vind echt dat ze België moet vertegenwoordigen volgend jaar.
Ze heeft iets dat ik nooit echt eerder zag op het ESF. Ik denk dat zij het wel ver kan schoppen.
Stromae zou helaas nooit willen deelnemen. Die z'n carrière is daar veel te goed voorquote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:44 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Bestaat Zornik nog? Die vond ik vroeger echt vet
Denk dat Stromae het ook prima zou kunnen doen.
Ik geloof ook nooit dat ie zou willen, maar is dat laatste over z'n carrière echt zo? Heb al jaren niks van Stromae gehoord. Ja over z'n kledinglijn ter ere waarvan ie vorig jaar geloof ik een videoclip voor maakte. Verder toch al vele jaren geen nieuwe muziek?quote:Op vrijdag 31 mei 2019 13:28 schreef justnathan321 het volgende:
[..]
Stromae zou helaas nooit willen deelnemen. Die z'n carrière is daar veel te goed voor
Is Milow populair in België en/of heeft hij interessante nummers? Misschien wordt hij geïnspireerd door Ilse, zag hem ook een aantal keer reageren op haar songfestival berichten.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:05 schreef justnathan321 het volgende:
Nederland, allemaal goed en wel, maar wat met België?
Wat vinden jullie van haar? Ik vind echt dat ze België moet vertegenwoordigen volgend jaar.
Ze heeft iets dat ik nooit echt eerder zag op het ESF. Ik denk dat zij het wel ver kan schoppen.
Ja hij is vrij populair. Hier zingt hij een duet met Ilsequote:Op vrijdag 31 mei 2019 14:01 schreef Em31 het volgende:
[..]
Is Milow populair in België en/of heeft hij interessante nummers? Misschien wordt hij geïnspireerd door Ilse, zag hem ook een aantal keer reageren op haar songfestival berichten.
Neu hoeft niet, denk niet dat daar veel vraag naar gaat zijn. Ik rond mijn zoektocht naar een Belgische vertegenwoordiger bij deze afquote:Op vrijdag 31 mei 2019 14:11 schreef Greys het volgende:
Is het anders een idee als je een apart topic aanmaakt voor België? Is misschien handiger.
Kijk maar hoor, het staat echt niemand in de weg als je er een apart topic over opent. En niet voor alles hoeft veel vraag te zijn, misschien komen er dan juist wel meer meeposten over België.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 14:32 schreef justnathan321 het volgende:
[..]
Neu hoeft niet, denk niet dat daar veel vraag naar gaat zijn. Ik rond mijn zoektocht naar een Belgische vertegenwoordiger bij deze af
Maar de commissie heeft dat soort Nederlandstalige ideetjes toch al jaaaaren niet meer? Waarom zouden we/ze het dan nu wel doen? We willen toch niet voor lul staan?quote:Op vrijdag 31 mei 2019 17:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik denk dat ienmand als Jan Smit volgend jaar gewoon zonder halve finale zn liedje moet gaan zingen om de nagel in de doodskist van typische nederlandstalige (AVRO)TROS ideetjes te zetten.
Laat hem of iets vergelikbaars maar ergens bij de laatste vijf eindigen.
Is het verkeerd of zo om in het Nederlands te zingen?quote:Op vrijdag 31 mei 2019 17:53 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar de commissie heeft dat soort Nederlandstalige ideetjes toch al jaaaaren niet meer? Waarom zouden we/ze het dan nu wel doen? We willen toch niet voor lul staan?
Lees nog even hierboven. Het ging om 'laat Jan Smit maar zo'n liedje zingen om de nagel in de doodskist te worden' etc. Ik zeg toch helemaal nérgens dat alles dat Nederlandstalig is slecht is? Vanwaar dan deze vraag?quote:Op vrijdag 31 mei 2019 17:54 schreef Butler456 het volgende:
[..]
Is het verkeerd of zo om in het Nederlands te zingen?
Mijn voorkeur heeft het ook zeker niet. Taal klinkt lelijk en hard. Maar er zijn uitzonderingen te bedenken, ik denk toch dat bv Weelderig Waardeloos van de 3Js nooit allerlaatste zou zijn geworden in die semi, in tegenstelling tot Never Alone. Dus in dat zeldzame geval had ik wel degelijk de voorkeur voor een Nederlandstalige.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:06 schreef Sunshine1982 het volgende:
Persoonlijk vind ik Nederlandstalige liedjes niet op een esc passen. Het klinkt gewoon niet voor mensen die geen Nederlands kennen. Plus dat het ook gewoon geen mooie taal is zoals Frans of Italiaans.
Nee daarom hebben we ook niet gewonnen in 57 en 59.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:06 schreef Sunshine1982 het volgende:
Persoonlijk vind ik Nederlandstalige liedjes niet op een esc passen. Het klinkt gewoon niet voor mensen die geen Nederlands kennen. Plus dat het ook gewoon geen mooie taal is zoals Frans of Italiaans.
Omdat ik (bijna) altijd lees dat Engels de voorkeur moet krijgen boven het Nederlands, maar dat wilt niet zeggen dat het lied beter is (of dat Frans of Italiaanstalige nummers automatisch hoog scoren). En ik vind ook niet dat we types als Jan Smit daar naartoe moeten sturen, maar als we b.v. zoals in '98 4e werden en in '93 6e werden met een NL-talig lied vind ik dat we het best mogen afwisselen qua talen, zonder dat we de kwaliteit van nu verliezen.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:00 schreef Greys het volgende:
[..]
Lees nog even hierboven. Het ging om 'laat Jan Smit maar zo'n liedje zingen om de nagel in de doodskist te worden' etc. Ik zeg toch helemaal nérgens dat alles dat Nederlandstalig is slecht is? Vanwaar dan deze vraag?
Jij wilt toch ook gewoon dat ze net als de (meeste) afgelopen jaren hun best gaan doen iets goeds te vinden en niet zomaar standaard Jan Smit als deelnemer naar voren schuiven? En als het allerbeste lied na uitgebreide selectie Nederlandstalig is, prima. Maar niet zomaar ff standaard Jan Smit erin gooien. Pas als ie het allerbeste lied heeft. Zoals we het elk jaar willen, toch?
Dat is toch echt niet te vergelijken met nu? Er deden in 1957 slechts TIEN landen mee. En alle tien zongen ze in eigen taal.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:10 schreef Butler456 het volgende:
[..]
Nee daarom hebben we ook niet gewonnen in 57 en 59.
Daarbij hoeven we geen halve finale te overleven, en kun je kijken hoever zoiets in de finale komt, zodat je het evt in een volgend festival kunt promoten, ipv er meteen vanuit te gaan dat engels de beste optie is.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:15 schreef Butler456 het volgende:
[..]
Omdat ik (bijna) altijd lees dat Engels de voorkeur moet krijgen boven het Nederlands, maar dat wilt niet zeggen dat het lied beter is (of dat Frans of Italiaanstalige nummers automatisch hoog scoren). En ik vind ook niet dat we types als Jan Smit daar naartoe moeten sturen, maar als we b.v. zoals in '98 4e werden en in '93 6e werden met een NL-talig lied vind ik dat we het best mogen afwisselen qua talen, zonder dat we de kwaliteit van nu verliezen.
Hangt ervan af wat je ermee doet. Eefje de Visser gebruikt het Nederlands op een hele mooie manier, meer gebaseerd op klank dan op betekenis.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:06 schreef Sunshine1982 het volgende:
Persoonlijk vind ik Nederlandstalige liedjes niet op een esc passen. Het klinkt gewoon niet voor mensen die geen Nederlands kennen. Plus dat het ook gewoon geen mooie taal is zoals Frans of Italiaans.
In deze huidige Eurovisietijd - we zijn ruim twintig jaar verder dan jouw voorbeelden - moet een Nederlandstalig lied (vind ik persoonlijk..) wel heel heel héél goed zijn wil het geschikt zijn voor het Songfestival. Zó goed dat men de harde klanken van de Nederlandse taal voor lief neemt.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:15 schreef Butler456 het volgende:
[..]
Omdat ik (bijna) altijd lees dat Engels de voorkeur moet krijgen boven het Nederlands, maar dat wilt niet zeggen dat het lied beter is (of dat Frans of Italiaanstalige nummers automatisch hoog scoren). En ik vind ook niet dat we types als Jan Smit daar naartoe moeten sturen, maar als we b.v. zoals in '98 4e werden en in '93 6e werden met een NL-talig lied vind ik dat we het best mogen afwisselen qua talen, zonder dat we de kwaliteit van nu verliezen.
Ik denk ook dat de 3Js een stuk hoger geeindigd was als ze het niet in geforceerd engels moesten zingen, niet dat ze de finale gehaald hadden, maar het was iig niet laatste geworden.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:25 schreef Greys het volgende:
[..]
In deze huidige Eurovisietijd - we zijn ruim twintig jaar verder dan jouw voorbeelden - moet een Nederlandstalig lied (vind ik persoonlijk..) wel heel heel héél goed zijn wil het geschikt zijn voor het Songfestival. Zó goed dat men de harde klanken van de Nederlandse taal voor lief neemt.
Nee denk ik ook idd. Weet alleen niet meer of ze daar zelf voor kozen, om het in het Engels te doen, weet jij dat nog? En sowieso hadden ze meer zichzelf moeten blijven ipv ineens in een pak over het podium te rennen terwijl ze normaal altijd gewoon achter ene microfoon staan in een zwarte blouse ofzo.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:27 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik denk ook dat de 3Js een stuk hoger geeindigd was als ze het niet in geforceerd engels moesten zingen, niet dat ze de finale gehaald hadden, maar het was iig niet laatste geworden.
Er staat me iets van bij dat een of andere tekstschrijver het naar het engels vertaald had, maar dat niet echt goed overkwam vanwege de steenkolenengels/palingkeel van de heren.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 18:31 schreef Greys het volgende:
[..]
Nee denk ik ook idd. Weet alleen niet meer of ze daar zelf voor kozen, om het in het Engels te doen, weet jij dat nog? En sowieso hadden ze meer zichzelf moeten blijven ipv ineens in een pak over het podium te rennen terwijl ze normaal altijd gewoon achter ene microfoon staan in een zwarte blouse ofzo.
Deze zat toen ook bij hun keuzemogelijkheden. Ben ervan overtuigd dat deze in het Nederlands iig geen laatste was geworden. En misschien zelfs nog wel de finale hadden gehaald..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |