POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij op PVDD? kan mij nog berichten van je herinneren waarin je aan het verkondigen was dat een warm hart voor dieren een typisch teken is van ordinaire decadentie.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 08:49 schreef Ringo het volgende:
Ik heb ook op een felle EU-criticaster gestemd (Ewald Engelen, lijstduwer Partij voor de Dieren) en ik ben zeker geen fan van het eurosanna-stijltje van Timmermans, maar laat dan in elk geval zien waar de Brusselse schoen wringt en denk na over alternatieven, in plaats van smerige filmpjes de ether in te gooien met cake-vretende lookalikes.
Van mening veranderd?
In dat filmpje is het juist Links dat op de man speelt tegen Links.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 09:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vond het een prima filmpje, met inhoudelijke punten ook. Eindelijk vecht men eens terug tegen de lawine aan onjuiste verwijten en op de man spelen tegen links.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Hoe kom je erbij dat de PVDA niet pro-Europa is?quote:
[..]
Timmermans wel, de PvdA veel minder. En uiteindelijk komt niet Timmermans op 1 van die 5 of 6 zetels te zitten. Hij heeft zelf aangegeven dat hij voorzitter of eurocommissaris wil worden of dat hij anders weg gaat uit Brussel. Dus in praktijk zal dat "pro-EU" wel mee gaan vallen.
Je blijft die onzin maar herhalen hé.quote:
[..]
Nee. Dat is niet ontkracht. SP is PVV light.
Zie hun visie omtrent arbeidsmigratie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Uiteindelijk ben ik wel blij dat de PvdA gewonnen heeft, en ik hoop dat Timmermans eurocommissaris mag worden.
Ik ben heel benieuwd hoe de PvdA zich gaat weten te profileren in het Europese parlement, en Timmermans eventueel in de Europese Commissie.
Als ze echt nadrukkelijk resultaten gaan weten te behalen (samen met andere sociaal-democratische partijen) voor een socialer Europa waar bijvoorbeeld iets gedaan wordt tegen ondermijning van arbeidswetgeving, minimumloon enz. dan hebben zij over 5 jaar mijn stem.
Ik ben heel benieuwd hoe de PvdA zich gaat weten te profileren in het Europese parlement, en Timmermans eventueel in de Europese Commissie.
Als ze echt nadrukkelijk resultaten gaan weten te behalen (samen met andere sociaal-democratische partijen) voor een socialer Europa waar bijvoorbeeld iets gedaan wordt tegen ondermijning van arbeidswetgeving, minimumloon enz. dan hebben zij over 5 jaar mijn stem.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
PvdA was daarin altijd vergelijkbaar met VVD en CDA. Een Europa van kerntaken. Geen federale "ever closing union". Sinds Timmermans zijn ze saarin wat opgeschoven, maar ik moet nog zien of dat zo blijft. Paul Tang (vorige lijsttrekker, nu nummer 2 en straks weer voorzitter van de PvdA fractie) is veel minder eurofiel dan Timmermans.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat de PVDA niet pro-Europa is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
D66 heeft vooral verloren vanwege een impopulaire regering en een verzwakte EU lijsttrekker
Ik denk dat de reden van Hexagon het overgrote deel verklaart. Ik schat ook in dat het extra verlies t.o.v. de PS-verkiezingen vooral door kiezers komt die op Timmermans wilden stemmen, misschien wel juist om FvD en VVD niet de grootste te laten zijn.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
...en vanwege het feit dat Nederland niet voor een federaal Europa is.
De andere partijen van de "impopulaire regering" doen het trouwens prima.
Profileren in het Europese Parlement zal niet mee vallen, met 5 of 6 van de 751 zetels. En het is inderdaad afwachten, Rutte is straks aan zet. Gaat die voor Timmermans, of iemand van VVD of CDA?quote:
Ik ben heel benieuwd hoe de PvdA zich gaat weten te profileren in het Europese parlement, en Timmermans eventueel in de Europese Commissie.
Als ze echt nadrukkelijk resultaten gaan weten te behalen (samen met andere sociaal-democratische partijen) voor een socialer Europa waar bijvoorbeeld iets gedaan wordt tegen ondermijning van arbeidswetgeving, minimumloon enz. dan hebben zij over 5 jaar mijn stem.
De Sociaal Democraten lijken trouwens minder machtig te worden. Tot nu toe 'regeerden' zij samen met de christendemocraten, daar moeten straks de liberalen of de groenen bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat ze in Europa in het zelfde verbond komen. Vvd en D66 zitten inde zelfde partij in het EP. En CDA zit in de partij van Merkel, maar ook Orban uit Hongarije. En allen behoren ze tot de midden rechtse liberaal stroming. Cdu-sgp zitten in de ecp, waar Baudet ook wil aansluiten.als je hun stand punten leest, ook erg pro eu, maar niet pro uitbreiden, eerder libertarisme. En dan de PVV zit bij de enf. Gewoon anti europa. Dus alle partijen vinden elkaar in het opkomen van Europese waarden en de discussie is hoever gaan we hierin. De PVV is anti. Dus het vergelijken van de partijen is niet gek dus. Want staan bijna allemaal voor de zelfde waarden en voor Europa. D66 wil echt federaal ontwikkelen (maar binnen alde is dit geen doelstelling).quote:
[..]
Dan heb je slecht gezocht, met SP, CU/SGP, PvdD en 50plus stonden er 4 zulke partijen op de lijst.
En VVD zijn visie op Europa is toch ook een flinke hervorming en minder EU, dit is hun visie in het kort, rechtstreeks van hun website:
De Europese Unie moet meer doen waar zij goed in is: het versterken van de economie en het creëren van banen. Maar Europa moet ook minder doen. Geen onnodige regels, geen geldverspilling en geen bemoeienis met onderwerpen die wij zelf wel kunnen regelen. Kortom: minder onzin uit Brussel, maar alleen dingen die in het Nederlandse belang zijn.
» Europa doet alleen wat nodig is: wij willen dat landen zoveel
mogelijk zelf regelen. Europa werkt alleen aan problemen
die grensoverschrijdend van aard zijn.
» Wij komen op voor het Nederlands belang: samenwerken in
Europa moet Nederland veiliger en welvarender maken.
Dat geldt voor alle afspraken.
» Vrijheid, democratie en rechtstaat zijn het fundament:
dit vormt de basis voor samenwerking in Europa. Europa
beschermt dit fundament.
» Afspraak is afspraak: wij maken scherpe afspraken en
pakken landen aan die zich hier niet aan houden. Afspraken
nakomen is noodzakelijk voor wederzijds vertrouwen.
» Ruimte voor verschillen en tradities: wij respecteren dat
ieder land haar eigen achtergrond, cultuur en identiteit
heeft. Deze verscheidenheid maakt Europa bijzonder. Europa
moet niet streven naar één identiteit, maar juist ruimte
geven aan lokale verschillen.
Dat gelijk stellen met D66 en GL slaat echt nergens op, ik snap dan ook niet waarom hier VVD en CDA met die 2 partijen op 1 hoop worden gegooid.
Dat profileren zal vooral in samenwerking met de overige sociaal-democratische fracties moeten gebeuren in hun eigen Europese fractie natuurlijk.quote:
[..]
Profileren in het Europese Parlement zal niet mee vallen, met 5 of 6 van de 751 zetels. En het is inderdaad afwachten, Rutte is straks aan zet. Gaat die voor Timmermans, of iemand van VVD of CDA?
Maar zo heeft Agnes Jongerius bijvoorbeeld toch kleine stapjes weten te zetten in het positief veranderen van arbeidswetgeving in Europa zodat uitbuiting afneemt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Even nog een keer de vraag: Mag VVD ook Mark Rutte op de kieslijst zetten van andere verkiezingen dan de Tweede Kamer, immers Frans Timmerman staat wel op de lijst, maar vervult niet de 6 zetels en hij nam het op tegen enkel onbekenden waardoor hij won.
Zo ja; zou dat dan niet de nieuwe strategie moeten zijn voor elke partij?
Zo ja; zou dat dan niet de nieuwe strategie moeten zijn voor elke partij?
De huidige fractie van CU waar FvD heen wil is bepaald niet pro-EU, hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Omdat ze in Europa in het zelfde verbond komen. Vvd en D66 zitten inde zelfde partij in het EP. En CDA zit in de partij van Merkel, maar ook Orban uit Hongarije. En allen behoren ze tot de midden rechtse liberaal stroming. Cdu-sgp zitten in de ecp, waar Baudet ook wil aansluiten.als je hun stand punten leest, ook erg pro eu, maar niet pro uitbreiden, eerder libertarisme. En dan de PVV zit bij de enf. Gewoon anti europa. Dus alle partijen vinden elkaar in het opkomen van Europese waarden en de discussie is hoever gaan we hierin. De PVV is anti. Dus het vergelijken van de partijen is niet gek dus. Want staan bijna allemaal voor de zelfde waarden en voor Europa. D66 wil echt federaal ontwikkelen (maar binnen alde is dit geen doelstelling).
De CU gaat daar trouwens weg.
Maae sowieso is dat wijzen naar fracties een beetje onzinnig, er heerst erg weinig fractiediscipline, de fracties stemmen eigenlijk bijna nooit volledig voor hetzelfde. VVD en D66 stemmen ook echt niet steeds hetzelfde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heeft Baudet dat net niet gedaan?quote:
Even nog een keer de vraag: Mag VVD ook Mark Rutte op de kieslijst zetten van andere verkiezingen dan de Tweede Kamer, immers Frans Timmerman staat wel op de lijst, maar vervult niet de 6 zetels en hij nam het op tegen enkel onbekenden waardoor hij won.
Zo ja; zou dat dan niet de nieuwe strategie moeten zijn voor elke partij?
Die stond 12e op de kieslijst en gaat op zeker het Europees Parlement niet in.
En Wilders heeft het eerder ook gedaan meen ik.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heb ook wel van wat partijleden gehoord dat ze even vreemd zijn gegaan voor Frans. Dat Sophie in t Veld nogal afgebladderd is dat heeft mogelijk een zetel gescheeld.quote:
[..]
[..]
Ik denk dat de reden van Hexagon het overgrote deel verklaart. Ik schat ook in dat het extra verlies t.o.v. de PS-verkiezingen vooral door kiezers komt die op Timmermans wilden stemmen, misschien wel juist om FvD en VVD niet de grootste te laten zijn.
Ja, dat mag. Maar je mag EP niet combineren met een nationale regeerfunctie (geen eerste kamer of tweede kamer, maar ook geen provinciale staten of gemeenteraad). Zo'n grote naam zou dus een soort lijstduwer zijn, of hier de politiek moeten verlaten. Als hij dat eerste is, wordt daar toch vrij snel doorheen geprikt.quote:
Even nog een keer de vraag: Mag VVD ook Mark Rutte op de kieslijst zetten van andere verkiezingen dan de Tweede Kamer, immers Frans Timmerman staat wel op de lijst, maar vervult niet de 6 zetels en hij nam het op tegen enkel onbekenden waardoor hij won.
Zo ja; zou dat dan niet de nieuwe strategie moeten zijn voor elke partij?
Verder heeft VVD met Azmani één van hun bekendste namen die geen minister zijn (of ex-minister) ingezet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb zelf op Samira Rafaela gestemd, een jong nieuw gezicht kunnen we wel gebruiken. Voor de lijsttrekkersverkiezing heb ik op Felix Klos gestemd om dezelfde reden.quote:
[..]
Heb ook wel van wat partijleden gehoord dat ze even vreemd zijn gegaan voor Frans. Dat Sophie in t Veld nogal afgebladderd is dat heeft mogelijk een zetel gescheeld.
Baudet heeft het deze verkiezingen gedaan en Wilders eerder ook.quote:
[..]
Ja, dat mag. Maar je mag EP niet combineren met een nationale regeerfunctie (geen eerste kamer of tweede kamer, maar ook geen provinciale staten of gemeenteraad). Zo'n grote naam zou dus een soort lijstduwer zijn, of hier de politiek moeten verlaten. Als hij dat eerste is, wordt daar toch vrij snel doorheen geprikt.
Verder heeft VVD met Azmani één van hun bekendste namen die geen minister zijn (of ex-minister) ingezet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt, ik nam aan dat MakkieR bedoelde als lijsttrekker.quote:
[..]
Baudet heeft het deze verkiezingen gedaan en Wilders eerder ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb ook op Rafaela gestemd.quote:
[..]
Ik heb zelf op Samira Rafaela gestemd, een jong nieuw gezicht kunnen we wel gebruiken. Voor de lijsttrekkersverkiezing heb ik op Felix Klos gestemd om dezelfde reden.
Was overigens voor Marietje Schaake. Die ga ik wel missen. Hopelijk duikt die nog in Den Haag op.
Heb net de lijst er even bij gepakt en inderdaad, zo ook Wilders, maar in tegenstelling tot Timmermans stonden zij onderaan en Timmermans bovenaan de lijst. Verder zag ik Baudet of Wilders ook niet echt op televisie zeggen dat ze mee deden aan de verkiezingen, dus stem op mij. Misschien werkt het beter als je jezelf bovenaan de lijst zet en jezelf verkiesbaar stelt bovenaan de lijst.quote:
Misschien wilde Putin dit niet.quote:
[..]
Viel mij ook al op. Niets terug te vinden over de verkiezingen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Achteraf was het tactisch beter geweest om ook op Schaake te stemmen geef ik toe.quote:
[..]
Ik heb ook op Rafaela gestemd.
Was overigens voor Marietje Schaake. Die ga ik wel missen. Hopelijk duikt die nog in Den Haag op.
Ik denk niet dat de Nederlanders zich zo laten foppen, dus dan zou die bekende naam echt Europa in moeten willen. En veel beter dan Azmani, was echt 1 van de grote namen van de VVD in de kamer, kom je dan niet op uit.quote:
[..]
Heb net de lijst er even bij gepakt en inderdaad, zo ook Wilders, maar in tegenstelling tot Timmermans stonden zij onderaan en Timmermans bovenaan de lijst. Verder zag ik Baudet of Wilders ook niet echt op televisie zeggen dat ze mee deden aan de verkiezingen, dus stem op mij. Misschien werkt het beter als je jezelf bovenaan de lijst zet en jezelf verkiesbaar stelt bovenaan de lijst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar in feite doet Timmermans dit toch ook, maar dan met een andere baan binnen de EU. Dus als voorbeeld Rutte verkiesbaar stellen als lijsttrekker EP en dan de EP niet combineren met nationale regeerfunctie.quote:
[..]
Ja, dat mag. Maar je mag EP niet combineren met een nationale regeerfunctie (geen eerste kamer of tweede kamer, maar ook geen provinciale staten of gemeenteraad). Zo'n grote naam zou dus een soort lijstduwer zijn, of hier de politiek moeten verlaten. Als hij dat eerste is, wordt daar toch vrij snel doorheen geprikt.
Verder heeft VVD met Azmani één van hun bekendste namen die geen minister zijn (of ex-minister) ingezet.
Misschien zijn PVV of FvD stemmers wel zó dom dat ze niet de kieslijst doornemen voor ze in het hokje duikenquote:
[..]
Heb net de lijst er even bij gepakt en inderdaad, zo ook Wilders, maar in tegenstelling tot Timmermans stonden zij onderaan en Timmermans bovenaan de lijst. Verder zag ik Baudet of Wilders ook niet echt op televisie zeggen dat ze mee deden aan de verkiezingen, dus stem op mij. Misschien werkt het beter als je jezelf bovenaan de lijst zet en jezelf verkiesbaar stelt bovenaan de lijst.
Ik moet toch ergens bovenaan de lijst een vlakje rood kleuren bij de lijstduwer?, hij staat er geeneens bij!
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
