NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alle seks met iemand die dat eigenlijk niet wil, wordt binnenkort strafbaar. Als je weet dat de ander het niet wil, maar ook als je dat had kúnnen weten. Bij twijfel heb je de plicht te vragen of de ander het wel prettig vindt wat er allemaal gebeurt. Dat komt in een wetsvoorstel te staan dat minister Grapperhaus vandaag aankondigt.
Zaken als verkrachting en aanranding zijn al langer strafbaar, maar die zijn soms moeilijk te bewijzen. Dat is bijvoorbeeld het geval als er geen geweld wordt gebruikt of als het slachtoffer uit angst verstijft en zich daardoor niet kan uiten of verzetten.
Als oplossing daarvoor wil de minister nu nieuwe seksuele misdrijven opnemen in de wet, waarin niet dwang maar seks tegen de wil het criterium wordt. Daardoor hoeft het Openbaar Ministerie niet langer te bewijzen dat het slachtoffer zich heeft verzet of zich niet aan de seksuele handelingen kon onttrekken. Wel moet uit de verklaringen blijken dat de seks inging tegen de wil van het slachtoffer.
Wat betekent dat in de praktijk?
Nee is nee, stelt Grapperhaus, maar geen 'nee' betekent nog geen 'ja'. Als de ander zich niet helder uitspreekt, heb je volgens de minister de plicht te onderzoeken of diegene wel echt seks wil. Als iemand verstijft of op een andere manier signalen afgeeft moet je alert zijn en vragen stellen. Wie zich daar niets van aantrekt, is mogelijk strafbaar.
Op penetratie tegen de wil komt maximaal zes jaar gevangenisstraf te staan. Lichtere vergrijpen, zoals het aanraken van geslachtsdelen tegen de wil van de ander, gaan gepaard met een maximale celstraf van vier jaar.
In Zweden moeten mensen sinds een jaar altijd expliciet toestemming vragen voordat ze met iemand gaan vrijen. Dat gaat Grapperhaus te ver, maar diegene die de seks initieert, krijgt wel een grotere verantwoordelijkheid. Het wordt dus strafbaar als je seks hebt met iemand van wie je weet dat hij of zij niet wil. Maar ook als je had kunnen weten dat de ander niet wil.
Het kabinet wil daarmee aansluiten bij de veranderende opvattingen over grensoverschrijdend seksueel gedrag. "Gedrag dat in de samenleving sterker wordt afgekeurd dan voorheen, maar waarvoor de strafrechtelijke bescherming op onderdelen tekortschiet."
Daarom wordt ook seksuele intimidatie strafbaar, zowel online als op straat. "Het is niet normaal om vrouwen of mannen op straat te betasten om ze te vernederen of te kwetsen." Mensen moeten zich veilig voelen en ongehinderd zichzelf kunnen zijn, vindt Grapperhaus.
Verdrag van Istanbul
De voorstellen zijn in lijn met het verdrag van Istanbul uit 2016. Daarin staat dat seks zonder wederzijds goedvinden strafbaar moet worden gesteld.
De komende maanden gaat Grapperhaus onderzoeken hoe de nieuwe wetten het best uitgevoerd kunnen worden en wat dat gaat kosten. Waarschijnlijk dient hij het definitieve wetsvoorstel eind dit jaar of begin volgend jaar in.
Bron;
https://nos.nl/artikel/22(...)nkort-strafbaar.html
Niet dat zolderkamerFOK!-ers zich daar druk om hoeve te maken maar toch
Zaken als verkrachting en aanranding zijn al langer strafbaar, maar die zijn soms moeilijk te bewijzen. Dat is bijvoorbeeld het geval als er geen geweld wordt gebruikt of als het slachtoffer uit angst verstijft en zich daardoor niet kan uiten of verzetten.
Als oplossing daarvoor wil de minister nu nieuwe seksuele misdrijven opnemen in de wet, waarin niet dwang maar seks tegen de wil het criterium wordt. Daardoor hoeft het Openbaar Ministerie niet langer te bewijzen dat het slachtoffer zich heeft verzet of zich niet aan de seksuele handelingen kon onttrekken. Wel moet uit de verklaringen blijken dat de seks inging tegen de wil van het slachtoffer.
Wat betekent dat in de praktijk?
Nee is nee, stelt Grapperhaus, maar geen 'nee' betekent nog geen 'ja'. Als de ander zich niet helder uitspreekt, heb je volgens de minister de plicht te onderzoeken of diegene wel echt seks wil. Als iemand verstijft of op een andere manier signalen afgeeft moet je alert zijn en vragen stellen. Wie zich daar niets van aantrekt, is mogelijk strafbaar.
Op penetratie tegen de wil komt maximaal zes jaar gevangenisstraf te staan. Lichtere vergrijpen, zoals het aanraken van geslachtsdelen tegen de wil van de ander, gaan gepaard met een maximale celstraf van vier jaar.
In Zweden moeten mensen sinds een jaar altijd expliciet toestemming vragen voordat ze met iemand gaan vrijen. Dat gaat Grapperhaus te ver, maar diegene die de seks initieert, krijgt wel een grotere verantwoordelijkheid. Het wordt dus strafbaar als je seks hebt met iemand van wie je weet dat hij of zij niet wil. Maar ook als je had kunnen weten dat de ander niet wil.
Het kabinet wil daarmee aansluiten bij de veranderende opvattingen over grensoverschrijdend seksueel gedrag. "Gedrag dat in de samenleving sterker wordt afgekeurd dan voorheen, maar waarvoor de strafrechtelijke bescherming op onderdelen tekortschiet."
Daarom wordt ook seksuele intimidatie strafbaar, zowel online als op straat. "Het is niet normaal om vrouwen of mannen op straat te betasten om ze te vernederen of te kwetsen." Mensen moeten zich veilig voelen en ongehinderd zichzelf kunnen zijn, vindt Grapperhaus.
Verdrag van Istanbul
De voorstellen zijn in lijn met het verdrag van Istanbul uit 2016. Daarin staat dat seks zonder wederzijds goedvinden strafbaar moet worden gesteld.
De komende maanden gaat Grapperhaus onderzoeken hoe de nieuwe wetten het best uitgevoerd kunnen worden en wat dat gaat kosten. Waarschijnlijk dient hij het definitieve wetsvoorstel eind dit jaar of begin volgend jaar in.
Bron;
https://nos.nl/artikel/22(...)nkort-strafbaar.html
Niet dat zolderkamerFOK!-ers zich daar druk om hoeve te maken maar toch
“Weet ik veel dat ze niet wilde! Ze lag als een zatte aap met dʼr benen wijd en als ik ʼr kuste hoorde ik alleen een licht gesputter dus ik dacht, dat zit wel goed zo.”
Nou, niet dus.
Nou, niet dus.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vrees dat deze nieuwe wet een wapen word in vechtscheidingen en stukgelopen relaties.
Het is niet heel moeilijk om achteraf te beweren dat je niet wilde. En het tegendeel is onmogelijk te bewijzen.
Dit gaat heel veel onrecht en ellende veroorzaken.
Het is niet heel moeilijk om achteraf te beweren dat je niet wilde. En het tegendeel is onmogelijk te bewijzen.
Dit gaat heel veel onrecht en ellende veroorzaken.
see what is invisible to others.
Ben ik de enige die dacht dat het al verboden was? 
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Of je leest je even inquote:Op woensdag 22 mei 2019 06:51 schreef IShootPeople het volgende:
Ik vrees dat deze nieuwe wet een wapen word in vechtscheidingen en stukgelopen relaties.
Het is niet heel moeilijk om achteraf te beweren dat je niet wilde. En het tegendeel is onmogelijk te bewijzen.
Dit gaat heel veel onrecht en ellende veroorzaken.
Het gaat er om dat als de ander zich niet heeft verzet omdat dat niet kon, bijvoorbeeld door dat hij/zij verstijft van angst is
Dat is, in mijn ogen gewoon een logische uitbreiding van de wet
Nu kun je verkracht worden en daar verstijft van angst liggen janken en dan zegt de ander 'ja joh ik had werkelijk geen idee' en dan voorziet de wet daar niet in terwijl iedereen in die rechtzaak ook echt wel weet wat er gebeurd is
Dat probleem heb je nu ook al dus dat los je op dezelfde manier op als nu en als dat systeem nu al niet voorziet (maar volgens mij blijkt niet uit cijfefs dat dat het geval is) dan moet je dat op de gehele linie verbeterenquote:Op woensdag 22 mei 2019 07:04 schreef loni55 het volgende:
Op zich prima maar hoe behoud je mensen van het geven van een verklaring en een valse aangifte?
Belachelijke wet, nu moet ik altijd een rugzak met een hele stapel van dit soort formulieren bij me hebben. En een archiefkast aanschaffen om alles in op te bergen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
En toch een topic er over startenquote:Op woensdag 22 mei 2019 05:17 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Niet dat zolderkamerFOK!-ers zich daar druk om hoeve te maken maar toch
Seks tegen iemands wil strafbaar. Uiteraard springen er kneuzen omhoog om hier boos over te zijn
nee. Dat houdt het gewoon asbsoluut niet inquote:Op woensdag 22 mei 2019 07:14 schreef Nikonlover het volgende:
Belachelijke wet, nu moet ik altijd een rugzak met een hele stapel van dit soort formulieren bij me hebben. En een archiefkast aanschaffen om alles in op te bergen.
Deze drogreden is zo irritant
Maar dat moet je dan toch goed bewaren, want anders ben je de sjaak als je voor de rechter komt. Want dame x zegt dat het tegen haar zin was. Of hoe wil je het anders bewijzen?quote:
[..]
nee. Dat houdt het gewoon asbsoluut niet in
Deze drogreden is zo irritant
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik denk niet dat jij je daar druk over hoeft te makenquote:
[..]
Maar dat moet je dan toch goed bewaren, want anders ben je de sjaak als je voor de rechter komt. Want dame x zegt dat het tegen haar zin was. Of hoe wil je het anders bewijzen?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Lachen man.quote:
[..]
Maar dat moet je dan toch goed bewaren, want anders ben je de sjaak als je voor de rechter komt. Want dame x zegt dat het tegen haar zin was. Of hoe wil je het anders bewijzen?
Het Zweedse model erbij halen terwijl het daar niet over gaat en verder het topic verkutten.
Goed bezig
Een hele stapel? Ja?quote:
Belachelijke wet, nu moet ik altijd een rugzak met een hele stapel van dit soort formulieren bij me hebben. En een archiefkast aanschaffen om alles in op te bergen.
doe eens niet zo hysterisch.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Yep, zo begrijp ik het wel.quote:
Maar het blijft dan toch nog steeds haar woord tegen dat van hem?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het gaat er natuurlijk om dat wanneer iemand nu seks heeft met iemand die bijna out is van de alcohol, of zwakbegaafd en niet echt in staat voor zichzelf op te komen of zo verstijfd van angst dat diegene de seks niet tegen kan houden, de dader hier voortaan wel voor gestraft kan worden. Dat het niet meer volstaat om simpelweg te zeggen: “hij/zij zei geen neen en stribbelde niet tegen” en dat dat voldoende verdediging is om niet veroordeeld te worden. Omdat de wet nu niet voorziet in straf voor seks tegen de zin zonder tegenstribbelen en nee zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit ja. Tijdens de relatie lopen genieten, maar na de relatie lopen getuigen dat je er verstijft van angst lag en niet expliciet gevraagd werd of je wel wou. Schuldig tot het tegendeel is bewezen is dan meestal de tendens.quote:
Ik vrees dat deze nieuwe wet een wapen word in vechtscheidingen en stukgelopen relaties.
Het is niet heel moeilijk om achteraf te beweren dat je niet wilde. En het tegendeel is onmogelijk te bewijzen.
Dit gaat heel veel onrecht en ellende veroorzaken.
Ik zie hier weinig mis mee, niet zo hysterisch als in Zweden maar wel duidelijke grenzen van wat wel en niet kan. Was ook raar dat je je aantoonbaar moet verzetten, anders telt het niet...
Seksuele intimidatie op straat is ook iets wat beter aangepakt moet worden.
Seksuele intimidatie op straat is ook iets wat beter aangepakt moet worden.
Prima wetgeving, eigenlijk belachelijk dat dit nooit zo geweest is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De bewijslast is niet opeens omgekeerd. Jij wordt verdacht van een strafbaar feit, dan moet dat strafbare feit bewezen worden. Niet andersom.quote:
[..]
Maar dat moet je dan toch goed bewaren, want anders ben je de sjaak als je voor de rechter komt. Want dame x zegt dat het tegen haar zin was. Of hoe wil je het anders bewijzen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
#metoo.quote:
Ik vrees dat deze nieuwe wet een wapen word in vechtscheidingen en stukgelopen relaties.
Het is niet heel moeilijk om achteraf te beweren dat je niet wilde. En het tegendeel is onmogelijk te bewijzen.
Dit gaat heel veel onrecht en ellende veroorzaken.
Nee hoorquote:Op woensdag 22 mei 2019 06:52 schreef ender_xenocide het volgende:
Ben ik de enige die dacht dat het al verboden was?
Dus nu moet verzet worden aangetoond, terwijl iemand ook kan 'bevriezen' als iets gebeurd wat diegene niet wil. Eigenlijk best een logisch voorstel. Het is ook een geval common sense, als je twijfelt of je te ver gaat kun je het ook gewoon vragen. Als iemand bevriest, spontaan stil en angstig is dan merk je dat ook wel.
De andere kant van de medaille is natuurlijk dat dit extra mogelijkheden biedt aan mensen die valse beschuldigingen willen doen.
De andere kant van de medaille is natuurlijk dat dit extra mogelijkheden biedt aan mensen die valse beschuldigingen willen doen.
:')
Als ze valse beschuldigingen willen doen zullen ze nog steeds met bewijs op de proppen moeten komen. Er verandert niet zoveel wat dat betreft.quote:
Dus nu moet verzet worden aangetoond, terwijl iemand ook kan 'bevriezen' als iets gebeurd wat diegene niet wil. Eigenlijk best een logisch voorstel. Het is ook een geval common sense, als je twijfelt of je te ver gaat kun je het ook gewoon vragen. Als iemand bevriest, spontaan stil en angstig is dan merk je dat ook wel.
De andere kant van de medaille is natuurlijk dat dit extra mogelijkheden biedt aan mensen die valse beschuldigingen willen doen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je hoeft het tegendeel dan ook niet te bewijzen.quote:
Ik vrees dat deze nieuwe wet een wapen word in vechtscheidingen en stukgelopen relaties.
Het is niet heel moeilijk om achteraf te beweren dat je niet wilde. En het tegendeel is onmogelijk te bewijzen.
Dit gaat heel veel onrecht en ellende veroorzaken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Kan prima naast het pakje condooms.quote:
Belachelijke wet, nu moet ik altijd een rugzak met een hele stapel van dit soort formulieren bij me hebben. En een archiefkast aanschaffen om alles in op te bergen.
Somebody that I used to know
Gelukkig maar. Beter een keer teveel vragen dan een keer te weinig. Als iemand toch wel wil, is een vraag ook niet zo erg.
Somebody that I used to know
Seks tegen iemands wil leek mij sowieso al strafbaar 
Het probleem is natuurlijk de bewijslast. Misschien kan de overheid een standaard "consent" formulier maken dat je kunt downloaden en eerst door je date laat ondertekenen voordat je sex hebt. Al kan ze dan na afloop nog steeds zeggen dat ze werd gedwongen om het te ondertekenen.... dan ben je nog steeds het bokje.
Het probleem is natuurlijk de bewijslast. Misschien kan de overheid een standaard "consent" formulier maken dat je kunt downloaden en eerst door je date laat ondertekenen voordat je sex hebt. Al kan ze dan na afloop nog steeds zeggen dat ze werd gedwongen om het te ondertekenen.... dan ben je nog steeds het bokje.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En consent kan ook tijdens de seks worden ingetrokken, dus zo een formulier gaat je ook niet helpen.quote:
Seks tegen iemands wil leek mij sowieso al strafbaar
Het probleem is natuurlijk de bewijslast. Misschien kan de overheid een standaard "consent" formulier maken dat je kunt downloaden en eerst door je date laat ondertekenen voordat je sex hebt. Al kan ze dan na afloop nog steeds zeggen dat ze werd gedwongen om het te ondertekenen.... dan ben je nog steeds het bokje.
Overigens was seks tegen iemands wil inderdaad al strafbaar, de nuance zit hem erin hoe expliciet dat gebrek aan wil duidelijk moet zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jij denkt niet dat 'veel onrecht en ellende' de reden is dat dit gebeurt?quote:
Dit gaat heel veel onrecht en ellende veroorzaken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Voor die ene keer in de 5 jaar dat je een keer seks hebt?quote:
Belachelijke wet, nu moet ik altijd een rugzak met een hele stapel van dit soort formulieren bij me hebben. En een archiefkast aanschaffen om alles in op te bergen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja ook dat nogquote:
[..]
En consent kan ook tijdens de seks worden ingetrokken, dus zo een formulier gaat je ook niet helpen.
Ja je bent nu strafbaar niet alleen als je het wist maar ook als je het had kunnen weten. Maar ja, met zo'n beetje alles kun je achteraf een redenering verzinnen waarom je iets had kunnen weten. Die wetswijzing is natuurlijk goed bedoeld maar dit begint toch wel problematisch te worden.quote:Overigens was seks tegen iemands wil inderdaad al strafbaar, de nuance zit hem erin hoe expliciet dat gebrek aan wil duidelijk moet zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach, groeit de wereldbevolking iets minder hard. Elluk nadeil hep sun foordeil.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En dan ook nog betaald?quote:
[..]
Voor die ene keer in de 5 jaar dat je een keer seks hebt?
De nieuwe wet is vooral problematisch voor mannen die denken dat iedere vrouw als vanzelfsprekend op hen zit te wachten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als er geen duidelijke wil blijkt dan zal je dus moeten zorgen dat dat wel duidelijk wordt. Bijvoorbeeld door te vragen.quote:
[..]
Ja ook dat nog
[..]
Ja je bent nu strafbaar niet alleen als je het wist maar ook als je het had kunnen weten. Maar ja, met zo'n beetje alles kun je achteraf een redenering verzinnen waarom je iets had kunnen weten. Die wetswijzing is natuurlijk goed bedoeld maar dit begint toch wel problematisch te worden.
Iets wat elk normaal functionerend mens ook altijd zal doen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oh jee, en dan na vooraf betalen "wil je wel? "quote:
Als ze dan "nee, ik word gedwongen" zegt ben je gewoon je geld kwijt haha
Hoe bewijs je dat de spermaresten die in haar vagina geloosd zijn terwijl ze welwillend aan het kreunen was, ook echt geloosd zijn terwijl ze welwillend aan het kreunen was? Het enige wat de vrouw in kwestie hoeft te doen is zeggen dat ze een onderzoek wil en zeggen dat ze 'verstijfd van angst' was en geen 'expliciete toestemming' heeft gegeven.quote:
[..]
De bewijslast is niet opeens omgekeerd. Jij wordt verdacht van een strafbaar feit, dan moet dat strafbare feit bewezen worden. Niet andersom.
De bewijslast wordt dus verplaatst van feiten en aantoonbaarheden naar wat het vermeende slachtoffer zegt. Het is duidelijk goed bedoeld maar niet goed doordacht. Veel succes met het bewijzen van puur en alleen "wil" . Het was al moeilijk omdat er idd niet altijd fysiek letsel of bewijslast is bij verkrachting of ongewenste intimiteiten, maar om de bewijslast dan maar helemaal over te slaan is dan weer het andere uiterste.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De bewijslast is niet opeens omgedraaid hoor.quote:
[..]
Hoe bewijs je dat de spermaresten die in haar vagina geloosd zijn terwijl ze welwillend aan het kreunen was, ook echt geloosd zijn terwijl ze welwillend aan het kreunen was? Het enige wat de vrouw in kwestie hoeft te doen is zeggen dat ze een onderzoek wil en zeggen dat ze 'verstijfd van angst' was en geen 'expliciete toestemming' heeft gegeven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nu dus wel.quote:
[..]
De bewijslast is niet opeens omgedraaid hoor.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Bron?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
maar jullie grote baas adviseert toch juist 'grab em right by the pussy'quote:Lichtere vergrijpen, zoals het aanraken van geslachtsdelen tegen de wil van de ander, gaan gepaard met een maximale celstraf van vier jaar.
lekker tegenstrijdig allemaal
Kan je dat stukje quoten? Want ik zie het er echt niet staan.quote:
[..]
Je moet bewijzen dat je expliciet toestemming hebt gevraagd, zie OP.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja maar zelfs vragen is niet genoeg. Het vermeende slachtoffer kan altijd zeggen wel ingestemd te hebben maar eigenlijk niet wou en dat de vermeende dader dat kon weten.quote:
[..]
Als er geen duidelijke wil blijkt dan zal je dus moeten zorgen dat dat wel duidelijk wordt. Bijvoorbeeld door te vragen.
Iets wat elk normaal functionerend mens ook altijd zal doen.
In de oude situatie was er ook altijd al het probleem van het ene woord tegen het andere. Maar nu wordt dat nog veel moeilijker want het gaat niet meer over feiten maar over wat iemand voelde en in hoeverre de ander kon weten wat iemand voelde.
Nogmaals, het is allemaal goed bedoeld maar hoe dit in de praktijk moet werken...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat staat er niet.quote:
[..]
Je moet bewijzen dat je expliciet toestemming hebt gevraagd, zie OP.
Weten dat de ander wil kan via vele wegen. Wees eens eerlijk, bij hoeveel bedpartners/keren dat je seks hebt gehad was het zo moeilijk om te weten of ze wel wilde?
Seks is interactie, als dat niet wederzijds is lijkt het mij volkomen logisch om te checken of alles ok is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Uit de kamerbrief van Grapperhaus:quote:
[..]
Ja maar zelfs vragen is niet genoeg. Het vermeende slachtoffer kan altijd zeggen wel ingestemd te hebben maar eigenlijk niet wou en dat de vermeende dader dat kon weten.
In de oude situatie was er ook altijd al het probleem van het ene woord tegen het andere. Maar nu wordt dat nog veel moeilijker want het gaat niet meer over feiten maar over wat iemand voelde en in hoeverre de ander kon weten wat iemand voelde.
Nogmaals, het is allemaal goed bedoeld maar hoe dit in de praktijk moet werken...
https://www.rijksoverheid(...)uele-intimidatie.pdfquote:Strafbaarstelling van seks tegen de wil
Voor bewezenverklaring van aanranding of verkrachting, de meest ernstige
seksuele misdrijven, is op grond van de huidige wetgeving vereist dat komt vast
te staan dat een slachtoffer wordt gedwongen tot de seksuele handelingen.
Hieronder wordt verstaan dat de verdachte opzettelijk heeft veroorzaakt dat het
slachtoffer de handelingen tegen de wil heeft geduld. Voor bewezenverklaring
moet uit de bewijsmiddelen blijken van verzet en/of een onmogelijkheid tot
onttrekking. Een kenbaar “nee” van een slachtoffer wordt voor bewezenverklaring
niet zonder meer voldoende geacht. Vereist is dat bewezen kan worden dat de
seksuele handelingen voor het slachtoffer niet of nauwelijks te vermijden zijn
geweest. De bewijsrechtelijke lat voor vervolging voor onvrijwillige seksuele
handelingen ligt daarmee te hoog en impliceert voor het slachtoffer in wezen pas
strafrechtelijke bescherming krijgen, indien kan worden aangetoond dat sprake is
geweest van verzet.
Prima dat dat wat strikter genomen gaat worden. Het criterium verplaatst van dwang naar gebrek aan wil.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit dusquote:
[..]
Dat staat er niet.
Weten dat de ander wil kan via vele wegen. Wees eens eerlijk, bij hoeveel bedpartners/keren dat je seks hebt gehad was het zo moeilijk om te weten of ze wel wilde?
Seks is interactie, als dat niet wederzijds is lijkt het mij volkomen logisch om te checken of alles ok is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja de intentie is zeker goed, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Uit de kamerbrief van Grapperhaus:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)uele-intimidatie.pdf
Prima dat dat wat strikter genomen gaat worden. Het criterium verplaatst van dwang naar gebrek aan wil.
Maar bewijzen wordt moeilijker. We zullen wel zien hoe dit in de praktijk gaat werken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies, hele goede stap dit.quote:
[..]
Of je leest je even in
Het gaat er om dat als de ander zich niet heeft verzet omdat dat niet kon, bijvoorbeeld door dat hij/zij verstijft van angst is
Dat is, in mijn ogen gewoon een logische uitbreiding van de wet
Nu kun je verkracht worden en daar verstijft van angst liggen janken en dan zegt de ander 'ja joh ik had werkelijk geen idee' en dan voorziet de wet daar niet in terwijl iedereen in die rechtzaak ook echt wel weet wat er gebeurd is
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, bewijzen blijft lastig omdat je normaal gesproken maar met twee bent, en dus geen getuigen hebt. Een losse verklaring van een slachtoffer is in ons strafrecht niet voldoende om iemand te veroordelen (gelukkig).quote:
[..]
Ja de intentie is zeker goed, daar ben ik het mee eens.
Maar bewijzen wordt moeilijker. We zullen wel zien hoe dit in de praktijk gaat werken.
Dat probleem kun je niet zomaar weghalen helaas.
Maar dat vind ik geen reden om het dan maar helemaal niet strafbaar te stellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Kan je dat stukje quoten? Want ik zie het er echt niet staan.
quote:Als de ander zich niet helder uitspreekt, heb je volgens de minister de plicht te onderzoeken of diegene wel echt seks wil.
Oftewel expliciete toestemming waar je naderhand naar kan wijzen als bewijs. Grapperhaus vindt Zweedse praktijken te ver gaan maar dat is wel waar het op neer gaat komen. Het kán niet anders. Hij wil een probleem oplossen met alleen de voordelen en niet de nadelen maar dat kan niet.quote:Het wordt dus strafbaar als je seks hebt met iemand van wie je weet dat hij of zij niet wil. Maar ook als je had kunnen weten dat de ander niet wil.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik begrijp hier helemaal niets van. Wat verandert er precies?
Dit.quote:
[..]
Ja, bewijzen blijft lastig omdat je normaal gesproken maar met twee bent, en dus geen getuigen hebt.
Daar gaat het niet om. Waar het omgaat is: hoe ga je dit juridisch inkaderen? hoe ga je bewijzen of iemand wel of niet heeft gevraagd of zijn/haar bedpartner wel echt wilde?quote:Op woensdag 22 mei 2019 06:13 schreef Ringo het volgende:
“Weet ik veel dat ze niet wilde! Ze lag als een zatte aap met dʼr benen wijd en als ik ʼr kuste hoorde ik alleen een licht gesputter dus ik dacht, dat zit wel goed zo.”
Nou, niet dus.
Nee. Dat staat er niet.quote:
[..]
[..]
[..]
Oftewel expliciete toestemming waar je naderhand naar kan wijzen als bewijs. Grapperhaus vindt Zweedse praktijken te ver gaan maar dat is wel waar het op neer gaat komen. Het kán niet anders. Hij wil een probleem oplossen met alleen de voordelen en niet de nadelen maar dat kan niet.
Het OM moet wettig en overtuigend bewijzen dat jij seks hebt gehad met iemand tegen de wil van diegene.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een verkrachting waarbij het slachtoffer zich niet met woorden heeft verzet is na deze verandering ook gewoon strafbaar.quote:
Ik begrijp hier helemaal niets van. Wat verandert er precies?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe bewijs je achteraf "ik was verstijfd van angst" of "zij was niet verstijfd van angst"?quote:
[..]
Of je leest je even in
Het gaat er om dat als de ander zich niet heeft verzet omdat dat niet kon, bijvoorbeeld door dat hij/zij verstijft van angst is
Dat is, in mijn ogen gewoon een logische uitbreiding van de wet
Nu kun je verkracht worden en daar verstijft van angst liggen janken en dan zegt de ander 'ja joh ik had werkelijk geen idee' en dan voorziet de wet daar niet in terwijl iedereen in die rechtzaak ook echt wel weet wat er gebeurd is
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Is toch belachelijk. Hier gaan vrouwen dus flink misbruik van maken.quote:Op woensdag 22 mei 2019 11:23 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Een verkrachting waarbij het slachtoffer zich niet met woorden heeft verzet is na deze verandering ook gewoon strafbaar.
Alsof dat voor jou uitmaakt jij neukt toch niet.quote:
[..]
Is toch belachelijk. Hier gaan vrouwen dus flink misbruik van maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Daar gaat het wel om. Dat je niet “zomaar” seks met iemand kunt hebben en denken dat dat wel oké was “omdat ze zich er niet tegen verzet heeft”.quote:
Daar gaat het niet om. Waar het omgaat is: hoe ga je dit juridisch inkaderen? hoe ga je bewijzen of iemand wel of niet heeft gevraagd of zijn/haar bedpartner wel echt wilde?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Lijkt me prima
Seks tegen iemands wil is ook gewoon ontzettend stom.
Seks tegen iemands wil is ook gewoon ontzettend stom.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Deze wetswijziging maakt het niet makkelijker of anders om de "wil" te bewijzen of te ontkrachten. Dus óf er veranderd door deze wetswijziging helemaal niets en is deze wijziging nutteloos óf de verdachte moet nu met bewijzen van "wil" gaan komen. Anders kan ik deze wetswijziging niet verklaren.quote:
[..]
Nee. Dat staat er niet.
Het OM moet wettig en overtuigend bewijzen dat jij seks hebt gehad met iemand tegen de wil van diegene.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik denk dat dit een opstap is om prostitutie helemaal te bannen.quote:Op woensdag 22 mei 2019 11:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar gaat het wel om. Dat je niet “zomaar” seks met iemand kunt hebben en denken dat dat wel oké was “omdat ze zich er niet tegen verzet heeft”.
Er verandert wel degelijk iets in de strafbaarheidsstelling.quote:
[..]
Deze wetswijziging maakt het niet makkelijker of anders om de "wil" te bewijzen of te ontkrachten. Dus óf er veranderd door deze wetswijziging helemaal niets en is deze wijziging nutteloos óf de verdachte moet nu met bewijzen van "wil" gaan komen. Anders kan ik deze wetswijziging niet verklaren.
Bewijslast blijft absoluut lastig in verkrachtingszaken. Vaak is het woord tegen woord. Daar verandert inderdaad niks aan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zacht uitgedrukt maar inderdaad.quote:Op woensdag 22 mei 2019 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Lijkt me prima
Seks tegen iemands wil is ook gewoon ontzettend stom.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
[..]
Is toch belachelijk. Hier gaan vrouwen dus flink misbruik van maken.
Antifa
Dan laat je toch gewoon de GHB thuis.quote:
[..]
Is toch belachelijk. Hier gaan vrouwen dus flink misbruik van maken.
twitter:SvensTweet twitterde op woensdag 22-05-2019 om 11:18:49 Die nieuwe sekswet is wel interessant.Dan kun je namelijk je geld terugvragen bij de hoeren. reageer retweet
Die nieuwe sekswet is wel interessant.Dan kun je namelijk je geld terugvragen bij de hoeren.
Als gemiddelde man nooit je voicerecorder vergeten als je gaat sexen in 2019. Tenzij je Chad bent natuurlijk.
Dat is al strafbaarquote:
Het gaat er natuurlijk om dat wanneer iemand nu seks heeft met iemand die bijna out is van de alcohol, of zwakbegaafd en niet echt in staat voor zichzelf op te komen, de dader hier voortaan wel voor gestraft kan worden. Dat het niet meer volstaat om simpelweg te zeggen: “hij/zij zei geen neen en stribbelde niet tegen” en dat dat voldoende verdediging is om niet veroordeeld te worden. Omdat de wet nu niet voorziet in straf voor seks tegen de zin zonder tegenstribbelen en nee zeggen.
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Als je expliciet moet vragen of het okay is om seks te hebben ben je al een paar stations voorbij. Dan ben je naar mijn mening niet echt een normaal functionerend mens.quote:
Als er geen duidelijke wil blijkt dan zal je dus moeten zorgen dat dat wel duidelijk wordt. Bijvoorbeeld door te vragen.
Iets wat elk normaal functionerend mens ook altijd zal doen.
Verder kan zo iemand altijd nog beweren dat hij het gevraagd heeft. Volgens mij lost dit voorstel niets op maar maakt het de weg naar verdachtmakingen op dubieuze gronden alleen breder.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dat is moraliteit. Nu de vraag: hoe ga je dat juridisch inkaderen.quote:
[..]
Daar gaat het wel om. Dat je niet “zomaar” seks met iemand kunt hebben en denken dat dat wel oké was “omdat ze zich er niet tegen verzet heeft”.
Of is dit niets meer dan symboolpolitiek?
Het gaat ook om een stuk begrip naar de slachtoffers.quote:
[..]
Als je expliciet moet vragen of het okay is om seks te hebben ben je al een paar stations voorbij. Dan ben je naar mijn mening niet echt een normaal functionerend mens.
Verder kan zo iemand altijd nog beweren dat hij het gevraagd heeft. Volgens mij lost dit voorstel niets op maar maakt het de weg naar verdachtmakingen op dubieuze gronden alleen breder.
Nu is het zo dat seks alleen verkachting is als de dader er geweld bij gebruikt of ermee dreigt.
Als een meisje dus bijvoorbeeld iemand mee naar huis neemt en dan in bed zegt: "Nee, ik wil niet", die man doorgaat, en het meisje niks durft te doen... dan is het wettelijk gezien geen verkrachting. Dan is er dus niks strafbaars gebeurd volgens de wet.
Onder de nieuwe wetgeving zou dat wel strafbaar zijn.
Uiteraard zit je nog steeds met de bewijslast. Maar puur het feit dat iets lastig te bewijzen is vind ik geen reden om het dan maar niet strafbaar te stellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
ja dat blijft een probleem maar zonder deze wet is het 'ik was verstijft van angst' 'ja ze was verstijft van angst maar ja wist ik veel dat ze niet wílde. Ze zei toch geen nee of zo'quote:
[..]
Hoe bewijs je achteraf "ik was verstijfd van angst" of "zij was niet verstijfd van angst"?
Oh dus ze wilde niet en je wist het eigenlijk wel maar juridisch heb ik als rechter nu geen grond
De problemen met bewijzen verschuiven hiermee niet
En dus ook niet dat je ex je opeens makkelijker een oor aan kan naaien of zo
We moeten wel oppassen dat we niet naar zo'n situatie gaan. Dat het principe blijft: onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Niet andersomquote:
[..]
ja dat blijft een probleem maar zonder deze wet is het 'ik was verstijft van angst' 'ja ze was verstijft van angst maar ja wist ik veel dat ze niet wílde'
Oh dus ze wilde niet en je wist het eigenlijk wel maar juridisch heb ik als rechter nu geen grond
De problemen met bewijzen verschuiven hiermee niet
En dus ook niet dat je ex je opeens makkelijker een oor aan kan naaien of zo
ja precies dit dusquote:
[..]
Het gaat ook om een stuk begrip naar de slachtoffers.
Nu is het zo dat seks alleen verkachting is als de dader er geweld bij gebruikt of ermee dreigt.
Als een meisje dus bijvoorbeeld iemand mee naar huis neemt en dan in bed zegt: "Nee, ik wil niet", die man doorgaat, en het meisje niks durft te doen... dan is het wettelijk gezien geen verkrachting. Dan is er dus niks strafbaars gebeurd volgens de wet.
Onder de nieuwe wetgeving zou dat wel strafbaar zijn.
Uiteraard zit je nog steeds met de bewijslast. Maar puur het feit dat iets lastig te bewijzen is vind ik geen reden om het dan maar niet strafbaar te stellen.
En daar gaan we ook helemaal niet heen dus er nu al over piepen is helemaal niet relevantquote:
[..]
We moeten wel oppassen dat we niet naar zo'n situatie gaan. Dat het principe blijft: onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Niet andersom
Prostitutie. De vrouw krijgt altijd gelijk. Zoals in Zweden.quote:
[..]
En daar gaan we ook helemaal niet heen dus er nu al over piepen is helemaal niet relevant
Waarom ga je daar vanuit?quote:
[..]
En daar gaan we ook helemaal niet heen dus er nu al over piepen is helemaal niet relevant
omdat we een rechtsstaat zijn en ik hier geen (en ook nergens anders) voorbeelden zie van hoe ze van plan zijn die te schendenquote:
Omdat het geen aanval op de man is, maar een bescherming van slachtoffers van zedenmisdrijven. Ik begrijp niet waarom zoveel mannen meteen op hun achterste benen gaan staan uit angst dat ze straks helemaal rechteloos zijn en voor iedere handkus in de gevangenis terechtkomen.quote:
Het is geen aanval op de man of de mannelijkheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou topic kan dichten. Snap niet hoe je het oneens kan zijn met deze wet.quote:
[..]
Uiteraard zit je nog steeds met de bewijslast. Maar puur het feit dat iets lastig te bewijzen is vind ik geen reden om het dan maar niet strafbaar te stellen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Denk dat het voortkomt uit een verkeerde presentatie en/of het verkeerd begrijpen van dit voorstelquote:
[..]
Nou topic kan dichten. Snap niet hoe je het oneens kan zijn met deze wet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee dat dacht ik ookquote:
Ben ik de enige die dacht dat het al verboden was?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Het is geen angst. Ik stel slechts vragen. Hoe ga je dit allemaal juridisch inkaderen? hoe bewijs je of iemand daadwerkelijk toestemming heeft gevraagd?quote:
[..]
Omdat het geen aanval op de man is, maar een bescherming van slachtoffers van zedenmisdrijven. Ik begrijp niet waarom zoveel mannen meteen op hun achterste benen gaan staan uit angst dat ze straks helemaal rechteloos zijn en voor iedere handkus in de gevangenis terechtkomen.
Het is geen aanval op de man of de mannelijkheid.
Laat ik het zo vragen: Een meisje begint te huilen en zegt dat ze geen seks wilt, maar jij gaat toch lekker door.quote:
[..]
Het is geen angst. Ik stel slechts vragen. Hoe ga je dit allemaal juridisch inkaderen? hoe bewijs je of iemand daadwerkelijk toestemming heeft gevraagd?
Zou dat strafbaar moeten zijn? Nu is dat volkomen legaal namelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat? verkrachting is niet legaal.quote:
[..]
Laat ik het zo vragen: Een meisje begint te huilen en zegt dat ze geen seks wilt, maar jij gaat toch lekker door.
Zou dat strafbaar moeten zijn? Nu is dat volkomen legaal namelijk.
Hoe kom je daarbij?
Same, gezond verstand en fatsoen en zo, dit klinkt toch allemaal behoorlijk vanzelfsprekendquote:
Ben ik de enige die dacht dat het al verboden was?
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Je hebt wel zelfspot. Dat dan weer wel.quote:
Belachelijke wet, nu moet ik altijd een rugzak met een hele stapel van dit soort formulieren bij me hebben. En een archiefkast aanschaffen om alles in op te bergen.
"Pools are perfect for holding water"
Het is alleen verkrachting als je geweld gebruikt of ermee dreigt. Als zij verder niet tegenwerkt is een “Nee” niet altijd genoeg.quote:
[..]
Wat? verkrachting is niet legaal.
Hoe kom je daarbij?
Zie ook de kamerbrief van grapperhaus of art 242 WvS. Dit is een van de redenen voor dit voorstel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je iemand de bosjes in sleurt lijkt het me wel duidelijk dat er van vrijwilligheid geen sprake is. Dit is gewoon werkverschaffing voor ambtenaren. Ze kunnen beter zorgen dat mensen veilig over straat kunnen ipv deze symboolplitiekquote:
[..]
Of je leest je even in
Het gaat er om dat als de ander zich niet heeft verzet omdat dat niet kon, bijvoorbeeld door dat hij/zij verstijft van angst is
Dat is, in mijn ogen gewoon een logische uitbreiding van de wet
Nu kun je verkracht worden en daar verstijft van angst liggen janken en dan zegt de ander 'ja joh ik had werkelijk geen idee' en dan voorziet de wet daar niet in terwijl iedereen in die rechtzaak ook echt wel weet wat er gebeurd is
Huilen en 'ik wil niet' roepen wordt gewoon gezien als 'tegenwerken', hoor.quote:
[..]
Het is alleen verkrachting als je geweld gebruikt of ermee dreigt. Als zij verder niet tegenwerkt is een “Nee” niet altijd genoeg.
Zie ook de kamerbrief van grapperhaus of art 242 WvS. Dit is een van de redenen voor dit voorstel.
Theorie versus praktijk. Niks tegen deze wet verder maar je kan op vijf vingers uittellen dat scheidingsadvocaten hier misbruik van gaan maken.quote:
[..]
Of je leest je even in
Het gaat er om dat als de ander zich niet heeft verzet omdat dat niet kon, bijvoorbeeld door dat hij/zij verstijft van angst is
Dat is, in mijn ogen gewoon een logische uitbreiding van de wet
Nu kun je verkracht worden en daar verstijft van angst liggen janken en dan zegt de ander 'ja joh ik had werkelijk geen idee' en dan voorziet de wet daar niet in terwijl iedereen in die rechtzaak ook echt wel weet wat er gebeurd is
And so is the past
