[ORGANISATIE] Stad en locatie ESF 2020 #1

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 18:18 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

O, nee dat doe ik ook niet. Ik kan ook prima leven met Rotterdam.
Maar Amsterdam heeft zowel Ziggo-in-combi-met-Afas als optie als de RAI als optie. Plus volgens mij de gunfactor van de EBU en van de fans. Dus ik schat de kans dat Amsterdam wint groter in dan dat Rotterdam het krijgt toegewezen.
Maar de rest acht ik kansloos.

Ik schat Utrecht en Arnhem niet in Als kansloos.

Wat die burgemeester van Arnhem in Pauw zei. Afstand van Schiphol is maar 1 uur. (En bij Utrecht een half uur)

In vergelijking met andere landen is die afstand van het vliegveld naar de stad zelf niet veel kleiner.
Qua bereikbaarheid zullen die steden dan in ieder geval niet afvallen

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 09:50 schreef Max23 het volgende:

[..]

Ik schat Utrecht en Arnhem niet in Als kansloos.

Wat die burgemeester van Arnhem in Pauw zei. Afstand van Schiphol is maar 1 uur. (En bij Utrecht een half uur)

In vergelijking met andere landen is die afstand van het vliegveld naar de stad zelf niet veel kleiner.
Qua bereikbaarheid zullen die steden dan in ieder geval niet afvallen

Als je realistisch bent is Rotterdam met Ahoy de stad die nu al alle boxen aantikt. Ahoy heeft een zaal van de gewenste grootte en alle andere ruimtes die nodig zijn binnenshuis. Het heeft genoeg hotelcapaciteit in de directe omgeving, een eigen vliegveld, maar binnen 40 minuten zit je vanaf Schiphol hartje Rotterdam.
Plus Rotterdam is een stad die enige allure uitstraalt, ook internationaal: moderne grote havenstad met een mooie geschiedenis, uit de puinhopen van det tweede wereldoorlog herrezen tot de stralende stad die het nu is.
Rotterdams enig minpunt is, dat het niet Amsterdam is, de stad met onbetwistbaar de grootste internationale aantrekkingskracht.

Amsterdam heeft twee ijzers in het vuur: ZiggoDome+Afaslive als locatie. Of RAI. Voordeel van ZiggDome is dat de zaal de perfecte afmeting heeft. Nadeel is dat alle nevenruimtes die nodig zijn niet in het zelfde gebouw zitten, dus dat er ruimte geleend moet worden bij de buren.
RAI heeft alle ruimtes die nodig zijn wel allemaal onder één dak. Qua bezoekersaantal haalt het niet het aantal dat ZiggDome (of Ahoy) heeft, maar het haalt makkelijk het dubbele van wat Tel Aviv dit jaar had.
Amsterdams grootste pluspunt is dat het Amsterdam is. Zeg in het buitenland Nederland, het eerste wat ze dan zeggen is: Amsterdam. Deze stad is na Londen en Parijs de grootste toeristentrekker van Europa. Het is ons nationale uithangbord. Daar kan iedereen die buiten Amsterdam woont wel moeilijk over doen (Nederland is meer dan Amsterdam alleen) maar hier kun je niet echt omheen. De fans van het ESF willen heel graag naar Amsterdam, dat komt er ook nog eens bij.

Als je ééns in de 44 jaar zoiets mag organiseren als land, dan wil je er een showcase van maken. Dan kies je dus voor het beste wat je in huis hebt, daar waar mensen al van onder de indruk zijn, zonder dat je er verder iets voor hoeft te doen. Alle Amsterdamhaters ten spijt, Amsterdam is the place you want to be, als je voor het ESC naar Nederland komt.

De belangenafweging die EBU en AvroTros/NOS/NPO gaan maken, gaat tussen deze twee steden, omdat alle factoren die meetellen daar in principe afgevinkt kunnen worden.

Utrecht met de jaarbeurs als locatie (minder bezoekers dan Rai) heeft ook goede papieren, ligt centraal, genoeg hotels, goed bereikbaar. Minpunten: heeft internationaal niet de allure en het aanzien dat Rotterdam heeft, laat staan dat van Amsterdam.

Arnhem: Gelredome is groot. Heel groot. Te groot misschien, het wordt moeilijk om in die grote bak ook nog iets van intimiteit te suggereren, lijkt me. Maar ik wil die locatie niet meteen afschrijven. Al is het de vraag of dat stadion zomaar ze weken uit het voetbalschema kan worden gehaald.
Maar Arnhem zelf (zal best een leuke stad zijn, maar ) mist de internationale allure die Amsterdam en Rotterdam hebben. Als je Nederland wilt laten zien, is Arnhem nou niet het eerste waar je aan denkt, laten we eerlijk zijn.
Of er genoeg hotelcapaciteit is, is de vraag. Qua bereikbaarheid wordt het ook moeilijker in vergelijking met Amsterdam en Rotterdam.

Maastricht: prachtige stad, ongelogen waar. Maar het ligt in een uithoek van het land, wat fijn is voor de Duitse en Belgische fans, maar niet voor de Nederlandse fans. Het MEC kan niet het bezoekersaantal kwijt dat Ziggo, Ahoy of Rai kan bieden. Hotelcapaciteit zal er genoeg zijn in de omgeving, maar... Dan zouden de fans ook wel eens ruimte kunnen zoeken in België en Duitsland, en gaat de economische winst voor het organiserende land dus naar het buitenland. Dat zal een factor zijn die meeweegt, vermoed ik.
En ook voor Maastricht geldt: Een stad met historie, zeker, maar het heeft niet het internationale aanzien van steden als Amsterdam en Rotterdam.
Als we volgend jaar weer winnen (of over een jaar of twee_ en het daarna nog een keer mogen organiseren dan maakt Maastricht een hele mooie kans. Maar dit jaar moeten ze met een heel groot en verrassend konijn uit de hoge hoed komen, om de EBU en AVROTROS/NOS/NPO te laten vergeten dat Amsterdam en Rotterdam toch de betere kaarten in handen hebben.

Het grote nadeel van Amsterdam: het is Amsterdam. Dat kennen de toeristen al en de stad wordt overlopen door toeristen. Daarom alleen al zou je dat daar niet moeten willen..

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:00 schreef Peter het volgende:
Het grote nadeel van Amsterdam: het is Amsterdam. Dat kennen de toeristen al en de stad wordt overlopen door toeristen. Daarom alleen al zou je dat daar niet moeten willen..

Ja, dat is dus een typische Nederlandse reactie. Zo denken ze daar in het buitenland heel anders over.
Als je aan honderd buitenlandse ESC fans zou vragen, waar wil je het liefst heen: Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Arnhem of Maastricht, dan durf ik te wedden dat Amsterdam meer punten binnenhaalt dat alle andere steden bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:04 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

Ja, dat is dus een typische Nederlandse reactie. Zo denken ze daar in het buitenland heel anders over.

Mensen in het buitenland duiden Nederland vaak ook alleen met Amsterdam aan als ze het over ons land hebben, dus ik zou het snappen als we het ergens anders zouden houden.

Nederland is meer dan alleen Amsterdam.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:06 schreef Mandy040986 het volgende:

[..]

Mensen in het buitenland duiden Nederland vaak ook alleen met Amsterdam aan als ze het over ons land hebben, dus ik zou het snappen als we het ergens anders in zouden houden.

Nederland is meer dan alleen Amsterdam.

Maar niet voor de meest buitenlanders. Voor hen is Nederland vooral Amsterdam.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:08 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

Maar niet voor de meest buitenlanders. Voor hen is Nederland vooral Amsterdam.

En daarom het ESF graag in een andere stad. Omdat ons land meer te bieden heeft dan alleen die ene bekende stad.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:08 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

Maar niet voor de meest buitenlanders. Voor hen is Nederland vooral Amsterdam.

En daarom is het een geschikte kans op het in Rotterdam te houden.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:09 schreef Butler456 het volgende:

[..]

En daarom is het een geschikte kans op het in Rotterdam te houden.

Zou ik ook heel tevreden mee zijn.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:09 schreef Mandy040986 het volgende:

[..]

Zou ik ook heel tevreden mee zijn.

Wel blij dat we overal in NL belangstelling hebben voor volgend jaar, maar om heel eerlijk te zijn zie ik alle dorpen/steden die niet eindigen op 'terdam' al als kansloos, omdat ze op een of meerdere punten niet zullen voldoen aan de eisen. Daarom denk ik dat het sinds het begin al gaat tussen Amsterdam en Rotterdam.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:08 schreef Mandy040986 het volgende:

[..]

En daarom het ESF graag in een andere stad. Omdat ons land meer te bieden heeft dan alleen die ene bekende stad.

Als je een huis wilt verkopen, dat zet je toch ook een foto van je mooiste kamer bovenaan en niet die van het schuurtje of de kinderkamer.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:04 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

Ja, dat is dus een typische Nederlandse reactie. Zo denken ze daar in het buitenland heel anders over.
Als je aan honderd buitenlandse ESC fans zou vragen, waar wil je het liefst heen: Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Arnhem of Maastricht, dan durf ik te wedden dat Amsterdam meer punten binnenhaalt dat alle andere steden bij elkaar.

Gelukkig ligt de keuze niet bij die buitenlandse toerist voor dit evenement.. Je moet ook kijken wat gezond is, kan Amsterdam nog meer bezoek aan? Met Formule 1 en EK2020 er bij?

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:14 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

Als je een huis wilt verkopen, dat zet je toch ook een foto van je mooiste kamer bovenaan en niet die van het schuurtje of de kinderkamer.

Heeft Amsterdam als enig de mooiste kamer dan?

Rare vergelijking.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:14 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

Als je een huis wilt verkopen, dat zet je toch ook een foto van je mooiste kamer bovenaan en niet die van het schuurtje of de kinderkamer.

Hoho, dat is een manke vergelijking..

Jij wil de foto van de voorkamer plaatsen, terwijl de tuinkamer een prachtig uitzicht heeft. \Maar omdat de meeste bezoekers alleen de voorkamer zien, wil je dat voor je marketing ook gebruiken.
Amsterdam is niet de mooiste kamer, wel de bekendste.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:12 schreef Butler456 het volgende:

[..]

Wel blij dat we overal in NL belangstelling hebben voor volgend jaar, maar om heel eerlijk te zijn zie ik alle dorpen/steden die niet eindigen op 'terdam' al als kansloos, omdat ze op een of meerdere punten niet zullen voldoen aan de eisen. Daarom denk ik dat het sinds het begin al gaat tussen Amsterdam en Rotterdam.

Dat denk ik dus ook. Amsterdam of Rotterdam.... Een van die twee gaat het worden. En het is mij om het even welke van die twee het wordt. Maar alle andere kandidaten kunnen niet matchen wat deze twee steden te bieden hebben.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:16 schreef Aadrianus het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Amsterdam of Rotterdam.... Een van die twee gaat het worden. En het is mij om het even welke van die twee het wordt. Maar alle andere kandidaten kunnen niet matchen wat deze twee steden te bieden hebben.

Jij vindt dat de andere steden dat niet kunnen.
Dat is iets heel anders, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:15 schreef Peter het volgende:

[..]

Gelukkig ligt de keuze niet bij die buitenlandse toerist voor dit evenement.. Je moet ook kijken wat gezond is, kan Amsterdam nog meer bezoek aan? Met Formule 1 en EK2020 er bij?

Amsterdam denkt dat wel, de burgemeester heeft laten weten dat ze het ESC graag willen hosten.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:12 schreef Butler456 het volgende:

[..]

Wel blij dat we overal in NL belangstelling hebben voor volgend jaar, maar om heel eerlijk te zijn zie ik alle dorpen/steden die niet eindigen op 'terdam' al als kansloos, omdat ze op een of meerdere punten niet zullen voldoen aan de eisen. Daarom denk ik dat het sinds het begin al gaat tussen Amsterdam en Rotterdam.

Ik hoop op wellicht nog een verrassing.

Of anders Rotterdam.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:12 schreef Butler456 het volgende:

[..]

Wel blij dat we overal in NL belangstelling hebben voor volgend jaar, maar om heel eerlijk te zijn zie ik alle dorpen/steden die niet eindigen op 'terdam' al als kansloos, omdat ze op een of meerdere punten niet zullen voldoen aan de eisen. Daarom denk ik dat het sinds het begin al gaat tussen Amsterdam en Rotterdam.

Het wordt gewoon Amsterdam of Rotterdam, die anderen zijn kansloos. De helft weet dat zelf ook wel, maar willen graag wat aandacht. Ik gok ook dat ze het liefst wel Amsterdam willen, maar als dat niet kan door de drukte en ruimte heb je gelukkig meteen ook de perfecte locatie in Rotterdam.

Nederland is zeker meer dan Amsterdam, maar ik vind ook dat we bezoekers de best mogelijke ervaring moeten willen bieden. En wat willen de meeste bezoekers ervaren? Juist, het ESF in Amsterdam. Voor sommigen die-hard fans zal dit een droom zijn die uitkomt.

Ik verwacht dat zelfs als het ESF in Rotterdam terechtkomt, veel mensen nog steeds in Amsterdam zullen willen overnachten en feestvieren omdat dat de sfeer is die ze verwachten van hun ESF-ervaring in Nederland.

De promotie van Nederland als geheel voor het TV-kijkend publiek komt wel goed via de postcards. Voor de gemiddelde kijker zal het echt niets uitmaken waar het ESF plaatsvindt.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:16 schreef Mandy040986 het volgende:

[..]

Heeft Amsterdam als enig de mooiste kamer dan?

Rare vergelijking.

Amsterdam is een AAA merk. Internationaal gezien helemaal. En we hebben het hier wel over een internationaal evenement. Amsterdam is het grootste uithangbord dat Nederland bezit.

Ik ben geen geboren Amsterdammer, ik hou van mijn geboortestad en ik kan heel veel dingen opnoemen waar die stad beter in is dan Amsterdam. Maar ik kan nog meer dingen opnoemen waarin Amsterdam beter is. Dat Amsterdam wereldwijd uniek is, dat is iets dat iedere Nederlander zou moeten zien.

Rotterdam is een AA merk. Internationaal ook zeker gewaardeerd, met een eigen smoel en energie. Het is echt een heel stevig AA merk. Maar het haalt internationaal niet het aanzien dat Amsterdam nou eenmaal heeft, ook al komt het daar heel dicht bij in de buurt.

Als je met het ESC je land wilt promoten, dan is het toch logisch dat je het grootste uithangbord uithangt om de aandacht te vangen. Pas daarna ga je laten zien wat er allemaal nog meer te koop is. En laat je zien dat behalve Amsterdam er nog heel veel andere leuken steden zijn, en kastelen, en stranden en natuurgebieden en imposante waterwerken etc.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:25 schreef Greys het volgende:
Maar Eurovisie Twente is ook nog serieus bezig.

https://www.tubantia.nl/e(...)stivalplan~a71dc7c4/

Slogan: Brommers Kiek'n

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:17 schreef Mandy040986 het volgende:

[..]

Jij vindt dat de andere steden dat niet kunnen.
Dat is iets heel anders, natuurlijk.

Ik heb eerder uitgelegd waarom ze het op veel punten niet matchen.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:20 schreef Em31 het volgende:

[..]

Het wordt gewoon Amsterdam of Rotterdam, die anderen zijn kansloos. De helft weet dat zelf ook wel, maar willen graag wat aandacht. Ik gok ook dat ze het liefst wel Amsterdam willen, maar als dat niet kan door de drukte en ruimte heb je gelukkig meteen ook de perfecte locatie in Rotterdam.

Dit dus!

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 15:38 schreef Greys het volgende:

[..]

Mjah het maakte mij bv echt geen bal uit dat ik het Eurovisie in Düsseldorf bezocht ipv in Berlijn destijds hoor.

En stel het wordt Rotterdam. Als ze dan zo graag naar Amsterdam willen dan komen ze toch een weekje eerder of plakken ze er twee extra dagen Amsterdam aan vast als ze toch in NL zijn? Of boeken ze een paar maanden erna een stedentrip. Tis niet dat Amsterdam bezoeken alleen mogelijk is tijdens die éne ESF week..

Toen het in Tel Aviv was hebben mensen daar toch ook gewoon uitstapjes gemaakt naar andere steden en plekken? Dat is in NL echt helemáál appeltje eitje.

Kan zeker, en zullen ze vast ook wel doen.

Amsterdam is niet echt te vergelijken met Berlijn vind ik; het is immers de homohoofdstad van Europa of zelfs de wereld. En het ESF schijnt die doelgroep redelijk aan te trekken

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 16:33 schreef Greys het volgende:
Alssssss het in Rdam gehouden wordt moet NL gewoon hetzelfde doen als Israël met Tel Aviv en Jeruzalem, zo'n Two Cities One Break campagne voeren voor de toeristen.

Waarom two cities?:P Promoot dan heel NL.. van West naar oost in 2 uur, van zuid naar noord minder dan 4 uur. Visit the real Netherlands, cross our country!

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 16:33 schreef Greys het volgende:
Alssssss het in Rdam gehouden wordt moet NL gewoon hetzelfde doen als Israël met Tel Aviv en Jeruzalem, zo'n Two Cities One Break campagne voeren voor de toeristen.

Die reclame wordt al 5 jaar bij de Giro gedraait omdat de dezelfde man die Madonna naar Israel haalde ook doekoe stopt in de Giro. Vandaag kwam die elk blok voorbij op eurosport in de bergrit, echt memewaardig irritant

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 17:39 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja

Maar je snapt wel wat ik bedoel qua dat ze alsnog gewoon ook naar Amsterdam kunnen dan.

Jup, denk ook echt dat het 1 van die 2 wordt, qua zaal en voorzieningen. Die andere zalen zijn te klein of op andere manieren onpraktisch. Mij maakt het persoonlijk niet heel veel uit welke. Al zou ik Eurovision Twente heel leuk vinden als tukker.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 17:49 schreef Momo... het volgende:

[..]

Jup, denk ook echt dat het 1 van die 2 wordt, qua zaal en voorzieningen. Die andere zalen zijn te klein of op andere manieren onpraktisch. Mij maakt het persoonlijk niet heel veel uit welke. Al zou ik Eurovision Twente heel leuk vinden als tukker.

Eens!

twitter:

songfestivalNL twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 18:02:54 Zwolle haakt af in strijd om #songfestival; IJsselhallen ongeschikthttps://t.co/JrbwDGGOM9 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 18:05 schreef Em31 het volgende:

twitter:

songfestivalNL twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 18:02:54 Zwolle haakt af in strijd om #songfestival; IJsselhallen ongeschikthttps://t.co/JrbwDGGOM9 reageer retweet

Goed dat ze dat zelfinzicht hadden.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 17:38 schreef Greys het volgende:
Stel dat het Rdam zou worden. Stel. En dat Eurovision Village bv in het park bij de Euromast komt. Dan hebben de toeristen daar ook echt plenty toffe dingen, ze lopen langs de Maas naar de Erasmusbrug, Hotel New York aan de overkant, Spido zit daar voor de toffe boottochten, of ipv de Erasmusbrug over loop je linksaf zo de Coolsingel op en het centrum in, schiereiland Katendrecht/Wilhelminapier is helemaal hip en tof en knus en gezellig met alle leuke restaurantjes enzo. Rotterdam is echt veel leuker dan velen denken.

Is toch een uitgelezen kans dit, om te laten zien dat Nederland meer is dan alleen Amsterdam. Amsterdam is een moeie oude, maar mooie vrouw, Rotterdam de hippe jonge dertiger die na een tijdje lager wal weer vrijwel helemaal op de rails is.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 20:07 schreef Greys het volgende:
https://www.ad.nl/rotterd(...)cent-klaar~a5da2751/

Bidbook Rotterdam al voor tachtig procent klaar.

Wou het net plaatsen. Dit klinkt echt goed. Ik denk en hoop dat het Rotterdam wordt.

Oh ik hoop het echt

Hoop niet dat de EBU (en de AVROTROS) zelf ook verblind is door per se Amsterdam te willen maar wel eerlijk kijken naar wat het beste is.

Jemig, dat zou echt waanzinnig zijn. Al jaren fan van het songfestival en dan volgend jaar het evenement bekant om de hoek bij mij.

Niet te blij worden, het kan makkelijk nog een andere locatie worden.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 20:07 schreef Greys het volgende:
https://www.ad.nl/rotterd(...)cent-klaar~a5da2751/

Bidbook Rotterdam al voor tachtig procent klaar.

Klinkt goed

Lijkt me voor jullie trouwens wel gek als je daar woont want je hoopt natuurlijk heel erg op je eigen stad. Ik weet eigenlijk niet wat ik liever heb? Neutraal denk ik. Oppervlakkig gezien qua naam zou ik Amsterdam beter vinden, maar met alle drukte in mei lijkt me Rotterdam weer beter (maar ook weer een uur langer in de trein ). Nouja ik hoop gewoon dat ze de beste keuze maken. Als dat Amsterdam is dan graag, maar als dat het niet is hoop ik dat ze daar ook eerlijk in zijn.

Alleen als bij 1 van de 2 of allebei een ander groot evenement te wachten staat, is de kans groot dat het daar niet wordt gehouden. Daarom ging het ESF in 2013 naar Malmö ipv Stockholm, omdat daar toen het WK ijshockey moest worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 20:34 schreef Em31 het volgende:

[..]

Klinkt goed

Lijkt me voor jullie trouwens wel gek als je daar woont want je hoopt natuurlijk heel erg op je eigen stad. Ik weet eigenlijk niet wat ik liever heb? Neutraal denk ik. Oppervlakkig gezien qua naam zou ik Amsterdam beter vinden, maar met alle drukte in mei lijkt me Rotterdam weer beter (maar ook weer een uur langer in de trein ). Nouja ik hoop gewoon dat ze de beste keuze maken. Als dat Amsterdam is dan graag, maar als dat het niet is hoop ik dat ze daar ook eerlijk in zijn.

Inderdaad. Als het Amsterdam wordt heb ik daar ook vrede mee. Is ook geen wereldreis

Waar staat dat Ziggo Dome? Bij de Arena toch?