NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je weet dat het FvD een (verkapte) vlaktaks in wil voeren en alle toeslagen wil schrappen?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 17:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan lijkt mij het FvD in vergelijking nog heel gematigd.
Veel rechtser krijg je het niet in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat de voorbeelden die hij gebruikt niet kloppend zijn zal ik niet ontkennen.quote:
Op
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
dta baseer je ook gewoon op dingen die hij eerder heeft gezegd.quote:
Die mening heeft hij niet. Hij vindt de wettelijke regeling van abortus goed zoals die is en hij vindt dat de mogelijkheden voor euthanasie moeten worden uitgebreid.
en nu zegt hij dit.
dus nou weten we het niet meer. we weten wel dta hij hier schrijft voor een conservatief blaadje. met andere woorden, zijn echte geestgenoten.
Ja, dat is eigenlijk een stopwoordje dat ik vaak gebruik.quote:
[..]
Ik denk niet dat "nou" het juist woord is aangezien we het eens zijn. De link die Baudet in zijn essay legt is die met het individualisme. Wat wij zelf willen is bovengeschikt aan wat belangrijk is in een maatschappij - bijvoorbeeld de zorg voor ouderen.
Vandaar ook de verwijzing naar voltijdsbanen van man en vrouw; meer werken zorgt uiteraard voor minder tijd voor sociale contacten. Hoewel ik wel het idee heb dat deze verklaring niet afdoende is, er zijn vele landen met sterkere familiebanden terwijl men gemiddeld meer werkt als in Nederland.
Maar je hebt gelijk wat andere landen betreft. Daar staat familie gewoon op plaats 1, en verzorgen ze de familie ook zelf tot de dood. Hier eisen we dat de regering het doet, want we betalen belasting. Terwijl we zelf wel groot zijn gebracht door die mensen.
Wel goed dat er goede zorg is hier hoor. Maar dat ontslaat ons blijkbaar van de sociale verplichtingen.
Het is best beschamend.
Of het tot een hoger euthanasie gevallen leidt, dat weet ik niet. Artsen zijn toch erg voorzichtig daar mee.
Er zijn wel degelijk vele ouderen die willen sterven door eenzaamheid, dat soort aanvragen worden echter niet toegekend. De vraag is dus of Baudet terecht beweert dat dit soort aanvragen voortkomen uit het individualisme in de moderne maatschappij.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar eenzaamheid is geen reden voor euthanasie, zo blijkt uit onderzoek. In 90 procent van de gevallen gaat om mensen die terminaal zijn en een einde willen maken aan hun lijdensweg.
Het gelul van Baudet is nergens op gebaseerd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik heb het even opgezocht en wat ik tegen kom is dat er wel veel aanvragen zijn voor levensmoeheid, deze worden echter zeer zelden ingewilligd.quote:
Of het tot een hoger euthanasie gevallen leidt, dat weet ik niet. Artsen zijn toch erg voorzichtig daar mee.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als dergelijke aanvragen niet worden toegekend, loopt Baudet dus keihard te liegen. Dat is immers precies wat hij beweert.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk vele ouderen die willen sterven door eenzaamheid, dat soort aanvragen worden echter niet toegekend. De vraag is dus of Baudet terecht beweert dat dit soort aanvragen voortkomen uit het individualisme in de moderne maatschappij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het verzorgen van ouderen door gezinnen prima, als er voldoende ondersteuning blijft met diezelfde belastingen om alle levens draaglijk te houden. Het is ook een beetje de tijdsgeest die hierin meespeelt en vermoedelijk gaat yo-yo'en tussen 'we zijn een rijk land en professionele zorg is beter voor ouderen' en 'we doen dat zelf wel'.quote:
[..]
Ja, dat is eigenlijk een stopwoordje dat ik vaak gebruik.
Maar je hebt gelijk wat andere landen betreft. Daar staat familie gewoon op plaats 1, en verzorgen ze de familie ook zelf tot de dood. Hier eisen we dat de regering het doet, want we betalen belasting. Terwijl we zelf wel groot zijn gebracht door die mensen.
Wel goed dat er goede zorg is hier hoor. Maar dat ontslaat ons blijkbaar van de sociale verplichtingen.
Het is best beschamend.
Of het tot een hoger euthanasie gevallen leidt, dat weet ik niet. Artsen zijn toch erg voorzichtig daar mee.
Waar ik alleen bang voor ben is dat men op rechts naar een model toe wil zoals die in Zuid Amerika waar de allemaal 'zoek het allemaal lekker zelf maar uit' mentaliteit heerst en dan gaan de betaalde blastingen naar het geluk van de zelfverrijkers aan de top.
Doordat dergelijke aanvragen niet worden toegekend faciliteert men juist suïcide, hoewel Baudet dat niet bedoeld (of hij heeft zich heel onhandig uitgedrukt). Je mag het ook keihard liegen noemen ja.quote:
[..]
Als dergelijke aanvragen niet worden toegekend, loopt Baudet dus keihard te liegen. Dat is immers precies wat hij beweert.
Hij had beter kunnen zeggen dat de individualisatie van de samenleving leidt tot vereenzaming en een doodswens onder ouderen, of zelfs dat ouderen door het weinige contact dat zij genieten met de samenleving de dood ingedreven worden.
Zo lees ik het in ieder geval in de contact van de voorgaande alinea's.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hij stelde dat in ons land ouderen massaal worden geholpen met suïcide omdat doorgeslagen individualisering ertoe leidt dat Nederlanders niet langer omkijken naar hun ouders. Vind dat nare laster richting ons land, om eerlijk te zijn. Het is van die praat die je ook voorbij ziet komen op zenders zoals FOX News.quote:
[..]
Doordat dergelijke aanvragen niet worden toegekend faciliteert men juist suïcide, hoewel Baudet dat niet bedoeld (of hij heeft zich heel onhandig uitgedrukt). Je mag het ook keihard liegen noemen ja.
Hij had beter kunnen zeggen dat de individualisatie van de samenleving leidt tot vereenzaming en een doodswens onder ouderen, of zelfs dat ouderen door het weinige contact dat zij genieten met de samenleving de dood ingedreven worden.
Zo lees ik het in ieder geval in de contact van de voorgaande alinea's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed punt. Amerikaanse of Latijns-Amerikaans model zou ook prima passen. Ik woon in Mexico wat dezelfde doctrine aanhangt.quote:
[..]
Ik vind het verzorgen van ouderen door gezinnen prima, als er voldoende ondersteuning blijft met diezelfde belastingen om alle levens draaglijk te houden. Het is ook een beetje de tijdsgeest die hierin meespeelt en vermoedelijk gaat yo-yo'en tussen 'we zijn een rijk land en professionele zorg is beter voor ouderen' en 'we doen dat zelf wel'.
Waar ik alleen bang voor ben is dat men op rechts naar een model toe wil zoals die in Zuid Amerika waar de allemaal 'zoek het allemaal lekker zelf maar uit' mentaliteit heerst en dan gaan de betaalde blastingen naar het geluk van de zelfverrijkers aan de top.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ben blij dat je het met me eens bent dat Nederland daar absoluut niet naartoe moet.quote:
[..]
Goed punt. Amerikaanse of Latijns-Amerikaans model zou ook prima passen. Ik woon in Mexico wat dezelfde doctrine aanhangt.
Ja, het is wat onhandig het zo te benoemen daar zijn we het over eens. Wellicht chargeert hij om aan te haken op de Amerikaanse markt, het is uiteindelijk geschreven voor een artikel van ginder.quote:
[..]
Hij stelde dat in ons land ouderen massaal worden geholpen met suïcide omdat doorgeslagen individualisering ertoe leidt dat Nederlanders niet langer omkijken naar hun ouders. Vind dat nare laster richting ons land, om eerlijk te zijn. Het is van die praat die je ook voorbij ziet komen op zenders zoals FOX News.
Wat vind je over de bredere lijn van het artikel overigens? De individualisering van de maatschappij?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat de maatschappij individualiseert lijkt mij een feitelijke observatie, evenals de constatering dat dat ten koste gaat van bepaalde sociale verbanden. Ik proef in het schrijven van Baudet echter een heimwee naar meer eenvoudige tijden, toen de arbeider op het land werkte, hij naar de kerk ging en niemand had gehoord van globalisering.quote:
[..]
Ja, het is wat onhandig het zo te benoemen daar zijn we het over eens. Wellicht chargeert hij om aan te haken op de Amerikaanse markt, het is uiteindelijk geschreven voor een artikel van ginder.
Wat vind je over de bredere lijn van het artikel overigens? De individualisering van de maatschappij?
Dat romantiseren van het verleden gaat er bij mij niet in. Ik zie het liberalisme als een stap voorwaarts. Negatieve neveneffecten die deze vooruitgang met zich meebrengt los je niet op door te grijpen naar de 19e eeuw. Nieuwe uitdagingen vragen om nieuwe oplossingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Euthanasie wordt alleen ingewilligd bij ondraaglijk lijden en niet bij levensmoeheid. D66 wil dit wel mogelijk maken onder het mom ‘voltooid leven’. Hoewel ik voor keuzevrijheid ben, vind ik het standpunt van de ChristenUnie ook te verdedigen: dat het een gebrek van de samenleving is als mensen geen zin meer in het leven hebben.quote:
[..]
Doordat dergelijke aanvragen niet worden toegekend faciliteert men juist suïcide, hoewel Baudet dat niet bedoeld (of hij heeft zich heel onhandig uitgedrukt). Je mag het ook keihard liegen noemen ja.
Hij had beter kunnen zeggen dat de individualisatie van de samenleving leidt tot vereenzaming en een doodswens onder ouderen, of zelfs dat ouderen door het weinige contact dat zij genieten met de samenleving de dood ingedreven worden.
Zo lees ik het in ieder geval in de contact van de voorgaande alinea's.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Nederland in de uitverkoop zoals de VVD doet is natuurlijk het ultieme rechts voor een nationale partij.quote:
[..]
Je weet dat het FvD een (verkapte) vlaktaks in wil voeren en alle toeslagen wil schrappen?
Veel rechtser krijg je het niet in Nederland.
Eerder op de dag ja.quote:
[..]
dta baseer je ook gewoon op dingen die hij eerder heeft gezegd.
Hij haalt er als voorbeeld bij in een stuk waarmee hij iets heel anders wil zeggen in een stuk over een boek, waarin hij het niet veroordeelt laat staan een politiek standpunt geeft. Dus een uitdrukkelijk standpunt dat is gegeven en vandaag nog eens herhaald, of het noemen ervan als negatief bijverschijnsel van een maatschappelijke ontwikkeling in een boekbespreking, wat zou nu zijn eigenlijke standpunt zijn? Moeilijk, moeilijk.....quote:en nu zegt hij dit.
dus nou weten we het niet meer. we weten wel dta hij hier schrijft voor een conservatief blaadje. met andere woorden, zijn echte geestgenoten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De individualisering en emancipatie van de vrouw hebben inderdaad een keerzijde. Vroeger kun je een gezin onderhouden met 40 uur werken per gezin. Nu is dat minstens 60 uur per week. Er is minder tijd voor het onderhouden van sociale- en familiebanden en minder tijd en energie om kinderen op te voeden.
Baudet heeft daar wel een punt. Dat iedereen de conclusie trekt dat de vrouwen weer terug naar het aanrecht moeten en vervolgens over de zeik gaan, is eigenlijk erg jammer want het is een onderwerp dat zeker wel besproken moet kunnen worden.
Zorgkosten reizen de pan uit omdat we geen tijd meer hebben om voor elkaar te zorgen. Het geboortecijfer is te laag, wat niet zo zeer aan de kosten van kinderen ligt maar aan de tijd en energie die we naast het werk nog over hebben. Verenigingen (vaak met nuttige maatschappelijke functie) worden opgedoekt wegens gebrek aan vrijwiligers. Het beleid om iedereen aan het werk te krijgen, heeft zeker ook negatieve gevolgen.
Baudet heeft daar wel een punt. Dat iedereen de conclusie trekt dat de vrouwen weer terug naar het aanrecht moeten en vervolgens over de zeik gaan, is eigenlijk erg jammer want het is een onderwerp dat zeker wel besproken moet kunnen worden.
Zorgkosten reizen de pan uit omdat we geen tijd meer hebben om voor elkaar te zorgen. Het geboortecijfer is te laag, wat niet zo zeer aan de kosten van kinderen ligt maar aan de tijd en energie die we naast het werk nog over hebben. Verenigingen (vaak met nuttige maatschappelijke functie) worden opgedoekt wegens gebrek aan vrijwiligers. Het beleid om iedereen aan het werk te krijgen, heeft zeker ook negatieve gevolgen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dat is gewoon populistische nonsens. Het kan nog steeds alleen vergt dat ook een levensstandaard die meer op die van vroeger lijkt.quote:
De individualisering en emancipatie van de vrouw hebben inderdaad een keerzijde. Vroeger kun je een gezin onderhouden met 40 uur werken per gezin. Nu is dat minstens 60 uur per week. Er is minder tijd voor het onderhouden van sociale- en familiebanden en minder tijd en energie om kinderen op te voeden.
Je antwoord op populistische nonsens is... meer populistische nonsensquote:
[..]
Dat is gewoon populistische nonsens. Het kan nog steeds alleen vergt dat ook een levensstandaard die meer op die van vroeger lijkt.
.Dat er wat scheefgegroeid is qua inkomsten van huishoudens is een feit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er zijn gezinnen die van de bijstand leven dus dat je 60 uur moet werken is simpelweg al onwaarquote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je antwoord op populistische nonsens is... meer populistische nonsens
Dat er wat scheefgegroeid is qua inkomsten van huishoudens is een feit.
En in dat geweldige vroegerparadijs was de mate van luxe gewoon een stuk lager. Een hoop zaken lijken nu erg vanzelfsprekend maar dat waren ze 30-40 jaar geleden echt niet.
Allemaal juist. Maar je maakt dezelfde fout als de persoon waar je op reageert, je projecteert heden en verleden op elkaar zonder context.quote:
[..]
Er zijn gezinnen die van de bijstand leven dus dat je 60 uur moet werken is simpelweg al onwaar
En in dat geweldige vroegerparadijs was de mate van luxe gewoon een stuk lager.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die bijstand moet aangevuld worden met toeslagen. Sterker nog, alle (gezins)inkomens tot pakweg 30k moeten worden aangevuld met toeslagen. Dat betekent dat de lonen zijn achtergebleven.quote:
[..]
Er zijn gezinnen die van de bijstand leven dus dat je 60 uur moet werken is simpelweg al onwaar
En in dat geweldige vroegerparadijs was de mate van luxe gewoon een stuk lager. Een hoop zaken lijken nu erg vanzelfsprekend maar dat waren ze 30-40 jaar geleden echt niet.
In hoeverre luxe lager was, hangt van je definitie van luxe af. Ja, we kunnen meer spullen kopen maar belangrijke levensbehoeften zijn toch echt flink duurder geworden. Bijvoorbeeld wonen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Weet je dat heel zeker?quote:
[..]
Die bijstand moet aangevuld worden met toeslagen. Sterker nog, alle (gezins)inkomens tot pakweg 30k moeten worden aangevuld met toeslagen. Dat betekent dat de lonen zijn achtergebleven.
iets beter lezen, dat artikel. hij doet behoorlijk vaag, maar hij vind het op zn minst het verdere beschouwen waard, en hoopt dat moderne schrijvers nog een stapje verder zullen gaan.quote:
Eerder op de dag ja.
[..]
Hij haalt er als voorbeeld bij in een stuk waarmee hij iets heel anders wil zeggen in een stuk over een boek, waarin hij het niet veroordeelt laat staan een politiek standpunt geeft. Dus een uitdrukkelijk standpunt dat is gegeven en vandaag nog eens herhaald, of het noemen ervan als negatief bijverschijnsel van een maatschappelijke ontwikkeling in een boekbespreking, wat zou nu zijn eigenlijke standpunt zijn? Moeilijk, moeilijk.....
dta het niet direct naar zijn politieke partij vertaald, zegt niet zoveel.
Toeslagen of niet. Een bijstandsgezin heeft minder dan een eenverdiener.quote:
[..]
Die bijstand moet aangevuld worden met toeslagen. Sterker nog, alle (gezins)inkomens tot pakweg 30k moeten worden aangevuld met toeslagen. Dat betekent dat de lonen zijn achtergebleven.
In hoeverre luxe lager was, hangt van je definitie van luxe af. Ja, we kunnen meer spullen kopen maar belangrijke levensbehoeften zijn toch echt flink duurder geworden. Bijvoorbeeld wonen.
En de mate van luxe heeft met heel veel te maken. Vakanties bijvoorbeeld, of in restaurants eten of het bezitten van een auto of een computer. Dat was ooit allemaal zo vanzelfsprekend niet. En dat lijken velen vergeten. En wanneer je in de periferie gaat wonen, jaarlijks naar de camping in Belgie gaat, in een tweedehands Opeltje rijdt en een telefoon van 100 euro neemt, dan is dat prima met je modale salarisje te doen. Alleen willen de meesten meer dan dat.
En wonen zwabbert al sinds de oorlog en kent al tijd al mazzelaars en pechvogels. Dat wordt beinvloed door de economie (in 2012 kreeg je een huis aan de straatstenen niet kwijt), door woontrends (in de jaren 80 wilde geen hond in Amsterdam wonen), demografische veranderingen en door de internationale bankenwereld. Ik heb het bijvoorbeeld veel beter bekeken dan mijn ouders met mijn huis gewoon omdat op een heel gunstig tijdstip wat heb kunnen kopen en dat was begin 2016. Ook dat is dus niet zo hard te stellen.
Je kan natuurlijk vinden dat je te weinig verdient. Maar veel van die klagers zijn ook de lamlendig om bij te dragen aan een sterke vakbond. Terwijl die er voor zijn om hoger loon af te dwingen. Niet de politiek.
|
|
