Maandag 20-05: Livechat met de SP

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 18:27 schreef Bluezz het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik niet, het ging mij om de inhoudelijke dingen die hij vertelde. Daar kan ik me helemaal in vinden

Ja klopt.
waren goede antwoorden.
het is dat ik al besloten heb dat ik op iemand anders ging stemmen

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 05:02 schreef NoPicNic het volgende:
Volgens mij is de boodschap van SP een grijsgedraaide plaat.

Vraag 1: heeft de geschiedenis niet uitgewezen dat socialisme hopeloos faalt?
Vraag 2: waarom denken jullie dat het voortdurend ontlopen van regeringsverantwoordelijkheid tot iets leidt?

1) Nee gelukkig niet. Als je kijkt naar de meest succesvolle manieren waarop sociale rechtvaardigheid wordt gemaakt; dwz een eerlijke samenleving waarin je afkomst niet bepalend is, dan zie je dat maatregelen in een democratisch systeem die de boel gelijkwaardiger maken, samenlevingen het meest gelukkig en welvarend maken. Een pensioen is een collectieve solidaire regeling. Gratis onderwijs geeft mensen kansen om zich te ontwikkelen. Publieke infrastructuur betaald door belastinggeld helpt onze hele economie vooruit. Juist socialisme werkt!
En tegenwoordig weten we ook, door het onderzoek van meneer Piketty, dat het inderdaad zo is dat kapitaal meer rendeert dan arbeid in een losgeslagen marktsysteem. Als we het allemaal op zn beloop laten hebben we een paar rijke families en de rest staat het water aan de lippen. De meest welvarende periode in de geschiedenis van de Verenigde Staten en andere westerse landen, de jaren 60, volgden ook op ingrijpende maatregelen, politieke keuzes die de economische winsten van grootbedrijf ondergeschikt maakten aan publieke doelen van de samenleving als geheel.

2) Dat doen we niet, en hier wil ik graag nog even aan het mes in de rug van Cohen door Timmermans refereren: https://www.nrc.nl/nieuws(...)mans-12167512-a61813
En dat het niet de eerste keer was: https://www.volkskrant.nl(...)-met-de-sp~bbb4ad7e/
Aan ons ligt het niet, wij willen wel onze ideeën verwezenlijken.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 08:40 schreef TechnoCat het volgende:
Oh jammer dat ik dit gemist heb. Ik zit vaak met mijn vader te 'steggelen' over op welke partij te kiezen, gezien hun algemeen beleid. Ik kom meestal bij de PVV terecht en mijn vader bij de SP.

Toch zie ik ook wel dat er op socialistisch en milieu gebied veel overeenkomsten tussen beide partijen bestaan. En dan kan kijk ik puur naar het programma van beide partijen.

Is een toekomstige samenwerking tussen de SP en PVV mogelijk?
Zelfs in de 2e kamer?

Ja, maar wel op inhoudelijke overeenkomsten. Ik zie steeds vaker dat de PVV wel roept dat b.v. het sluiten van ziekenhuizen ongelofelijk raar is, maar niet altijd mee stemt. Stem dan met ons mee om een nationaal zorgfonds te maken, waar we allemaal trots op kunnen zijn, denk ik dan. Of wees er zeker van en stem SP!

Dank jullie allemaal voor de lieve woorden. Ik vond het ook goede vragen, zekers.

Ik hoop natuurlijk dat jullie allemaal stemmen en ook SP stemmen, voor ons telt iedere stem vandaag!

Vote early, vote often
En wie weet tot nog eens!

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 11:20 schreef DiederikSP het volgende:
Dank jullie allemaal voor de lieve woorden. Ik vond het ook goede vragen, zekers.

Ik hoop natuurlijk dat jullie allemaal stemmen en ook SP stemmen, voor ons telt iedere stem vandaag!

Vote early, vote often
En wie weet tot nog eens!

Vote often? Je mag maar 1 keer stemmen hoor.

Voorkeurstem aan Diederik gedaan.

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 11:18 schreef DiederikSP het volgende:

[..]

Ja, maar wel op inhoudelijke overeenkomsten. Ik zie steeds vaker dat de PVV wel roept dat b.v. het sluiten van ziekenhuizen ongelofelijk raar is, maar niet altijd mee stemt. Stem dan met ons mee om een nationaal zorgfonds te maken, waar we allemaal trots op kunnen zijn, denk ik dan. Of wees er zeker van en stem SP!

Kijk, het probleem van de PVV is ook een beetje (of eigenlijk een beetje boel), het karakter van Geert Wilders. De beste man bedoeld het allemaal goed, hij is wat dat betreft een echte patriot voor het land, alleen zijn woordkeuzes zijn vaak wat te ongelukkig. Wie zou anders zijn volledige vrijheid opgeven en 24/7 met beveiliging moeten leven om te staan voor de ideeen en meningen die hij heeft. En dan gaat het niet alleen om het anti-islam geluid, maar ook om de 'zorgbobo's' en hoeveel geld er verkwist wordt met onnodige bureaucratie, wachtgelden en enorme bonussen voor de hoge heren. De PVV wordt ten onrechte teveel gekoppeld aan de VVD omdat Geert Wilders ooit bij de VVD zat. Maar mensen kunnen ook veranderen. In 2001 had hij bv. nog een heel ander beeld over bv. de Islam. Dat is nu geheel omgedraaid. Dus ook het 'rechtse' denken is ook zo goed als verdwenen en ik zie ik veel links gedachtegoed bij de PVV. Ik denk zeker dat de SP prima met de PVV zou kunnen samenwerken en dat Geert Wilders soms wat hard van stapel loopt, mja, dat is het aard van het beestje, en zeker in de politiek moet je nooit persoonlijk worden maar puur naar partijprogramma's kijken. Hij heeft in elk geval wel ruggengraat en staat er voor het volk, ook zoals de SP dat wil. Ik als stemmer zweef altijd een beetje tussen de SP en PVV, dit vanwege al die asielzoeker delicten die plaatsvinden en dat dit allemaal maar gedoogd wordt en als klap op de vuurpijl wordt hier in het Groningse Ter Apel een speciale bus ter beschikking gesteld en wordt crimineel gedrag beloond. Ik kan toch niet anders concluderen dat dit ook voor de SP onacceptabel is. En wie bedenkt dit eigenlijk? En om heel eerlijk te zijn, we zijn te 'lief' voor alles wat met de islam te maken heeft.

Wishful thinking, SP samen met de PVV door 1 deur. Dank je Diederik, dat je alsnog op mijn bericht gereageerd hebt. Heel super dat je hier bent gekomen om zoveel mogelijk vragen toe te lichten en dit op een professionele manier.

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 14:41 schreef Peligrosso het volgende:
[ afbeelding ]

Voorkeurstem aan Diederik gedaan.

Ik ook, ik ben benieuwd hoeveel hij er krijgt.
Niet dat mijn politieke voorkeur een dergelijke SP bulls eye is trouwens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 23-05-2019 19:35:13 ]

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 11:16 schreef DiederikSP het volgende:

[..]

1) Nee gelukkig niet. Als je kijkt naar de meest succesvolle manieren waarop sociale rechtvaardigheid wordt gemaakt; dwz een eerlijke samenleving waarin je afkomst niet bepalend is, dan zie je dat maatregelen in een democratisch systeem die de boel gelijkwaardiger maken, samenlevingen het meest gelukkig en welvarend maken. Een pensioen is een collectieve solidaire regeling. Gratis onderwijs geeft mensen kansen om zich te ontwikkelen. Publieke infrastructuur betaald door belastinggeld helpt onze hele economie vooruit. Juist socialisme werkt!
En tegenwoordig weten we ook, door het onderzoek van meneer Piketty, dat het inderdaad zo is dat kapitaal meer rendeert dan arbeid in een losgeslagen marktsysteem. Als we het allemaal op zn beloop laten hebben we een paar rijke families en de rest staat het water aan de lippen. De meest welvarende periode in de geschiedenis van de Verenigde Staten en andere westerse landen, de jaren 60, volgden ook op ingrijpende maatregelen, politieke keuzes die de economische winsten van grootbedrijf ondergeschikt maakten aan publieke doelen van de samenleving als geheel.

2) Dat doen we niet, en hier wil ik graag nog even aan het mes in de rug van Cohen door Timmermans refereren: https://www.nrc.nl/nieuws(...)mans-12167512-a61813
En dat het niet de eerste keer was: https://www.volkskrant.nl(...)-met-de-sp~bbb4ad7e/
Aan ons ligt het niet, wij willen wel onze ideeën verwezenlijken.

1) De SP heeft bij deze historische ontwikkelingen nooit een rol van betekenis gespeeld
2) De SP sluit altijd op voorhand de VVD uit. Dit betekent dus dat de socialisten zichzelf buiten spel zetten. Irritant vind ik dat zij altijd anderen daarvan de schuld geven.

De SP is een grijsgedraaide plaat vol verzuurde, negatief ingestelde mensen. Vandaag zal Marijnissen en haar SP voor de zoveelste keer verliezen. Het is niets anders. Opheffen maar deze marginale en overbodige partij.

Dit topic heeft voor mij de doorslag gegeven om toch een stem uit te brengen in plaats van blanco of niet, en dat op een partij die ik nationaal nooit zou kiezen. Bedankt voor je uitgebreide antwoorden @DiederikSP

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 18:05 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Kijk, het probleem van de PVV is ook een beetje (of eigenlijk een beetje boel), het karakter van Geert Wilders. De beste man bedoeld het allemaal goed, hij is wat dat betreft een echte patriot voor het land, alleen zijn woordkeuzes zijn vaak wat te ongelukkig. Wie zou anders zijn volledige vrijheid opgeven en 24/7 met beveiliging moeten leven om te staan voor de ideeen en meningen die hij heeft. En dan gaat het niet alleen om het anti-islam geluid, maar ook om de 'zorgbobo's' en hoeveel geld er verkwist wordt met onnodige bureaucratie, wachtgelden en enorme bonussen voor de hoge heren. De PVV wordt ten onrechte teveel gekoppeld aan de VVD omdat Geert Wilders ooit bij de VVD zat. Maar mensen kunnen ook veranderen. In 2001 had hij bv. nog een heel ander beeld over bv. de Islam. Dat is nu geheel omgedraaid. Dus ook het 'rechtse' denken is ook zo goed als verdwenen en ik zie ik veel links gedachtegoed bij de PVV. Ik denk zeker dat de SP prima met de PVV zou kunnen samenwerken en dat Geert Wilders soms wat hard van stapel loopt, mja, dat is het aard van het beestje, en zeker in de politiek moet je nooit persoonlijk worden maar puur naar partijprogramma's kijken. Hij heeft in elk geval wel ruggengraat en staat er voor het volk, ook zoals de SP dat wil. Ik als stemmer zweef altijd een beetje tussen de SP en PVV, dit vanwege al die asielzoeker delicten die plaatsvinden en dat dit allemaal maar gedoogd wordt en als klap op de vuurpijl wordt hier in het Groningse Ter Apel een speciale bus ter beschikking gesteld en wordt crimineel gedrag beloond. Ik kan toch niet anders concluderen dat dit ook voor de SP onacceptabel is. En wie bedenkt dit eigenlijk? En om heel eerlijk te zijn, we zijn te 'lief' voor alles wat met de islam te maken heeft.

Wishful thinking, SP samen met de PVV door 1 deur. Dank je Diederik, dat je alsnog op mijn bericht gereageerd hebt. Heel super dat je hier bent gekomen om zoveel mogelijk vragen toe te lichten en dit op een professionele manier.

Van vrijwel alles wat je hier zegt denk ik het tegenovergestelde.

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 20:54 schreef Hallojo het volgende:
Van vrijwel alles wat je hier zegt denk ik het tegenovergestelde.

Dat kan en mag, we leven in een vrij land waar meningen gezegd mogen worden en ik respecteer het jouwe. :-)

Toch ben ik wel nieuwsgierig naar een toelichting waarom je het tegenovergestelde denkt. Van alles hieronder denk jij dus het tegenovergestelde:

- Ik zeg dat Geert Wilders zijn woordkeuzes 'ongelukkig' zijn.
- Ik zeg dat de PVV een stuk linkser is dan de meeste mensen denken
- Ik zeg dat zowel de SP en PVV tegen de graaiende zorgbobo's zijn, alsmede dure wachtgelden en bonussen voor de hoge heren.
- Ik zeg dat Geert Wilders in 2001 heel anders dacht over de Islam
- Ik zeg dat bij de PVV er nauwelijks nog sprake is van 'rechts' denken
- Ik zeg dat er overeenkomsten zijn tussen de SP en PVV op sociaal gebied
- Ik zeg dat we de islam teveel tegemoet komen (extra bussen voor relschoppende asielzoekers in Ter Apel), en dat dit gedrag 'beloont' wordt ipv bestraft.

[ Bericht 34% gewijzigd door TechnoCat op 23-05-2019 23:22:25 ]

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 23:53 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

e-escalerend

Ehmm je kunt natuurlijk ook die AZC's afsluiten. Die lui hebben buiten niets te zoeken. Als jij bv. als buitenlander in het vliegtuig stapt en je hebt geen geldige visa dan kom je Nederland ook niet in (nou ja, het vliegveld niet af). Het COA moet er maar voor zorgen dat ze alles intern regelen in de AZC's, gewoon om dit soort problemen te voorkomen. Het draagvlak voor asielopvang is al niet zo groot meer, helemaal niet in Ter Apel. En in Oude Pekela waren ze maar wat blij dat het AZC dicht ging. Die lui veroorzaakten alleen maar overlast, diefstal, vrouwen lastig vallen enz.

Volgens GeenPeil vertrekt de SP uit het Europees Parlement met 0 zetels. Geen geslaagde Hans Brusselmans actie dus. Bedankt, Ron Meyer en jouw briljante creatief team.

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 23:15 schreef TechnoCat het volgende:

[..]

Dat kan en mag, we leven in een vrij land waar meningen gezegd mogen worden en ik respecteer het jouwe. :-)

Toch ben ik wel nieuwsgierig naar een toelichting waarom je het tegenovergestelde denkt. Van alles hieronder denk jij dus het tegenovergestelde:

- Ik zeg dat Geert Wilders zijn woordkeuzes 'ongelukkig' zijn.
- Ik zeg dat de PVV een stuk linkser is dan de meeste mensen denken
- Ik zeg dat zowel de SP en PVV tegen de graaiende zorgbobo's zijn, alsmede dure wachtgelden en bonussen voor de hoge heren.
- Ik zeg dat Geert Wilders in 2001 heel anders dacht over de Islam
- Ik zeg dat bij de PVV er nauwelijks nog sprake is van 'rechts' denken
- Ik zeg dat er overeenkomsten zijn tussen de SP en PVV op sociaal gebied
- Ik zeg dat we de islam teveel tegemoet komen (extra bussen voor relschoppende asielzoekers in Ter Apel), en dat dit gedrag 'beloont' wordt ipv bestraft.

Waar het eigenlijk op neer komt is dat het programma van de PVV vrijwel een kopie is van dat van de SP. In de praktijk stemt PVV echter meestal gewoon met de VVD mee.

quote:

Op donderdag 23 mei 2019 20:48 schreef Nattekat het volgende:
Dit topic heeft voor mij de doorslag gegeven om toch een stem uit te brengen in plaats van blanco of niet, en dat op een partij die ik nationaal nooit zou kiezen. Bedankt voor je uitgebreide antwoorden @:DiederikSP

Misschien als er niet alleen chats waren geweest met (extreem)linkse politici van GroenLinks en SP, maar met alle kandidaten dat je dan op iets anders had gestemd..

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 14:02 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Misschien als er niet alleen chats waren geweest met (extreem)linkse politici van GroenLinks en SP, maar met alle kandidaten dat je dan op iets anders had gestemd..

Het is nou niet zo dat ik niet al over de SP na dacht natuurlijk

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 02:32 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Wist je dat het aantal incidenten in vergelijking met de hoeveelheid asielzoekers die we opnemen schrikbarend laag is.

13.350 'incidenten' (waarvan bij 4600 gevallen dus politie/justitie is betrokken) op een aantal asielzoekers van 21.180. Ja man, wat 'laag'......

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 14:02 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Misschien als er niet alleen chats waren geweest met (extreem)linkse politici van GroenLinks en SP, maar met alle kandidaten dat je dan op iets anders had gestemd..

Ja. Zou fijn geweest zijn als andere partijen ook gewild hadden. Ik had daar als mod wel tijd voor gemaakt. Maar ze gaven niet thuis.

De partijen die wel mee gedaan hebben hier op fok, heb ik dus alle credits voor.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 14:08 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

13.350 'incidenten' (waarvan bij 4600 gevallen dus politie/justitie is betrokken) op een aantal asielzoekers van 21.180. Ja man, wat 'laag'......

Je zuigt die cijfers uit je duim. Er waren 4600 incidenten en er zijn circa 25000 asielzoekers in dit land. Dat is niet heel veel, te meer omdat niet alle incidenten ook terechte meldingen waren, en de politie er al reeds bovenop zit. Wanneer je mensen als criminelen behandeld dan gedragen ze zich ook zo.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 14:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je zuigt die cijfers uit je duim. Er waren 4600 incidenten en er zijn circa 25000 asielzoekers in dit land. Dat is niet heel veel, te meer omdat niet alle incidenten ook terechte meldingen waren, en de politie er al reeds bovenop zit. Wanneer je mensen als criminelen behandeld dan gedragen ze zich ook zo.

Oh ik zuig het uit mijn duim?

quote:

De politie is vorig jaar 4600 keer ingeschakeld voor incidenten waarbij asielzoekers betrokken waren. De toename is opvallend: terwijl er steeds minder asielzoekers in opvanglocaties leven, nam het aantal incidenten juist toe van 11.820 naar 13.350. De gemiddelde ‘bezetting’ van de locaties van het COA (Centraal Orgaan opvang Asielzoekers) nam juist af van 23.150 naar 21.180.

Je mag best sorry zeggen hoor?