[CENTRAAL] Forum voor Democratie #168 EUROPESE VERKIEZINGEN

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 22:41 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Vieze Pauw wilt weer belastinggeld trekken. En Pauw onpartijdig noemen

Pauw is gewoon in loondienst en wordt niet betaald per minuut dat hij op tv is. Het lijkt me sterk dat hij voor zo'n debat extra geld zou krijgen.

quote:

Op vrijdag 17 mei 2019 15:22 schreef vigen98 het volgende:

[..]

RTL zou het graag wel willen hosten neem ik aan, trekt veel kijkers plus dat ze een reclameblokje er tussen kunnen gooien.

Dat zou wel echt de doodsteek voor zo'n debat zijn... reclames over lavendelzakjes en uilenvoer.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat zou wel echt de doodsteek voor zo'n debat zijn... reclames over lavendelzakjes en uilenvoer.

Rutte vs Baudet

Dat worden reclames voor jachten, champagne, opgezette diersoorten en business class reizen.

Afgewisseld met reclames voor Holland Zingt Hazes, shag, Schültenbrau en voortuinstoelen.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Pauw is gewoon in loondienst en wordt niet betaald per minuut dat hij op tv is. Het lijkt me sterk dat hij voor zo'n debat extra geld zou krijgen.

Veel gasten die hij krijgt worden door hem gemanaged. Sophie Hilde etcetera. Kaching.

Doe het dan gewoon bij WNL onder leiding van Rick Nieman, die krijgt vermoedelijk van allebei een natte onderbroek.

twitter:

thierrybaudet twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 12:51:49 Kunnen wij onze 150 #FVD supporters al uitnodigen, @MinPres? De Rode Hoed heeft de grote zaal beschikbaar, woensdagavond. Een eerlijk debat: evenveel spreektijd, allebei brengen we drie stellingen in, geen NPO redacties en geen Carolien in het oortje! Of durf je niet? https://t.co/thBP4RTgyA reageer retweet

De Rode Hoed is wel een opvallende locatie, omdat Amsterdam niet bepaald FvD-gezind is (en veel linkser ga je het niet krijgen in Amsterdam dan bij De Rode Hoed). Ik zou een locatie in Rotterdam logischer vinden. Of dan in Den Haag.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:42 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Veel gasten die hij krijgt worden door hem gemanaged. Sophie Hilde etcetera. Kaching.

Dat zal allemaal wel, maar waarom zouden die komen bij een debat van Rutte tegen Baudet?

Onze Baudet gaat alvast weer iets "verkeerds eten" voor als hij er niet onderuit kan.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel, maar waarom zouden die komen bij een debat van Rutte tegen Baudet?

Heb je gelijk in maar het blijft een smerige uitvreter met zijn 500.000 "dienstloon" bij de overheid.

Vvd kent zeer goede spindokters. Ik wens Thierry veel succes.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:43 schreef DireStraits7 het volgende:

twitter:

thierrybaudet twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 12:51:49 Kunnen wij onze 150 #FVD supporters al uitnodigen, @:MinPres? De Rode Hoed heeft de grote zaal beschikbaar, woensdagavond. Een eerlijk debat: evenveel spreektijd, allebei brengen we drie stellingen in, geen NPO redacties en geen Carolien in het oortje! Of durf je niet? https://t.co/thBP4RTgyA reageer retweet

De Rode Hoed is wel een opvallende locatie, omdat Amsterdam niet bepaald FvD-gezind is (en veel linkser ga je het niet krijgen in Amsterdam dan bij De Rode Hoed). Ik zou een locatie in Rotterdam logischer vinden. Of dan in Den Haag.

FvD stemmers hebben een auto neem ik aan en weten Amsterdam wel te vinden.

Als neutrale toeschouwer zou ik eigenlijk niet weten waarom ik speciaal naar de Rode Hoed zou gaan om hetzelfde oeverloze wolkjesgelul van onze Baudet nu niet in de tweede kamer te zien maar daar.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]

FvD stemmers hebben een auto neem ik aan en weten Amsterdam wel te vinden.

Als neutrale toeschouwer zou ik eigenlijk niet weten waarom ik speciaal naar de Rode Hoed zou gaan om hetzelfde oeverloze wolkjesgelul van onze Baudet nu niet in de tweede kamer te zien maar daar.

Nou, dan ga je toch niet tjongejonge. Wie zit op jou te wachten dan

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:54 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Vvd kent zeer goede spindokters. Ik wens Thierry veel succes.

Of dat nu wel of niet gebeurd maakt niet zoveel uit.Het is namelijk geen bepaldend TV-debat met dezelfde belangen en impact als bij de Amerikaanse verkiezingen.

Het wordt een speel-o-theek itempje die uiteraard de nodige aandacht zal krijgen

en that's it.

Het verschil tussen een WK finale en een aangevraagd oefenpotje.

Dat wordt weer een rondje Nederlandse poppenkast...

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 00:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]

FvD stemmers hebben een auto neem ik aan en weten Amsterdam wel te vinden.

De Rode Hoed zitten midden op de Keizersgracht. Niet echt toegankelijk met de auto. En iets zegt me dat FvD'ers niet de meest OV-fähige mensen zijn.

Net het interview met Eppink in de VK gelezen, het lijkt wel een rechtstreekse vertaling van een Leave artikel van voor het Brexit referendum, allemaal dezelfde tropes die ze na het referendum niet waar konden maken.

Het obligate "Zwitserland!" komt ook weer voorbij zonder te melden dat Zwitserland een bindend referendum over het verlaten van Schengen uiteindelijk moest laten vallen omdat het anders alle overeenkomsten met de EU moest verlaten. Zwitserland wat in EFTA zit en gewoon de EU regels moet volgen zonder enige zeggenschap of inspraak daarin.

Dat is blijkbaar wat de FvD wil. Een EU vazal staat zonder inspraak worden, een optie die nu de realiteit duidelijk is keihard geweigerd word door dezelfde mensen die ooit luid om Zwitserland of Noorwegen optie voor het VK riepen.

Wie daar intrapt is toch echt wel enorm dom.

Interessante analyse op de radio net: VVD verwacht met Rutte het debat te winnen, omdat hij naar verwachting een veel betere debater is dan Baudet en bovendien in een lang 1-op-1 debat hem te kunnen overrompelen met dossierkennis. FvD krijgt nu juist veel media-aandacht en vaart vooral wel bij die aandacht.

In het kort: VVD heeft er baat bij om het debat zo snel mogelijk plaats te laten vinden voor een zo groot mogelijk publiek. FvD heeft er baat bij om de speculatie zo lang mogelijk te rekken, omdat dit ze veel aandacht oplevert.

Wel interessant: FvD kan een debat niet afzeggen, want een 1-op-1 debat met de premier met zo'n lengte kun je als serieus politicus niet afzeggen. Dat is een gouden kans om te tonen waarom jij het betere alternatief bent dan de premier. Tegelijkertijd kan Rutte ook niet blijven drammen op een debat, omdat daarmee een deel van zijn status en autoriteit verdwijnt.

Ik wil de Rusland-connectie wel eens weten. Nu het Oostenrijks FPÖ vriendje zo door de mand gevallen is.
Heeft Eppink geen Russische vrouw?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De Rode Hoed zitten midden op de Keizersgracht. Niet echt toegankelijk met de auto. En iets zegt me dat FvD'ers niet de meest OV-fähige mensen zijn.

Voor FvD'ers lijkt de locatie dus nu al een obstakel te zijn en voor VVD'ers.. lijkt het me gewoon te irrelevant om te komen.

Het gegeven van een te voeren onderling debat is gewoon zo'n leegte. Bij een presidentsverkiezingen zie je elkaar nauwelijks en is zoiets functioneel. De twee heren zien elkaar iedere dag al in de kamer en hebben ook regelmatig dialogen gehad. Daarnaast moet ik altijd doorspoelen om het punt van Baudet te horen omdat hij zn spreektijd met veel wol en weinig inhoud verbruikt.

Voor Baudet is het persoonlijk wel lekker dat hij even presidentskandidaatje mag simuleren maar in Nederland bestaat dat systeem niet en is het dus een grote speeltuin / poppenkast. Ik heb wel wat beters te doen dan zoiets te observeren.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De twee heren zien elkaar iedere dag al in de kamer en hebben ook regelmatig dialogen gehad.

Maar dus niet primetime op televisie, en dat is de reden dat Rutte het debat per se op televisie wil. Eenieder die kamerdebatten volgt weet al langer dat Baudet in de Kamer niet bepaald een hoogvlieger is, maar wie volgt er nou kamerdebatten?

quote:

Daarnaast moet ik altijd doorspoelen om het punt van Baudet te horen omdat hij zn spreektijd met veel wol en weinig inhoud verbruikt.

Als je jouw eigen afkeur van Baudet opzij zou zetten, zou toch ook jij moeten erkennen dat FvD de enige grote uitdager is van de VVD. FvD is nota bene de grootste partij geworden bij de vorige verkiezingen en in de peilingen voor de Tweede Kamer gaan ze nek aan nek. Dat lijkt me wel een debat waard.

Sterker nog, ik vind het verrassend dat men überhaupt alleen maar tweeminutendebatjes organiseert met 12 partijen. Zet gewoon eens twee partijen een half uur tegenover elkaar, zodat het een keer over de inhoud kan gaan i.p.v. het strooien met voorgekookte oneliners.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:

Als je jouw eigen afkeur van Baudet opzij zou zetten, zou toch ook jij moeten erkennen dat FvD de enige grote uitdager is van de VVD. FvD is nota bene de grootste partij geworden bij de vorige verkiezingen en in de peilingen voor de Tweede Kamer gaan ze nek aan nek. Dat lijkt me wel een debat waard.

Sterker nog, ik vind het verrassend dat men überhaupt alleen maar tweeminutendebatjes organiseert met 12 partijen. Zet gewoon eens twee partijen een half uur tegenover elkaar, zodat het een keer over de inhoud kan gaan i.p.v. het strooien met voorgekookte oneliners.

En van de PVV, natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar dus niet primetime op televisie, en dat is de reden dat Rutte het debat per se op televisie wil.

Het zal zn redenen wel hebben maar voor een oppositiepartij is het gewoon wat reclamezendtijd als je het redelijk doet. In het geval van Forum met de partij haar recente gestuntel zou ik als adviseur van zo'n partij die kwakkelt met het invullen van posities en zn koers geen hardere confrontaties opzoeken maar een beetje de stabielere koers proberen te vinden en een partij proberen te vormeren die duurzamer wordt dan een one hit wonder.

quote:

Eenieder die kamerdebatten volgt weet al langer dat Baudet in de Kamer niet bepaald een hoogvlieger is, maar wie volgt er nou kamerdebatten?

Ik.. soms

quote:

Als je jouw eigen afkeur van Baudet opzij zou zetten, zou toch ook jij moeten erkennen dat FvD de enige grote uitdager is van de VVD.

In het systeem wat er in Nederland is moeten beide partijen gewoon van hun eigen kracht uitgaan. Je hebt een partij en je draagt hetgeen waar je voor staat uit naar de kiezer die de keuze vervolgens zelf maar moet bepalen. Als VVD dan veel aan forum verliest hebben ze het hiervoor niet goed gedaan, hun huidige plannen niet goed omlijst of forum heeft nog geen vuile handen en heeft gewoon zn momentum.

quote:

FvD is nota bene de grootste partij geworden bij de vorige verkiezingen en in de peilingen voor de Tweede Kamer gaan ze nek aan nek. Dat lijkt me wel een debat waard.

Ik zie na die oprispingen van een LPF en de PVV de poppetjes eventueel wel weer de banken instromen en met de tijd verdwijnen. Het lijkt me bovendien voor de FvD nogal moeilijk om eventuele coalitiepartners te vinden in een landschap dat Baudet als een nepparlement beschouwd.

quote:

Sterker nog, ik vind het verrassend dat men überhaupt alleen maar tweeminutendebatjes organiseert met 12 partijen. Zet gewoon eens twee partijen een half uur tegenover elkaar, zodat het een keer over de inhoud kan gaan i.p.v. het strooien met voorgekookte oneliners.

Verwacht je in een dergelijke setting voor de buhne echt een sterk inhoudelijk debat zonder oneliners? Het meest memorabele aan debatten zijn oneliners en steken 'Meneer Melkert moet eerst even ontdooien' staat men meer bij dan de inhoud van de partijen voor die periode. Gaat Baudet overigens bij Rutte niet lukken dus veel zal hij er echt niet mee winnen. Geen zetels verliezen in de peilingen is het beste voor FvD en daarom zou ik het niet met een debat gaan doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 18-05-2019 12:19:49 ]

twitter:

socialisme_nu twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 18:52:11 Het nieuwe campagnefilmpje van FvD is een smerig staaltje racisme tegen vluchtelingen. Maar minstens zo opvallend is dat de partij het filmpje ‘leende’ van de neonazistische Identitaire Beweging in Oostenrijk. https://t.co/8hrwK0g6rL reageer retweet

twitter:

RobJetten twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 22:42:46 Baudet gebruikt overigens een filmpje van een bizarre extreemrechtse club, die vindt dat de eigen cultuur zuiver moet blijven en wil dat alle moslims en andere immigranten vertrekken. https://t.co/gQCCrvm6Vf reageer retweet

twitter:

JoshuaLivestro twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 23:08:35 Belangrijk hieraan is vooral dat Baudet begin vorig jaar dit filmpje al eens verspreidde en toen nadrukkelijk werd gewezen op de extreemrechtse afkomst ervan. Hij gebruikt het nu dus terwijl hij weet dat het extreemrechtse propaganda is. https://t.co/MAwX4dWNWC reageer retweet

Het is dus niet meer 'per ongeluk'

Net als in Amerika een tweestrijd tussen rechts (de meest rechtse partij in ALDE) en extreem rechts

quote:

Op zaterdag 18 mei 2019 12:44 schreef Klopkoek het volgende:

twitter:

socialisme_nu twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 18:52:11 Het nieuwe campagnefilmpje van FvD is een smerig staaltje racisme tegen vluchtelingen. Maar minstens zo opvallend is dat de partij het filmpje ‘leende’ van de neonazistische Identitaire Beweging in Oostenrijk. https://t.co/8hrwK0g6rL reageer retweet

twitter:

RobJetten twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 22:42:46 Baudet gebruikt overigens een filmpje van een bizarre extreemrechtse club, die vindt dat de eigen cultuur zuiver moet blijven en wil dat alle moslims en andere immigranten vertrekken. https://t.co/gQCCrvm6Vf reageer retweet

twitter:

JoshuaLivestro twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 23:08:35 Belangrijk hieraan is vooral dat Baudet begin vorig jaar dit filmpje al eens verspreidde en toen nadrukkelijk werd gewezen op de extreemrechtse afkomst ervan. Hij gebruikt het nu dus terwijl hij weet dat het extreemrechtse propaganda is. https://t.co/MAwX4dWNWC reageer retweet

Het is dus niet meer 'per ongeluk'

Net als in Amerika een tweestrijd tussen rechts (de meest rechtse partij in ALDE) en extreem rechts

Denk dat je dat debat meer moet zien als clash tussen het partijkartel en alt-right. Dat er binnen die twee paradigmata nog verschillende smaken zijn is van later zorg maar in de basis is de vraag (die Baudet ook impliciet stelt): wil je een Europa van Rutte/Timmermans of van Tierry Baudet/Constant Kusters. Voelde je je thuis in the nineties of waren begin jaren '40 meer jouw ding.