[Crowdfunding] #224 Doorhalen van beslagen?

Goededag, meer mensen hier die in peerby zitten via Oneplanetcrowd?
Ze willen hun crowdfunding herstructureren. Ik ben in eerste instantie niet akkoord gegaan en krijg nu bericht wat wel erg dwingend is.. denk dat ik geen keuze heb, maar ze hebben initieel de boel wel minimaal erg positief voorgesteld..

[ Bericht 100% gewijzigd door Horsemen op 24-05-2019 21:12:32 (Dubbel) ]

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 17:40 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Zoals de bedrijfsgebouwen bij Schiphol laatst ( Van der M*ulen en K*k) op Collin.

Nee, voor mij kwam deze zeker niet voor hogere inleg in aanmerking.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 18:31 schreef obligataire het volgende:

[..]

Mijn budget is afhankelijk van het totale besteedbare vermogen. Ik zit wel ruim boven de 10% van de AFM.

De laagste inleg die ik hanteer pas ik toe bij FNC. Daar heb ik een vaste inleg ongeacht classificatie. Bij andere platformen is de inleg doorgaans hoger met af en toe een uitschieter naar boven zoals soms bij projecten van CRE en (inderdaad) die van Schiphol bij CCF). Bij wat ik als pareltjes beschouw, leg ik méér in dan bij de wat risicovollere projecten. Dat laatste hangt dan weer samen met de zekerheden, LTV en het verhaal an sich.

Excuus, bij HnC zit ik als enige platform bij iedere investering op 50% van mijn normale investeringsbedrag.

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 21:11 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Nee, voor mij kwam deze zeker niet voor hogere inleg in aanmerking.

(Meulen/Kok)

Mag ik vragen wat jouw bezwaren zijn/waren? Uiteraard moest dat gebouw nog neergezet worden en deels huurders aangeworven worden, dat is een risico, maar voor de rest waren het verhaal, de ondernemers en de zekerheden zo sterk dat ik in een dergelijk project zķ weer mee zou meedoen.......en voor een hoger bedrag dan normaal. Maar misschien zie ik iets over het hoofd. De looptijd had van mij langer mogen zijn trouwens maar ja de banken zullen wel klaar staan om het afgeronde project over te nemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 25-05-2019 08:48:38 ]

quote:

Op vrijdag 24 mei 2019 17:06 schreef xzaz het volgende:

[..]

Heb jij een budget waar je je aanhoudt, hoe bepaal jij je max inleg?

Mag ik ook vragen hoe jouw strategie is bij crowdfunding ?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 09:24 schreef obligataire het volgende:

[..]

Mag ik ook vragen hoe jouw strategie is bij crowdfunding ?

Ja hoor, ik heb een potje die elke maand gevuld wordt door elke maand bij te leggen en alkes wat terug komt vanuit de annuiteiten. Wanneer die hoger is dan 100 euro kan er weer geīnvesteerd worden.

Dat gaat dus steeds sneller en sneller. Ik zie cf dan primair als een spel en ik zie het geld al als verloren. Als ik er nog iets aan over houdt is dat leuk.

Ik investeer zon beetje gespreid over verschillende platforms. Zoals bekend geen horecazaken. Ik zit niet boven de 10%.

Deze staat nu open op FNC. 1 jaar, 7,99%, categorie B.
Gaat snel. Volgens mij interessant. Ik heb 'm meegenomen.

IT-adviesbureau Omzetbelasting
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/70798

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 10:39 schreef Groepfunder het volgende:
Deze staat nu open op FNC. 1 jaar, 7,99%, categorie B.
Gaat snel. Volgens mij interessant. Ik heb 'm meegenomen.

IT-adviesbureau Omzetbelasting
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/70798

Beetje raar verhaal......ik zou eerder denken dat meneer op ruime voet leeft en is 'verrast' door een paar blauwe prenten in de brievenbus. 64K aan BTW, met zijn omzet zou dat betekenen dat hij al anderhalf jaar geen afdrachten heeft gedaan.

Ook raar dat hij na 10 jaar nog steeds geen fatsoenlijke website in de lucht heeft, als IT-bedrijf

Gezien de winst zou hij de lening makkelijk moeten kunnen terugbetalen, waarvoor het dan ook bedoeld moge zijn........

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 10:47 schreef obligataire het volgende:

[..]

Beetje raar verhaal......ik zou eerder denken dat meneer op ruime voet leeft en is 'verrast' door een paar blauwe prenten in de brievenbus. 64K aan BTW, met zijn omzet zou dat betekenen dat hij al anderhalf jaar geen afdrachten heeft gedaan.

Ook raar dat hij na 10 jaar nog steeds geen fatsoenlijke website in de lucht heeft, als IT-bedrijf

Gezien de winst zou hij de lening makkelijk moeten kunnen terugbetalen, waarvoor het dan ook bedoeld moge zijn........

De verhalen bij FNC neem ik met een korreltje zout.

Dit waren mijn afwegingen:
+ Cijfers in 2018 beschikbaar.
+ Omzet en winst in 2018 en 2017 stabiel.
+ Maandbedrag is ruim uit de winst te betalen.
+ Positief en gestegen eigen vermogen.
+ Geen langlopende schulden.
- Toegenomen kortlopende schulden.
+ Current ratio > 4,5

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 10:53 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

De verhalen bij FNC neem ik met een korreltje zout.

Dit waren mijn afwegingen:
+ Cijfers in 2018 beschikbaar.
+ Omzet en winst in 2018 en 2017 stabiel.
+ Maandbedrag is ruim uit de winst te betalen.
+ Positief en gestegen eigen vermogen.
+ Geen langlopende schulden.
- Toegenomen kortlopende schulden.
+ Current ratio > 4,5

Kijk voor de gein eens naar het 'solid team' achter dit bedrijf.
http://www.sociomatica.com/

Ik doe niet mee, ik heb er geen goed gevoel bij, niet zozeer vanwege de cijfers want die zijn uitstekend, maar ik vertrouw het allemaal niet.

[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 25-05-2019 11:05:46 ]

quote:

Op dinsdag 21 mei 2019 22:31 schreef WvjG het volgende:

Even iets anders. Heeft u mogelijk al meer zicht op wanneer de aflossing in gaat van het project

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 10:18 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ja hoor, ik heb een potje die elke maand gevuld wordt door elke maand bij te leggen en alkes wat terug komt vanuit de annuiteiten. Wanneer die hoger is dan 100 euro kan er weer geīnvesteerd worden.

Dat gaat dus steeds sneller en sneller. Ik zie cf dan primair als een spel en ik zie het geld al als verloren. Als ik er nog iets aan over houdt is dat leuk.

Ik investeer zon beetje gespreid over verschillende platforms. Zoals bekend geen horecazaken. Ik zit niet boven de 10%.

Interessant, ik zie het precies tegenovergesteld. Ik zie het geld absoluut niet als verloren en in mijn vermogensportefeuille is crowdfunding een heel belangrijk deel van mijn assets (30% ongeveer). Met meer dan 500 projecten van gelijke grootte is de kans op een negatief rendement nihil (zie ook het onderzoek op de site van october). Voor mij niet simpel speelgeld dus maar een serieuze zaak.

Het verkrijgen van inzichten op het forum Vind ik m.n. interessant. Zo investeert de 1 m.n. in schijf 1 op SiG. En de ander enkel in schijf 3 omdat dat platform nog nooit defaults heeft gehad.

De 1 pakt alles op HCN mee, de ander niets.

Dat sparren vind ik interessant.
Enz. Enz.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 13:34 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Interessant, ik zie het precies tegenovergesteld. Ik zie het geld absoluut niet als verloren en in mijn vermogensportefeuille is crowdfunding een heel belangrijk deel van mijn assets (30% ongeveer). Met meer dan 500 projecten van gelijke grootte is de kans op een negatief rendement nihil (zie ook het onderzoek op de site van october). Voor mij niet simpel speelgeld dus maar een serieuze zaak.

Zo sta ik er ook in ben nog beginnende maar in de loop van de jaren word t steeds meer. Pak je ook projecten mee van funding met hoger risico of speel je op safe?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 19:23 schreef Ron1986 het volgende:

[..]

Zo sta ik er ook in ben nog beginnende maar in de loop van de jaren word t steeds meer. Pak je ook projecten mee van funding met hoger risico of speel je op safe?

Ik kijk even puur naar FNC. Daar heb ik een strategie. De andere platforms kijk Ik meer naar (hyp.) zekerheid.

Ik probeer continue mijn eigen portefeuille bij Fnc te vergelijken met het default percentage op de site van fnc. Dat ligt op ongeveer 4%. Daarbij ben ik wel conservatief: als een lening in achterstand raakt, dan doe ik al alsof deze ooit gaat defaulten. 96% van mijn portefeuille moet dus 'bij' zijn. 9 van de 265 leningen zijn vertraagd of afgeboekt.dat is dus 3,34% en blijf ik binnen die marge. Ik pak dus nog alle categorieën A+ tm E mee.

Vervolgens stap 2: ik kijk hoe de achterstanden zich verhouden tot het rendement van 1 jaar in die betreffende risico categorie. Een voorbeeld: bij klasse E is het netto jaarrendement 19.9-1=18.9%. 4 van mijn 33 E's zijn vertraagd of afgeboekt. Dat is 12,12%. Mijn rendement bij de E's is dus nog 6,78%. Dat is positief dus ik ga door in deze categorie.

Beide opties voer ik samen uit en maakt de portefeuille heel meetbaar.

Mogelijk hebben anderen andere tips om hun portefeuille te beoordelen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Jaco078 op 26-05-2019 08:18:19 ]

Crowdbricks Baarsjesweg staat open voor wie intresse heeft en wakker is.

En aankondiging nieuw project: https://www.crowdbricks.n(...)traat-105-teaser.pdf

[ Bericht 62% gewijzigd door Tjalala op 26-05-2019 09:05:03 (toeviging project) ]

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 21:45 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik kijk even puur naar FNC. Daar heb ik een strategie. De andere platforms kijk Ik meer naar (hyp.) zekerheid.

Ik probeer continue mijn eigen portefeuille bij Fnc te vergelijken met het default percentage op de site van fnc. Dat ligt op ongeveer 4%. Daarbij ben ik wel conservatief: als een lening in achterstand raakt, dan doe ik al alsof deze ooit gaat defaulten. 96% van mijn portefeuille moet dus 'bij' zijn. 9 van de 265 leningen zijn vertraagd of afgeboekt.dat is dus 3,34% en blijf ik binnen die marge. Ik pak dus nog alle categorieën A+ tm E mee.

Vervolgens stap 2: ik kijk hoe de achterstanden zich verhouden tot het rendement van 1 jaar in die betreffende risico categorie. Een voorbeeld: bij klasse E is het netto jaarrendement 19.9-1=18.9%. 4 van mijn 33 E's zijn vertraagd of afgeboekt. Dat is 12,12%. Mijn rendement bij de E's is dus nog 6,78%. Dat is positief dus ik ga door in deze categorie.

Beide opties voer ik samen uit en maakt de portefeuille heel meetbaar.

Mogelijk hebben anderen andere tips om hun portefeuille te beoordelen?

Interessante benadering. Hanteer je bij FNC ook een minimum rendement ? En neem je in je berekening ook de normaal afgesloten projecten mee of kijk je alleen naar je op dat moment openstaande portefeuille voor berekening van je rendement ?

Ik investeer bij FNC met name in D en E projecten en vergelijk het bedrag aan maandelijkse afschrijvingen/defaults met het rentebedrag wat per maand binnen komt. Zolang het saldo positief is, is het rendement beter dan op een spaarrekening, dus vind ik het prima. Ik accepteer dus heel nadrukkelijk dat ik een deel van mijn investeringen kwijt raak aan defaults, maar daar staat een hoog rentepercentage (13,99% en 18,90%) met maandelijkse rente inkomsten tegenover. Ik heb op dit moment 10 defaults (van de totaal 208 leningen (incl. afgesloten projecten)). Helaas heb ik in het begin wat hogere bedragen geīnvesteerd waardoor mijn "verlies" iets hoger is dan wanneer ik met standaard gelijke bedragen geīnvesteerd zou hebben.

Verder hou ik mijn Dashboard binnen FNC in de gaten en die zegt vandaag: Verwacht bruto rendement 15,06%, Behaald rendement 8,91%. Ik verwacht als in de loop van de week de betalingen weer binnen zijn dat het netto rendement dan weer wat hoger uitkomt, in de weken na de uitbetaling loopt het netto rendement iedere dag ietsje terug.

Toeristenbootje op Collin.
Innercrowd link

quote:

Op zondag 26 mei 2019 16:22 schreef optrandje het volgende:
Toeristenbootje op Collin.
Innercrowd link

De bedenktermijn voor investeerders is 7 dagen

Wat is dat nu weer :-(

Er geldt een gezamenlijke persoonlijke borgstelling voor het bedrag van ¤ 200.000,- door de ouders van onderneemster. Deze borg wordt gesecureerd door een tweede hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 60.000,- op het woonhuis. Dit pand is getaxeerd (05-2019) op ¤ 265.000,- met een openstaande schuld van ¤ 204.202,- (eerste hypothecaire inschrijving van Rabobank is ¤ 272.268,-). Mede hierdoor is de borg voor de helft materieel van aard.

Want 60K is de helft van 200K. Zal we aan mij liggen.

[ Bericht 33% gewijzigd door Frandderouw op 26-05-2019 17:53:44 ]

quote:

Op zondag 26 mei 2019 10:49 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Interessante benadering. Hanteer je bij FNC ook een minimum rendement ? En neem je in je berekening ook de normaal afgesloten projecten mee of kijk je alleen naar je op dat moment openstaande portefeuille voor berekening van je rendement ?

Ik investeer bij FNC met name in D en E projecten en vergelijk het bedrag aan maandelijkse afschrijvingen/defaults met het rentebedrag wat per maand binnen komt. Zolang het saldo positief is, is het rendement beter dan op een spaarrekening, dus vind ik het prima. Ik accepteer dus heel nadrukkelijk dat ik een deel van mijn investeringen kwijt raak aan defaults, maar daar staat een hoog rentepercentage (13,99% en 18,90%) met maandelijkse rente inkomsten tegenover. Ik heb op dit moment 10 defaults (van de totaal 208 leningen (incl. afgesloten projecten)). Helaas heb ik in het begin wat hogere bedragen geīnvesteerd waardoor mijn "verlies" iets hoger is dan wanneer ik met standaard gelijke bedragen geīnvesteerd zou hebben.

Verder hou ik mijn Dashboard binnen FNC in de gaten en die zegt vandaag: Verwacht bruto rendement 15,06%, Behaald rendement 8,91%. Ik verwacht als in de loop van de week de betalingen weer binnen zijn dat het netto rendement dan weer wat hoger uitkomt, in de weken na de uitbetaling loopt het netto rendement iedere dag ietsje terug.

Ik neem alle categorieën mee, mits de getallen me natuurlijk enigszins aanstaan en ik begrijp waar het geld voor gevraagd wordt :-). In de berekening neem ik mee welke risico-klassen succesvol zijn afgelost. Stel (bijvoorbeeld) ik heb 20 B's open en er zijn er 2 succesvol afgelost (totaal 22) en er zijn er 3 in achterstand (even als voorbeeld), dan is er totaal 13% in achterstand. Dan ga ik er al vanuit dat die (worst case) afgeboekt gaat worden. Het wanbetalingspercentage ligt dan op 13%, het netto rendement ligt op 8,99 ongeveer, dus dan zou ik stoppen in die categorie.

Op dit moment is dit de status:
A+ is 3,24% gemiddeld, geen achterstanden, netto 3,24%
A is 5,89% gemiddeld, geen achterstanden, netto 5,89%
B is 7,89% gemiddeld, 1,92% staat in achterstand, netto dus 5,97%
C is 10,89% gemiddeld, 3,33% staat in achterstand, netto dus 7,56%
D is 13,99% gemiddeld, 2,94% staat in de achterstand, netto dus 11,05%
E is 18,90% (1 tarief wordt aangeboden maar), 12,12% van de E's is in achterstand, netto dus 6,78%

De D's zijn mijn beste categorie!
En alle getallen zijn positief, dus ik blijf in A tm E investeren.

Makkelijk voorbeeld in euro's: Stel ik heb ¤1.000 in E's. Dan krijg ik daar (terugbetalingen investeer ik gewoon weer) ¤189 rente voor, is de verwachting. ¤121,20 vertraagt of zal defaulten. Verschil is dus 7 tientjes. Enz.Enz.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 20:07 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik neem alle categorieën mee, mits de getallen me natuurlijk enigszins aanstaan en ik begrijp waar het geld voor gevraagd wordt :-). In de berekening neem ik mee welke risico-klassen succesvol zijn afgelost. Stel (bijvoorbeeld) ik heb 20 B's open en er zijn er 2 succesvol afgelost (totaal 22) en er zijn er 3 in achterstand (even als voorbeeld), dan is er totaal 13% in achterstand. Dan ga ik er al vanuit dat die (worst case) afgeboekt gaat worden. Het wanbetalingspercentage ligt dan op 13%, het netto rendement ligt op 8,99 ongeveer, dus dan zou ik stoppen in die categorie.

Op dit moment is dit de status:
A+ is 3,24% gemiddeld, geen achterstanden, netto 3,24%
A is 5,89% gemiddeld, geen achterstanden, netto 5,89%
B is 7,89% gemiddeld, 1,92% staat in achterstand, netto dus 5,97%
C is 10,89% gemiddeld, 3,33% staat in achterstand, netto dus 7,56%
D is 13,99% gemiddeld, 2,94% staat in de achterstand, netto dus 11,05%
E is 18,90% (1 tarief wordt aangeboden maar), 12,12% van de E's is in achterstand, netto dus 6,78%

De D's zijn mijn beste categorie!
En alle getallen zijn positief, dus ik blijf in A tm E investeren.

Makkelijk voorbeeld in euro's: Stel ik heb ¤1.000 in E's. Dan krijg ik daar (terugbetalingen investeer ik gewoon weer) ¤189 rente voor, is de verwachting. ¤121,20 vertraagt of zal defaulten. Verschil is dus 7 tientjes. Enz.Enz.

Helder en bedankt voor je uiteenzetting. Je houdt het helemaal per categorie bij zelfs. Ik kijk alleen naar de totaal portefeuille bij FNC, vertrouw (misschien wat naīef) op de blauwe ogen van FNC methodiek, omdat de gegevens die beschikbaar zijn bij FNC-projecten dermate summier zijn dat ik daar weinig mee kan en ik niet de illusie heb dat ik de goede van de slechte projecten echt kan onderscheiden (uiteraard investeer ik niet helemaal blind in de projecten en probeer ik zeker er kritisch naar te kijken). Op basis van de defaults kan ik met terugwerkende kracht bij sommige projecten nog steeds niet achterhalen hoe ik vooraf een andere beslissing had moeten nemen om daarin niet te investeren. Oplichting (oa Onderhoudsbedrijf Hefbruggen en Extra Consultant IT bedrijf), faillissement en persoonlijke omstandigheden waren m.i. vooraf niet te voorzien.

quote:

Op zondag 26 mei 2019 20:07 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

In de berekening neem ik mee welke risico-klassen succesvol zijn afgelost. Stel (bijvoorbeeld) ik heb 20 B's open en er zijn er 2 succesvol afgelost (totaal 22) en er zijn er 3 in achterstand (even als voorbeeld), dan is er totaal 13% in achterstand. Dan ga ik er al vanuit dat die (worst case) afgeboekt gaat worden. Het wanbetalingspercentage ligt dan op 13%, het netto rendement ligt op 8,99 ongeveer, dus dan zou ik stoppen in die categorie.

Of ik begrijp je verkeerd, of jij rekent verkeerd: De 3 projecten die in achterstand zijn zullen lig wel een aantal termijnen afgelost hebben: dan ben je dus geen 13% van je investering kwijt maar minder.

Ik reken als volgt mijn jaarrendement per platform uit: ontvangen rente / gemiddeld uitstaand bedrag = netto rendement % Vervolgens default bedrag / ontvangen rente om het percentage uit te rekenen wat "opgegeten wordt" door defaults. Ik reken deze getallen niet per risico categorie door.
Dit geeft mij een netto percentage per platform, en totaal crowdfunding.
Afschrijven doe ik op de FNC manier: failliet of 90 dagen achterstand wordt volledig afgeschreven.

Bij 3 van de 4 nog openstaande projecten van SiG is schijf 1a en 1b volgeschreven en er is nog ruimte in schijf 2 en 3.

Uitzondering is project verlengde breevaart. Schijf 2 zit vol en schijf 1a en 1b nog niet (en er is geen schijf 3).

quote:

Op maandag 27 mei 2019 00:46 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Of ik begrijp je verkeerd, of jij rekent verkeerd: De 3 projecten die in achterstand zijn zullen lig wel een aantal termijnen afgelost hebben: dan ben je dus geen 13% van je investering kwijt maar minder.

Ik reken als volgt mijn jaarrendement per platform uit: ontvangen rente / gemiddeld uitstaand bedrag = netto rendement % Vervolgens default bedrag / ontvangen rente om het percentage uit te rekenen wat "opgegeten wordt" door defaults. Ik reken deze getallen niet per risico categorie door.
Dit geeft mij een netto percentage per platform, en totaal crowdfunding.
Afschrijven doe ik op de FNC manier: failliet of 90 dagen achterstand wordt volledig afgeschreven.

En welk rendement haal jij dan op fnc?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2019 13:34 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Interessant, ik zie het precies tegenovergesteld. Ik zie het geld absoluut niet als verloren en in mijn vermogensportefeuille is crowdfunding een heel belangrijk deel van mijn assets (30% ongeveer). Met meer dan 500 projecten van gelijke grootte is de kans op een negatief rendement nihil (zie ook het onderzoek op de site van october). Voor mij niet simpel speelgeld dus maar een serieuze zaak.

Met 500 projecten zal ik dat ook doen, mijn portefeuille groeit op dit moment (nog) niet heel hard de hoeveelheid rente die ik terugkrijg is laag. Uiteindelijk zal er steeds meer geld in gaan en zal het een groter deel uitmaken van mijn passieve inkomen.

Ik vind het gewoon leuk om mee te spelen; hou dan ook alles wel goed bij en probeer te leren en risico's in te schatten. Dit topic is dan ook een mooie kans om meer kennis op te doen.