Ook in dit (terechte) artikel staan helaas onjuistheden. Dhr. Kleverlaan schrijft namelijkquote:Netto rendement crowdfunding richting 3-4%
WWW.LINKEDIN.COM – Deel
Volgens een analyse van Lex van Teeffelen dalen de nettorendementen bij bedrijfsleningen op crowdfunding platformen naar 5%. Is dit erg? Ik vind het wel meevallen en het geeft een reëel beeld van de huidige ontwikkelingen in de markt nu leningportefeuilles volwassener worden.
Het netto rendement lijkt nu uit te komen op lange termijn rond de 3-4%, voor beleggers die goed spreiden. Voor individuele personen zal dit afhankelijk zijn van het platform dat gebruikt wordt, de spreiding, maar natuurlijk ook macro-economische ontwikkeling, zoals een mogelijke recessie.
Natuurlijk zijn dit niet de percentages van 7-8% (of hoger) die ondernemers betalen, maar het kan nog altijd een goed onderdeel zijn binnen een gebalanceerde beleggingsportefeuille. Ook zorgt het voor de broodnodige extra investeringen voor het mkb.
Te gunstige rendementen voorspiegelen?
Vanmorgen verscheen echter een artikel in het FD met als kop “Crowdfundingplatforms spiegelen te gunstige rendementen voor”. Hier slaat de auteur de plank volledig mis en ik ben het ook niet eens met de analyses en een aantal uitspraken die hierin worden gedaan, waaronder enkele feitelijke onjuistheden.
Ten eerste weet elke (professionele) belegger dat er een verschil is tussen een bruto en netto rendement (rente minus kosten en met aftrek van eventuele afschrijvingen). Dat wordt als kop van het artikel nu bijna als “misleiding” gepresenteerd. Natuurlijk kan er meer transparantie plaatsvinden, maar ook de AFM heeft in februari al geconcludeerd dat dit de goede kant op gaat.
En in vergelijking met andere (alternatieve) financiers, Venture Capital fondsen en banken, zijn crowdfunding platformen een stuk transparanter in het vermelden van defaults en rendementen.
Verder wordt er gewaarschuwd dat de alleen “slechte” leningen over zullen blijven, o.a. omdat “goede” ondernemers boetevrij kunnen aflossen. Dat is feitelijk incorrect. Ook bij crowdfunding platformen (net als bij banken) zul je gewoon een aanvullende vergoeding moeten betalen bij vervroegd aflossen.
Al met al een zwak en tendentieus artikel wat geen recht doet aan de positieve groei van crowdlending in Nederland. Natuurlijk is het belangrijk om kritisch te blijven en extra transparantie kan zeker helpen, maar op deze manier wordt een goed ontwikkelende markt alleen maar negatief in het daglicht gezet en het vertrouwen beschaamt, terwijl deze financieringsvorm nog steeds een steeds belangrijkere rol gaat spelen in de financiering van mkb bedrijven.
Helaas gaat dit momenteel niet op bij sommige platformen zoals Funding Circle en Geld voor elkaar. Met name GvE heeft een aantal maanden geleden ingevoerd dat bij sommige leningen boetevrij mag worden afgelost. Een hele slechte zaak.quote:“Verder wordt er gewaarschuwd dat de alleen “slechte” leningen over zullen blijven, o.a. omdat “goede” ondernemers boetevrij kunnen aflossen. Dat is feitelijk incorrect. Ook bij crowdfunding platformen (net als bij banken) zul je gewoon een aanvullende vergoeding moeten betalen bij vervroegd aflossen.”
Ziet er op het eerste gezicht wel aardig uit. Eigen geld 75K achtergestelde lening verkopende partij van 75K. Dit laatste kan natuurlijk ook gemakkelijk met een goodwill van 195K en wat mij betreft had de achtergestelde lening van verkoper nog wat hoger en de lening bij GvE wat lager mogen zijn met dit bedrag aan goodwill.quote:Op woensdag 8 mei 2019 13:45 schreef djh77 het volgende:
Overname restaurant op GvE:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=19891
Via FNC worden maandelijks miljoenen (besloten) gefinancierd door institutionele investeerders. Het kan ook zijn dat deze vorm van financiering op dit moment even wat interessanter is dan crowdfunding en er meer projecten besloten worden gefund.quote:Op dinsdag 7 mei 2019 10:35 schreef bleyenburg het volgende:
Vandaag geen nieuw aangekondigde projecten bij FNC.
Sowieso weinig nieuwe projecten daar, de laatste weken.
Ik denk dat ze daar een beetje geschrokken zijn van de enorme hoeveelheid projecten met betaal issues.
Hun afdeling recovery en incasso maakt zoveel overuren dat ze de rem er maar ff opgezet hebben, lijkt mij.
Ik heb forse twijfels:quote:Op woensdag 8 mei 2019 14:29 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Ziet er op het eerste gezicht wel aardig uit. Eigen geld 75K achtergestelde lening verkopende partij van 75K. Dit laatste kan natuurlijk ook gemakkelijk met een goodwill van 195K en wat mij betreft had de achtergestelde lening van verkoper nog wat hoger en de lening bij GvE wat lager mogen zijn met dit bedrag aan goodwill.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 8 mei 2019 16:23 schreef quepos het volgende:
Ziet iemand iets zitten wat binnenkort online komt bij Crowdrealestate.Ik niet maar dat komt vooral omdat ik geen projecten meer doe waar belangen in het buitenland mee gemoeid zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo iets dergelijks is het zeker. SiG wil hier geen uitspraak over doen maar aangezien we dit al bij zo veel projecten hebben zien gebeuren kan het onmogelijk toeval zijn. Klaarblijkelijk worden er afspraken gemaakt met een of enkele investeerders.quote:Op woensdag 8 mei 2019 12:49 schreef djh77 het volgende:
Zowel project spoorsingel als schoonbroodstraat van SiG is vandaag uit het niets weer zo'n 25k per project bijgestort
#fundingzekerheid?
quote:Op woensdag 8 mei 2019 16:23 schreef quepos het volgende:
Ziet iemand iets zitten wat binnenkort online komt bij Crowdrealestate.Die ga ik wel meepakken denk ikSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
.........spreiding over 83 appartementen, 6% en 36 maanden looptijd. Het percentage doet een hoge LTV vermoeden......maar we zullen zien als de pitch te lezen is.
Pecunia non olet
Dat is inderdaad niet veel; slechts zo'n 3% rendement o.b.v. de getaxeerde marktwaarde. De eigenaar van de sneakers op ccf/knab zou beter dit onroerend goed kunnen verkopen dan een lening aangaan via Collin/Knab/hypotheekfonds. Dat kost hem 7% op jaarbasis aan rente. Dit aangezien de gevraagde lening van in totaal ¤4.180.000 bijna gelijk is aan de waarde van dit onroerend goed (¤4.800.000) (= niet al het onroerend goed wat is vermeld in de pitch). Of zie ik nu wat over het hoofd?quote:Op woensdag 8 mei 2019 19:24 schreef brulaap112 het volgende:
De getaxeerde marktwaarde is ¤ 4.800.000,- met een markthuur van ¤ 154.250,–. De getaxeerde executiewaarde bedraagt ¤ 4.100.000,- per peildatum 26 september 2018;
Bizar slechte investering?
Dit terugbetalingen van dit project zijn af en toe wat lastig geweest, maar is gisteren 3 maanden eerder dan gepland toch nog vervroegd afgelost.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 16:13 schreef Horsemen het volgende:
En nog een nieuwe op KoM:
Decoussemaecker Interior Design
Classificatie B+
Kredietbedrag ¤50.000,00
Rente per jaar 7,00%
Looptijd 48 maanden
https://www.kapitaalopmaat.nl/Decoussemaecker-Interior-Design
quote:Op woensdag 8 mei 2019 17:29 schreef djh77 het volgende:
1,7 miljoen voor sneakers op ccf/knab
https://www.collincrowdfund.nl/polat-b-v/
Met 18x!! 2e hypotheek
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oke.... Weet uiteraard niet of dit dezelfde meneer is;)
[ Bericht 3% gewijzigd door impact9 op 09-05-2019 09:57:37 ]
Ik weet na twee seconden alweer genoeg. Ren hard weg op mijn oude schoenen.quote:Op donderdag 9 mei 2019 09:45 schreef impact9 het volgende:
1,7 miljoen voor sneakers op ccf/knab
https://www.collincrowdfund.nl/polat-b-v/
Met 18x!! 2e hypotheek
Zou je sieren dit weg te halen alleen aan de keeftijd is al te zien dat het niet kloptquote:Op donderdag 9 mei 2019 09:45 schreef impact9 het volgende:
[..]
Oke.... Weet uiteraard niet of dit dezelfde meneer is;)
Scheelt idd 4 jaar, ik verwijder de link;)quote:Op donderdag 9 mei 2019 09:53 schreef JJdJ1984 het volgende:
[..]
Zou je sieren dit weg te halen alleen aan de keeftijd is al te zien dat het niet klopt
Moet je dit zelf ook even doenquote:Op donderdag 9 mei 2019 09:53 schreef JJdJ1984 het volgende:
[..]
Zou je sieren dit weg te halen alleen aan de keeftijd is al te zien dat het niet klopt
Nope staat er ook bij onderaan in de statistieken:quote:Op donderdag 9 mei 2019 10:46 schreef Mynheer007 het volgende:
Hoewel de recovery bij GvE nog steeds dramatisch en intransparant is, beginnen er nu wel langzamerhand wat aflossingen binnen druppelen.
Weet iemand of deze recovery ook meegenomen wordt in de rendementscijfers in mijn GvE?
Dat had ik inderdaad ook gelezen, maar dat kun je op meerdere manieren interpreteren. Als recovery nog op gang komt dan zal het rendement nog verbeteren, en ze willen niet voorspellen in hoeverre dat zal gebeuren. Echter, dit zegt mijnsinziens niet dat wanneer recovery op gang komt, dit niet in de cijfers wordt verwerktquote:Op donderdag 9 mei 2019 10:47 schreef Ron1986 het volgende:
[..]
Nope staat er ook bij onderaan in de statistieken:
Wanneer een geldlener niet aan zijn betalingsverplichtingen voldoet, drukt dat het rendement voor de investeerders. Hoe sneller wordt overgegaan tot afboeking, hoe lager het rendement. Om inzicht te geven in dat drukkend effect in de portefeuille, worden voor deze berekeningen projecten met betaalachterstanden fictief afgeboekt na 90 dagen of na 365 dagen default. De uitkomsten ziet u hierboven. Op dit moment laten de meeste platforms alleen het 365d rendement zien. Geldvoorelkaar.nl geeft op advies van de AFM ook het 90d rendement weer. Beide berekeningen houden geen rekening met eventuele incassomaatregelen of recovery. De werkelijkheid pakt dan ook vaak gunstiger uit voor de investeerder.
Sofie bloemen is open;)!quote:Op dinsdag 7 mei 2019 18:47 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Willen jullie mee kijken en een seintje geven als 1. de monkey town en 2. de sofie-bloemetjes opengaan bij Collin Direct?
Ik heb 'm ook voor een 'FNC bedrag' meegenomen. Hoge rente dus er zal best wel risico aanzitten maar het bedrijf spreekt me wel aan.quote:
quote:Op donderdag 9 mei 2019 09:53 schreef JJdJ1984 het volgende:
[..]
Zou je sieren dit weg te halen alleen aan de keeftijd is al te zien dat het niet klopt
quote:
Ik ben benieuwd hoe ze dit aanpakken. Ik zit in het eerste project met ook 83 appartementen. Ik heb sterk het vermoeden dat het om dezelfde appartrmenten gaat en aangezien de rente gelijk is vraag ik me af of project 1 priority heeft over project 2.quote:Op woensdag 8 mei 2019 18:27 schreef obligataire het volgende:
[..]
Die ga ik wel meepakken denk ik![]()
.........spreiding over 83 appartementen, 6% en 36 maanden looptijd. Het percentage doet een hoge LTV vermoeden......maar we zullen zien als de pitch te lezen is.
Deze week is gve het nieuwe fnc :-)quote:Op donderdag 9 mei 2019 12:09 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik heb 'm ook voor een 'FNC bedrag' meegenomen. Hoge rente dus er zal best wel risico aanzitten maar het bedrijf spreekt me wel aan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zelfde appartementen zou heel apart zijn. Zullen er niet gewoon meerdere dezelfde appartementencomplexen bij elkaar staan.quote:Op donderdag 9 mei 2019 12:44 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze dit aanpakken. Ik zit in het eerste project met ook 83 appartementen. Ik heb sterk het vermoeden dat het om dezelfde appartrmenten gaat en aangezien de rente gelijk is vraag ik me af of project 1 priority heeft over project 2.
Projec1 is overigens al een 2e hypotheek
Toch even navragen crowdrealestate wellicht.quote:Op donderdag 9 mei 2019 13:53 schreef djh77 het volgende:
[..]
Zelfde appartementen zou heel apart zijn. Zullen er niet gewoon meerdere dezelfde appartementencomplexen bij elkaar staan.
Nee dat past niet:quote:Op donderdag 9 mei 2019 13:57 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Toch even navragen crowdrealestate wellicht.
Wellicht past deze tranche binnen dezelfde inschrijving ?
Edit: als het een derde hypotheek zou worden (ofwel de 2e en 3e voor CRE is dit geen probleem ).
Vandaag beide voor 100% volgestort.quote:Op woensdag 8 mei 2019 12:49 schreef djh77 het volgende:
Zowel project spoorsingel als schoonbroodstraat van SiG is vandaag uit het niets weer zo'n 25k per project bijgestort
#fundingzekerheid?
Reactie GvE:quote:Op woensdag 8 mei 2019 14:04 schreef Horsemen het volgende:
Ook Ronald Kleverlaan doet nog even zijn plasje over de recent verschenen artikelen over crowdfunding.
[..]
Ook in dit (terechte) artikel staan helaas onjuistheden. Dhr. Kleverlaan schrijft namelijk
[..]
Helaas gaat dit momenteel niet op bij sommige platformen zoals Funding Circle en Geld voor elkaar. Met name GvE heeft een aantal maanden geleden ingevoerd dat bij sommige leningen boetevrij mag worden afgelost. Een hele slechte zaak.
Gelukkig is GvE dit momenteel aan het heroverwegen.
Hopelijk zien ze snel het licht zodat de investeerders weer enige compensatie krijgen bij een vervroegde aflossing van de (vaak betere) projecten.
quote:Gisteren verscheen een artikel in het FD, waarin werd gesteld dat crowdfundingplatformen te gunstige rendementen voorspiegelen aan hun investeerders. Op het artikel werd kritisch gereageerd, waaronder door Ronald Kleverlaan, expert in alternatieve financieringsvormen.
'Er is een verschil tussen bruto en netto rendement'
Kleverlaan stelt onder andere dat in het FD-artikel onterecht geen onderscheid wordt gemaakt tussen bruto en netto rendement. "Iedere belegger weet dat hier een verschil tussen is. Dat wordt in de kop van het artikel nu bijna als 'misleiding' gepresenteerd."
Vanochtend werd dit statement in het FD genuanceerd: "Sommige crowdfundingplatforms zoals Funding Circle en Geldvoorelkaar.nl houden zich wel aan de eis van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) om de nettorendementen weer te geven." - in tegenstelling tot platforms die hier niet transparant in zijn.
Reactie Geldvoorelkaar.nl
Bij Geldvoorelkaar.nl zijn we transparant in het presenteren van rendementen. Wij houden hierbij de aanbevelingen van de AFM aan. Dit betekent dat we leningen met een achterstand van 90 dagen volledig afboeken in de rendementsberekening. In de praktijk zal het rendement hoger liggen: door recovery en verhaalacties hoeft naar verwachting 30% minder afgeboekt te worden. Deze scenario's worden separaat weergegeven op onze statistiekpagina.
Het gemiddelde rendement op de portefeuille van Geldvoorelkaar.nl is bruto 7,22% en netto 4,32%.
Onze statistiek wordt regelmatig geüpdatet. U kunt de rendementen aflezen van onze homepage.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 9 mei 2019 16:33 schreef quepos het volgende:
Nieuw project bij SamenInGeldRente 0,05% gezaktSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vandaag een tweede nabetaling FNC ontvangen.quote:Op dinsdag 7 mei 2019 10:35 schreef bleyenburg het volgende:
Vandaag geen nieuw aangekondigde projecten bij FNC.
Sowieso weinig nieuwe projecten daar, de laatste weken.
Ik denk dat ze daar een beetje geschrokken zijn van de enorme hoeveelheid projecten met betaal issues.
Hun afdeling recovery en incasso maakt zoveel overuren dat ze de rem er maar ff opgezet hebben, lijkt mij.
Ik hoop dat je geen gelijk hebt, FNC zelf is volgens mij nog wel optimistisch over de gevolgen van een ecoomische neergang: https://www.fundingcircle.com/nl/blog/hoe-presteert-investering-tijdens-economische-tegenslagquote:Op dinsdag 7 mei 2019 14:39 schreef obligataire het volgende:
[..]
De nadruk lag vooral op volume, bedrijven kregen afgelopen jaren vele mailings toegestuurd waarin snel geld zonder lastige vragen werd aangeboden. Cijfers niet verplicht.
Een geschenk uit de hemel voor vele kneus bedrijven die nergens terecht kunnen voor krediet. Vroeg of laat wreekt zich dat. En dan heb ik het nog niet over het echte gajes dat gauw geld leent en vervolgens onderduikt. Als de economie daadwerkelijk in recessie/depressie zou komen, dan vallen de FNC projecten om als rotte appels van de boom vrees ik.
Laten we het hopen. Ik wil best aannemen dat de leningen van FNC goed zijn verdeeld over de diverse sectoren van het (MKB)bedrijfsleven. Maar of ze ook qua financiële gezondheid een dwarsdoorsnede zijn van het bedrijfsleven waag ik toch te betwijfelen.quote:Op donderdag 9 mei 2019 20:17 schreef FNC het volgende:
[..]
Aangezien de verzameling van leningen van Funding Circle goed gediversifieerd is en daarmee een goede weerspiegeling van het Nederlandse MKB-landschap is, kunnen we verwachten dat de ondernemingen aan wie onze investeerders uitlenen gelijkmatig zullen reageren.
Misschien wel de dwarsdoorsnede van een bepaald segment van het MKB (kleinere bedrijven, geen actuele cijfers e.d.).quote:Op donderdag 9 mei 2019 22:36 schreef obligataire het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Ik wil best aannemen dat de leningen van FNC goed zijn verdeeld over de diverse sectoren van het (MKB)bedrijfsleven. Maar of ze ook qua financiële gezondheid een dwarsdoorsnede zijn van het bedrijfsleven waag ik toch te betwijfelen.
Was te verwachten bij zo n laag bedrag. Is 4% het minimum of kan het nog lager..?quote:Op donderdag 9 mei 2019 19:15 schreef Jaco078 het volgende:
4%-appartement zat toch nog snel vol op GVE. Heb m niet meegenomen, Netto rente echt te laag zonder 1e hypotheek.
https://www.funda.nl/koop(...)-van-de-veldelaan-8/quote:Op donderdag 9 mei 2019 17:37 schreef djh77 het volgende:
Appartement Vlissingen met 1e hypotheek op gve
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=19884
quote:Op donderdag 9 mei 2019 16:33 schreef quepos het volgende:
Nieuw project bij SamenInGeldHebben deze personen al eerder een project op SIG gedaan, de voornamen zeggen me niks, en ik mis de download inzake het verdienmodellekeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pffff, 110K investeren in een pand dat een paar jaar geleden amper de helft waard was, deze ga ik niet meenemen of iemand moet er nog heel anders over denken?quote:Op vrijdag 10 mei 2019 08:31 schreef peterc het volgende:
[..]
https://www.funda.nl/koop(...)-van-de-veldelaan-8/
Adres: Willem van de Veldelaan 8
Postcode: 4383 TX
Plaatsnaam: Vlissingen
WOZ-waarde
i
Identificatie: 071800001578
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2018 67.000 euro
01-01-2017 64.000 euro
01-01-2016 63.000 euro
01-01-2015 63.000 euro
Kenmerken
i
Bouwjaar: 1956
Gebruiksdoel: woonfunctie
Oppervlakte: 58 m²
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |