F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je denkt dat het universum zonder doel is gemaakt? En verder hoef je niet te ondernemen om een doel te hebben. Een doel kan ook slapen zijn, dan doe je niets. Een doel kan ook klimmen zijn op iemands rug.quote:Op vrijdag 10 mei 2019 18:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Voordat ik verwekt was, had ik geen doel. Het OP doet alsof alles begint met een doel, maar de doelen zelf toch niet. De cirkel is niet rond, met dit soort beginpunten. Een doel is het beginpunt van een onderneming, niet het beginpunt van alles.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ja, ik denk dat het universum niet gemaakt is.quote:
Je denkt dat het universum zonder doel is gemaakt?
The view from nowhere.
Ook als iets uit zichzelf ontstaat kan het een doel hebben. Bijvoorbeeld eiwitten die in het lichaam ontstaan, ook allemaal een doel.quote:
[..]
Ja, ik denk dat het universum niet gemaakt is.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee, dat doel projecteer je er dan zelf in.quote:
[..]
Ook als iets uit zichzelf ontstaat kan het een doel hebben. Bijvoorbeeld eiwitten die in het lichaam ontstaan, ook allemaal een doel.
The view from nowhere.
ik dacht dat het doel neuken tot je erbij neervalt was?????
ben ik dan al die tijd voorgelogen door al die vrouwen
ben ik dan al die tijd voorgelogen door al die vrouwen
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Een doel impliceert dat er een reden is voor alles wat er gebeurt, maar dat is helemaal niet zeker.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Dit is inderdaad een hoofddoel. Met padjes mag ook.quote:
ik dacht dat het doel neuken tot je erbij neervalt was?????
ben ik dan al die tijd voorgelogen door al die vrouwen
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee hoor, zelfs als ik niet naar de eiwitten omkijk doen zij hun taak.quote:
[..]
Nee, dat doel projecteer je er dan zelf in.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Een doel kan ook zonder reden gebeuren.quote:
Een doel impliceert dat er een reden is voor alles wat er gebeurt, maar dat is helemaal niet zeker.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Welk doel heeft bijvoorbeeld geen reden?quote:
[..]
Een doel kan ook zonder reden gebeuren.
Wie zegt dat het universum gemaakt is?quote:
[..]
Je denkt dat het universum zonder doel is gemaakt? En verder hoef je niet te ondernemen om een doel te hebben. Een doel kan ook slapen zijn, dan doe je niets. Een doel kan ook klimmen zijn op iemands rug.
Slapen kan idd een doel zijn; daarvoor ga je naar bed, of je ploft op de bank neer of whatever.
En het doel van slapen is uitgerust worden.
Bijvoord de nieuwjaarsduik doen en in de zee poepen. Heeft geen reden maar iemand had dat ooit vast wel als doel.quote:
Op
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De eiwitten doen hun taak, zonder daar een doel mee te hebben. Een kwestie van oorzaak en gevolg.quote:
[..]
Nee hoor, zelfs als ik niet naar de eiwitten omkijk doen zij hun taak.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2019 19:12:20 ]
The view from nowhere.
Eens.quote:
Een doel impliceert dat er een reden is voor alles wat er gebeurt, maar dat is helemaal niet zeker.
The view from nowhere.
Hun taak is hun doel. Je hebt alleen hetzelfde gezegd met andere woordenquote:
[..]
De eiwitten doen hun taak, zonder daar een doel mee te hebben. Een kwestie van oorzaak en gevolg.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Maar omdat het niet zeker is kunnen we beide opties niet uitsluiten.quote:
Een doel impliceert dat er een reden is voor alles wat er gebeurt, maar dat is helemaal niet zeker.
Einde verhaal.
Jouw interpretatie is passend voor mensen, maar niet voor dingen. Veel van wat er gebeurd is geen mensenwerk. De wereld heeft blijkbaar zijn eigen werking. Er is geen grond om daar de intenties achter te zoeken. Als je dat niet doet, spreek je over oorzaak en gevolg. Maar als je alles wilt verklaren, zoals je je eigen bewuste streven verklaard (intentioneel) dan moet je maar eens uitleggen waarom deze generalisatie correct is.quote:
[..]
Hun taak is hun doel. Je hebt alleen hetzelfde gezegd met andere woorden
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2019 17:35:22 ]
The view from nowhere.
Mensen wassen zich maar pissen ook over hun been als ze door een slang gebeten zijn. Sommige mensen plassen op elkaars been omdat ze dat fijn vinden. Omdat urine geen bewustzijn heeft kan het nog wel een doel hebben: het doel van urine is de blaas legen en afvalstoffen verwijderen. Zelfs zwaartekracht heeft een belangrijke doel: alles bijeenhouden.quote:
[..]
Jouw interpretatie is passend voor mensen, maar niet voor dingen. Veel van wat er gebeurd is geen mensenwerk. De wereld heeft blijkbaar zijn eigen werking. Er is geen grond om daar de intenties achter te zoeken. Als je dat niet doet, spreek je over oorzaak en gevolg. Maar als je alles wilt verklaren, zoals je je eigen bewuste streven verklaard (intentioneel) dan moet je maar eens uitleggen waarom deze generalisatie correct is.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Maar dat is niet het doel van de urine zelf, maar hooguit het doel mensen die wel een bewustzijn hebben. Dat kun je niet op de urine projecteren. Hooguit, want als je moet, dan moet je.quote:
[..]
Mensen wassen zich maar pissen ook over hun been als ze door een slang gebeten zijn. Sommige mensen plassen op elkaars been omdat ze dat fijn vinden. Omdat urine geen bewustzijn heeft kan het nog wel een doel hebben: het doel van urine is de blaas legen en afvalstoffen verwijderen. Zelfs zwaartekracht heeft een belangrijke doel: alles bijeenhouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2019 22:31:38 ]
The view from nowhere.
Natuurlijk wel. Iemand met een hoger bewustzijn kan ook zeggen dat we geen doel hebben omdat we niet op hetzelfde bewustzijn zitten, maar we hebben wel degelijk een doel. Heeft een kat een doel? Ja. Heeft een eencellige een doel? Ja. Heeft een eiwit een doel? Ja. Heeft zuurstof een doel? Ja.quote:
[..]
Maar dat is niet het doel van de urine zelf, maar hooguit het doel mensen die wel een bewustzijn hebben. Dat kun je niet op de urine projecteren. Hooguit, van als je moet, dan moet je.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Vanuit het gezichtspunt van een mens gezien wel, maar daar schijn je niet buiten te kunnen treden. Ik laat het hierbij.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Iemand met een hoger bewustzijn kan ook zeggen dat we geen doel hebben omdat we niet op hetzelfde bewustzijn zitten, maar we hebben wel degelijk een doel. Heeft een kat een doel? Ja. Heeft een eencellige een doel? Ja. Heeft een eiwit een doel? Ja. Heeft zuurstof een doel? Ja.
The view from nowhere.
Jammer dat je de discussie verlaat als je die verliest. Ook vanuit het oogpunt van zuurstof heeft zuurstof namelijk een doel. Meerdere doelen zelfs.quote:
[..]
Vanuit het gezichtspunt van een mens gezien wel, maar daar schijn je niet buiten te kunnen treden. Ik laat het hierbij.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat trucje werk op mij niet.quote:
[..]
Jammer dat je de discussie verlaat als je die verliest.
Een functie voor ons.quote:Ook vanuit het oogpunt van zuurstof heeft zuurstof namelijk een doel. Meerdere doelen zelfs.
The view from nowhere.
Zuurstof is er ook voor planten. Jij bekijkt het telkens vanuit het menselijk oogpunt. Probeer het vanuit een ander oogpunt te zien.quote:
[..]
Dat trucje werk op mij niet.
[..]
Een functie voor ons.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zuurstof kan reageren met ijzer en ijzeroxide vormen. Het kan ook reageren met waterstof een water vormen. Welke van de 2 zou het doel zijn van een zuurstof molecuul?quote:
[..]
Zuurstof is er ook voor planten. Jij bekijkt het telkens vanuit het menselijk oogpunt. Probeer het vanuit een ander oogpunt te zien.
Stel dat je zuurstof wilt laten reageren met waterstof? Lukt dat altijd? Wat gebeurd er, als je het probeert met zuurstof moleculen, die het doel hebben om met ijzer te regeren? Die gaan niet meewerken aan een reactie met waterstof, want die hebben andere plannen.
Zie daar het probleem, als je aan zuurstof een vorm van doelgerichtheid toekent. Dat neemt niet weg dat zuurstof een functie vervult voor mensen, allerlei dieren, en 's nachts ook voor planten. En denken in termen van functies, doen alleen organismen die dat kunnen. De rest weet nergens van, die kun je daar niet van betichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2019 13:38:28 ]
The view from nowhere.
Wat een bizar gegoochel met de betekenis van het woord 'doel' hier hee...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Inderdaad!quote:
Wat een bizar gegoochel met de betekenis van het woord 'doel' hier hee...
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wij mensen kunnen ook meerdere doelen tegelijk hebben! Bijvoorbeeld eten, uitrusten en uitwerpselen verzamelen voor je hond.quote:
[..]
Zuurstof kan reageren met ijzer en ijzeroxide vormen. Het kan ook reageren met waterstof een water vormen. Welke van de 2 zou het doel zijn van een zuurstof molecuul?
Stel dat je zuurstof wilt laten reageren met waterstof? Lukt dat altijd? Wat gebeurd er, als je het probeert met zuurstof moleculen, die het doel hebben om met ijzer te regeren? Die gaan niet meewerken aan een reactie met waterstof, want die hebben andere plannen.
Zie daar het probleem, als je aan zuurstof een vorm van doelgerichtheid toekent. Dat neemt niet weg dat zuurstof een functie vervult voor mensen, allerlei dieren, en 's nachts ook voor planten. En denken in termen van functies, doen alleen organismen die dat kunnen. De rest weet nergens van, die kun je daar niet van betichten.
Ook hoeven doelen niet vervuld te zijn. Je kunt als doel hebben om je nicht te koppelen aan jezelf, maar het hoeft niet gelukt te zijn.
Volgens jou heeft iets een bewustzijn nodig om een doel te hebben. Wat is bewustzijn precies? Is instinct dan een doel? - > jazeker. Ook slakken zonder bewustzijn hebben een doel.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Een voorbeeld. Een baksteen en mensen vallen op dezelfde manier. Sterker, alles valt op dezelfde manier. Als een mens valt vanaf een grote hoogte, zonder hulpmiddelen, en hij wil dat niet, dan zie je het verschil tussen:quote:
[..]
Wij mensen kunnen ook meerdere doelen tegelijk hebben! Bijvoorbeeld eten, uitrusten en uitwerpselen verzamelen voor je hond.
Ook hoeven doelen niet vervuld te zijn. Je kunt als doel hebben om je nicht te koppelen aan jezelf, maar het hoeft niet gelukt te zijn.
Volgens jou heeft iets een bewustzijn nodig om een doel te hebben. Wat is bewustzijn precies? Is instinct dan een doel? - > jazeker. Ook slakken zonder bewustzijn hebben een doel.
1. willen
2. vallen
Wat valt op. Het willen wordt volledig overruled. Het is geen kwestie van willen. Dat kun je verder doortrekken. Alzheimer is vallen, geen willen. Aan vallen doe je niets. Als iemand onbedoeld valt, kan hij geen ander doel kiezen.
Dat is een goede reden om vallen en willen te onderscheiden. 'Het doel' heeft veel gemeen met 'de oorzaak'. Beide begrippen kun je interpreteren als de geldige verklaringsgrond voor alles. Als het daarbij blijft, en het kan zo geformuleerd worden dat het feitelijke patronen (bijv. ep & vloed) kan verklaren, dan is het lood om oud ijzer.
Als je echter 'het doel' prefereert om het idee van keuzevrijheid absoluut te maken, dan klopt het niet. Want vallen, is geen willen. Ook een vrije wil doet daar niets aan af, want het is geen kwestie van willen. Wat schiet je ermee op, om het begrip 'doel' volledig te generaliseren, als bakstenen alleen vallen. Vallen, kunnen wij ook. We weten wat dat is. Iemand die valt, valt niet omdat hij dat doel nastreeft. Vallen is iets anders dan willen.
Kortom, mensen willen van alles en steven doelen na, maar dat kun je niet generaliseren naar alles.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2019 23:10:40 ]
The view from nowhere.
Waarom moet er volgens jou altijd "willen" zijn om een doel te kunnen hebben? Stel je hebt als doel om een vis te pakken (niet fris maar ik oordeel jou niet), maar je denkt 1 seconde aan iets anders, heb je dan in die ene seconde ineens geen doel meer? Een ander nieuwtje, je denkt in dezelfde seconde vluchtig aan drie onderwerpen, 1 was je doel. Had je die overige 0.666 seconden dan geen doel? - > jawel. Je doelt is er en blijft.quote:
[..]
Een voorbeeld. Een baksteen en mensen vallen op dezelfde manier. Sterker, alles valt op dezelfde manier. Als een mens valt vanaf een grote hoogte, zonder hulpmiddelen, en hij wil dat niet, dan zie je het verschil tussen:
1. willen
2. vallen
Wat valt op. Het willen wordt volledig overruled. Het is geen kwestie van willen. Dat kun je verder doortrekken. Alzheimer is vallen, geen willen. Aan vallen doe je niets. Als iemand onbedoeld valt, kan hij geen ander doel kiezen.
Dat is een goede reden om vallen en willen te onderscheiden. 'Het doel' heeft veel gemeen met 'de oorzaak'. Beide begrippen kun je interpreteren als de geldige verklaringsgrond voor alles. Als het daarbij blijft, en het kan zo geformuleerd worden dat het feitelijke patronen (bijv. ep & vloed) kan verklaren, dan is het lood om oud ijzer.
Als je echter 'het doel' prefereert om het idee van keuzevrijheid absoluut te maken, dan klopt het niet. Want vallen, is geen willen. Ook een vrije wil doet daar niets aan af, want het is geen kwestie van willen. Wat schiet je ermee op, om het begrip 'doel' volledig te generaliseren, als bakstenen alleen vallen. Vallen, kunnen wij ook. We weten wat dat is. Iemand die valt, valt niet omdat hij dat doel nastreeft. Vallen is iets anders dan willen.
Kortom, mensen willen van alles en steven doelen na, maar dat kun je niet generaliseren naar alles.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Doel is het verkeerde woord om al deze gevallen in onder te brengen. Het is omgekeerd, jij gaat domweg ervan uit dat alles een doel heeft. Wat bedoel je daarmee? Heb je een doel terwijl je slaapt? Als de vraag "waarom?" geen zin heeft, is er geen doel.quote:Op donderdag 16 mei 2019 19:23 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Waarom moet er volgens jou altijd "willen" zijn om een doel te kunnen hebben? Stel je hebt als doel om een vis te pakken (niet fris maar ik oordeel jou niet), maar je denkt 1 seconde aan iets anders, heb je dan in die ene seconde ineens geen doel meer? Een ander nieuwtje, je denkt in dezelfde seconde vluchtig aan drie onderwerpen, 1 was je doel. Had je die overige 0.666 seconden dan geen doel? - > jawel. Je doelt is er en blijft.
The view from nowhere.
Eens.quote:
Incorrect. Er is geen 'doel'. Een doel is een menselijke en compleet subjectieve constructie.
Wat is compleet subjectief?quote:
Incorrect. Er is geen 'doel'. Een doel is een menselijke en compleet subjectieve constructie.
Als je wil leren mag je altijd vragen!
Is het koffiedik kijken of iemand gemarteld wil worden, of wil (vrijwel) niemand dat?
@firefly3: Maakt een marteling deel uit van 'het doel'?
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2019 20:12:56 ]
The view from nowhere.
Waarom is een doel als menselijk construct een argument tegen de mogelijkheid van een "hoger" doel op universeel niveau?
Geen, het is ook geen argument voor de mogelijkheid van een "hoger" doel op universeel niveau.quote:
Waarom is een doel als menselijk construct een argument tegen de mogelijkheid van een "hoger" doel op universeel niveau?
Mogelijk is nietszeggend. Alles is mogelijk, als alles anders was dan eerder gedacht ...
The view from nowhere.
Ik zeg ook niet dat het een argument 'voor' is.quote:
[..]
Geen, het is ook geen argument voor de mogelijkheid van een "hoger" doel op universeel niveau.
Mogelijk is nietszeggend. Alles is mogelijk, als alles anders was dan eerder gedacht ...
Het probleem met een hoger doel op universeel niveau, is dat het niet ons doel is. Het kan dus niet 'het doel' zijn.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een argument 'voor' is.
The view from nowhere.
Tja, dan verander je de vraag, dus dan verandert het antwoord ook. Er werd gevraagd naar het doel van het leven.quote:
[..]
Het probleem met dat hoger doel op universeel niveau, is dat het niet ons doel is. Het kan dus niet 'het doel' zijn.
Firefly gaat verder dan dat. Het doel van het universum.quote:
[..]
Tja, dan verander je de vraag, dus dan verandert het antwoord ook. Er werd gevraagd naar het doel van het leven.
'Het doel' van alle levensvormen is al even problematisch.
Het gemeenschappelijke in de intentionaliteit van het leven, begint grond te raken.
Hoe specifieker je vanaf dat moment wordt, hoe meer gemeenschappelijke grond.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2019 20:39:58 ]
The view from nowhere.
Dat het per persoon verschilt.quote:
Weinig mensen willen dat, ja.quote:Is het koffiedik kijken of iemand gemarteld wil worden, of wil (vrijwel) niemand dat?
Conscience do cost.
Is het toeval (gegeven complete subjectiviteit)?quote:
[..]
Dat het per persoon verschilt.
[..]
Weinig mensen willen dat, ja.
The view from nowhere.
Is wat toeval?quote:
[..]
Is het toeval (gegeven complete subjectiviteit)?
Conscience do cost.
Ik zie niet zo goed in wat dat met toeval of het gebrek daaraan te maken heeft? Over het algemeen vindt men marteling niet wenselijk nee.quote:
[..]
Dat weinig mensen gemarteld willen worden.
Conscience do cost.
Als subjectiviteit zo compleet is, dat er geen peil meer op te trekken is, waarom is het dan geen normaalverdeling rond 50/50. Daarom is 'compleet' volgens mij te sterk of te vaag. Hier kan politiek misbruik van gemaakt worden.quote:
[..]
Ik zie niet zo goed in wat dat met toeval of het gebrek daaraan te maken heeft? Over het algemeen vindt men marteling niet wenselijk nee.
The view from nowhere.
Normaal is subjectief.quote:
[..]
Als subjectiviteit zo compleet is, dat er geen peil meer op te trekken is, waarom is het dan geen normaalverdeling rond 50/50.
Of ergens misbruik gemaakt van kan worden heeft geen invloed op subjectiviteit. Ook ontgaat het mij nog steeds wat marteling met dit alles te maken heeftquote:Daarom is 'compleet' volgens mij te sterk of te vaag. Hier kan politiek misbruik van gemaakt worden.
Conscience do cost.
Het is niet normaal dat mensen gemarteld willen worden. Dan is het niet zo subjectief dat iedereen daar willekeurig in staat. Dan is er, objectief vastgesteld, ook een patroon (itt willekeur). Dat vraag om een objectieve verklaring.quote:
[..]
Normaal is subjectief.
[..]
Of ergens misbruik gemaakt van kan worden heeft geen invloed op subjectiviteit. Ook ontgaat het mij nog steeds wat marteling met dit alles te maken heeft
The view from nowhere.
Dat is een mening en dus subjectief. Je kan hoogstens constateren dat men over het algemeen liever niet gemarteld wordt.quote:
[..]
Het is niet normaal dat mensen gemarteld willen worden.
Ik zie niet waarom dat het geval zou zijn.quote:Dan is het niet zo subjectief dat iedereen daar willekeurig in staat. Dan is er, objectief vastgesteld, ook een patroon (itt willekeur). Dat vraag om een objectieve verklaring.
Conscience do cost.
|
|
