POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het gaat over het prille begin van fascisme, voordat ze aan de macht kwamen. Uiteindelijk verwierpen ze socialisme ja, zoals ik net al zei.quote:Op dinsdag 30 april 2019 11:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een wikipedia zonder bronvermelding bovendien.
In werkelijkheid verwierp het fascisme zowel het socialisme als de liberale democratie, probeerde het volkse met het aristocratische te verbinden (niet in de laatste plaats middels een charismatisch leider die, hoe elitair ook, de indruk wist te wekken in de naam van het Italiaanse volk te spreken). Bedrijven kregen veel libertarisch en laissez-faire aandoende voordelen maar stonden wel in dienst van de staat (en indirect ten dienste van het volk). Er was een grote nadruk op het cultureel eigene en het belang van culturele eenvormigheid. Volksvreemde elementen en de oude elite werden gewantrouwd.
Goed verhaal.quote:
[..]
Het staat je vrij om de bron op de Engelse wikipedia af te kraken. Denk alleen niet dat die bron makkelijk op te halen is.
Het fascisme van Mussolini entte zich niet op het Marxisme, waar alle socialisten zich op dat moment wel mee bezig hielden, maar op het denkwerk van Mazzini. Dat houdt bijvoorbeeld in dat er geen klassenstrijd was tússen klassen, maar dat klassen onderling binnen de natie zich moesten verbinden, want de strijd was tussen naties. Mazzini had wel bepaalde socialistische denkbeelden hoor, absoluut, maar was zeker geen echte socialist. Zoals gezegd was het een derde weg, dus dat je er socialistische elementen in terugvindt is niet vreemd, maar doen alsof het dús een socialistische partij was is echt een fnuikend gebrek aan kennis, zeker van iemand die een dusdanig grote broek aantrekt als jij.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, de aartsvader van het fascisme was een teleurgesteld socialist met een column in Elsevier die de naam had een gestudeerde intellectueel te zijn. Die ging op een gegeven moment een nieuwe, zeer nationalistische en populistische maar niet zozeer racistische beweging starten. Rond deze persoon onstond een soort leiderschapscultus.quote:
[..]
Het gaat over het prille begin van fascisme, voordat ze aan de macht kwamen. Uiteindelijk verwierpen ze socialisme ja, zoals ik net al zei.
We have always been at war with Eastasia.
Het probleem van het fascisme (en nationaalsocialisme) zit 'm in het totalitaire, autoritaire, ondemocratische en geweldadige karakter. Niet per se in haar linkse of rechtse inborst.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Daar gaat het ook niet over, het gaat over de onjuiste stelling dat het fascisme oorspronkelijk een socialistische partij was. Daar klopt niet zoveel van.quote:
Het probleem van het fascisme (en nationaalsocialisme) zit 'm in het totalitaire, autoritaire, ondemocratische en geweldadige karakter. Niet per se in haar linkse of rechtse inborst.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook, maar ook voor een belangrijk deel in de nadruk die gelegd wordt op het cultureel eigene, het belang van het cultureel eenvormige en het scapegoaten van 'volksvreemde' elementen.quote:
Het probleem van het fascisme (en nationaalsocialisme) zit 'm in het totalitaire, autoritaire, ondemocratische en geweldadige karakter. Niet per se in haar linkse of rechtse inborst.
We have always been at war with Eastasia.
Kun je niet gewoon stellen dat de ellende 'm zit in het sterk collectivistische? Met een heel nadrukkelijk 'wij' is er tenslotte een even nadrukkelijk 'zij'.
Lopen we nou weer te zagen over het fascisme en Nazi's? Misschien kunnen we het ook een keer over FVD hebben.
Dat is niet helemaal wat Baudet beweerde. Maar wat hij wel beweerde ben ik het ook niet mee eens dus laat maarquote:Op dinsdag 30 april 2019 12:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar gaat het ook niet over, het gaat over de onjuiste stelling dat het fascisme oorspronkelijk een socialistische partij was. Daar klopt niet zoveel van.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Zolang dat niet in extremen doorschiet hoeft dat niet problematisch te zijn. Niks mis met een land met een gezonde voorliefde voor haar eigen cultuur. Het autoritaire, totalitaire, racistische (was ik net vergeten te noemen), geweldadige en ondemocratische maken het problematisch.quote:
[..]
Ook, maar ook voor een belangrijk deel in de nadruk die gelegd wordt op het cultureel eigene, het belang van het cultureel eenvormige en het scapegoaten van 'volksvreemde' elementen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar Nattekat wel.quote:
[..]
Dat is niet helemaal wat Baudet beweerde. Maar wat hij wel beweerde ben ik het ook niet mee eens dus laat maar
Hoeren neuken, nooit meer werken.
scapegoaten van minderheden is natuurlijk altijd verkeerd maar een zekere culturele eenparigheid is onontbeerlijk voor een goede sociale cohesie.quote:
[..]
Zolang dat niet in extremen doorschiet hoeft dat niet problematisch te zijn. Niks mis met een land met een gezonde voorliefde voor haar eigen cultuur. Het autoritaire, totalitaire, racistische (was ik net vergeten te noemen), geweldadige en ondemocratische maken het problematisch.
We have always been at war with Eastasia.
Klopt. Alleen jammer dat anno 21e eeuw problemen benoemen met betrekking tot minderheden vaak direct als scapegoaten wordt gezien ongeacht de feiten, en proberen iets aan die problemen te doen direct als fascisme/racisme wordt gezien. De angst om de geschiedenis niet te herhalen en de angst om niet te deugen/fout te zijn zijn goed bedoeld maar te ver doorgeschoten. Het ironische (en gevaarlijke) is dat dat juist de weg vrij maakt voor nieuwe autoritaire figuren en bewegingen zolang het redelijke midden hierin niet veranderd.quote:
[..]
scapegoaten van minderheden is natuurlijk altijd verkeerd maar een zekere culturele eenparigheid is onontbeerlijk voor een goede sociale cohesie.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Misschien even teruglezen waaróm het daar over gaatquote:
Lopen we nou weer te zagen over het fascisme en Nazi's? Misschien kunnen we het ook een keer over FVD hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je doelt op identiteitspolitiek?quote:
Kun je niet gewoon stellen dat de ellende 'm zit in het sterk collectivistische? Met een heel nadrukkelijk 'wij' is er tenslotte een even nadrukkelijk 'zij'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat gaat veel verder dan alleen politiek.quote:
[..]
Je doelt op identiteitspolitiek?
https://www.hpdetijd.nl/2(...)een-politieke-moord/
watskeburt ? 2 scenario's
watskeburt ? 2 scenario's
quote:De ‘greep uit de kas’ die Otten vervolgens werd verweten door Baudet in een officieel partijbericht is vooral een politieke afrekening en een frame dat werd gebruikt om ‘karaktermoord’ op de kritische Otten te plegen.Wat pleit voor dit scenario, is dat de complete partijtop van Forum al geruime tijd op de hoogte was van de betaling die Otten aan zichzelf had gedaan en eerder niemand aanleiding zag om dit te duiden als een ‘greep uit de kas’, een strafbaar feit waarvan in beginsel aangifte dient te worden gedaan. Iets dat niet is gebeurd, voorzover wij weten. Sterker nog: Otten werd ondanks zijn scheve schaats gewoon lijsttrekker voor de Eerste Kamer.
Het tweede scenario is ook plausibel. De openlijke kritiek op Baudet, was in feite de grote vlucht naar voren van Otten. De interne discussie over een onrechtmatige betaling aan zichzelf had hem in existentiële politieke problemen gebracht. Zozeer zelfs dat een openlijk conflict met Baudet onvermijdelijk was geworden. En dus besloot Otten dat de eerste klap van hem zou komen
2e is absoluut NIET geloofwaardig omdat de "greep uit de kas" begin 2018 al plaatsvond en Baudet en co er iig in aug 2018 al van wisten. En waarschlijk eerder dan aug 2018 (want toen wisten gewone leden er al van).quote:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)een-politieke-moord/
watskeburt ? 2 scenario's
[..]
Overigens is dit gisteren al besproken hier
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hebben de leden inmiddels al democratische inspraak binnen de partij of bepaalt één man nog steeds alles?
Nee, Otten mag af en toe tegenspraak bieden.quote:Op dinsdag 30 april 2019 16:53 schreef ikbenrond het volgende:
Hebben de leden inmiddels al democratische inspraak binnen de partij of bepaalt één man nog steeds alles?
Nou oké, die dan niet, maar die ene websitebeheerder wel. Misschien. Achter gesloten deuren.
Leuke club wordt dat.twitter:WdeGelder twitterde op maandag 29-04-2019 om 16:57:07 Ah, na het Forum voor Democratie wil ook de Spaanse partij Vox bij de fractie waar de ChristenUnie ook bij zit. https://t.co/teH9Fn491E reageer retweet
Ah, na het Forum voor Democratie wil ook de Spaanse partij Vox bij de fractie waar de ChristenUnie ook bij zit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, CU/SGP gaat bijna 100% zeker naar de fractie van het CDA, zijn ze daar wel de meest eurosceptische partij.quote:Leuke club wordt dat.twitter:WdeGelder twitterde op maandag 29-04-2019 om 16:57:07 Ah, na het Forum voor Democratie wil ook de Spaanse partij Vox bij de fractie waar de ChristenUnie ook bij zit. https://t.co/teH9Fn491E reageer retweet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lekker bij Orban op de thee, en Berlusconi als ie weer terug komt.quote:
[..]
Ja, CU/SGP gaat bijna 100% zeker naar de fractie van het CDA, zijn ze daar wel de meest eurosceptische partij.
Maar goed, afgezien daarvan een verstandige keuze.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Orban is er toch op het moment uit gezet, of in elk geval geschort? Denk niet dat die nog terug mag komen, zelfs niet om Weber aan zijn voorzitterschap te helpen.quote:
[..]
Lekker bij Orban op de thee, en Berlusconi als ie weer terug komt.
Maar goed, afgezien daarvan een verstandige keuze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
FD
Kopstukken van Forum voor Democratie (FvD) mogen elkaar dan naar het politieke leven staan, in de provincie wil Rob Roos, FvD-lijsttrekker in Zuid-Holland, zich hierdoor niet laten afleiden. Natuurlijk, Roos 'zit niet te wachten op die problemen'. Maar tegelijkertijd heeft hij maar één doel voor ogen: als grootste partij de koers uitzetten voor de provincie met de meeste inwoners en de grootste economie van Nederland.
Lijsttrekker Rob Roos van FvD in Zuid-Holland laat zich niet ontmoedigen door gekrakeel aan de top.Hij werkt met VVD en CDA aan een basis voor een coalitieakkoord.De energietransitie is mogelijk een knelpunt. Voor een meerderheid is een vierde partij nodig, maar die zal moeilijk te vinden zijn. De perikelen aan de top en het bij 'links' omstreden imago van FvD zijn voor de politiek onervaren ondernemer juist een stimulans. Roos wil aantonen dat hij een coalitie kan smeden en een plek kan bemachtigen in Gedeputeerde Staten.
Sinds twee weken werkt hij met de VVD, na de Statenverkiezingen de tweede partij in de provincie, en het CDA aan wat 'een nadere inhoudelijke verkenning' is gaan heten. Zelf noemt Roos het een basis voor een mogelijk coalitieakkoord.
Vertrouwen winnen
Gemakkelijk zal het niet zijn, beseft hij. Omdat hij het Haagse provinciehuis is binnengelopen met een team nieuwe mensen, weten de andere partijen niet wat voor vlees ze in de kuip hebben. 'We moeten laten zien wie we zijn', zegt hij in een toelichting op de formatiegesprekken. 'Dat vertrouwen moeten wij gewoon winnen. Daar gaan we ons best voor doen.'
Eén voordeel heeft Roos: met de VVD'er Hans Wiegel is er een ervaren informateur in huis. Wiegel stond eerst een brede coalitie voor van vijf partijen, maar potentiële partners als D66 en GroenLinks haakten af. Lijsttrekker Ria Oosterop van D66 in Zuid-Holland licht toe: 'Programmatisch en ideologisch staan we te ver uit elkaar. Deelnemen aan een coalitie met Forum voor Democratie leek ons niet aannemelijk.'
Gesprekken met FvD stuiten niet op tegenstand van de Zuid-Hollandse leden van VVD en CDA. Voorzitter Relus Breeuwsma van de Zuid-Hollandse christen-democraten zegt dat zijn leden er opvallend neutraal tegenover staan. 'Van de negenduizend leden hebben er slechts enkele gereageerd.' Hoewel de standpunten van FvD volgens hem niet altijd duidelijk zijn, is dat geen reden 'om er geharnast in te zitten'.
Transparant proces
Roos is 'vol vertrouwen', de gesprekken met VVD en CDA verlopen 'in een prettige sfeer'. De onderhandelingen richten zich in zijn woorden 'op de inhoud', om maar ver uit de buurt te blijven van het gedoe in de partijtop van FvD. Hij verwacht zelfs in de tweede helft van deze week een verslag van de gesprekken aan informateur Wiegel te kunnen aanbieden.
Op de vraag of er breekpunten zijn, komt geen antwoord. Roos verwijst naar de broedende kip 'die je niet moet storen'. Is dat geen door FvD zo verafschuwde achterkamertjespolitiek? Roos: 'Het kan niet anders. Maar er komt een uitgebreid verslag van alle stappen. Het proces zal transparant zijn.'
Energietransitie
Uit de provinciale programma's van de drie partijen komt de energietransitie naar voren als een potentieel knelpunt met VVD en CDA. In de provincie die met de Rotterdamse haven en de regio Rijnmond het grootste CO₂-emissiegebied van Nederland heeft, moet FvD niets hebben van provinciale bemoeienis met de energietransitie. Ook moet er geen provinciaal energiefonds van ¤100 mln komen en net zo min windmolenparken op land en zonneweiden.
Maar hoewel Roos een dag na de verkiezingsoverwinning in het Algemeen Dagblad beloofde 'verandering' te zullen brengen, is hij bereid compromissen te sluiten. 'We moeten het wel met elkaar doen', luiden zijn woorden. 'Je zal tot mekaar moeten komen.'
Voor de FvD is dat provinciepolderen met 'de elite' onontkoombaar wil de partij ook daadwerkelijk macht kunnen uitoefenen. Want er zal zeker nog een vierde partij moeten aansluiten om een meerderheid te halen in Provinciale Staten van Zuid-Holland. Dat vergt minimaal 28 zetels, terwijl de drie partijen die nu over een akkoord praten, er samen 25 hebben.
Een nieuwe werkelijkheid?
Wiegel heeft de hoop dat een coalitieakkoord een nieuwe werkelijkheid voor andere partijen creëert. Of die voldoende is om de weerzin bij partijen over uitspraken van partijvoorman Baudet over vrouwen, onderwijzers en klimaatwetenschappers weg te nemen, moet dan blijken.
Gezien hun eerdere uitlatingen zal dat bij D66, GroenLinks, PvdA en SP moeilijk liggen. En ChristenUnie/SGP dan? Lijsttrekker Jacco Schonewille is niet enthousiast. 'In samenwerking met deze drie partijen zou het evenwicht zoek zijn. Het is te smal en te rechts georiënteerd.' Schonewille zoekt een breder draagvlak voor onderwerpen als de energietransitie en verduurzaming. Dan blijven nog PVV (onaanvaardbaar voor CDA) en 50Plus (slechts twee zetels) over.
Toch houdt informateur Wiegel hoop op een bredere coalitie. Roos weet volgens hem hoe de hazen lopen. 'In mijn ervaring is hij buitengewoon redelijk en kan hij goed luisteren. Hij is niet fanatiek.' Als hij slaagt zou dat ook een opsteker zijn voor partijleider Baudet.
Kopstukken van Forum voor Democratie (FvD) mogen elkaar dan naar het politieke leven staan, in de provincie wil Rob Roos, FvD-lijsttrekker in Zuid-Holland, zich hierdoor niet laten afleiden. Natuurlijk, Roos 'zit niet te wachten op die problemen'. Maar tegelijkertijd heeft hij maar één doel voor ogen: als grootste partij de koers uitzetten voor de provincie met de meeste inwoners en de grootste economie van Nederland.
Lijsttrekker Rob Roos van FvD in Zuid-Holland laat zich niet ontmoedigen door gekrakeel aan de top.Hij werkt met VVD en CDA aan een basis voor een coalitieakkoord.De energietransitie is mogelijk een knelpunt. Voor een meerderheid is een vierde partij nodig, maar die zal moeilijk te vinden zijn. De perikelen aan de top en het bij 'links' omstreden imago van FvD zijn voor de politiek onervaren ondernemer juist een stimulans. Roos wil aantonen dat hij een coalitie kan smeden en een plek kan bemachtigen in Gedeputeerde Staten.
Sinds twee weken werkt hij met de VVD, na de Statenverkiezingen de tweede partij in de provincie, en het CDA aan wat 'een nadere inhoudelijke verkenning' is gaan heten. Zelf noemt Roos het een basis voor een mogelijk coalitieakkoord.
Vertrouwen winnen
Gemakkelijk zal het niet zijn, beseft hij. Omdat hij het Haagse provinciehuis is binnengelopen met een team nieuwe mensen, weten de andere partijen niet wat voor vlees ze in de kuip hebben. 'We moeten laten zien wie we zijn', zegt hij in een toelichting op de formatiegesprekken. 'Dat vertrouwen moeten wij gewoon winnen. Daar gaan we ons best voor doen.'
Eén voordeel heeft Roos: met de VVD'er Hans Wiegel is er een ervaren informateur in huis. Wiegel stond eerst een brede coalitie voor van vijf partijen, maar potentiële partners als D66 en GroenLinks haakten af. Lijsttrekker Ria Oosterop van D66 in Zuid-Holland licht toe: 'Programmatisch en ideologisch staan we te ver uit elkaar. Deelnemen aan een coalitie met Forum voor Democratie leek ons niet aannemelijk.'
Gesprekken met FvD stuiten niet op tegenstand van de Zuid-Hollandse leden van VVD en CDA. Voorzitter Relus Breeuwsma van de Zuid-Hollandse christen-democraten zegt dat zijn leden er opvallend neutraal tegenover staan. 'Van de negenduizend leden hebben er slechts enkele gereageerd.' Hoewel de standpunten van FvD volgens hem niet altijd duidelijk zijn, is dat geen reden 'om er geharnast in te zitten'.
Transparant proces
Roos is 'vol vertrouwen', de gesprekken met VVD en CDA verlopen 'in een prettige sfeer'. De onderhandelingen richten zich in zijn woorden 'op de inhoud', om maar ver uit de buurt te blijven van het gedoe in de partijtop van FvD. Hij verwacht zelfs in de tweede helft van deze week een verslag van de gesprekken aan informateur Wiegel te kunnen aanbieden.
Op de vraag of er breekpunten zijn, komt geen antwoord. Roos verwijst naar de broedende kip 'die je niet moet storen'. Is dat geen door FvD zo verafschuwde achterkamertjespolitiek? Roos: 'Het kan niet anders. Maar er komt een uitgebreid verslag van alle stappen. Het proces zal transparant zijn.'
Energietransitie
Uit de provinciale programma's van de drie partijen komt de energietransitie naar voren als een potentieel knelpunt met VVD en CDA. In de provincie die met de Rotterdamse haven en de regio Rijnmond het grootste CO₂-emissiegebied van Nederland heeft, moet FvD niets hebben van provinciale bemoeienis met de energietransitie. Ook moet er geen provinciaal energiefonds van ¤100 mln komen en net zo min windmolenparken op land en zonneweiden.
Maar hoewel Roos een dag na de verkiezingsoverwinning in het Algemeen Dagblad beloofde 'verandering' te zullen brengen, is hij bereid compromissen te sluiten. 'We moeten het wel met elkaar doen', luiden zijn woorden. 'Je zal tot mekaar moeten komen.'
Voor de FvD is dat provinciepolderen met 'de elite' onontkoombaar wil de partij ook daadwerkelijk macht kunnen uitoefenen. Want er zal zeker nog een vierde partij moeten aansluiten om een meerderheid te halen in Provinciale Staten van Zuid-Holland. Dat vergt minimaal 28 zetels, terwijl de drie partijen die nu over een akkoord praten, er samen 25 hebben.
Een nieuwe werkelijkheid?
Wiegel heeft de hoop dat een coalitieakkoord een nieuwe werkelijkheid voor andere partijen creëert. Of die voldoende is om de weerzin bij partijen over uitspraken van partijvoorman Baudet over vrouwen, onderwijzers en klimaatwetenschappers weg te nemen, moet dan blijken.
Gezien hun eerdere uitlatingen zal dat bij D66, GroenLinks, PvdA en SP moeilijk liggen. En ChristenUnie/SGP dan? Lijsttrekker Jacco Schonewille is niet enthousiast. 'In samenwerking met deze drie partijen zou het evenwicht zoek zijn. Het is te smal en te rechts georiënteerd.' Schonewille zoekt een breder draagvlak voor onderwerpen als de energietransitie en verduurzaming. Dan blijven nog PVV (onaanvaardbaar voor CDA) en 50Plus (slechts twee zetels) over.
Toch houdt informateur Wiegel hoop op een bredere coalitie. Roos weet volgens hem hoe de hazen lopen. 'In mijn ervaring is hij buitengewoon redelijk en kan hij goed luisteren. Hij is niet fanatiek.' Als hij slaagt zou dat ook een opsteker zijn voor partijleider Baudet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je dat soort troep opzoekt, dan moet je niet klagen als je het vindt.quote:Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
Ik bedoel: De Telegraaf. Leon de Winter. Wat verwacht je?
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.quote:Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
quote:Meneer de Winter weer een heel goede column van u. Meer zal ik maar niet zeggen, want dan wordt het weer niet geplaatst. Censuur. Misschien moet u daar nog maar eens over schrijven!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het verschijnt in mijn tijdlijn.quote:
[..]
Als je dat soort troep opzoekt, dan moet je niet klagen als je het vindt.
Ik bedoel: De Telegraaf. Leon de Winter. Wat verwacht je?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, stop met het volgen van De Telegraaf/Leon de Winter of wat voor cynisch-hysterische mafklappers je dan ook volgt. Lees die shit gewoon niet.quote:
Leon de Winter, Wierd Duk en Afshin Ellian zijn mijn favorieten.quote:
[..]
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
"De blanke man moet zijn mannelijkheid kunnen vieren" wekt bij mij eerder op de lachspieren. Soms kijk ik het wel eens voor een portie cabaret.quote:
[..]
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.
Maar wat is Nederland toch een rechts land geworden...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil gewoon op de hoogte blijven van het politieke debat. Helaas zijn dit soort lieden prominente stemmen daarin. Een filterbubbel is altijd gevaarlijk, tegelijkertijd lees ik nou ook nog geen 20% van wat Duk uit kakt.quote:
[..]
Nou, stop met het volgen van De Telegraaf/Leon de Winter of wat voor cynisch-hysterische mafklappers je dan ook volgt. Lees die shit gewoon niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Om een bubbelrisico te voorkomen hoef je dat soort shit niet te lezen hoor. Je leeft niet in een filterbubbel als je niet op de hoogte bent wie GeenStijl nu weer verkracht wil hebben, waar Leon de Winter nu weer boos over is of wat Wierd Duk nu weer voor waanvoorstellingen heeft.quote:
[..]
Ik wil gewoon op de hoogte blijven van het politieke debat. Helaas zijn dit soort lieden prominente stemmen daarin. Een filterbubbel is altijd gevaarlijk, tegelijkertijd lees ik nou ook nog geen 20% van wat Duk uit kakt.
Door het aan te halen maak je het juist onderdeel van het maatschappelijk debat en laten we wel wezen: daar hoort die onzin niet.
Leon de Winter heeft nog ergens, ver verstopt, iets van levensvreugde in zich. Denk het niet dus.quote:
[..]
[..]
Is Leon de Winter niet gewoon Vader Aarbei?
Dat is trouwens wel opvallend: rechtsradicalen zijn vaak zo verschrikkelijk verbitterd dat je je afvraagt of er ook nog wel dingen zijn die ze niet klote vinden. Hoe vind je dan elke dag de energie om je bed uit te komen?
Nederland zit al decennia gemiddeld gezien centrumrechts op het politieke kompas.quote:
[..]
"De blanke man moet zijn mannelijkheid kunnen vieren" wekt bij mij eerder op de lachspieren. Soms kijk ik het wel eens voor een portie cabaret.
Maar wat is Nederland toch een rechts land geworden...
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Alle partijen zijn enorm naar rechts opgeschoven. Het CDA had bijvoorbeeld een linkervleugel. Die is volledig weg.quote:
[..]
Nederland zit al decennia gemiddeld gezien centrumrechts op het politieke kompas.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als het de karteldenkertjes uitkomt is "de rest één pot nat". Betreffend usertje denkt daarom ook dat het feit dat twee partijen die dicht bij elkaar liggen in een stemwijzer dat aantonen. Het zou wellicht een argument zijn als VVD en SP exact dezelfde antwoorden geven.quote:
[..]
Wat heeft dit met het partijkartel te maken?
De kartellogica impliceert natuurlijk ook dat de ideeën van Baudet maar door een marginaal deel van de bevolking worden gedragen. Pakweg 80-85% stemde de laatste keer immers op "het kartel". Waarmee dus bewezen is dat er totaal geen draagvlak is voor het gedram van het FvD.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, het is niet zo moeilijk om 30 dingen te verzinnen waar GL en PvdA redelijk hetzelfde over denken, zeker als je geen nuance kunt aanbrengen zoals bij de StemWijzer. Dat zegt nog niet dat deze 2 partijen hetzelfde zijn en willen, alleen dat de StemWijzer in die stellingen niet genoeg had nagedacht over de verschillen.quote:
Verder: zelfs al zouden PvdA en GL hetzelfde zijn, hoe zou dat het bestaan van een partijkartel bewijzen? Hooguit zou dat bewijzen dat GL en PvdA iig voor Europa net zo goed met 1 lijst kunnen werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is er mis met Wierd Duk? Hij weet over het algemeen prima te benoemen welke problematiek er zich afspeelt in de samenleving. Dat sommige mensen daar liever van wegkijken snap ik wel maar die leven dan ook in een bubbel.quote:
[..]
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2019 20:25:36 ]
Wierd is een activist, geen journalist. Gaat op zoek naar verhalen die hij wil vinden en verzuimt regelmatig wederhoor toe te passen. Zijn doel is niet om een kwestie van alle kanten te belichten, maar om een stuk te schrijven dat aansluit bij zijn agenda.quote:
[..]
Wat is er mis met Wierd Duk? Hij weet over het algemeen prima te benoemen welke problematiek er zich afspeelt in de samenleving. Dat sommige mensen daar liever van wegkijken snap ik wel maar die leven dan ook in een bubbel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oneens. Ik denk niet dat Wierd echt een doel heeft wat ie wil bereiken, dus dat ie een eigen agenda heeft. Die wil gewoon sensatie en schrijft wat ie denkt dat scoortquote:
[..]
Wierd is een activist, geen journalist. Gaat op zoek naar verhalen die hij wil vinden en verzuimt regelmatig wederhoor toe te passen. Zijn doel is niet om een kwestie van alle kanten te belichten, maar om een stuk te schrijven dat aansluit bij zijn agenda.
Laffe huichelaar
Wierd is duidelijk een activist, geen simpele sensatiezoeker. Hoe dan ook, activist of niet, geen zuivere journalistquote:
[..]
Oneens. Ik denk niet dat Wierd echt een doel heeft wat ie wil bereiken, dus dat ie een eigen agenda heeft. Die wil gewoon sensatie en schrijft wat ie denkt dat scoort
Hij scoort vooral in de domrechtse bubbel.quote:
[..]
Wat is er mis met Wierd Duk? Hij weet over het algemeen prima te benoemen welke problematiek er zich afspeelt in de samenleving. Dat sommige mensen daar liever van wegkijken snap ik wel maar die leven dan ook in een bubbel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |