POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PSOE lijkt de verkiezingen met overmacht gewonnen te hebben. Met 75% van de stemmen geteld staat de partij op 122 zetels, iets minder dan de exit polls aangaven.
Grote verliezer is de PP, die wel de tweede partij lijken te blijven met tussen de 60 en 70 zetels.
Nieuwkomer VOX gaan tussen de 20 en 30 zetels halen, maar de werkelijke resultaten lijken vooralsnog iets minder te zijn dan de 35 voorspeld in de exit polls.
Zowel links als rechts hebben geen meerderheid. De enige twee mogelijke coalities lijken een linkse coalitie met steun van de separatisten (Sowieso de Catalanen en misschien ook Basken) te zijn. Een PSOE en Cs coalitie lijkt ook een, tenminste theoretische, mogelijkheid te zijn, en zou in elk geval voor stabiliteit zorgen: https://www.elespanol.com(...)ara/387461904_0.html
Livestream van de resultaten:
Exit Poll:
TVPquote:Op zondag 28 april 2019 22:34 schreef JimmyDean het volgende:
Goed om te zien dat de Spaanse verkiezingen echt leven op FOK!
PSOE + UP + Separatisten is exact hetzelfde als de vorige coalitie die dus al vrij snel viel.quote:Op zondag 28 april 2019 22:36 schreef FlyingEagle het volgende:
Geeft deze nieuwe verkiezing een stabielere coaltie? Of stemmen we over een jaar of twee weer?
Enige stabiele regering die ik zie is PSOE + Cs, maar daar zit nogal een kloof tussen.
Wat is Spanje toch een achterlijk land
Lesje voor de Christendemocraten opnieuw is dat je niet dom rechts na moet gaan doen.
Succes met de coalitievorming.
.
Succes met de coalitievorming.
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Weer een lekkere teringzooi. Hoe kun je in vredesnaam samenwerken met separatisten? Je kunt ze nooit echt gelukkig maken zonder meer onafhankelijkheid dus de coalitie blijft op scherp staan.
Catalonië is het rijkste deel van Spanje. Je zou als rechtsje dus die kant moeten kiezenquote:
Weer een lekkere teringzooi. Hoe kun je in vredesnaam samenwerken met separatisten? Je kunt ze nooit echt gelukkig maken zonder meer onafhankelijkheid dus de coalitie blijft op scherp staan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onafhankelijkheid is grondwettelijk onmogelijk in Spanje, je zou hooguit meer zelf beschikking voor de regio's kunnen invoeren.quote:
Weer een lekkere teringzooi. Hoe kun je in vredesnaam samenwerken met separatisten? Je kunt ze nooit echt gelukkig maken zonder meer onafhankelijkheid dus de coalitie blijft op scherp staan.
Spanje is nauwelijks meer een teringzooi dan Nederland, Belgie of Duitsland, btw. Alleen Frankrijk is, dacht ik, geen brede coalitie momenteel.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2019 11:57:47 ]
twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 29-04-2019 om 13:04:51 Hebben Josse de Voogd en Maurice de Hond de overwinning van de progressieve, pro-EU sociaaldemocraten in Spanje al wegverklaard? reageer retweet
Hebben Josse de Voogd en Maurice de Hond de overwinning van de progressieve, pro-EU sociaaldemocraten in Spanje al wegverklaard?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dat de Spaanse FvD?quote:
Dat PP heeft even zijn verdiende loon gekregen na zo'n lawine van schandalen
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Haha, de ex-campagnestrateeg van Sarah Palin is nog even erg de weg kwijt als altijd.quote:twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 29-04-2019 om 13:04:51 Hebben Josse de Voogd en Maurice de Hond de overwinning van de progressieve, pro-EU sociaaldemocraten in Spanje al wegverklaard? reageer retweet
In tegenstelling tot bepaalde journalisten en opiniemakers schieten wij niet in een 1939 IS WEER TERUG, ZE KOMEN DOOR DE STRATEN MARCHEREN paniekmodus zoals jullie complotgekkies als de andere kant ergens een verkiezing wint.
Ik snap geen moer van de politieke richting van Livestro. Was medewerker van Bolkestein, directielid bij de Edmund Burke Stchting, lid van de VVD, oprichter van zowel DDS als Jalta en tóch komt hij heel regelmatig behoorlijk progressief over.quote:twitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 29-04-2019 om 13:04:51 Hebben Josse de Voogd en Maurice de Hond de overwinning van de progressieve, pro-EU sociaaldemocraten in Spanje al wegverklaard? reageer retweet
Of is hij de afgelopen jaren radicaal van standpunten veranderd?
Hij is volgens mij nog steeds wel conservatief maar is eerder antipopulistisch geworden.quote:
[..]
Ik snap geen moer van de politieke richting van Livestro. Was medewerker van Bolkestein, directielid bij de Edmund Burke Stchting, lid van de VVD, oprichter van zowel DDS als Jalta en tóch komt hij heel regelmatig behoorlijk progressief over.
Of is hij de afgelopen jaren radicaal van standpunten veranderd?
Hm. Dan is de norm al zover verschoven dat zelfs antipopulistisch al progressief lijkt.quote:
[..]
Hij is volgens mij nog steeds wel conservatief maar is eerder antipopulistisch geworden.
Mja in principe is Kees van der Staaij ook zeer conservatief maar ook antipopulistischquote:
[..]
Hm. Dan is de norm al zover verschoven dat zelfs antipopulistisch al progressief lijkt.
Hm. Wordt die dan ook al als links gezien?quote:
[..]
Mja in principe is Kees van der Staaij ook zeer conservatief maar ook antipopulistisch
Nee want populisme is niet per se rechts en rechts is niet per se populisme natuurlijkquote:
[..]
Hm. Wordt die dan ook al als links gezien?
Binnen het nieuw-rechtse, bedoel ik.quote:
[..]
Nee want populisme is niet per se rechts en rechts is niet per se populisme natuurlijk
Ik ken overigens geen links populisme. Niet dat het onmogelijk kan bestaan, maar welke linkse partij maakt er dat onderscheid tussen volk en elite als vijanden van elkaar? De SP misschien, maar die hebben het dan over 'gewone mensen' die steeds hogere lasten te verwerken krijgen en de elite is dan wat vroeger het grootkapitaal heette. Ouderwets socialistisch dus en dat lijkt me wat anders dan populistisch.
De SP is ook zeer populistisch. En hun stokpaardje is het neoliberalisme en de "sociale afbraak" en meer van dat soort containerbegrippen. En compromissen waren ook heel lang totaal fout en altijd weer neoliberaal.quote:
[..]
Binnen het nieuw-rechtse, bedoel ik.
Ik ken overigens geen links populisme. Niet dat het onmogelijk kan bestaan, maar welke linkse partij maakt er dat onderscheid tussen volk en elite als vijanden van elkaar? De SP misschien, maar die hebben het dan over 'gewone mensen' die steeds hogere lasten te verwerken krijgen en de elite is dan wat vroeger het grootkapitaal heette. Ouderwets socialistisch dus en dat lijkt me wat anders dan populistisch.
Dan zou je dat activistisch linkse per definitie populistisch moeten noemen.quote:
[..]
De SP is ook zeer populistisch. En hun stokpaardje is het neoliberalisme en de "sociale afbraak" en meer van dat soort containerbegrippen. En compromissen waren ook heel lang totaal fout en altijd weer neoliberaal.
Ouderwets populistisch misschien? Ouderwets in die zin dat het een stijl van redevoeren en debatteren was, ipv een scheldnaam voor iedereen die denkt met democratische middelen daadwerkelijk iets te kunnen veranderen.quote:
[..]
Binnen het nieuw-rechtse, bedoel ik.
Ik ken overigens geen links populisme. Niet dat het onmogelijk kan bestaan, maar welke linkse partij maakt er dat onderscheid tussen volk en elite als vijanden van elkaar? De SP misschien, maar die hebben het dan over 'gewone mensen' die steeds hogere lasten te verwerken krijgen en de elite is dan wat vroeger het grootkapitaal heette. Ouderwets socialistisch dus en dat lijkt me wat anders dan populistisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik weet wat populisme is Henk.quote:
[..]
Ouderwets populistisch misschien? Ouderwets in die zin dat het een stijl van redevoeren en debatteren was, ipv een scheldnaam voor iedereen die denkt met democratische middelen daadwerkelijk iets te kunnen veranderen.
Als je oprecht geïnteresseerd bent, wat ik zéér betwijfel:quote:
Wat is populisme? - Jan-Werner Müller
Populisme - Maarten van Rossem
Of als dat dan weer teveel moeite is, dan kijk je maar gewoon op Wikipedia.
Er was geen coalitie. Het was een minderheidsregering.quote:
[..]
PSOE + UP + Separatisten is exact hetzelfde als de vorige coalitie die dus al vrij snel viel.
Enige stabiele regering die ik zie is PSOE + Cs, maar daar zit nogal een kloof tussen.
Siesta & Fiesta!
Hij noemt zich nog steeds wel conservatief maar is veel gematigder geworden (ik vermoed, afgaande op zijn geschriften, dat zijn gehandicapte zoon daar ook een rol in speelt maar ik durf het bijna niet te zeggen) en heeft een afkeer van radicaal-rechts. Is ook niet zo blij meer met DDS.quote:
[..]
Ik snap geen moer van de politieke richting van Livestro. Was medewerker van Bolkestein, directielid bij de Edmund Burke Stchting, lid van de VVD, oprichter van zowel DDS als Jalta en tóch komt hij heel regelmatig behoorlijk progressief over.
Of is hij de afgelopen jaren radicaal van standpunten veranderd?
Zit nu ook in de Soros hoek te graaien en vissen en vindt dat de ongelijkheid te ver is doorgeschoten.
Je kunt natuurlijk zeggen dat hij zelf heeft geholpen met het zaaien van al het gif. Goed, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
https://twitter.com/JoshuaLivestro/status/1122873613617704966
https://twitter.com/JoshuaLivestro/status/1122869104568872960
twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 16-08-2017 om 06:36:02 "Antifa's willen genocide op blanken..." Knet-ter-gek. https://t.co/luTkmkjPek reageer retweet
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 29-04-2019 17:04:54 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, er zijn er nogal wat (zoals een Max Westerman) die zeggen dat zij zelf niet links zijn geworden maar de wereld veel en veel rechtser. Daar hebben ze natuurlijk gelijk in.quote:
[..]
Hm. Dan is de norm al zover verschoven dat zelfs antipopulistisch al progressief lijkt.
Grappig genoeg is Spanje nu net een uitzondering op de regel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom vind je Spanje een uitzondering op de regel?quote:
[..]
Nou, er zijn er nogal wat (zoals een Max Westerman) die zeggen dat zij zelf niet links zijn geworden maar de wereld veel en veel rechtser. Daar hebben ze natuurlijk gelijk in.
Grappig genoeg is Spanje nu net een uitzondering op de regel.
Siesta & Fiesta!
Jaquote:
PODEMOS is dat vergelijkbaar met de SP ?
Siesta & Fiesta!
Toch knap gedaan van de PSOE. Ik had verwacht dat ze na die omstreden gedoogdeal met Rajoy wel weggevaagd zouden worden maar ze hebben zich sterk herpakt.
Ze hebben dan ook wel aardig de koers veranderd en andere leiders benoemd, dat zal ook een rol spelen en het Spaanse volk was blijkbaar een voorstander van beiden.quote:
Toch knap gedaan van de PSOE. Ik had verwacht dat ze na die omstreden gedoogdeal met Rajoy wel weggevaagd zouden worden maar ze hebben zich sterk herpakt.
Deze ultralinkse site heeft een zeldzaam informatief artikel
https://doorbraak.be/span(...)voor-conservatieven/
https://doorbraak.be/span(...)voor-conservatieven/
Hm.. Ik weet het niet. Wel in de zin dat ze beiden links-populistisch zijn. Maar Podemos komt vanuit een hele andere hoek van de samenleving (meer hippies dan arbeiders).quote:
Op
Tja, Van Rossem. De man die bij het televisiespelletje waar hij zijn autoriteit als denker aan ontleent even tussen neus en lippen door meldde dat Theo van Gogh zich maar aanstelde toen hij zich beklaagde over het gevaar van de islam voor de vrijheid van meningsuiting...quote:
[..]
Als je oprecht geïnteresseerd bent, wat ik zéér betwijfel:
Wat is populisme? - Jan-Werner Müller
Populisme - Maarten van Rossem
Sterker nog, ik heb het weleens opgezocht en vergeleken met de betekenis zoals vermeld in de Dikke Van Dale van een jaar of 20 oud. Dan zie je dat het woord een heel andere betekenis is gegeven.quote:Of als dat dan weer teveel moeite is, dan kijk je maar gewoon op Wikipedia.
Als je langs democratische weg verandering wil tov beleid zoals dat al geruime tijd wordt gedeeld door christen-democraten, sociaal-democraten en conservatieven (waar ik de VVD ook toe reken) dan ben je dus tegen degenen die nu beslissen, en dus tegen die elite. Wie je daar nog mee toerekent in de zin van invloedrijk op de koers is slechts een kwestie van inschatting van de mate van corruptie, verstrengeling en corporatisme. Als je tegen die elite bent, ben je dus populist. Als je verandering wil ben je populist. We hebben dus een elite die iedereen die het niet met ze eens is tot populist verklaart. Niet omdat het onderscheid helder te benoemen, maar omdat er een luchtje aan populisme zit vanwege zijn oorspronkelijke betekenis en je ze daarmee in een kwaad daglicht stelt.
Ik ben zeker oprecht geinteresseerd. Vooral het gegoochel met de betekenis van woorden om het publiek debat een bepaalde richting uit te duwen is heel interessant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jaha, zo makkelijk kom je niet weg met je domme geneuzel hier.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, je hebt me maar mooi van repliek gediend hoor. Chapeau. Dat zal me leren hoogleraren deskundiger te achten dan een verzuurde complot-FvD'er op een forum.quote:
[..]
Jaha, zo makkelijk kom je niet weg met je domme geneuzel hier.
Van Rossem is een tv-spelletjesprofessor die best grappig uit de hoek kan komen, maar het ook niet kan laten om te onpas zijn politieke voorkeur op te dringen wanneer hij niet van repliek gediend kan worden. Hij is geen professor in wat voor taalkunde dan ook, dus dat jij hem deskundig acht op het gebied van de betekenis van woorden zegt veel over jou.quote:
[..]
Nou, je hebt me maar mooi van repliek gediend hoor. Chapeau. Dat zal me leren hoogleraren deskundiger te achten dan een verzuurde complot-FvD'er op een forum.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is zijn vakgebied, maar als je dat niet uitkomt, dan maak jij er maar een spelletjespresentator van. Ook nog wat te zeuren over Müller? Verkeerde schoenen om deskundig te kunnen zijn misschien?quote:
[..]
Van Rossem is een tv-spelletjesprofessor die best grappig uit de hoek kan komen, maar het ook niet kan laten om te onpas zijn politieke voorkeur op te dringen wanneer hij niet van repliek gediend kan worden. Hij is geen professor in wat voor taalkunde dan ook, dus dat jij hem deskundig acht op het gebied van de betekenis van woorden zegt veel over jou.
Professor in de taalkunde. Gaat door de FvD ingevoerd worden, natuurlijkquote:
En de fuck hé... Taalkunde... Alsof dat het punt is...
Hippies zou ik ze niet noemen, meer linkse universiteitskliek. Je hebt verder wel gelijk. Meer een combinatie van SP en GL dan?quote:
[..]
Hm.. Ik weet het niet. Wel in de zin dat ze beiden links-populistisch zijn. Maar Podemos komt vanuit een hele andere hoek van de samenleving (meer hippies dan arbeiders).
Siesta & Fiesta!
Welke gedoogdeal?quote:
Toch knap gedaan van de PSOE. Ik had verwacht dat ze na die omstreden gedoogdeal met Rajoy wel weggevaagd zouden worden maar ze hebben zich sterk herpakt.
Siesta & Fiesta!
|
|
