abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 27 april 2019 @ 16:43:25 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186460835
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 16:35 schreef Odaiba het volgende:

[..]

En de rijken zullen ongetwijfeld nog vele malen rijker worden.
uiteraard , daar gaan Mark en zijn vriend Jort wel voor zorgen , want zo heurt het
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186461001
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 16:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

uiteraard , daar gaan Mark en zijn vriend Jort wel voor zorgen , want zo heurt het
Tijd dat iedereen een basis inkomen gaat krijgen en de multinationals en rijken veel meer belasting gaan betalen.
pi_186461293
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 16:49 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Tijd dat iedereen een basis inkomen gaat krijgen en de multinationals en rijken veel meer belasting gaan betalen.
Dan wil ik wel over het geboorte cijfer gaan.
  zaterdag 27 april 2019 @ 18:17:04 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186462424
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 17:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan wil ik wel over het geboorte cijfer gaan.
mensen die hier werken worden niet meer in Nederland geboren he
https://forum.polenforum.nl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1459728466
In polen krijgt men 125 euro per kind
dus daar worden kinderen geboren , kostendekkend voor daar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 27 april 2019 @ 20:18:29 #155
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186464602
quote:
Hexagon heeft gezegd dat dat niet zo is, dus dit moet fake news zijn. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 27 april 2019 @ 20:19:17 #156
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186464623
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 16:49 schreef Odaiba het volgende:

Tijd dat iedereen een basis inkomen gaat krijgen
Dit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_186472006
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 13:44 schreef Piva het volgende:

[..]

Dat is het niet. Er zijn genoeg IT bedrijven waar het geld met zulke bakken naar binnen stroomt dat ze van gekkigheid niet weten wat ze ermee moeten. Uiteraard niet richting her personeel want dat is grotendeels al overbodig geworden bij zulke bedrijven.

We zouden makkelijk minder kunnen werken nu of in de zéér nabije toekomst. Het probleem is dat het systeem daar helemaal niet op gemaakt is. Nu verdienen de rijke nog meer en komt er extra druk op de middenklasse. In plaats van de gap gelijk te trekken worden vooral de mensen in loondienst nog eens even extra uitgeknepen terwijl de rijkste nog minder bijdragen.

De output is de afgelopen 40 jaar gigantisch gestegen in NL terwijl dat de lonen (koopkracht), dat gemiddeld gezien amper stijgt. Dit probleem zorgt dat die Pina Colada droom nooit waarheid zal worden, sterker nog de middenklasse wordt steeds kleiner en een kleine groep maakt gigantische misbruik van deze technologische vooruitgang.
We zijn de afgelopen decennia van een eenverdieners-model gegaan naar een tweeverdieners -model.

We stevenen nu af op een werkmodel waarbij de gemiddelde werknemer meerdere banen moet hebben om nog rond te kunnen komen. Vaste onbepaalde contracten verdwijnen.

Als daarbij de robotisering nog meer banen overneemt ontstaat er een enorm werkloosheidsprobleem. Zeg maar een verloren nieuwe generatie.
  zondag 28 april 2019 @ 09:08:37 #158
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_186472321
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 16:49 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Tijd dat iedereen een basis inkomen gaat krijgen en de multinationals en rijken veel meer belasting gaan betalen.
Gaat niet gebeuren, met de huidige politieke elite. Vanuit de EU al helemaal niet, want die zitten er nu juist voor de multinationals.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_186472475
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 09:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren, met de huidige politieke elite. Vanuit de EU al helemaal niet, want die zitten er nu juist voor de multinationals.
De tijd daarvoor is ook nog niet aangebroken, pas als nog veel meer in het achterliggende proces van de automatisering ook is geautomatiseerd, ga je terecht een hele hoop klachten krijgen.

Vooralsnog krijg je in het begin vooral veel mensen in whatever uitkering terecht, zoals ww of bijstand, dat gaat een tijd door.. totdat men wakker word en beseft dat er geen industrie is waar je dan naartoe zou kunnen doorstromen.

Ik lees nog weleens vergelijkingen met de industriële revolutie, maar dat is een onzinnige vergelijking op heel veel vlakken.

Al is het maar omdat er veel minder mensen er letterlijk waren, een achterliggende industrie maar ook getroffen industrieën, veel groter en breden opgezet konden worden om alsnog een zelfde aantal arbeiders plaats te kunnen geven.
Het verlies was daardoor niet erg merkbaar en verliep eigenlijk best vloeiend vanwege de, in verhouding, redelijk simpele arbeid.

Wil je in dit tijdperk naar een achterliggende industrie wat betreft automatisering, heb je onderhand een master nodig in AI en andere programmeringstakken.. yeh, good luck with that.
Tenzij je Elon Musk bent, geef ik de gemiddelde persoon op aarde weinig kans.
  zondag 28 april 2019 @ 09:26:37 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186472495
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 09:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren, met de huidige politieke elite. Vanuit de EU al helemaal niet, want die zitten er nu juist voor de multinationals.
daarom gaan we nu het grote deflatoire tijdperk in

door extra verhogen van huur , BTW en ecotax krijg je geen inflatie, je hangt de bevolking en strop om de nek , een gele hesjes strop , en noemt dat Inflatie
Inflatie begint met hogere lonen door gebrek aan mankracht , vervolgens meer vraag naar luxe goederen enz, enz

Op deze manier kom je niet van de torenhoge schulden af
Vroeger wel met echte inflatie , maar nu niet ,meer
Mu moeten de Europese regeringen de schulden terugbrengen door aflossen zoals het hoort

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-04-2019 10:02:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_186472697
Heeft @ChristmasRoses toch gelijk wb robotisering.
  zondag 28 april 2019 @ 10:06:43 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186472896
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 08:28 schreef Elzies het volgende:

[..]

We zijn de afgelopen decennia van een eenverdieners-model gegaan naar een tweeverdieners -model.

We stevenen nu af op een werkmodel waarbij de gemiddelde werknemer meerdere banen moet hebben om nog rond te kunnen komen. Vaste onbepaalde contracten verdwijnen.

Als daarbij de robotisering nog meer banen overneemt ontstaat er een enorm werkloosheidsprobleem. Zeg maar een verloren nieuwe generatie.
we missen nog de ZZP robot
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 april 2019 @ 10:10:15 #163
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_186472939
Al met al wel een merkwaardige zaak, door de automatisering zou je alle mensen in een paradijs kunnen laten leven, maar de realiteit is een hel. Ik denk niet dat de mens van nature geschikt is om van de wieg tot het graf verzorgd te worden, of om vreedzaam te naast elkaar te bestaan.
Mijn voorspelling is dat de nieuwe technieken de aanleiding zullen zijn voor conflicten, oorlogen etc. op een zeer grote schaal. Grote veranderingen kunnen niet geluidloos of via evolutie gebeuren.
Anders is het niet :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 28 april 2019 @ 10:13:52 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186472990
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 10:10 schreef Oud_student het volgende:
Al met al wel een merkwaardige zaak, door de automatisering zou je alle mensen in een paradijs kunnen laten leven, maar de realiteit is een hel. Ik denk niet dat de mens van nature geschikt is om van de wieg tot het graf verzorgd te worden, of om vreedzaam te naast elkaar te bestaan.
Mijn voorspelling is dat de nieuwe technieken de aanleiding zullen zijn voor conflicten, oorlogen etc. op een zeer grote schaal. Grote veranderingen kunnen niet geluidloos of via evolutie gebeuren.
Anders is het niet :{
ach jawel , je hebt nu ook bijstand en de blijft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 april 2019 @ 11:26:17 #165
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_186473857
De mensen die met dat basisinkomenidee komen snappen niet hoe het werkt, en het zou het begin van het einde zijn zou het ingevoerd worden.

Arbeidstijdverkorting daar ben ik wel erg voor, waarom 8 uur per dag als je in 6 uur per dag nog steeds genoeg verdiend om rond te komen. De huizenprijzen/huren zakken vanzelf als iedereen minder gaat verdienen. Maar dat wil de gemiddelde NL'er niet, minder werken, behalve als het voor hetzelfde geld kan.
pi_186474683
Men is gewoon bang voor de verandering.
Juist door de verandering kan voor sommige mensen zijn positie gaan verliezen bijvoorbeeld multinationals die graag op de top blijven zitten.

quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 10:10 schreef Oud_student het volgende:
Al met al wel een merkwaardige zaak, door de automatisering zou je alle mensen in een paradijs kunnen laten leven, maar de realiteit is een hel. Ik denk niet dat de mens van nature geschikt is om van de wieg tot het graf verzorgd te worden, of om vreedzaam te naast elkaar te bestaan.
Mijn voorspelling is dat de nieuwe technieken de aanleiding zullen zijn voor conflicten, oorlogen etc. op een zeer grote schaal. Grote veranderingen kunnen niet geluidloos of via evolutie gebeuren.
Anders is het niet :{
Waarom zouden men een oorlog mee willen starten?

Mijn voorspelling is dat men straks nieuwe manieren zullen bedenken waarbij ze toch iets hun horizon zal verbreden en andere kijk op hun leven dan van nu. Ook zullen ze vaker gaan reizen en vreemde plekken leren kennen.
Sommige veranderingen zijn gewoon noodzakelijk, dus het wil niet zeggen dat iedereen dupe moet zijn. Sommige veranderingen zijn juist hele verbetering. Dat kan je alleen zien door hen in de praktijk te brengen. De allerbelangrijkste is dat wij mensen voor elkaar moeten zorgen en steunen.

Je ziet ook in de natuur dat rivier nooit zelfde bochten staan, ze ondergaan elke jaar kleine veranderingen totdat er een grote verandering plaatsvindt. Zo zal in maatschappij hetzelfde gebeuren.

quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 11:26 schreef tfors het volgende:
De mensen die met dat basisinkomen idee komen snappen niet hoe het werkt, en het zou het begin van het einde zijn zou het ingevoerd worden.

Arbeidstijdverkorting daar ben ik wel erg voor, waarom 8 uur per dag als je in 6 uur per dag nog steeds genoeg verdiend om rond te komen. De huizenprijzen/huren zakken vanzelf als iedereen minder gaat verdienen. Maar dat wil de gemiddelde NL'er niet, minder werken, behalve als het voor hetzelfde geld kan.
Leg uit waarom basisinkomen de begin van einde is als men dat zouden invoeren.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_186474837
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 11:26 schreef tfors het volgende:
De mensen die met dat basisinkomenidee komen snappen niet hoe het werkt, en het zou het begin van het einde zijn zou het ingevoerd worden.
Leg uit.
pi_186474843
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 09:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren, met de huidige politieke elite. Vanuit de EU al helemaal niet, want die zitten er nu juist voor de multinationals.
Ze moeten wel, uiteindelijk... We zitten in een transitie periode en er komt een tijd dat ze niet meer kunnen aanklotsen, maar daar gaan wij burgers natuurlijk het meeste van voelen...
pi_186474903
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 09:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De tijd daarvoor is ook nog niet aangebroken, pas als nog veel meer in het achterliggende proces van de automatisering ook is geautomatiseerd, ga je terecht een hele hoop klachten krijgen.

Vooralsnog krijg je in het begin vooral veel mensen in whatever uitkering terecht, zoals ww of bijstand, dat gaat een tijd door.. totdat men wakker word en beseft dat er geen industrie is waar je dan naartoe zou kunnen doorstromen.

Ik lees nog weleens vergelijkingen met de industriële revolutie, maar dat is een onzinnige vergelijking op heel veel vlakken.

Al is het maar omdat er veel minder mensen er letterlijk waren, een achterliggende industrie maar ook getroffen industrieën, veel groter en breden opgezet konden worden om alsnog een zelfde aantal arbeiders plaats te kunnen geven.
Het verlies was daardoor niet erg merkbaar en verliep eigenlijk best vloeiend vanwege de, in verhouding, redelijk simpele arbeid.

Wil je in dit tijdperk naar een achterliggende industrie wat betreft automatisering, heb je onderhand een master nodig in AI en andere programmeringstakken.. yeh, good luck with that.
Tenzij je Elon Musk bent, geef ik de gemiddelde persoon op aarde weinig kans.
Precies. En je kunt moeilijk zoveel mensen gaan omscholen naar dat soort specifieke hoger opgeleid of technische opleidingen. Een basisinkomen in combinatie met weer iets nuttigere banen of vrijwilligerswerk zou daarom erg goed zijn. Mensen zouden meer tijd overhouden voor hun familie, vrienden en gemeenschap.

Het kan een mooie toekomst worden, maar we blijven zitten met hebzuchtige mensen en ongelijkheid etc etc
  zondag 28 april 2019 @ 12:43:22 #170
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_186474972
1990-2019: Miljoenen banen bedreigd door robots

1850: Miljoenen banen bedreigd door industriële revolutie
1970: Miljoenen banen bedreigd door automatisering

Het heeft vooral tot gevolg gehad dat mensen minder konden gaan werken tegen een beter loon en onder betere omstandigheden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 28 april 2019 @ 12:49:13 #171
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_186475064
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 12:32 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Leg uit.
Ik hoor zo vaak klagen over de groeiende kloof tussen arm en rijk. Basisinkomen werkt dat juist in de hand tot in het extreme: Verschil tussen een grote "nutteloze" (in de zin van onbetaalde) onderklasse die zich in leven houdt met brood en spelen verschaft door het basisinkomen wat gehossel, en de kleine bovenklasse voor wie het wel waard is om zich te blijven ontwikkelen omdat voor hun het basisinkomen een te grote teruggang is voor wat ze gewend zijn.
pi_186475125
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 12:49 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik hoor zo vaak klagen over de groeiende kloof tussen arm en rijk. Basisinkomen werkt dat juist in de hand tot in het extreme: Verschil tussen een nutteloze onderklasse die zich in leven houdt met brood en spelen verschaft door het basisinkomen, en de kleine bovenklasse voor wie het wel waard is om zich te blijven ontwikkelen omdat voor hun het basisinkomen een te grote teruggang is voor wat ze gewend zijn.
Als jij een basisinkomen zou hebben, zou jij je dan niet meer willen ontwikkelen? Die nutteloze onderklasse gaat er trouwens sowieso komen aangezien er straks gewoon geen werk meer is. Als je dan de keuze hebt tussen daar humaan mee omgaan door die mensen het vermogen te bieden voor zichzelf te zorgen en ook nog wat vertier e.d. te bekostigen. Of je geeft ze niks en laat ze doodgaan en/of een miserabel leven leiden, dan is dat toch niet zo moeilijk?
  zondag 28 april 2019 @ 12:54:36 #173
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_186475164
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 12:52 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als jij een basisinkomen zou hebben, zou jij je dan niet meer willen ontwikkelen? Die nutteloze onderklasse gaat er trouwens sowieso komen aangezien er straks gewoon geen werk meer is. Als je dan de keuze hebt tussen daar humaan mee omgaan door die mensen het vermogen te bieden voor zichzelf te zorgen en ook nog wat vertier e.d. te bekostigen. Of je geeft ze niks en laat ze doodgaan en/of een miserabel leven leiden, dan is dat toch niet zo moeilijk?
Dat geloof ik niet. Bijna al het werk wat er nu is is ook onnodig (nodig in de zin van minimum output van de samenleving om de bevolking te laten overleven), dus waarom zou dat in de toekomst niet zo zijn?
pi_186475354
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 12:49 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik hoor zo vaak klagen over de groeiende kloof tussen arm en rijk. Basisinkomen werkt dat juist in de hand tot in het extreme: Verschil tussen een grote "nutteloze" (in de zin van onbetaalde) onderklasse die zich in leven houdt met brood en spelen verschaft door het basisinkomen wat gehossel, en de kleine bovenklasse voor wie het wel waard is om zich te blijven ontwikkelen omdat voor hun het basisinkomen een te grote teruggang is voor wat ze gewend zijn.
We zijn en blijven sociale dieren. Alleen het idee al dat je denkt dat de mens nutteloos is als zij niet werken, vind ik een beetje raar.

Ik ben 100% procent voorstander van jezelf ontwikkelen en daarom denk ik ook dat juist als we niet meer zoveel hoeven te werken, we weer leren veel socialer te worden met elkaar, omdat er ook de ruimte voor is.

Verder weten we natuurlijk niet wat voor nieuwe maatschappij daar uit zal voortkomen, maar als je het vanuit onze ogen gaat bekijken, dan heb je al snel mensen die gaan zeggen dat mensen op een reet gaan blijven zitten en parasiteren.
  zondag 28 april 2019 @ 13:23:31 #175
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_186475648
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 13:06 schreef Odaiba het volgende:

[..]

We zijn en blijven sociale dieren. Alleen het idee al dat je denkt dat de mens nutteloos is als zij niet werken, vind ik een beetje raar.

Ik ben 100% procent voorstander van jezelf ontwikkelen en daarom denk ik ook dat juist als we niet meer zoveel hoeven te werken, we weer leren veel socialer te worden met elkaar, omdat er ook de ruimte voor is.

Verder weten we natuurlijk niet wat voor nieuwe maatschappij daar uit zal voortkomen, maar als je het vanuit onze ogen gaat bekijken, dan heb je al snel mensen die gaan zeggen dat mensen op een reet gaan blijven zitten en parasiteren.
Ik zei "nutteloos" (in de zin van onbetaald), dat is anders dan nutteloos sec. Het punt van mijn kritiek is dat een heleboel mensen er voor gaan kiezen zich te ontwikkelen in zaken die onbetaald zijn, dat zeggen de voorstanders van het basisinkomen zelf, jij ook in je post hierboven. Er is een reden dat sommige zaken onbetaald zijn en anderen niet. resource allocation etc. etc. Je krijgt dus een ongebalanceerde samenleving, en dat brengt grote nadelen met zich mee, waaronder wat ik zei een grote groep mensen die gewend zijn om zich te kunnen onttrekken aan de tucht van de markt. Samenleving die jij schetst is een utopie, dat zouden we na 100 jaar vol slecht afgelopen experimenten met communisme wel geleerd moeten hebben.

Een samenleving met iets minder lange werkweken is voor mij een veel haalbaardere en houdbaardere "utopie".
  zondag 28 april 2019 @ 13:24:14 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186475665
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 11:26 schreef tfors het volgende:
De mensen die met dat basisinkomenidee komen snappen niet hoe het werkt, en het zou het begin van het einde zijn zou het ingevoerd worden.

Arbeidstijdverkorting daar ben ik wel erg voor, waarom 8 uur per dag als je in 6 uur per dag nog steeds genoeg verdiend om rond te komen. De huizenprijzen/huren zakken vanzelf als iedereen minder gaat verdienen. Maar dat wil de gemiddelde NL'er niet, minder werken, behalve als het voor hetzelfde geld kan.
Huren zakken niet hoor want dan worden de huizen minder waard , de huren moeten juist nog veel hoger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 april 2019 @ 13:25:24 #177
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_186475682
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 13:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Huren zakken niet hoor want dan worden de huizen minder waard , de huren moeten juist nog veel hoger
Beargumenteer dat met Adam Smith, zijn theorie staat al als een huis sinds 300 jaar.
  zondag 28 april 2019 @ 16:28:10 #178
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_186479742
quote:
1s.gif Op zondag 28 april 2019 12:43 schreef Leandra het volgende:
1990-2019: Miljoenen banen bedreigd door robots

1850: Miljoenen banen bedreigd door industriële revolutie
1970: Miljoenen banen bedreigd door automatisering

Het heeft vooral tot gevolg gehad dat mensen minder konden gaan werken tegen een beter loon en onder betere omstandigheden.
Klopt niet, de baby-boomers hebben de toptijd beleefd, nu hebben de salarissen een lagere koopkracht. Vroeger kon een gezin van 1 inkomen leven, nu zijn 1,5 a 2 inkomes per gezin nodig, terwijl er ook nog eens minder kinderen per gezin zijn. De lastendruk blijft stijgen, bedrijven betalen steeds minder belastingen, lonen staan onder druk, arbeidsvoorwaarden en arbeidszekerheid worden minder, o.a. door gedwongen ZZP constructies en goedkope arbeidskrachten uit het oostblok.

In de VS is het heel gebruikelijk dat 1 persoon 2 en soms 3 banen heeft. Duitsland gaat dat beeld hard achterna, ook daar veel werkenden met meer banen op een bestaansminimum.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 28 april 2019 @ 16:32:13 #179
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_186479817
Trouwens een basisinkomen met de huidige open grenzen betekent gelijk het failliet van de Nederlandse staat, wegens het vrije verkeer van personen in de EU. En stel je voor dat Albanië en Oekraïne bij de EU komen, zoals onze grote vriend Timmerfrans wil.... hoe gaan we die 10 miljoen extra uitkeringen betalen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 28 april 2019 @ 16:33:24 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186479843
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 16:28 schreef Oud_student het volgende:

[..]

In de VS is het heel gebruikelijk dat 1 persoon 2 en soms 3 banen heeft. Duitsland gaat dat beeld hard achterna, ook daar veel werkenden met meer banen op een bestaansminimum.
En als een van die baantjes wegvalt heb je nog steeds nergens recht op , dus stress volop
en dan nog zeggen dat mensen langer blijven leven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 april 2019 @ 16:34:56 #181
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186479882
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 16:32 schreef Oud_student het volgende:
Trouwens een basisinkomen met de huidige open grenzen betekent gelijk het failliet van de Nederlandse staat, wegens het vrije verkeer van personen in de EU. En stel je voor dat Albanië en Oekraïne bij de EU komen, zoals onze grote vriend Timmerfrans wil.... hoe gaan we die 10 miljoen extra uitkeringen betalen?
een basis inkomen gaat er nooit komen dan gaat niemand meer werken en komt heel Europa hier heen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 april 2019 @ 16:35:48 #182
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_186479904
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 april 2019 16:49 schreef Odaiba het volgende:

Tijd dat iedereen een basis inkomen gaat krijgen en de multinationals en rijken veel meer belasting gaan betalen.
1e gedeelt, zie mijn vorige post.
2e gedeelte, rijken sluizen het geld weg naar belasting paradijzen (onze Koning is het grote voorbeeld) en de multinationals hebben constructies die ervoor zorgen dat er vrijwel geen belasting betaald hoeft te worden. Ga je ze op de een of andere manier dwingen, dan vertrekken ze naar elders. Of worden anders door de Chinezen weggeconcurreerd
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_186481133
Heerlijk komkommernieuws item dat het al eeuwen goed doet in steeds een iets andere vorm. Het enige wat er moet komen is een partij die groot is en 4 jaar of langer de tijd krijgt om voor de belangen van de zwakkeren op te komen in een coalitie. Nu zitten de liberalen gewoon aan de ontwerptafel en dan krijg je ook dat de echte liberalen er alleen van profiteren en de rest totaal niet. Een overheid moet in staat zijn dat te beteugelen en dat doe je simpelweg niet als de sluizen door de ballenpartijen van het huidige Groen Links, de VVD en D66 worden opengezet.
pi_186482137
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 16:35 schreef Oud_student het volgende:

[..]

1e gedeelt, zie mijn vorige post.
2e gedeelte, rijken sluizen het geld weg naar belasting paradijzen (onze Koning is het grote voorbeeld) en de multinationals hebben constructies die ervoor zorgen dat er vrijwel geen belasting betaald hoeft te worden. Ga je ze op de een of andere manier dwingen, dan vertrekken ze naar elders. Of worden anders door de Chinezen weggeconcurreerd
Wat is jouw oplossing dan?
  zondag 28 april 2019 @ 19:25:04 #185
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_186482947
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 18:37 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Wat is jouw oplossing dan?
Er is geen oplossing, ik voorzie een ernstige crisis, met vele conflicten en misschien wel oorlog.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_186483024
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 17:34 schreef Beathoven het volgende:
Heerlijk komkommernieuws item dat het al eeuwen goed doet in steeds een iets andere vorm. Het enige wat er moet komen is een partij die groot is en 4 jaar of langer de tijd krijgt om voor de belangen van de zwakkeren op te komen in een coalitie. Nu zitten de liberalen gewoon aan de ontwerptafel en dan krijg je ook dat de echte liberalen er alleen van profiteren en de rest totaal niet. Een overheid moet in staat zijn dat te beteugelen en dat doe je simpelweg niet als de sluizen door de ballenpartijen van het huidige Groen Links, de VVD en D66 worden opengezet.
Als je serieus denkt dat dit hetzelfde is wat men "al eeuwen" roept, dan heb je er geen kaas van gegeten.

Zelfs tot en met de jaren 70, is het totaal onvergelijkbaar met welk stuk geschiedenis van de mensheid dan ook.
  zondag 28 april 2019 @ 19:36:35 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186483130
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 19:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Als je serieus denkt dat dit hetzelfde is wat men "al eeuwen" roept, dan heb je er geen kaas van gegeten.

Zelfs tot en met de jaren 70, is het totaal onvergelijkbaar met welk stuk geschiedenis van de mensheid dan ook.
klopt
administratie is overbodig , chauffeurs en machinisten zijn overbodig
ze rijden voortaan 24 / 7
alleen de zorg heeft volk nodig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 28 april 2019 @ 20:11:29 #188
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186483911
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 10:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ach jawel , je hebt nu ook bijstand en de blijft
De bijstand blijft alleen als er genoeg mensen zijn die een inkomen hebben. Anders wordt de bijstand onbetaalbaar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 28 april 2019 @ 20:14:10 #189
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186483982
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 11:26 schreef tfors het volgende:
De mensen die met dat basisinkomenidee komen snappen niet hoe het werkt, en het zou het begin van het einde zijn zou het ingevoerd worden.
We moeten ook af van het 'werken voor geld'-principe. Want over 100 jaar is er bijna geen werk meer voor de mens. Hoe gaan we dan nog in ons levensonderhoud voorzien?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 28 april 2019 @ 20:36:26 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186484544
Toch knap wat tesla nu al kan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 april 2019 @ 20:38:00 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186484580
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 20:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

We moeten ook af van het 'werken voor geld'-principe. Want over 100 jaar is er bijna geen werk meer voor de mens. Hoe gaan we dan nog in ons levensonderhoud voorzien?
Het corrigeert zichzelf, als er niemand meer werkt wie gaat er dan de producten kopen die de robots maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 april 2019 @ 20:42:25 #192
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_186484707
quote:
1s.gif Op zondag 28 april 2019 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het corrigeert zichzelf, als er niemand meer werkt wie gaat er dan de producten kopen die de robots maken?
Tja macro versus micro.

Het systeem zal zichzelf inderdaad op termijn herstellen, maar het kan een ruwe rit worden
  zondag 28 april 2019 @ 20:42:41 #193
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186484713
quote:
1s.gif Op zondag 28 april 2019 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:

Het corrigeert zichzelf, als er niemand meer werkt wie gaat er dan de producten kopen die de robots maken?
Dat versterkt het effect alleen maar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 28 april 2019 @ 20:43:34 #194
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186484734
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 20:42 schreef mcmlxiv het volgende:

Het systeem zal zichzelf inderdaad op termijn herstellen,
20 miljard armen en een handjevol rijken. Is niet mijn idee van 'herstellen'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 28 april 2019 @ 20:51:40 #195
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_186484906
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 20:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

20 miljard armen en een handjevol rijken. Is niet mijn idee van 'herstellen'.
Dat zal wellicht niet het eindstation zijn. Het is 1 van twee logische uitkomsten.

Uitkomst 2 is dat dankzij zaken als 3D printing, AI, robotica en doorbraken op energiegebied de betekenis en macht van geld en bezit langzaam weg dwarrelt. Uitkomst 2 kan ook na tussenfase 1 komen. Dat bedoel ik met een ruwe rit
  zondag 28 april 2019 @ 20:51:54 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186484914
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 20:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

20 miljard armen en een handjevol rijken. Is niet mijn idee van 'herstellen'.
Waaruit bestaat hun rijkdom? Aandelen is nu het kapitaal van de top 5%, als er geen mensen producten kopen zijn de aandelen ook niets meer waard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_186484987
Het moment dat de basisinkomen komt, dan staat iedereen op zijn achterste poten met de VVD kiezers voorop. En toch is dit onvermijdelijk als robotisering zich blijft voort ontwikkelen.
  zondag 28 april 2019 @ 20:58:24 #198
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186485060
quote:
1s.gif Op zondag 28 april 2019 20:51 schreef Pietverdriet het volgende:

Waaruit bestaat hun rijkdom?
Bezit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 28 april 2019 @ 20:58:43 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186485072
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 20:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Bezit.
Van wat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 april 2019 @ 21:02:58 #200
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186485179
quote:
1s.gif Op zondag 28 april 2019 20:51 schreef mcmlxiv het volgende:

Dat zal wellicht niet het eindstation zijn. Het is 1 van twee logische uitkomsten.

Uitkomst 2 is dat dankzij zaken als 3D printing, AI, robotica en doorbraken op energiegebied de betekenis en macht van geld en bezit langzaam weg dwarrelt. Uitkomst 2 kan ook na tussenfase 1 komen. Dat bedoel ik met een ruwe rit
De hang naar macht 'dwarrelt' niet zo maar weg. En bezit zal er ook altijd zijn. Behalve als de mens evolueert naar een ras waar persoonlijk gewin plaats maakt voor persoonlijke ontwikkeling. Dat kan nog een paar eeuwen duren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')