En dat terwijl er de dag ervoor op deze plek alle ellende is herdacht die oa de joden hebben moeten ondergaan.Doe het aub ergens anders
Amsterdam
quote:Op donderdag 25 april 2019 19:21 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Op 5 mei vieren wij de omgekomen moffen.
Geweldige uitspraak weerquote:
Op 5 mei vieren wij de omgekomen moffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2019 19:43:57 ]
Nooit is er een anti-Noord-Korea demonstratie (heel volk wordt onderdrukt, sterft de hongerdood), nooit een anti-Brunei demonstratie (worden homo's gedood), nooit een anti-China demonstratie (bezetting Tibet) enz. Dus m.i. is anti-Israel gelijk aan antisemitisme.quote:
5 mei is toch een dag van de vrijheid? Prima relevante dag dus om stil te staan bij de Palestijnse vrijheden die door Israël afgepakt worden.
Volgens mij staan er bijna iedere week mensen op de Dam om hierover te protesteren.quote:Op donderdag 25 april 2019 19:54 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Nooit is er een anti-Noord-Korea demonstratie (heel volk wordt onderdrukt, sterft de hongerdood), nooit een anti-Brunei demonstratie (worden homo's gedood), nooit een anti-China demonstratie (bezetting Tibet) enz. Dus m.i. is anti-Israel gelijk aan antisemitisme.
Samen met of de Israel protesteerders of de Palestina protesteerders.
Dat zijn toeristenquote:
[..]
Volgens mij staan er bijna iedere week mensen op de Dam om hierover te protesteren.
Samen met of de Israel protesteerders of de Palestina protesteerders.
Nog nooit gezienquote:
[..]
Volgens mij staan er bijna iedere week mensen op de Dam om hierover te protesteren.
Samen met of de Israel protesteerders of de Palestina protesteerders.
Jij komt blijkbaar nooit in amsterdamquote:
Die delen pamfletjes uit, gaan heel vriendelijk gesprekjes aan, vertellen je wat er fout zit in China, vertellen dat ze hun vredelievende foulongang oid niet mogen uitoefenen, vertellen over mensensmokkel en handel in organen etc.quote:
oh dan zal het er vast ook niet zijn.quote:
net zoals je nooit gezien hebt dat het IDF Palestijnse burgers terroriseren zoals de nazi's dat destijds bij de joden deden, dat zal dan ook wel niet gebeuren....
Zielige vertoning; de hele dam was leeg. En maar klagen die jankballen alsof ik er iets aan kon doen
Als ze die energie eens in werken zouden stekenquote:
Ik was zelfs bij de eerste demonstratie van de Surinamers op de Dam. Die stonden te schreeuwen met een dikke installatie op de dam met mensen met slavenkettingen om toen vorig jaar het Keti kottie feest oid er was.
Zielige vertoning; de hele dam was leeg. En maar klagen die jankballen alsof ik er iets aan kon doen
Ze hebben wel heel goed hout daar iddquote:Op donderdag 25 april 2019 20:07 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als ze die energie eens in werken zouden steken
Het haat dit keer om moslims, dus dan is het niet erg volgens de logica van de meeste hier.quote:
[..]
oh dan zal het er vast ook niet zijn.
net zoals je nooit gezien hebt dat het IDF Palestijnse burgers terroriseren zoals de nazi's dat destijds bij de joden deden, dat zal dan ook wel niet gebeuren....
Waarom is er nooit een demonstratie voor de Noord Koreanen of zelfs de moslims in strafkampen in China?quote:Op donderdag 25 april 2019 20:08 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Het haat dit keer om moslims, dus dan is het niet erg volgens de logica van de meeste hier.
Dit is gewoon jodenhaat.
Wat iemand al zei, zat vaak gezien dat ze staan te flyeren met een stand met fotos van dissidenten die zijn opgepakt.quote:
[..]
Waarom is er nooit een demonstratie voor de Noord Koreanen of zelfs de moslims in strafkampen in China?
Dit is gewoon jodenhaat.
Nee het staat absoluut niet in verhouding.quote:
[..]
Wat iemand al zei, zat vaak gezien dat ze staan te flyeren met een stand met fotos van dissidenten die zijn opgepakt.
helaas wel ja, maar het is gewoon pure onwetendheid. de joden zijn zielig om iets wat 70 jaar geleden gebeurt is en moeten beschermd worden, terwijl israel er een naziregime op nahoudt en Palestijnse burgers terroriseert.quote:
[..]
Het haat dit keer om moslims, dus dan is het niet erg volgens de logica van de meeste hier.
maar he lekker blijven wegkijken
Ah ja zuigen, zuigen en nog eens zuigen en dan verbaasd zijn als mensen geirriteerd raken. Riooltelevisiequote:
Ik ga lachen als Dennis weer koeken gaat uitdelen
Pownedquote:
Ik ga lachen als Dennis weer koeken gaat uitdelen
Dennis
goed onderbouwd manquote:
[..]
Jij bent een wegkijker. Alsof de motivatie zo puur bij dit soort protesten, bij een hand vol ja de rest zijn ordinaire joden haters.
. er zullen ongetwijfeld antisemieten bij die protesten aanwezig zijn maar het gaat mij meer om de antizionisten die hun stem kunnen laten horen. en 5 mei leent zich daar prima voor, dag van de vrijheid toch? of geldt dat alleen voor de door jou goedgekeurde groepen?Met een groep antisemieten samenhangen op 5 mei, ik vind het smakeloos en mensen die daarbij rondhangen ook.quote:
[..]
goed onderbouwd man
Dat mag je vinden. ik vind je dom omdat je kennelijk niet weet waar het om gaat en het terreur van israel een kwalijke zaak is.quote:
[..]
Met een groep antisemieten samenhangen op 5 mei, ik vind het smakeloos en mensen die daarbij rondhangen ook.
Iedereen die anti israel is is antisemiet?quote:
[..]
Met een groep antisemieten samenhangen op 5 mei, ik vind het smakeloos en mensen die daarbij rondhangen ook.
lekkere generalisatie ditDeze "logica" slaat nergens op. Er zijn ook veel Joodse mensen met kritiek op Israel.quote:
[..]
Nooit is er een anti-Noord-Korea demonstratie (heel volk wordt onderdrukt, sterft de hongerdood), nooit een anti-Brunei demonstratie (worden homo's gedood), nooit een anti-China demonstratie (bezetting Tibet) enz. Dus m.i. is anti-Israel gelijk aan antisemitisme.
Bijvoorbeeld:
Ido Abram, Hedy d'Ancona, Milo Anstadt, Dieuwertje Blok, Hajo Meyer, Harry de Winter, Jaap Hamburger, Alfred Feberwee, Raymond Nethe, Martine Groen, Andras Krahl, Moshe Gilula, Max Wieselmann etc. etc.
Israel is een rijk land met veel mogelijkheden, niet in de laatste plaats op militair gebied. Veel rijke Amerikanen geven geld aan de defensie van Israel. Veel Nederlanders gaan in vreemde krijgsdienst door dienst te nemen in het Israëlische leger. Dat mag dus wel itt dienst nemen bij IS.
Het zegt al genoeg dat Israel in staat is om ruimtereizen te maken. Na de VS, Rusland, China..
Hoe kan zo'n klein land zich meten met zulke grote mogendheden in de wereld? Precies: geld van rijke mensen uit de VS.
Dus je mag zo'n machtig land best wel bekritiseren. Israel lapt alle VN-resoluties aan zijn laars.
Als hamas geen raketten stuurt......quote:
[..]
Dat mag je vinden. ik vind je dom omdat je kennelijk niet weet waar het om gaat en het terreur van israel een kwalijke zaak is.
Geweldige post. Huldequote:
[..]
Deze "logica" slaat nergens op. Er zijn ook veel Joodse mensen met kritiek op Israel.
Bijvoorbeeld:
Ido Abram, Hedy d'Ancona, Milo Anstadt, Dieuwertje Blok, Hajo Meyer, Harry de Winter, Jaap Hamburger, Alfred Feberwee, Raymond Nethe, Martine Groen, Andras Krahl, Moshe Gilula, Max Wieselmann etc. etc.
Israel is een rijk land met veel mogelijkheden, niet in de laatste plaats op militair gebied. Veel rijke Amerikanen geven geld aan de defensie van Israel. Veel Nederlanders gaan in vreemde krijgsdienst door dienst te nemen in het Israëlische leger. Dat mag dus wel itt dienst nemen bij IS.
Het zegt al genoeg dat Israel in staat is om ruimtereizen te maken. Na de VS, Rusland, China..
Hoe kan zo'n klein land zich meten met zulke grote mogendheden in de wereld? Precies: geld van rijke mensen uit de VS.
Dus je mag zo'n machtig land best wel bekritiseren. Israel lapt alle VN-resoluties aan zijn laars.
als het IDF geen onschuldige moslimburgers doodt......quote:
[..]
Als hamas geen raketten stuurt......
Dit dus.quote:
Belachelijk en zwaar ongepast dat ze daar een vergunning voor gekregen hebben; er zitten dagen genoeg in het jaar
Als ze slechts een vredelievende en leidzame rol in zouden nemen zoals weleer, zaten ze nu wss weer in een of andere treinquote:
[..]
Deze "logica" slaat nergens op. Er zijn ook veel Joodse mensen met kritiek op Israel.
Bijvoorbeeld:
Ido Abram, Hedy d'Ancona, Milo Anstadt, Dieuwertje Blok, Hajo Meyer, Harry de Winter, Jaap Hamburger, Alfred Feberwee, Raymond Nethe, Martine Groen, Andras Krahl, Moshe Gilula, Max Wieselmann etc. etc.
Israel is een rijk land met veel mogelijkheden, niet in de laatste plaats op militair gebied. Veel rijke Amerikanen geven geld aan de defensie van Israel. Veel Nederlanders gaan in vreemde krijgsdienst door dienst te nemen in het Israëlische leger. Dat mag dus wel itt dienst nemen bij IS.
Het zegt al genoeg dat Israel in staat is om ruimtereizen te maken. Na de VS, Rusland, China..
Hoe kan zo'n klein land zich meten met zulke grote mogendheden in de wereld? Precies: geld van rijke mensen uit de VS.
Dus je mag zo'n machtig land best wel bekritiseren. Israel lapt alle VN-resoluties aan zijn laars.
dus dan maar zelf voor machinist spelen is wat je zegt?quote:
[..]
Als ze slechts een vredelievende en leidzame rol in zouden nemen zoals weleer, zaten ze nu wss weer in een of andere trein
Ja dat zalquote:
[..]
Als ze slechts een vredelievende en leidzame rol in zouden nemen zoals weleer, zaten ze nu wss weer in een of andere trein
quote:
[..]
dus dan maar zelf voor machinist spelen is wat je zegt?
Nee, ik snap dan best dat je een meer assertieve rol speelt op het toneel en niet meer met je laat fuckenquote:
[..]
dus dan maar zelf voor machinist spelen is wat je zegt?
dus daarom maar de rollen omdraaien? jezelf verdedigen is één ding maar om vervolgens de Palestijnen hun land af te pakken en te vervolgen is ronduit walgelijkquote:
[..]
Nee, ik snap dan best dat je een meer assertieve rol speelt op het toneel en niet meer met je laat fucken
Of is iedereen ineens expert geworden in een van de meest complexe conflicten op aarde?Laat ze het lekker zelf uitvechten.
Ik kan meestal meer respect opbrengen voor mensen die wel een eigen mening durven te hebbenquote:Op donderdag 25 april 2019 21:01 schreef Sanddr het volgende:
Mensen die als buitenstaander een van beide partijen verdedigen.
Laat ze het lekker zelf uitvechten.
Ja maar joden.quote:
Mensen die als buitenstaander een van beide partijen verdedigen.
Laat ze het lekker zelf uitvechten.
Two wrongs don't make a right. Daarbij zul je mij ook niet horen klagen als er tegen het beleid van deze landen gedemonstreerd wordt.quote:
[..]
Nooit is er een anti-Noord-Korea demonstratie (heel volk wordt onderdrukt, sterft de hongerdood), nooit een anti-Brunei demonstratie (worden homo's gedood), nooit een anti-China demonstratie (bezetting Tibet) enz.
Goh, het duurde nog verrassend lang voordat deze kaart getrokken werd.quote:Dus m.i. is anti-Israel gelijk aan antisemitisme.
Meest complexe conflict op aarde? Hoezo? Om op te lossen mischien, vermits de VS constant gebruik maakt van veto-recht tegen VN-resoluties.Te zien wat er gaande is, is helemaal niet zo complex (hooguit onderschatten veel mensen de rol van water in het conflict).quote:
Of is iedereen ineens expert geworden in een van de meest complexe conflicten op aarde?
Wat dat betreft zijn er veel complexere conflicten op aarde, waarbij het veel onduidelijker is welke partijen op de achtergrond precies welke proxyoorlog voorstaan.
Stem niet op Wilders.quote:
[..]
Het is toch wel treurig gesteld met je als je enige verbondenheid met Israel de vlag op Wilders zn kantoor is.
Daarnaast wie zegt dat dat mijn enige verbintenis is met Israel?
Welke verbintenissen heb jij met palestina dan? dat zal waarschijnlijk helemaal niks zijn.
Heb nooit ergens beweerd verbintenis te hebben met Palestina.quote:
[..]
Stem niet op Wilders.
Daarnaast wie zegt dat dat mijn enige verbintenis is met Israel?
Welke verbintenissen heb jij met palestina dan? dat zal waarschijnlijk helemaal niks zijn.
Ja dit dus, 100% nederlanders die zich inzetten voor volk die de nederlanders het liefst van de aardbol ziet verdwijnenquote:
[..]
Stem niet op Wilders.
Daarnaast wie zegt dat dat mijn enige verbintenis is met Israel?
Welke verbintenissen heb jij met palestina dan? dat zal waarschijnlijk helemaal niks zijn.
Ja, die zoeken de IAMSTERDAM letters.quote:
En mogelijk waren wij dan ook wat minder tolerant geweest om onze grenzen wagenwijd open te zetten.
Wellicht hebben de Joden een les geleerd waarin wij nog steeds nogal naief zijn.
Dit is al duizenden jaren geleden begonnen dat conflict en is tot op de dag van vandaag nog steeds bezig.quote:
Vind het altijd zo schattig hoe de Moslimknuffelaars lijken vergeten welk sprookje in de eerste plaats verantwoordelijk is voor het feit dat Israël zo militair geworden is.
Zowel Israel als Palestina is verkeerd bezig.
Even een geschiedenislesje dan maar:quote:
[..]
Dit is al duizenden jaren geleden begonnen dat conflict en is tot op de dag van vandaag nog steeds bezig.
Zowel Israel als Palestina is verkeerd bezig.
- bijna alle joden waren gevlucht naar Europa voor WO1
- onder toezicht van de VN is dit gebied dusdanig opnieuw ingekleurd dat iedereen blij was
- Een bepaald sprookje moet er toch niks van weten en valt Israël van alle kanten binnen om er een eind aan te maken
- Israël vecht terug en wint de oorlog
Als overwinnaar heb je twee keuzes: je laat de andere kant vrij zodat er geen wraakgevoelens kunnen groeien, of je houdt de andere kant keihard onder de duim. Israël weet dat optie 1 niet werkt.
En wat er gebeurt als je een halfbakken optie 1,5 kiest kan je aan Hitler vragen.
De geschiedenis bestaat al langer als 75 jaar geleden he.quote:
[..]
Even een geschiedenislesje dan maar:
- bijna alle joden waren gevlucht naar Europa voor WO1
- onder toezicht van de VN is dit gebied dusdanig opnieuw ingekleurd dat iedereen blij was
- Een bepaald sprookje moet er toch niks van weten en valt Israël van alle kanten binnen om er een eind aan te maken
- Israël vecht terug en wint de oorlog
Als overwinnaar heb je twee keuzes: je laat de andere kant vrij zodat er geen wraakgevoelens kunnen groeien, of je houdt de andere kant keihard onder de duim. Israël weet dat optie 1 niet werkt.
En wat er gebeurt als je een halfbakken optie 1,5 kiest kan je aan Hitler vragen.
Two wrongs don't make a right.quote:Op vrijdag 26 april 2019 17:03 schreef Enchanter het volgende:
Gaan ze ook demonstreren tegen de bezetting van de westelijke Sahara ?
Israel is een rijk land (ruimtereizen Bereshit) met grote mogelijkheden. Het is rijk dankzij grote giften van rijke Amerikanen. Het krijgt in verhouding tot de grootte en de afstand enorm veel (voornamelijk positieve) aandacht van Europa. Eigenlijk zou een land als Finland vaker in het nieuws moeten zijn. Deze positieve aandacht is gebaseerd op het Europese schuldgevoel tav de holocaust. Deze holocaust is uitsluitend het werk geweest van Europa (Duitsland). Maar nu moeten de Palestijnen en veel andere omringende landen hiervoor boeten, om het Europese schuldgevoel af te betalen.
Dat wekt de frustratie op van veel Palestijnen en dat is te begrijpen.
Het is niet voor niks dat mensen als van Agt (altijd rechts geweest en pro-VS en pro-Israel) ineens omslaan als ze daadwerkelijk in Israel en de bezette gebieden zijn geweest.
Moslimknuffelaars?quote:
Vind het altijd zo schattig hoe de Moslimknuffelaars lijken vergeten welk sprookje in de eerste plaats verantwoordelijk is voor het feit dat Israël zo militair geworden is.
Dit is geen religieus conflict maar een reactie tegen een kolonist en bezetter."Dat iedereen blij was"? De VN heeft zonder enige inspraak van de Palestijnen een gigantisch deel van hun land weggeven. De zionisten waren er overigens ook helemaal niet blij mee, want ze wilden dat hele land voor zichzelf hebben (zie ook: al hun daden in de afgelopen 70 jaar). Met je "sprookje"quote:
- onder toezicht van de VN is dit gebied dusdanig opnieuw ingekleurd dat iedereen blij was
- Een bepaald sprookje moet er toch niks van weten en valt Israël van alle kanten binnen om er een eind aan te maken
- Israël vecht terug en wint de oorlog
Neem zelf eens een geschiedenisles als je denkt dat dit conflict gaat over DE BOOSLIMS XDDD. Met je misplaatste arrogantie Dat land was helemaal niet van de Palestijnen, dat land was al honderden jaren van de Ottomanen. Enkel tussen de twee wereldoorlogen had Engeland het even voor het zeggen. Helemaal niks kolonisatie of wat dan ook, zowel Palestina als Israel hebben onafhankelijkheid gekregen na WO2.quote:
[..]
Moslimknuffelaars?
[..]
"Dat iedereen blij was"? De VN heeft zonder enige inspraak van de Palestijnen een gigantisch deel van hun land weggeven. De zionisten waren er overigens ook helemaal niet blij mee, want ze wilden dat hele land voor zichzelf hebben (zie ook: al hun daden in de afgelopen 70 jaar). Met je "sprookje"
quote:
- onder toezicht van de VN is dit gebied dusdanig opnieuw ingekleurd dat iedereen blij was
Zelfs al zou de organisatie zelf heel netjes en strak bij de staat Israel blijven (heb het niet gecontroleerd, ga enkel voor het idee van het beste geval uit) trekt dit altijd idioten die even moeten tuffen op 'de joden'. Dat is op een ander moment al meer dan vervelend, op 5 mei is het ronduit pijnlijk, ongepast zoals al gezegd. Gewoonweg not done.
Dat is inderdaad ook ergquote:
[..]
Nooit is er een anti-Noord-Korea demonstratie (heel volk wordt onderdrukt, sterft de hongerdood), nooit een anti-Brunei demonstratie (worden homo's gedood), nooit een anti-China demonstratie (bezetting Tibet) enz. Dus m.i. is anti-Israel gelijk aan antisemitisme.
Weet je wat ook erg is.quote:
Ik kan (inhoudelijke) kritiek op het handelen van de staat Israel prima begrijpen (hetzelfde mbt Palestina trouwens). Maar op 5 mei een anti Isreal demonstratie is ronduit ongepast. Smakeloos zelfs.
Zelfs al zou de organisatie zelf heel netjes en strak bij de staat Israel blijven (heb het niet gecontroleerd, ga enkel voor het idee van het beste geval uit) trekt dit altijd idioten die even moeten tuffen op 'de joden'. Dat is op een ander moment al meer dan vervelend, op 5 mei is het ronduit pijnlijk, ongepast zoals al gezegd. Gewoonweg not done.
Landen bezetten en mensen vermoorden.
Wat genoeg in de wereld gebeurt.
Dus een beetje aandacht op 5 mei, kan geen kwaad. Zeker omdat 5 mei steeds meer een commercieel feest wordt.
quote:
[..]
dus daarom maar de rollen omdraaien? jezelf verdedigen is één ding maar om vervolgens de Palestijnen hun land af te pakken en te vervolgen is ronduit walgelijk
En ontopic: Compleet schaamteloos, wagelijk, opruiend en dient uiteraard verboden te worden. Maarja net als zwartepiet demonstraties laten doorgaan op 5 december gaan we dit uiteraard ook toestaan.
Om te kotsen weer.
Ik snap dat wel en deze reactie is nou eens geen pferdelul niveau. Israël is een gecreëerd land om de arme zielige joden een plek te geven. Daarbij waren de oorspronkelijke bewoners wel ineens heel vies de lul.quote:
Sja als je landjepik doet en onschuldige burgerdoden blijft weghonen als collateral damage en je vriendstaten knijpen daar de ogen voor dicht, dan kan je tegenreacties verwachten.
Iets met hypocrisie. Maar dat dit weer uit jouw xenofobische vingertjes moet komen verbaasd me niks natuurlijk.
Maar demonstreer dan even daar en niet hier waar we gewoon onze herdenking willen doen.
Stel je niet zo aan zeg.quote:
Ik kan (inhoudelijke) kritiek op het handelen van de staat Israel prima begrijpen (hetzelfde mbt Palestina trouwens). Maar op 5 mei een anti Isreal demonstratie is ronduit ongepast. Smakeloos zelfs.
Zelfs al zou de organisatie zelf heel netjes en strak bij de staat Israel blijven (heb het niet gecontroleerd, ga enkel voor het idee van het beste geval uit) trekt dit altijd idioten die even moeten tuffen op 'de joden'. Dat is op een ander moment al meer dan vervelend, op 5 mei is het ronduit pijnlijk, ongepast zoals al gezegd. Gewoonweg not done.
Wat heeft 5 mei met Israel/joden te maken? 5 mei is de dag van de vrijheid. En laat Palestijnen nu een hoop vrijheden ontnomen worden. Relevante dag dus om stil te staan. Mooi dat wij hier in Nederland in vrijheid kunnen leven en dit vieren, maar we mogen ons er best bewust van zijn dat dat niet overal zo is.Palestina als geografisch gebied bestaat al sinds lang voor onze jaartelling, en Palestina als gebied met een dominante etnische groep bestaat al sinds het begin van de Renaissance. Dat het gekoloniseerd is door het Ottomaanse rijk maakt dat gebied overigens niet automatisch 'van' de Ottomanen; het Ottomaanse rijk bestond uit allerlei etniciteiten. Zij hadden daar alleen de macht op dat moment; zij waren zelf ook een koloniale macht die dat gebied hebben veroverd.quote:
[..]
Dat land was helemaal niet van de Palestijnen, dat land was al honderden jaren van de Ottomanen. Enkel tussen de twee wereldoorlogen had Engeland het even voor het zeggen. Helemaal niks kolonisatie of wat dan ook, zowel Palestina als Israel hebben onafhankelijkheid gekregen na WO2.
De zionisten zijn overigens vanaf ongeveer 1880 moedwillig massaal naar Palestina geëmigreerd zodat ze statistisch gezien een significant onderdeel gingen uitmaken van de bevolking, en daar is ook nog 70 jaar conflict over geweest, vóór de Nakba; het partitieplan werd dus al bijna een eeuw lang voorbereid voordat het daadwerkelijk werd uitgesproken.
De Britten hebben tijdens de Eerste Wereldoorlog ook nog de Balfour-declaratie getekend, waarin ze beloofden van Palestina een zionistisch thuis te maken. Dit heeft geleid tot het negeren van immigratiequota's die waren bedacht vanwege spanningen tussen de Palestijnse en groeiende zionistische bevolking, en ook tot militair ingrijpen van Groot-Brittannië tijdens de Palestijnse staking van 1936, ten bate van de zionisten. Christelijk zionisme, dat gebaseerd is op antisemitisme, is ook een belangrijke macht geweest die uiteindelijk tot het UN-plan heeft geleid. Het idee dat de onafhankelijkheid is gebaseerd op een historische joodse demografie of het bedenken van een "plan" waar alle partijen tevreden uit zouden komen is dan ook onzin, de claim die zionisten maakt is gebaseerd op het Bijbelse gebied 'Israël', om jouw woorden te gebruiken, een "sprookje", en de reden dat het plan uiteindelijk geaccepteerd is is te danken aan lobbyisten, intimidatie, en, ironisch genoeg, anti-semitisme.
Zelfs als ik jouw veronderstelling accepteer dat het partitieplan gerechtvaardigd was, dan nog is Israël kolonist en bezetter. Sinds 1967 bezetten ze al de Westelijke Jordaanoever en houden ze de populatie van Gaza gegijzeld in de grootste openluchtgevangenis ter wereld. Af en toe flikkeren ze ook een paar bommen erin of schieten ze ongewapende, demonstrerende kinderen kapot van een halve kilometer afstand uit een toren verborgen achter een metershoog hek, "de bevolking moet onder de duim gehouden worden", toch?
Óók los van jouw idee dat het afpakken van land van de agressor van een oorlog gerechtvaardigd is, is dit verboden onder de Geneveconventies. Óók het regeren van bezet gebied door middel van militaire macht en het bouwen van nederzettingen en hier de eigen bevolking insluizen, is illegaal onder internationaal recht. Óók het insluiten van bezet Palestijns gebied d.m.v. illegale wegennetwerken, die de Palestijnen vervolgens niet mogen betreden, is harstikke illegaal. Israël is een criminele, etnisch zuiverende staat die ter verantwoordelijkheid dient te worden geroepen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2019 18:38:54 ]
Als Palestina zijn wapens neerlegt is er vrede, als Israël dat doet vindt er een genocide plaats.
Als Palestina geen wapens verstopt in ambulances ziekenhuizen etc.quote:
[..]
als het IDF geen onschuldige moslimburgers doodt......
quote:
en er is godsdienstvrijheid. Als dat Palestina wordt zal dat wel weggaan.
Ja, joden en christenen kunnen er vrolijk verder leven, zoals overal in het midden oosten het geval is..quote:
Hulde voor deze postquote:
[..]
Palestina als geografisch gebied bestaat al sinds lang voor onze jaartelling, en Palestina als gebied met een dominante etnische groep bestaat al sinds het begin van de Renaissance. Dat het gekoloniseerd is door het Ottomaanse rijk maakt dat gebied overigens niet automatisch 'van' de Ottomanen; het Ottomaanse rijk bestond uit allerlei etniciteiten. Zij hadden daar alleen de macht op dat moment; zij waren zelf ook een koloniale macht die dat gebied hebben veroverd.
De zionisten zijn overigens vanaf ongeveer 1880 moedwillig massaal naar Palestina geëmigreerd zodat ze statistisch gezien een significant onderdeel gingen uitmaken van de bevolking, en daar is ook nog 70 jaar conflict over geweest, vóór de Nakba; het partitieplan werd dus al bijna een eeuw lang voorbereid voordat het daadwerkelijk werd uitgesproken.
[ afbeelding ]
De Britten hebben tijdens de Eerste Wereldoorlog ook nog de Balfour-declaratie getekend, waarin ze beloofden van Palestina een zionistisch thuis te maken. Dit heeft geleid tot het negeren van immigratiequota's die waren bedacht vanwege spanningen tussen de Palestijnse en groeiende zionistische bevolking, en ook tot militair ingrijpen van Groot-Brittannië tijdens de Palestijnse staking van 1936, ten bate van de zionisten. Christelijk zionisme, dat gebaseerd is op antisemitisme, is ook een belangrijke macht geweest die uiteindelijk tot het UN-plan heeft geleid. Het idee dat de onafhankelijkheid is gebaseerd op een historische joodse demografie of het bedenken van een "plan" waar alle partijen tevreden uit zouden komen is dan ook onzin, de claim die zionisten maakt is gebaseerd op het Bijbelse gebied 'Israël', om jouw woorden te gebruiken, een "sprookje", en de reden dat het plan uiteindelijk geaccepteerd is is te danken aan lobbyisten, intimidatie, en, ironisch genoeg, anti-semitisme.
Zelfs als ik jouw veronderstelling accepteer dat het partitieplan gerechtvaardigd was, dan nog is Israël kolonist en bezetter. Sinds 1967 bezetten ze al de Westelijke Jordaanoever en houden ze de populatie van Gaza gegijzeld in de grootste openluchtgevangenis ter wereld. Af en toe flikkeren ze ook een paar bommen erin of schieten ze ongewapende, demonstrerende kinderen kapot van een halve kilometer afstand uit een toren verborgen achter een metershoog hek, "de bevolking moet onder de duim gehouden worden", toch?
Óók los van jouw idee dat het afpakken van land van de agressor van een oorlog gerechtvaardigd is, is dit verboden onder de Geneveconventies. Óók het regeren van bezet gebied door middel van militaire macht en het bouwen van nederzettingen en hier de eigen bevolking insluizen, is illegaal onder internationaal recht. Óók het insluiten van bezet Palestijns gebied d.m.v. illegale wegennetwerken, die de Palestijnen vervolgens niet mogen betreden, is harstikke illegaal. Israël is een criminele, etnisch zuiverende staat die ter verantwoordelijkheid dient te worden geroepen.
Ja, want voor '48 leefden er geen Joden en Christenen in Palestina.quote:
[..]
Ja, joden en christenen kunnen er vrolijk verder leven, zoals overal in het midden oosten het geval is..
Dit soort minachting richting een gehele groep zorgt er voor dat we in de problemen blijven. Jouw minachting en uitsltuiting richting een bepaalde groep (in dit geval "de moslims", maar met de juiste cherry-picking kunnen het ook "de joden" zijn) is door de eeuwen heen wel vaker voorgekomen.quote:
[..]
Maar goed, moslims staan nou niet bepaald bekend om hun intellect
En zoals ik al eerder heb aangegeven is het fenomeen "uitsluiting van een bepaalde groep" dé oorzaak geweest dat Europa en de VS nu Israel op handen dragen. Israel is bij machte om een ruimtevaartprogramma op te stellen (dankzij geld van rijke Amerikanen). Dan weet je welke militaire mogelijkheden het heeft.
Waarom lapt Israel de VN-resoluties aan zijn laars.
Hoe verklaar je dat rechtse politici zoals Dries van Agt die in hun ambtsperiode trouw waren aan de VS (en dus Israel) ineens een andere zienswijze krijgen mbt het Midden-Oosten-conflict.
Israel is een rijk en machtig land en dat zijn de Palestijnen niet. Daardoor mag je van Israel verwachten dat het zijn macht niet misbruikt en niet onnodig de frustraties van de Palestijnen aanwakkert.
Wat een onzin. Ook voor 48 leefden er joden en christenen in Israel.quote:
[..]
Ja, want voor '48 leefden er geen Joden en Christenen in Palestina.
Je snapt dat die post waarop je reageert sarcastisch was?quote:
[..]
Wat een onzin. Ook voor 48 leefden er joden en christenen in Israel.
De meeste mensen die hier over "die achterlijke moslims" lopen te schreeuwen hebben helaas geen greintje historisch besef, en krijgen gewoon een stijve als ze lekker kunnen haten (zonder door te hebben dat het conflict helemaal niet hoofdzakelijk religieus is van aard).quote:
[..]
Dit soort minachting richting een gehele groep zorgt er voor dat we in de problemen blijven. Jouw minachting en uitsltuiting richting een bepaalde groep (in dit geval "de moslims", maar met de juiste cherry-picking kunnen het ook "de joden" zijn) is door de eeuwen heen wel vaker voorgekomen.
En zoals ik al eerder heb aangegeven is het fenomeen "uitsluiting van een bepaalde groep" dé oorzaak geweest dat Europa en de VS nu Israel op handen dragen. Israel is bij machte om een ruimtevaartprogramma op te stellen (dankzij geld van rijke Amerikanen). Dan weet je welke militaire mogelijkheden het heeft.
Waarom lapt Israel de VN-resoluties aan zijn laars.
Hoe verklaar je dat rechtse politici zoals Dries van Agt die in hun ambtsperiode trouw waren aan de VS (en dus Israel) ineens een andere zienswijze krijgen mbt het Midden-Oosten-conflict.
Israel is een rijk en machtig land en dat zijn de Palestijnen niet. Daardoor mag je van Israel verwachten dat het zijn macht niet misbruikt en niet onnodig de frustraties van de Palestijnen aanwakkert.
Op het moment dat je als bevolking al decennia lang wordt onderdrukt door je bezetter, en het internationaal recht gewoon totaal genegeerd wordt zonder enige gevolgen wordt terrorisme een van de enige manieren om aandacht te trekken. En ik herhaal nogmaals dat dat nooit te verantwoorden is, maar om met droge ogen het terrorisme van Palestijnen volledig uit de historische context te trekken en alleen te roepen "kijk, dat zandbakvolk kan zich ook nooit gedragen
", zonder de ontelbare voorbeelden van 'retaliatie', etnische zuivering, en borderline genocide te noemen die Israël heeft gepleegd, zonder het militaire bewind te noemen waar deze mensen dagelijks onder leven, is óf totale onwetendheid of gewoon moedwillig negeren om weer lekker "de moslims" af te kunnen zeiken. Ik denk dat heel veel steun voor Israël vanuit nieuw-rechts voortkomt uit moslimhaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2019 11:54:19 ]
Mensen zijn voor minder genote/bannedquote:
Op 5 mei vieren wij de omgekomen moffen.
quote:
Op 5 mei vieren wij de omgekomen moffen.
Degene die nú hun gal spuwen op de moslims in Nederland (als nieuwste binnenkomer) zouden in de dertiger jaren hun gal hebben gespuwd op Joden (en preciezer geformuleerd: de Duitse joodse vluchtelingen). Het is hetzelfde laken een pak en een historische "herhaling van zetten".quote:
[..]
Je snapt dat die post waarop je reageert sarcastisch was?
[..]
De meeste mensen die hier over "die achterlijke moslims" lopen te schreeuwen hebben helaas geen greintje historisch besef, en krijgen gewoon een stijve als ze lekker kunnen haten (zonder door te hebben dat het conflict helemaal niet hoofdzakelijk religieus is van aard).
Op het moment dat je als bevolking al decennia lang wordt onderdrukt door je bezetter, en het internationaal recht gewoon totaal genegeerd wordt zonder enige gevolgen wordt terrorisme een van de enige manieren om aandacht te trekken. En ik herhaal nogmaals dat dat nooit te verantwoorden is, maar om met droge ogen het terrorisme van Palestijnen volledig uit de historische context te trekken en alleen te roepen "kijk, dat zandbakvolk kan zich ook nooit gedragen
Ik denk dat heel veel steun voor Israël vanuit nieuw-rechts voortkomt uit moslimhaat.
Vaak hoor je de Wilders-fans (en Wilders zelf ook) praten over "onze Joods-Christelijk-humanistische" wortels.
Ik moet altijd erg lachen om die "wortels". Feit is dat dat deze groepen historisch zo divers zijn als het maar kan, en elkaar in vorige eeuwen zo'n beetje hebben uitgemoord. Joden werden gediscrimineerd door de Christenen. Christenen onderling (katholieken en protestanten) hebben elkaar ook zo'n beetje uitgemoord. Eerst de protestanten onder leiding van de Spaanse bezetter, daarna werden de katholieken gediscrimineerd onder leiding van de Oranje's.
Kortom: de perikelen mbt de jongste "nieuwe binnenkomer" de moslims, passen precies binnen het proces dat we al eeuwen kennen.
En daarvoor heette het daar het Koninkrijk Israel.quote:
Palestina als geografisch gebied bestaat al sinds lang voor onze jaartelling,
Op het moment dat je al decennia lang door vijanden wordt omringd....quote:Op het moment dat je als bevolking al decennia lang wordt onderdrukt door je bezetter
Wat een non-argument is dit toch altijd, als je 2000 jaar terug gaat kun je ieder stuk land wel opgeven. Nederlands grondgebied was ooit deel van het Romeinse rijk, mag Italië hier nou een kolonie stichten?quote:
[..]
En daarvoor heette het daar het Koninkrijk Israel.
En hoe hebben ze die vijanden gemaakt denk je? De zionisten zijn degene die het geweld initieerden, door de kolonisatie, door de onafhankelijkheid, door massaal Palestijnen van hun land te drijven en te vermoorden.quote:Op het moment dat je al decennia lang door vijanden wordt omringd....
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2019 22:24:19 ]
Rare argumentatie. Er is nooit een andere demonstratie dus het is antisemitisme?quote:
[..]
Nooit is er een anti-Noord-Korea demonstratie (heel volk wordt onderdrukt, sterft de hongerdood), nooit een anti-Brunei demonstratie (worden homo's gedood), nooit een anti-China demonstratie (bezetting Tibet) enz. Dus m.i. is anti-Israel gelijk aan antisemitisme.
Verder zou ik me er inderdaad lekker druk om maken, misschien zelfs een paar nachten geen oog dit doen. Stel je eens voor dat er toch een groep mensen is die op kilometers afstand van jou gaan protesteren, het is wel heel erg. Ik heb het met je te doen, ik hoop dat de schokkende gebeurtenissen je niet jaren zullen achtervolgen.
.
.
.
.
LANDROVER
quote:
Wat is de auto van een jood?
.
.
.
.
LANDROVER
Ik heb over veel dingen een eigen mening en ik heb oprecht geprobeerd om een kant te kiezen in dit verhaal. En ik hou er van om onpopulaire meningen te hebben en die ongevraagd in mensen hun gezicht te wrijven als een pas gedraaide drol. Het heeft dus absoluut niks met durven of wat dan ook te maken.quote:
[..]
Ik kan meestal meer respect opbrengen voor mensen die wel een eigen mening durven te hebben
Maar hoe meer ik over dit conflict leer en hoor en weet en hoe meer ik het gevoel heb dat voorkeur hebben voor 1 kant een teken is van gebrekkige kennis over wat er aan de hand is.
Ongeacht wat er allemaal gebeurt is in het verleden... wie er begonnen is, wie het hardste heeft geslagen, wie geniepig dingen heeft geroepen om het uit te lokken en al die kinderspeeltuin shit.... als ik moest kiezen tussen
1. Palestijnse regering domineert al het grondgebied
2. Israëlische regering domineert al het grondgebied
Dan zou ik kiezen voor 2. Louter en alleen omdat ik een Israëlische regering 1000x meer vertrouw met de taak om gelijke rechten te handhaven voor minderheden binnen hun grenzen dan Palestijnen. Minderheden of niet-islamitische groepen doen het in Arabische landen vaak erg slecht. Al helemaal als er een historische reden is om die groep te haten.
5 mei is bevrijdingsdag. Als ik in de tuin wil werken mag dat, als ik naar een bevrijdingsfestival wil mag dat ook. 4 Mei en dan met name tussen 20.00 en 20.02 uur is de periode om even stil te staan.
Een aantal jaren geleden werd deze stilte verstoord. Door dit heerschap, beter bekend als de damschreeuwer. Het was geen moslim, anders wist iedereen dat nog wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 29-04-2019 18:58:10 ]
Inderdaad. Net zoals dat van jou.quote:
Wat een non-argument is dit toch altijd
Hebben ze niet gedaan. Komt door de Islam. Joden zijn 2de-rangs burgers volgens de Koran. Dat ze significant succesvoller zijn dan de hun omringende Arabische staten wakkert de haat alleen maar aan.quote:En hoe hebben ze die vijanden gemaakt denk je?
Israel is succesvol dankzij donaties van rijke Amerikanen. En steun van Europa. Allemaal vanwege het schuldgevoel mbt met name de Holocaust. Hoe kan een klein land als Israel een ruimteprogramma op poten zetten. Precies: dankzij donaties vanuit het westen. Noem mij de soera's waar staat dat Joden 2e rangs burgers zijn. Ik ken soera's die kritiek uiten op Joden omdat ze de sabbatregels niet meer volgen. Dus kritiek op het niet naleven van hun eigen wetten. Over deze Joden wordt inderdaad geschreven: "Weest verachterlijke apen". Maar dat geldt niet voor de Joden als volk, en zeker niet als ras.quote:
[..]
Inderdaad. Net zoals dat van jou.
[..]
Hebben ze niet gedaan. Komt door de Islam. Joden zijn 2de-rangs burgers volgens de Koran. Dat ze significant succesvoller zijn dan de hun omringende Arabische staten wakkert de haat alleen maar aan.
Punt.quote:
Alleen jammer dat ze hun succes gebruiken om andere volkeren te onderdrukken.quote:
Jammer dat ze dan het onheil over zich heenroepen waar ze zelf om gevraagd hebben. Waar ze zelf voor gekozen hebben. Jammer. Israel had ook kunnen kiezen voor een situatie waarin zij niet zouden zijn aangevallen.
Maar Israel kiest ervoor dat hun zonen en dochters worden gedood.
Punt.
Bedoel je de Palestijnen? Die vragen er toch gewoon om?quote:
Alleen jammer dat ze hun succes gebruiken om andere volkeren te onderdrukken.
Overigens zeggen jouw reacties genoeg. Daar hoef je geen Koran voor open te slaan.
Hoe kun je uit mijn reacties afleiden wat er in de Koran staat.quote:
[..]
Bedoel je de Palestijnen? Die vragen er toch gewoon om?
Overigens zeggen jouw reacties genoeg. Daar hoef je geen Koran voor open te slaan.
Je wijst zelf op de bron "de Koran". Ik vraag heel duidelijk: Waar staat dat dan? Noem dan de Soera's waaruit blijkt dat volgens de Koran de Joden 2e rangs burgers zijn. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn.
En dan de andere vraag: De Palestijnen vragen er zelf om. Dat is natuurlijk niet waar. Israëlische kolonisten onderdrukken de Palestijnen. Olijfgaarden worden vernietigd etc. Hierdoor worden de Palestijnen in hun levensonderhoud bedreigd. Logisch dat Israel dan succesvoller is dan de landen om hem heen. Zoals ik al zei wordt Israel op handen gedragen door het Westen. Vanwege het schuldgevoel mbt de holocaust. Deze holocaust is ook bedacht en uitgevoerd door het Westen (Duitsland). En dus vindt datzelfde Westen dat de Palestijnen maar alles moeten accepteren wat Israel hen aandoet. En dankzij rijke Amerikanen heeft Israel de financiële mogelijkheden om als bezettingsmacht te opereren.
Alleen als je blind of anti-semiet bent, kun je zoiets met droge ogen beweren. Decennia lang raketten afvuren en bomaanslagen plegen en dan nog roepen dat het de schuld van de ander is.quote:
En dan de andere vraag: De Palestijnen vragen er zelf om. Dat is natuurlijk niet waar.
Het is allemaal actie-reactie. Iedereen heeft weer een andere lezing van wie er is begonnen.quote:
[..]
Alleen als je blind of anti-semiet bent, kun je zoiets met droge ogen beweren. Decennia lang raketten afvuren en bomaanslagen plegen en dan nog roepen dat het de schuld van de ander is.
"Waar er twee kijven, hebben er twee schuld" luidt een Nederlandse tegeltjeswijsheid.
Maar goed: Het zegt al voldoende dat je beweert dat iets in de Koran staat, en je kunt niet zeggen waar.
Inderdaad, de Palestijnen schieten raketten af, Israel reageert en Israel krijgt de schuld.quote:
Het feit dat de Palestijnen raketten afschieten is ook weer een reactie van Israëlische agressie.quote:
[..]
Inderdaad, de Palestijnen schieten raketten af, Israel reageert en Israel krijgt de schuld.
Ik kan me nog de kleuterklas herinneren waar ik vaak de volgende zin heb gehoord: "Hij is begonnen, juf".
En dat geeft ook wel weer waar het hier om gaat.
Maar goed, heb je de soera's al gevonden in de Koran waarin staat dat Joden 2e rangs burgers zijn. Je beweerde stellig dat het er in stond. Dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om te zeggen waar het staat?
Uhmm, nee hoor.quote:
Het feit dat de Palestijnen raketten afschieten is ook weer een reactie van Israëlische agressie.
Nee, maar het stond op internet in een opiniestuk. Geen reden om daar aan te twijfelen. Het is voldoende gedocumenteerd hoe Arabieren/moslims over Joden denken.quote:Maar goed, heb je de soera's al gevonden in de Koran waarin staat dat Joden 2e rangs burgers zijn.
"De Palestijnen zijn begonnen, juf!"quote:
Hehe, eindelijk heb je het door.quote:
[..]
"De Palestijnen zijn begonnen, juf!"
En niet doorhebben dat jij (en alle andere Arabieren/moslims) precies hetzelfde doen.
Precies. Israel is het lieverdje van juf (lees: Het westen).quote:
[..]
Hehe, eindelijk heb je het door.
Vanwege het schuldgevoel mbt de holocaust. Vandaar dat Israel op handen wordt gedragen door het westen. En geen oog hebben voor het onrecht dat de Palestijnen wordt aangedaan. Maar goed. Ik wacht nog op de soera's.
Je beweerde immers dat in de Koran de Joden als 2e rangsburgers worden beschouwd. Waar staat dat dan?
Doen ze zichzelf aan, heb ik al gezegd. Is in de laatste 10 minuten niet veranderd.quote:
En geen oog hebben voor het onrecht dat de Palestijnen wordt aangedaan.
Ken jij Soera 5: 20-21, trouwens?
https://www.trouw.nl/same(...)odse-staat~a13b10f7/
En vind je dat deze moslim het goed verwoord heeft?
https://www.maroc.nl/foru(...)oden-christenen.htmlquote:U kunt in de Tafsir (officiele interpretaties) van de genoemde Koranverzen overigens ook lezen hoe Christenen en Joden behandeld dienen te worden. Zo moeten zij niet begroet worden zoals Moslims elkaar onderling begroeten en dient een Moslim bij het tegemoet lopen van een Christen of Jood, laatst genoemden naar de smalste kant van de stoep dwingen. Om de superioriteitsgevoelens van de Moslim nog maar even haarfijn kenbaar te maken. Daarnaast zal een Christen zijn kerkklokken slechts bescheiden laten klinken en altijd opstaan wanneer een Moslim wenst te zitten waar hij zit. Dit is zomaar een greep uit de officiële Islamitische leerstoelen aangaande de omgang met Dhimmies / Dzimmah (overmeesterde Joden en Christenen).
[ Bericht 3% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 29-04-2019 20:29:57 ]
Nou breekt mijn klomp.quote:
[..]
Doen ze zichzelf aan, heb ik al gezegd. is in de laatste 10 minuten niet veranderd.
Ken jij Soera 5: 20-21, trouwens?
https://www.trouw.nl/same(...)odse-staat~a13b10f7/
Daar staat toch juist dat Israelisch géén tweede rangs burgers zijn.
Ik vroeg dus om een Koran-tekst die beweerde dat Joden 2e rangs burgers zijn, en je komt met een tekst die juist moet aangeven dat de Joden uitverkoren zijn.quote:De Koran (soera 5: 20-21) stelt: “Mozes sprak tot zijn mensen: o mijn volk! Herinner u Gods gunst aan u, toen Hij profeten onder u aanstelde en u koningen aanwees en Hij u gaf wat Hij aan niemand onder de volkeren heeft gegeven. O, mijn volk! Ga het heilige land binnen dat God voor u heeft bestemd en keer het niet de rug toe, anders zult gij verliezers worden.”
Nergens maakt de Koran gewag van de eigendomsaanspraak van moslims op het heilige land; integendeel God onthult in de Koran dat dat land voor Mozes’ volgelingen bestemd is. En omdat het land van hen is volgens de Koran, mogen ze ook als enigen bepalen waar hun hoofdstad ligt. Het is precies deze islamitische waarheid die politieke islamisten fel bestrijden.
Nu is dat laatste natuurlijk de interpretatie die nationalistische Israeli's er zelf aan geven.
Er staat namelijk niet dat de Isrealieten (de volgelingen van Mozes) het alleenrecht hebben om de betreffende Staat (Israel) te bewonen.
Er staat ook niet dat olijfgaarden mogen worden vernietigt zodat de Palestijnen niet in hun onderhoud kunnen voorzien.
Er wordt juist een God genoemd (Allah) die God is over de volgelingen van Mozes.
Dat geeft juist de verbintenis weer tussen Moslims en Joden, als volkeren vanuit een gemeenschappelijke bron. Immers: Joden en Moslims zijn samen "Semitische volkeren".
Dat is een juiste instellingen en een "Roadmap to Peace".
Maar goed, terug naar gewraakte versen van de Koran:
Hier heb ik een analyse van vermeende anti-semitische teksten in de Koran met een analyse van wat er werkelijk staat:
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Nee, hoor. Dat staat er niet. Wat er wel staat is dat de Israeli's claim hebben op het gebied.quote:
Nou breekt mijn klomp.
Daar staat toch juist dat Israelisch géén tweede rangs burgers zijn.
Dat is waar. Maar we hebben de Christenen geleerd dat ze niet zo dom moeten doen. Maar aangezien de islam een achtergebleven godsdienst is, moeten moslims dat nog leren.quote:En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Check deze dan even op 4:00quote:
Nou breekt mijn klomp.
Daar staat toch juist dat Israelisch géén tweede rangs burgers zijn.
Dit is slechts 1 video van David Wood. Een man die de Koran gelezen heeft, kent, en daar ook over debatteert. Ook kent hij de Hadith. Er staan meerdere video's van hem online en ik vind ze alles behalve saai.
Interesant voor mensen die denken alles te weten over Koran maar er nog nooit in gelezen hebben of denken dat het allemaal wel meevalt en de bijbel en de Koran allebei zo'n beetje hetzelfde sprookjesboek is.
Dat is ook subjectief. Je hebt in de VS de Westboro Baptist Church met allerlei niet-verlichte ideeën over homo's. Er wil zo'n Steven Anderson naar NL komen met allerlei ideeën over homo's en joden. Er zijn dominee's die geen homo's in hun kerk dulden, en onderwijl hebben we een islamitische R'damse burgemeester Aboutaleb die homo's trouwt. Al met al is er dus veel ruimte voor nuance en binnen NL ervaar ik iig weinig last van moslims.quote:
[..]
Nee, hoor. Dat staat er niet. Wat er wel staat is dat de Israeli's claim hebben op het gebied.
[..]
Dat is waar. Maar we hebben de Christenen geleerd dat ze niet zo dom moeten doen. Maar aangezien de islam een achtergebleven godsdienst is, moeten moslims dat nog leren.
Maar goed: Je kunt nog zo je best doen om Israel gelijk te geven, en te vinden dat we in NL te soft met de moslims omgaan. Aan het eind van het liedje is het wel zo dat wij Nederlanders hierdoor onbekommerd een bus in kunnen gaan en in Israel niet.
Tel uit je winst. Uiteindelijk ben je dus slechter af als je door je "westerse vrienden" in je gelijk wordt gesteld.
Ik voel mij in ieder geval vrij en veilig in Nederland temidden van "onze moslims". En dat wil ik graag zo houden. Jij mag vinden dat Israel gelijk heeft met haar strenge aanpak richting Palestijnen/moslims e.d.. Aan het eind van het liedje wordt Israel veroordeeld tot een continue noodzaak van militaire bewaking en constante dreiging van aanslagen. En hoe je het ook wendt of keert. Dat heeft Israel aan zichzelf te danken en aan de pamperende houding van "het Westen".
En bovendien: Je hebt het laatste nieuws gevolgd? De aanslag op de synagoge. Weinig in het nieuws, want de dader was geen moslim, maar een blanke Amerikaan. Die ook nog eens een hekel had aan moslims, en sympathie had voor de man die in Christchurch tekeer ging in de moskee. Kortom: antisemitisme en moslimhaat is gewoon allemaal één pot nat.
Het zijn takken van dezelfde boom. De Joden en de moslims horen beide tot de semitische volkeren. Nu is het niet zo bijzonder dat dezelfde type volkeren elkaar uitmoorden. Christenen onderling konden er in de afgelopen eeuwen ook wat van.
Ik stel voor dat we alle onzin over welk volk nu wel of niet uitverkoren is of "gedoemd tot het kwaad" bij het grof vuil zetten en dat we ons richten op de positieve krachten van iedere etnische groep die bereid is om zich te richten op wat ons bindt en op een positieve manier verder wil gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Twentsche_Ros op 30-04-2019 18:49:44 ]
Het gaat om het vieren van onze vrijheid. Laten we daar aub bij stilstaan deze dag. Je zorgen maken/demonstreren over andermans vrijheden doe je maar lekker op een andere dag.quote:
[..]
Stel je niet zo aan zeg.
Het Turkse leger heeft in 1 campagne meer Koerden koudgemaakt.
Over de bezetting van ongeveer een 100 x groter gebied door Marokko hoor je niets.
Het is wederom de onheilige alliantie tussen ongewassen linksche krakers en moslims die elkaar gevonden hebben in jodenhaat.
Dus: van Agt is links.....?quote:
Het Israel-Palestina conflict is een mini-conflict waar in meer dan 70 jaar tijd minder doden zijn gevallen dan er per jaar in het verkeer in de EU vallen
Het Turkse leger heeft in 1 campagne meer Koerden koudgemaakt.
Over de bezetting van ongeveer een 100 x groter gebied door Marokko hoor je niets.
Het is wederom de onheilige alliantie tussen ongewassen linksche krakers en moslims die elkaar gevonden hebben in jodenhaat.
En een andere logica:
Als Marokko een gebied bezet dat 100 x groter is dan een bezet gebied dat Israel annexeert, wassen de linkse krakers zich niet.
Stel dat Marokko een gebied bezet dat 50x groter is dan een bezet gebied dat Israel annexeert, gaan de linkse krakers zich dan ineens wél wassen?
2 wrongs don't make a right.
Het probleem is dat Israel zo'n beetje op handen wordt gedragen door het Westen. Israel ontleent haar (militaire) macht en mogelijkheden aan de (financiële) steun uit het westen.
Vandaar dat we dus kritisch mogen kijken naar de gedragingen van Israel.
Bibi Netanyahu wat een GOD
Alleen jammer dat ze vanwege hun superieure ego en dankzij de financiële steun nu constant soldaten om zich heen moeten hebben, en altijd bang moeten zijn als ze een bus instappen.quote:Op woensdag 1 mei 2019 17:48 schreef fathank het volgende:
Israël wat een bazenland
Bibi Netanyahu wat een GOD
Als wij hier omsingeld waren door een paar honderd miljoen moslims die je het liefst terug willen duwen in de zee zou je hetzelfde doen.quote:
[..]
Alleen jammer dat ze vanwege hun superieure ego en dankzij de financiële steun nu constant soldaten om zich heen moeten hebben, en altijd bang moeten zijn als ze een bus instappen.
Ik zou geen olie op het vuur gooien door VN-resoluties te negeren en gebieden te bezetten.quote:
[..]
Als wij hier omsingeld waren door een paar honderd miljoen moslims die je het liefst terug willen duwen in de zee zou je hetzelfde doen.
Nee gewoon de andere wang toe keren zeker.quote:
[..]
Ik zou geen olie op het vuur gooien door VN-resoluties te negeren en gebieden te bezetten.
Cucked
Dat is wat anders dan een gebied bezetten.quote:
[..]
Nee gewoon de andere wang toe keren zeker.
Cucked
Het is gewoon in strijd met de VN-resoluties.
Dus jij vindt: Als je een land niet bezet, dan keer je je andere wang toe.
Zeker.quote:
[..]
Dat is wat anders dan een gebied bezetten.
Het is gewoon in strijd met de VN-resoluties.
Dus jij vindt: Als je een land niet bezet, dan keer je je andere wang toe.
Prima vergelding voor leed dat je wordt aangedaan. Wie niet horen wil moet maar goed voelen. Net zoals op de straat.
Vergelding op onschuldige burgers. Door bijvoorbeeld olijfgaarden te vernietigen.quote:
[..]
Zeker.
Prima vergelding voor leed dat je wordt aangedaan. Wie niet horen wil moet maar goed voelen. Net zoals op de straat.
Wraak op wraak op wraak. Hoe wou je dit stoppen?
Je gaat toch ook niet tegen zwarte piet demonstreren op 10 maart ofzo
Moet het stoppen dan?quote:
[..]
Vergelding op onschuldige burgers. Door bijvoorbeeld olijfgaarden te vernietigen.
Wraak op wraak op wraak. Hoe wou je dit stoppen?
Die illusie heb ik al een tijdje niet meer.
Ik weet niet aan wie ik een grotere teringhekel heb, joden of moslims.
En dus bagatelliseer je de raketten en aanslagen van de Palestijnen en ben je 'kritisch' op wat de Israeli's doen. Je maakt jezelf belachelijk.quote:
Ik stel voor dat we alle onzin over welk volk nu wel of niet uitverkoren is of "gedoemd tot het kwaad" bij het grof vuil zetten en dat we ons richten op de positieve krachten van iedere etnische groep die bereid is om zich te richten op wat ons bindt en op een positieve manier verder wil gaan.
Hier, heb je iets te lezen. Misschien steek je er nog iets van op.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_Liberation_Organization
Dat is een keuze.quote:
[..]
Moet het stoppen dan?
Die illusie heb ik al een tijdje niet meer.
Israel kiest er voor om olijfgaarden te vernietigen en daardoor de vijandschap met de buren in stand te houden en onnodig veel geld aan defensie te besteden. Of aan een ruimtevaartprogramma. Veel geluk met je superieure ego.
Deze site van Wikipedia begint met:quote:
[..]
En dus bagatelliseer je de raketten en aanslagen van de Palestijnen en ben je 'kritisch' op wat de Israeli's doen. Je maakt jezelf belachelijk.
Hier, heb je iets te lezen. Misschien steek je er nog iets van op.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_Liberation_Organization
Zelf ben ik geen fan van de PLO en ook niet van de Israëlische regering. Ik weet wel dat "partij kiezen" in dit wespennest, en de zaak zwart-wit voor te stellen geen "roadmap to peace" is..quote:The neutrality of this article is disputed. Relevant discussion may be found on the talk page. Please do not remove this message until conditions to do so are met. (June 2018) (Learn how and when to remove this template message)
En in wat voor zin maak ik mij belachelijk?
Gelukkig is de overgrote meerderheid van mening dat het "Midden Oosten Conflict" ingewikkeld is. Dat vind ik ook.
Hoeveel procent van de Nederlanders kiest Israel als volledig onschuldige partij in dit conflict. Ik hoor deze mening eigenlijk alleen bij PVV'ers op tv. In mijn kennissenkring ken ik uitsluitend onpartijdige observeerders of mensen die geneigd zijn de sympathie enigszins bij de Palestijnen te leggen.
In welke kringen vind je eigenlijk die "100% Israel-fans"? Ik kom ze nooit tegen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Twentsche_Ros op 02-05-2019 07:36:09 ]
Die keuze wordt aan beide kanten gemaakt. Of zijn de Palestijnen zo vredelievend en overtreden ze geen vn-resoluties?quote:
[..]
Dat is een keuze.
Israel kiest er voor om olijfgaarden te vernietigen en daardoor de vijandschap met de buren in stand te houden en onnodig veel geld aan defensie te besteden. Of aan een ruimtevaartprogramma. Veel geluk met je superieure ego.
Van die filmpjes krijg je toch een TIA van.quote:
Ik ga lachen als Dennis weer koeken gaat uitdelen
Dat heb ik niet gezegd. Israel is echter een machtig land dat wordt gefinancierd door het Westen. Vanuit die machtspositie kun je ook kiezen om vredelievend met je buren om te gaan ipv je ego te etaleren om een ruimtevaartprogramma op te zetten. "Kijk ons eens intelligent zijn, en wat zijn jullie (moslims) toch dom".quote:
[..]
Die keuze wordt aan beide kanten gemaakt. Of zijn de Palestijnen zo vredelievend en overtreden ze geen vn-resoluties?
Die frustratie krijg je. Met alle gevolgen van dien.
Mensen die klagen dat wij niet alle moslims over een kam mogen scheren als het gaat om terrorisme maar wel alle joden over een kam scheren als het gaat om Israël.quote:
Mensen die rechts stemmen en tegelijkertijd voor Israel zijn
Mensen die Israel en joden nog steeds gelijk stellenquote:
[..]
Mensen die klagen dat wij niet alle moslims over een kam mogen scheren als het gaat om terrorisme maar wel alle joden over een kam scheren als het gaat om Israël.
Kolder. Israel is een mini-staat en het conflict kent amper doden.quote:
[..]
Dus: van Agt is links.....?
En een andere logica:
Als Marokko een gebied bezet dat 100 x groter is dan een bezet gebied dat Israel annexeert, wassen de linkse krakers zich niet.
Stel dat Marokko een gebied bezet dat 50x groter is dan een bezet gebied dat Israel annexeert, gaan de linkse krakers zich dan ineens wél wassen?
2 wrongs don't make a right.
Het probleem is dat Israel zo'n beetje op handen wordt gedragen door het Westen. Israel ontleent haar (militaire) macht en mogelijkheden aan de (financiële) steun uit het westen.
Vandaar dat we dus kritisch mogen kijken naar de gedragingen van Israel.
Er ligt een vergrootglas op Israel om 1 reden: joden en Amerika.
Hetzelfde antifa tuig met Arafat (miljardair) sjaaltjes dat consequent moord en brand schreeuwt over Israel is volledig stil over Turkije, Pakistan, China, Marokko, Egypte, Irak, Iran, Venezuela usw usw usw terwijl het leed en de doden daar een factor 100 tot wel 1000 groter is.
quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Israel is echter een machtig land dat wordt gefinancierd door het Westen. Vanuit die machtspositie kun je ook kiezen om vredelievend met je buren om te gaan ipv je ego te etaleren om een ruimtevaartprogramma op te zetten. "Kijk ons eens intelligent zijn, en wat zijn jullie (moslims) toch dom".
Die frustratie krijg je. Met alle gevolgen van dien.
Zelfs een ruimtevaartprogrammatje opzetten is ISLAMOFOBISCH, aldus den Linkschen.
Vredelievend met je buren omgaan terwijl er een paar honderd miljoen mensen je het liefst terug de zee in willen duwen en ieder moment van zwakte aan zullen grijpen je de strot af te snijden.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Israel is echter een machtig land dat wordt gefinancierd door het Westen. Vanuit die machtspositie kun je ook kiezen om vredelievend met je buren om te gaan ipv je ego te etaleren om een ruimtevaartprogramma op te zetten. "Kijk ons eens intelligent zijn, en wat zijn jullie (moslims) toch dom".
Die frustratie krijg je. Met alle gevolgen van dien.
Dan heb je het niet begrepen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nobelprijs_voor_de_Vredequote:
[..]
Kolder. Israel is een mini-staat en het conflict kent amper doden.
Er ligt een vergrootglas op Israel om 1 reden: joden en Amerika.
Hetzelfde antifa tuig met Arafat (miljardair) sjaaltjes dat consequent moord en brand schreeuwt over Israel is volledig stil over Turkije, Pakistan, China, Marokko, Egypte, Irak, Iran, Venezuela usw usw usw terwijl het leed en de doden daar een factor 100 tot wel 1000 groter is.
Dan zit Noorwegen er ook wel heel erg naast met zijn toekenning van de Nobelprijs voor de Vrede in 1993. Ik zal niet zeggen dat ik nu sta te juichen met deze toekenning. Maar jouw zwart-wit-stellingname is nu ook niet bepaald de main-stream-wereldmening als een degelijk en neutraal land als Noorwegen vindt dat meneer Arafat de Nobelprijs verdient.
Tel daarbij alle VN-resoluties die Israel toebedeeld krijgt, dan vind ik jouw fanatieke kritiek op een genuanceerd beeld van het Midden Oosten conflict nogal opmerkelijk.
Joden
Israël
Geert Wilders
PVV stemvee
Ik hoop niet dat jij jezelf wijsmaakt dat jij een onpartijdige observeerder bent, want dan hou je jezelf enorm voor de gek.quote:
In mijn kennissenkring ken ik uitsluitend onpartijdige observeerders of mensen die geneigd zijn de sympathie enigszins bij de Palestijnen te leggen.
Hoe denk je dan over de Nobel-prijs voor Arafat, Rabin, Peres in 1994.quote:
[..]
Ik hoop niet dat jij jezelf wijsmaakt dat jij een onpartijdige observeerder bent, want dan hou je jezelf enorm voor de gek.
Toch een neutraal instituut van een neutraal land (Noorwegen).
De gemiddelde Nederlander (en ook de gemiddelde wereldburger) is meer anti-Israel dan ik.
Ik ben genuanceerd, net als de gemiddelde Nederlander:
Kijk naar enquete-resultaten, nota bene van het CIDI.
https://www.cidi.nl/wp-co(...)ttingCIDIenquete.pdf
[ Bericht 17% gewijzigd door Twentsche_Ros op 03-05-2019 07:38:17 ]
Jij vindt het feit dat Arafat de Nobelprijs kreeg een reden om Arafat en zijn PLO top te vinden ipv dat je de Nobelprijs afserveert???????quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nobelprijs_voor_de_Vrede
Dan zit Noorwegen er ook wel heel erg naast met zijn toekenning van de Nobelprijs voor de Vrede in 1993. Ik zal niet zeggen dat ik nu sta te juichen met deze toekenning. Maar jouw zwart-wit-stellingname is nu ook niet bepaald de main-stream-wereldmening als een degelijk en neutraal land als Noorwegen vindt dat meneer Arafat de Nobelprijs verdient.
Tel daarbij alle VN-resoluties die Israel toebedeeld krijgt, dan vind ik jouw fanatieke kritiek op een genuanceerd beeld van het Midden Oosten conflict nogal opmerkelijk.
Je weet dat Obama hem ook kreeg voor zijn huidskleur he, de man die ook als Dronebama bekend staat.
Het is juist bizar dat ministaat Israel 10 x zoveel VN resoluties krijgt terwijl landen als Syrie, Saudi-Arabie, China, Pakistan, UAE, Iran ed dat niet eens krijgen
Je weet dat landen als Saudi-Arabië erin zitten he?
Ik wist dat links makkelijk beïnvloedbaar en naïef was, maar zo makkelijk had ik niet verwacht.
https://www.washingtonexa(...)rite-on-human-rights
Failliet van de Nobelprijs. Wat je ook zag toen Dronebama hem kreeg omdat hij half zwart is.quote:
[..]
Hoe denk je dan over de Nobel-prijs voor Arafat, Rabin, Peres in 1994.
Dit. Die extreem-linkse wappie is echt gestoord als hij denkt dat hij onpartijdig is.quote:
[..]
Ik hoop niet dat jij jezelf wijsmaakt dat jij een onpartijdige observeerder bent, want dan hou je jezelf enorm voor de gek.
Hij loopt als een blinde kip achter de VN en de Nobelprijs aan
Extreem-links wappie. Op de mondiale schaal hoor ik tot de helft die het meest vóór Israel is. En waarschijnlijk ook wel tot het meest pro-Israel kwart. Hoe kun je mij dan een anti-Israel-extreem-links wappie vinden.quote:
[..]
Dit. Die extreem-linkse wappie is echt gestoord als hij denkt dat hij onpartijdig is.
Hij loopt als een blinde kip achter de VN en de Nobelprijs aan
Bij de VN zijn veel landen met kritiek op Israel.
Dat zag ik in het CNN-filmpje.
Het waren er volgens mij 128. Dat is een overgrote meerderheid. Er worden nog geen 10 landen genoemd die een "questionable" reputatie hebben over de mensenrechten in hun eigen land. Dan blijven er altijd nog 118 andere landen over, waaronder Groot Brittannië en Frankrijk.
Vergelijkbaar voorbeeld:
In 1945 was de Sowjet Unie een vijand van nazi-Duitsland. Dan zeg je toch ook niet dat de Sowjet Unie géén kritiek op nazi-Duitsland mag hebben omdat de Sowjet Unie zelf ook de mensenrechten schendt.
Two wrongs don't make a right.
Maar wanneer ben je tevreden over iemands mening over Israel? Zoals ik al zei hebben de meeste mensen in mijn omgeving een genuanceerd beeld van het Midden Oosten. De mate waarin jij pro-Israel bent vertegenwoordigt volgens mij nog geen 1% van de wereldbevolking en nog geen 10% van de Nederlanders. Het komt op mij over als extreem en ik ben in real life nog niet tegengekomen die er zo over dacht. Ik zie ze op internetfora en op tv bij de PVV. En dat is het.
Ik zie hetzelfde fanatisme terug bij AFA en Antifa extremisten. Die vinden dat ieder ter rechterzijde van Groen Links zo'n beetje een nazi is.
Het onderschrijft maar weer eens de hoefijzertheorie. Zoek maar op Wikipedia.
Maar kort gezegd: Jij bent niet tevreden over mijn stellingname die tot het meest-pro-Israëlische kwart van Nederland. Je hoort 100% pro-Israel te zijn, en anders ben je een anti-semiet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 04-05-2019 10:04:44 ]
Volgens mij ben je op je wenken bediend.quote:
Op 5 mei een anti Israel demonstratie op de dam
Doe het aub ergens anders
Amsterdam
Ik hoor iig niks over een demonstratie. Toch netjes van die mensen die kritiek hebben op Israel maar toch afzien van deze demonstratie. Waarschijnlijk is hen er alles aangelegen om vooral niet anti-semitisch over te komen. Zeker wanneer Nikonlover daar haar bezorgdheid over heeft geuit. Laat dit een voorbeeld zijn en laten we samen werken aan een nieuwe vrede.
Laten we deze handreiking van hen die kritisch zijn op Israel accepteren. Ze hebben immers hun goede wil getoond.
Waarschijnlijk zit de gemeente of politie hier achter. Dit zullen deze achterlijken echt niet zelf bedacht hebben.quote:
[..]
Volgens mij ben je op je wenken bediend.
Ik hoor iig niks over een demonstratie. Toch netjes van die mensen die kritiek hebben op Israel maar toch afzien van deze demonstratie. Waarschijnlijk is hen er alles aangelegen om vooral niet anti-semitisch over te komen. Zeker wanneer Nikonlover daar haar bezorgdheid over heeft geuit. Laat dit een voorbeeld zijn en laten we samen werken aan een nieuwe vrede.
Laten we deze handreiking van hen die kritisch zijn op Israel accepteren. Ze hebben immers hun goede wil getoond.
Bah, wat ben jij negatief!quote:
[..]
Waarschijnlijk zit de gemeente of politie hier achter. Dit zullen deze achterlijken echt niet zelf bedacht hebben.
Je bent toch op je wenken bediend? Ze (de mensen met kritiek op het bezettingsbeleid van Israel) hebben zich precies aan jouw richtlijnen gehouden. Sterker nog. Volgens mij zien ze helemaal af van een demonstratie. Ze zijn helemaal bang geworden om als anti-semitisch te worden beschouwd. Waarom denk je dat de gemeente of politie hier achter zit.
Zo ja, word je al weer op je wenken bediend. Want ik hoor altijd dat de officiële overheidsinstanties en mainstream media en politici zo anti Israel zijn. Dan is het al weer een meevaller. Uiteindelijk hebben de mensen met kritiek op Israel zich dus wel netjes gehouden aan de overheidsrichtlijnen mbt de bestrijding van het anti-semitisme.
Waarvoor hulde aan de mainstream politici. Een pluim voor hun stringente pro-Israel beleid en hun onnavolgbare ijver om het anti-semitisme te bestrijden.
Laten we hopen dat we deze vredelievende gestes overnemen en dat ook Israel en de fanatieke Pro-Israel-Activisten ook hun goede wil tonen, zodat we samen kunnen werken aan de weg naar vrede....
Volgens mij was het niet zo een succes , kan er op AT5 niks over vinden.quote:
Ik zei al tegen Nikonlover. De demonstranten hebben de wens van Nikonlover ter harte genomen, om te voorkomen dat zij ten onrechte beschuldigd zouden worden van anti-semitisme.quote:
[..]
Volgens mij was het niet zo een succes , kan er op AT5 niks over vinden.
SA onthoofd mensen die de islam verlaten en homo's: VN resoluties: 0
Israel verplaatst een ambassade. VN resoluties: 10
Maar de VN is echt objectief hoor
Vind je het niet raar dan dat b.v. landen zoals Saudi Arabië kritiek op Israël hebben maar zelf een van de meest vreselijke landen zijn. Kritiek uiten over wat er nu gebeurd tussen Israël en de Palestijnen terwijl zij met hun bombardementencampagne al 80.000 kinderen in Jemen om het leven hebben gebracht. En dat in een paar jaar tijd. Maar daar hoor je niemand over.quote:
[..]
Extreem-links wappie. Op de mondiale schaal hoor ik tot de helft die het meest vóór Israel is. En waarschijnlijk ook wel tot het meest pro-Israel kwart. Hoe kun je mij dan een anti-Israel-extreem-links wappie vinden.
Bij de VN zijn veel landen met kritiek op Israel.
Dat zag ik in het CNN-filmpje.
Het waren er volgens mij 128. Dat is een overgrote meerderheid. Er worden nog geen 10 landen genoemd die een "questionable" reputatie hebben over de mensenrechten in hun eigen land. Dan blijven er altijd nog 118 andere landen over, waaronder Groot Brittannië en Frankrijk.
Vergelijkbaar voorbeeld:
In 1945 was de Sowjet Unie een vijand van nazi-Duitsland. Dan zeg je toch ook niet dat de Sowjet Unie géén kritiek op nazi-Duitsland mag hebben omdat de Sowjet Unie zelf ook de mensenrechten schendt.
Two wrongs don't make a right.
Maar wanneer ben je tevreden over iemands mening over Israel? Zoals ik al zei hebben de meeste mensen in mijn omgeving een genuanceerd beeld van het Midden Oosten. De mate waarin jij pro-Israel bent vertegenwoordigt volgens mij nog geen 1% van de wereldbevolking en nog geen 10% van de Nederlanders. Het komt op mij over als extreem en ik ben in real life nog niet tegengekomen die er zo over dacht. Ik zie ze op internetfora en op tv bij de PVV. En dat is het.
Ik zie hetzelfde fanatisme terug bij AFA en Antifa extremisten. Die vinden dat ieder ter rechterzijde van Groen Links zo'n beetje een nazi is.
Het onderschrijft maar weer eens de hoefijzertheorie. Zoek maar op Wikipedia.
Maar kort gezegd: Jij bent niet tevreden over mijn stellingname die tot het meest-pro-Israëlische kwart van Nederland. Je hoort 100% pro-Israel te zijn, en anders ben je een anti-semiet.
quote:
China gooit enorme aantallen moslims in interneringskampen. VN resoluties: 0
SA onthoofd mensen die de islam verlaten en homo's: VN resoluties: 0
Israel verplaatst een ambassade. VN resoluties: 10
Maar de VN is echt objectief hoor
Dit is off topic.quote:
[..]
Vind je het niet raar dan dat b.v. landen zoals Saudi Arabië kritiek op Israël hebben maar zelf een van de meest vreselijke landen zijn. Kritiek uiten over wat er nu gebeurd tussen Israël en de Palestijnen terwijl zij met hun bombardementencampagne al 80.000 kinderen in Jemen om het leven hebben gebracht. En dat in een paar jaar tijd. Maar daar hoor je niemand over.
Het ging om de demonstratie over de wandaden van Israel.
En die is niet doorgegaan. Dus probleem opgelost. Waarom nu weer verder zeuren.
De wandaden van Israel worden niet milder vanwege de wandaden van Saoedie Arabië.
Het is net zoiest als: We moeten niet zeuren over kanker, want Aids is ook heel erg.
Bovendien moet je bij kritiek op SA dan bij Trump en ons Koninklijk Huis zijn. Die maken wel eens vriendschapsbezoeken naar Saoedie Arabië.
kan wegquote:
quote:
China gooit enorme aantallen moslims in interneringskampen. VN resoluties: 0
SA onthoofd mensen die de islam verlaten en homo's: VN resoluties: 0
Israel verplaatst een ambassade. VN resoluties: 10
Maar de VN is echt objectief hoor
Wat zeur je nou?quote:
China gooit enorme aantallen moslims in interneringskampen. VN resoluties: 0
SA onthoofd mensen die de islam verlaten en homo's: VN resoluties: 0
Israel verplaatst een ambassade. VN resoluties: 10
Maar de VN is echt objectief hoor
De demonstratie ging toch niet door! De demonstranten hebben zie gehouden aan jouw eisen.
Wees blij. Bovendien worden de wandaden van Israel niet milder vanwege wandaden van anderen.
Het is net zoiets als: Kanker hebben is niet erg, want andere mensen hebben Aids.
Nee. Dit laat zien hoe extreem selectief en hypocriet dat gezeik over Israel is.quote:
Met SA als voorzitter van de VN mensenrechtencommissie
Wat gewoon raar is dat mensen, die op de dam wilden demonstreren, nooit demonstreren tegen landen zoals SA aangezien die 100x erger zijn. Alsof die 80.000 kinderen hun niks doet.quote:
[..]
Dit is off topic.
Het ging om de demonstratie over de wandaden van Israel.
En die is niet doorgegaan. Dus probleem opgelost. Waarom nu weer verder zeuren.
De wandaden van Israel worden niet milder vanwege de wandaden van Saoedie Arabië.
Het is net zoiest als: We moeten niet zeuren over kanker, want Aids is ook heel erg.
Bovendien moet je bij kritiek op SA dan bij Trump en ons Koninklijk Huis zijn. Die maken wel eens vriendschapsbezoeken naar Saoedie Arabië.
Dat zijn moslims en gezien het onheilige huwelijk tussen links en de islam is kritiek daarop verboten.quote:
[..]
Wat gewoon raar is dat mensen, die op de dam wilden demonstreren, nooit demonstreren tegen landen zoals SA aangezien die 100x erger zijn. Alsof die 80.000 kinderen hun niks doet.
En islamofobisch.
Erger of niet erger is geen objectieve zaak.quote:
[..]
Wat gewoon raar is dat mensen, die op de dam wilden demonstreren, nooit demonstreren tegen landen zoals SA aangezien die 100x erger zijn. Alsof die 80.000 kinderen hun niks doet.
We lopen niet allemaal 24/7 naast elkaar dus je hebt verschillende informatiebronnen en persoonlijke ervaringen.
Als je verdrietig bent omdat je kind kanker heeft, zeg je ook niet: Ach ja, andere mensen hebben aids.
Two wrongs don't make a right. Maar goed, nogmaals: de mensen die wouden demonstreren tegen Israel hebben de klacht ter harte genomen dat dit wellicht op 5 mei volgens sommigen als anti-semitisch zou kunnen worden geïnterpreteerd.
Laten we dat positieve nieuws in onze harten opslaan en deze begripvolle positieve en vredelievende geste beantwoorden met de bereidheid tot verdere dialoog die ons in staat stelt tot het verder bouwen aan de stad van vrede.
Sjaloom!
quote:
quote:positieve nieuws
harten
begripvolle positieve en vredelievende geste aan de stad van vrede.
Sjaloom!
quote:
[..]
Dat zijn moslims en gezien het onheilige huwelijk tussen links en de islam is kritiek daarop verboten.
En islamofobisch.
Als je dit ziet kan ik me wel voorstellen dat mensen moeite hebben met Trump.
Hoe is het mogelijk dat Trump zo'n misdadig regime als dat van Saoedie Arabië met een bezoek vereert.
Dus ik snap niet waarom je zo'n hekel hebt aan mensen die tegen Trump demonstreren.
En dat ze vegan zijn (en jij blijkbaar niet) is ook een voordeel, want zo heb jij goedkoper vlees (minder vraag bij gelijk aanbod).
O ja en dan: Allahoe Akbar.
Allahoe Akbar is net zoiets als "Grote God", en dat zegt menigeen ook wel eens (ook agnosten en atheïsten).
Dat betekent niet automatisch dat je iets verkeerds van plan bent.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Als je dit ziet kan ik me wel voorstellen dat mensen moeite hebben met Trump.
Hoe is het mogelijk dat Trump zo'n misdadig regime als dat van Saoedie Arabië met een bezoek vereert.
Dus ik snap niet waarom je zo'n hekel hebt aan mensen die tegen Trump demonstreren.
En dat ze vegan zijn (en jij blijkbaar niet) is ook een voordeel, want zo heb jij goedkoper vlees (minder vraag bij gelijk aanbod).
O ja en dan: Allahoe Akbar.
Allahoe Akbar is net zoiets als "Grote God", en dat zegt menigeen ook wel eens (ook agnosten en atheïsten).
Dat betekent niet automatisch dat je iets verkeerds van plan bent.
Ben je echt zo naïef of loop je te trollen? Dit is op een azaanmanier gezongen, als een nasheed: 100% islamitisch. Je weet wel, die religie die homo's dood wenst, vrouwen de helft van de erfenis geeft, vrouwen verplicht hun haren te bedekken, te luisteren naar hun man en die geslagen mogen worden volgens diezelfde religie.
Sommige moslims zijn anti-semitisch en anti-homo.quote:
[..]
Ben je echt zo naïef of loop je te trollen? Dit is op een azaanmanier gezongen, als een nasheed: 100% islamitisch. Je weet wel, die religie die homo's dood wenst, vrouwen de helft van de erfenis geeft, vrouwen verplicht hun haren te bedekken, te luisteren naar hun man en die geslagen mogen worden volgens diezelfde religie.
Sommige Christenen ook.
Het gaat mij er niet om dat het antisemitisch is. Het gaat mij erom dat ze gaan protesteren tegen Israël maar zodra je over SA en Jemen begint kijken ze de andere kant op of steken hun kop in het zand.quote:
[..]
Erger of niet erger is geen objectieve zaak.
We lopen niet allemaal 24/7 naast elkaar dus je hebt verschillende informatiebronnen en persoonlijke ervaringen.
Als je verdrietig bent omdat je kind kanker heeft, zeg je ook niet: Ach ja, andere mensen hebben aids.
Two wrongs don't make a right. Maar goed, nogmaals: de mensen die wouden demonstreren tegen Israel hebben de klacht ter harte genomen dat dit wellicht op 5 mei volgens sommigen als anti-semitisch zou kunnen worden geïnterpreteerd.
Laten we dat positieve nieuws in onze harten opslaan en deze begripvolle positieve en vredelievende geste beantwoorden met de bereidheid tot verdere dialoog die ons in staat stelt tot het verder bouwen aan de stad van vrede.
Sjaloom!
De islam is anti-homo. Staat er letterlijk in en iedere imam zal dat beamen.quote:
[..]
Sommige moslims zijn anti-semitisch en anti-homo.
Sommige Christenen ook.
Christenen en joden worden dan ook volop aangevallen door de linkschen maar de islam niet.
Het staat jou vrij om zelf een demonstratie op touw te zetten tegen de wandaden van SA en Jemen. Stel dat er 2 huizen in brand staan en iemand is druk bezig het linker huis te blussen. Ga je dan aan de kant blijven staan en kritiek leveren op het feit dat deze blusser uitsluitend het linker huis blust. Je kunt dan toch beter zelf ook een emmer pakken en beginnen het rechterhuis te blussen, als je vindt dat het rechterhuis ook geblust moet worden.quote:
[..]
Het gaat mij er niet om dat het antisemitisch is. Het gaat mij erom dat ze gaan protesteren tegen Israël maar zodra je over SA en Jemen begint kijken ze de andere kant op of steken hun kop in het zand.
Had je dit ook gezegd als SA Palestijnen ging bombarderen?quote:
[..]
Het staat jou vrij om zelf een demonstratie op touw te zetten tegen de wandaden van SA en Jemen. Stel dat er 2 huizen in brand staan en iemand is druk bezig het linker huis te blussen. Ga je dan aan de kant blijven staan en kritiek leveren op het feit dat deze blusser uitsluitend het linker huis blust. Je kunt dan toch beter zelf ook een emmer pakken en beginnen het rechterhuis te blussen, als je vindt dat het rechterhuis ook geblust moet worden.
Dat Christenen (zoals bv Anderson) worden aangevallen vanwege Holocaust-denial en homo-haat lijkt me terecht. Daar moet jij het toch ook mee eens zijn. Het staat jou dan toch vrij om moslims die Holocaust-denial of homo-haat prediken aan te klagen. Dan zijn we toch samen goed bezig.quote:
[..]
De islam is anti-homo. Staat er letterlijk in en iedere imam zal dat beamen.
Christenen en joden worden dan ook volop aangevallen door de linkschen maar de islam niet.
Als de één bezig is om kanker te bestrijden ga je toch ook niet klagen dat hij niet bezig is om Aids te bestrijden. Dan kun jíj dat toch doen. Dan werk je toch samen aan de goede zaak.
Maar wat jij doet is alle moslims over één kam scheren. Ze zijn allemaal anti-semitisch en allemaal anti-homo.
Ik trek zelf iig niet de conclusie dat alle Christenen holocaust-ontkenners zijn, anti-semitisch en homo-hatend.
Niet alle Christenen denken zoals Steven Anderson. Er zijn ook nog wel Christenen die de holocaust niet ontkennen. Daar ben ik van overtuigd.
Je lult compleet onsamenhangend en inconsequent.quote:
[..]
Dat Christenen (zoals bv Anderson) worden aangevallen vanwege Holocaust-denial en homo-haat lijkt me terecht. Daar moet jij het toch ook mee eens zijn. Het staat jou dan toch vrij om moslims die Holocaust-denial of homo-haat prediken aan te klagen. Dan zijn we toch samen goed bezig.
Als de één bezig is om kanker te bestrijden ga je toch ook niet klagen dat hij niet bezig is om Aids te bestrijden. Dan kun jíj dat toch doen. Dan werk je toch samen aan de goede zaak.
Maar wat jij doet is alle moslims over één kam scheren. Ze zijn allemaal anti-semitisch en allemaal anti-homo.
Ik trek zelf iig niet de conclusie dat alle Christenen holocaust-ontkenners zijn, anti-semitisch en homo-hatend.
Niet alle Christenen denken zoals Steven Anderson. Er zijn ook nog wel Christenen die de holocaust niet ontkennen. Daar ben ik van overtuigd.
Ja, ik begrijp de vraag niet...quote:
[..]
Had je dit ook gezegd als SA Palestijnen ging bombarderen?
Hoezo?quote:
[..]
Je lult compleet onsamenhangend en inconsequent.
Het is toch simpel. Je hebt Christenen met allerlei ideëen. Sommigen zijn wel anti-semitisch, sommigen niet.
Je hebt Moslims met allerlei ideëen. Sommigen zijn wel anti-semitisch, sommigen niet.
Wat is er onsamenhangend en inconsequent aan die twee stellingen.
Je praat volledig zonder kennis. De islam IS homohatend en anti-semitisch. Per definitie want dat staat nml in de koran.quote:
[..]
Hoezo?
Het is toch simpel. Je hebt Christenen met allerlei ideëen. Sommigen zijn wel anti-semitisch, sommigen niet.
Je hebt Moslims met allerlei ideëen. Sommigen zijn wel anti-semitisch, sommigen niet.
Wat is er onsamenhangend en inconsequent aan die twee stellingen.
De Koran is net als de Bijbel op verschillende manieren interpreteerbaar.quote:
[..]
Je praat volledig zonder kennis. De islam IS homohatend en anti-semitisch. Per definitie want dat staat nml in de koran.
In de Koran wordt kritiek geuit op Joden die zich niet aan de Sabbath houden. Het gaat dan meer over de kritiek die Joden ten deel valt omdat ze zich juist niet aan hun eigen wetten houden.
De bijbel en de Koran hebben veelal dezelfde oudvaders in hun geschriften. Abraham, etc.
Het is maar net wat je er uit haalt en hoe je het interpreteert.
Hitler en nazi-Duitsland komen uit het Christelijk Europa. In het Christendom (en de bijbel) zijn dus ook anti-semitische tendensen te vinden. Zoals bijvoorbeeld Luther (Die Juden und Ihre Lügen), en bijvoorbeeld Steven Anderson. In de 80 er jaren had je het echtpaar Goerré.
Eind 15e eeuw vluchtten Joden naar het Islamitische Marokko. Op de vlucht voor de anti-Joodse wetten van het destijds heersende katholieke Koningspaar in Spanje.
Kortom: Antisemitisme is niet iets typisch Christelijks en ook niet iets typisch Islamitisch. Het kan gedijen in allerlei stromingen.
De koran is heel duidelijk erin. Vandaar ook dat ieder islamtisch land zo intolerant is.quote:
[..]
De Koran is net als de Bijbel op verschillende manieren interpreteerbaar.
In de Koran wordt kritiek geuit op Joden die zich niet aan de Sabbath houden. Het gaat dan meer over de kritiek die Joden ten deel valt omdat ze zich juist niet aan hun eigen wetten houden.
De bijbel en de Koran hebben veelal dezelfde oudvaders in hun geschriften. Abraham, etc.
Het is maar net wat je er uit haalt en hoe je het interpreteert.
Hitler en nazi-Duitsland komen uit het Christelijk Europa. In het Christendom (en de bijbel) zijn dus ook anti-semitische tendensen te vinden. Zoals bijvoorbeeld Luther (Die Juden und Ihre Lügen), en bijvoorbeeld Steven Anderson. In de 80 er jaren had je het echtpaar Goerré.
Eind 15e eeuw vluchtten Joden naar het Islamitische Marokko. Op de vlucht voor de anti-Joodse wetten van het destijds heersende katholieke Koningspaar in Spanje.
Kortom: Antisemitisme is niet iets typisch Christelijks en ook niet iets typisch Islamitisch. Het kan gedijen in allerlei stromingen.
De verheerlijking vd islam door de linkschen is echt bizar en totaal anders dan hoe ze het christendom/jodendom benaderen.
Welke soera's zijn daarin "heel duidelijk"?quote:
Soera De Vrouwen 15-16quote:
[..]
Welke soera's zijn daarin "heel duidelijk"?
"En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat God haar een weg opent. En als twee te midden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, God is Berouwaanvaardend, Genadevol. "
Soera De Hoogten 80-82
"Gij nadert met wellust mannen, in plaats van vrouwen. Neen, gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat." Het antwoord van zijn volk was slechts: "Verdrijft hen uit uw stad, want zij zijn mannen die zich rein willen houden."
Soera De Dichters 165-175
"Nadert gij van alle schepselen de mannen? En verlaat gij uw vrouwen, die uw Heer voor u heeft geschapen? Neen, gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat." Zij zeiden: "Als gij niet ophoudt, o Lot, zult gij zeker worden verbannen." Hij zeide: "Waarlijk, ik veracht uw handelwijze." Mijn Heer, red mij en mijn familie van hetgeen zij doen." Daarom redden Wij hem en zijn hele gezin. Behalve een oude vrouw die achterbleef. Daarna vernietigden Wij de anderen. En Wij deden een regen op hen regenen, en vreselijk was de regen voor hen, die waren gewaarschuwd. Daarin is waarlijk een teken maar de meesten hunner willen niet geloven. En voorwaar, uw Heer is de Machtige, de Genadevolle.
Soera De Mieren 55-58
Nadert gij wellustig de mannen in plaats van de vrouwen? Neen, gij zijt een onwetend volk." Maar het antwoord van zijn volk was niets anders dan dat zij zeiden: "Verdrijft Lots familie uit uw stad want zij zijn mensen, die zich rein willen houden." Daarom redden Wij hem en zijn familie behalve zijn vrouw; Wij deden haar tot de achterblijvenden behoren. En Wij deden een regen over hen komen, en vreselijk was de regen voor de gewaarschuwden.
Soera De Spin 28-29
En toen Lot tot zijn volk zeide: "Gij verricht een gruweldaad die niemand onder het mensdom ooit vóór u heeft begaan. Nadert gij mannen met wellust en rooft gij op de weg, en begaat gij zelfs gruweldaden in uw bijeenkomsten?" Maar het antwoord van zijn volk was niet anders dan dat zij zeiden: "Breng de straf van God over ons als gij de waarheid spreekt..."
Ik vroeg om anti-semitisme.quote:
[..]
Soera De Vrouwen 15-16
"En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat God haar een weg opent. En als twee te midden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, God is Berouwaanvaardend, Genadevol. "
Soera De Hoogten 80-82
"Gij nadert met wellust mannen, in plaats van vrouwen. Neen, gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat." Het antwoord van zijn volk was slechts: "Verdrijft hen uit uw stad, want zij zijn mannen die zich rein willen houden."
Soera De Dichters 165-175
"Nadert gij van alle schepselen de mannen? En verlaat gij uw vrouwen, die uw Heer voor u heeft geschapen? Neen, gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat." Zij zeiden: "Als gij niet ophoudt, o Lot, zult gij zeker worden verbannen." Hij zeide: "Waarlijk, ik veracht uw handelwijze." Mijn Heer, red mij en mijn familie van hetgeen zij doen." Daarom redden Wij hem en zijn hele gezin. Behalve een oude vrouw die achterbleef. Daarna vernietigden Wij de anderen. En Wij deden een regen op hen regenen, en vreselijk was de regen voor hen, die waren gewaarschuwd. Daarin is waarlijk een teken maar de meesten hunner willen niet geloven. En voorwaar, uw Heer is de Machtige, de Genadevolle.
Soera De Mieren 55-58
Nadert gij wellustig de mannen in plaats van de vrouwen? Neen, gij zijt een onwetend volk." Maar het antwoord van zijn volk was niets anders dan dat zij zeiden: "Verdrijft Lots familie uit uw stad want zij zijn mensen, die zich rein willen houden." Daarom redden Wij hem en zijn familie behalve zijn vrouw; Wij deden haar tot de achterblijvenden behoren. En Wij deden een regen over hen komen, en vreselijk was de regen voor de gewaarschuwden.
Soera De Spin 28-29
En toen Lot tot zijn volk zeide: "Gij verricht een gruweldaad die niemand onder het mensdom ooit vóór u heeft begaan. Nadert gij mannen met wellust en rooft gij op de weg, en begaat gij zelfs gruweldaden in uw bijeenkomsten?" Maar het antwoord van zijn volk was niet anders dan dat zij zeiden: "Breng de straf van God over ons als gij de waarheid spreekt..."
Ik zie trouwens nergens een doodvonnis. Alleen opsluiting. Volgens mij is de bijbel niet veel milder.
Daar was ook iets met Lot en zijn dochters.
Oh je verzet de doelpost?quote:
Het is hetzelfde verhaal van Lot! Punt is dat het oude testament voorbijgestreefd is door het nieuwe waar dat bij de koran niet zo is.quote:Ik zie trouwens nergens een doodvonnis. Alleen opsluiting. Volgens mij is de bijbel niet veel milder.
Daar was ook iets met Lot en zijn dochters.
En he, waarom vallen jullie het christendom/jodendom altijd volop aan maar dwepen met de islam?
Ik dweep nergens met de islam. Ik ben Christelijk opgevoed. En ik kom op voor het jodendom. Kijk maar naar mijn kritiek op de anti-semiet Steven Anderson.quote:
[..]
Oh je verzet de doelpost?
[..]
Het is hetzelfde verhaal van Lot! Punt is dat het oude testament voorbijgestreefd is door het nieuwe waar dat bij de koran niet zo is.
En he, waarom vallen jullie het christendom/jodendom altijd volop aan maar dwepen met de islam?
quote:
[..]
Ik dweep nergens met de islam. Ik ben Christelijk opgevoed. En ik kom op voor het jodendom. Kijk maar naar mijn kritiek op de anti-semiet Steven Anderson.
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2018/03/data24954021-56a2ef.jpg)
[/img]
Etc etc etc
De selectieve verontwaardiging van links is gewoon bizar.quote:
[..]
De islam is anti-homo. Staat er letterlijk in en iedere imam zal dat beamen.
Christenen en joden worden dan ook volop aangevallen door de linkschen maar de islam niet.
Die Sylvana Simons is ook zo eentje. Haat tegen blanken maar zelf wel met een 'blanke' nemen. The Memes schrijven zichzelf.
Of zeiken over racisme en zelf ook racistisch zijn. Verder neemt zij geen enkele verantwoordelijkheden of komt zij niet met voorbeelden hoe het beter kan.quote:
[..]
De selectieve verontwaardiging van links is gewoon bizar.
Die Sylvana Simons is ook zo eentje. Haat tegen blanken maar zelf wel met een 'blanke' nemen. The Memes schrijven zichzelf.
Sylvana. Constant mekkeren over intolerantie, racisme etc van Den Blanken Mensch maar dan wel met een jodenhatende Hezbollah-vriend op de foto gaanquote:
[..]
De selectieve verontwaardiging van links is gewoon bizar.
Die Sylvana Simons is ook zo eentje. Haat tegen blanken maar zelf wel met een 'blanke' nemen. The Memes schrijven zichzelf.
Waarmee je duidelijk aangeeft dat je anti-Israel bent. Uit je eerdere reacties was al naar voren gekomen dat je het geweld van de Palestijnen goedpraat. Ik weet genoeg.quote:
De gemiddelde Nederlander (en ook de gemiddelde wereldburger) is meer anti-Israel dan ik.
Met jouw zwart-wit-stellingname is geen nuance of discussie mogelijk.quote:
[..]
Waarmee je duidelijk aangeeft dat je anti-Israel bent. Uit je eerdere reacties was al naar voren gekomen dat je het geweld van de Palestijnen goedpraat. Ik weet genoeg.
Ik vrees dat je een tikkie meer aan reflectie moet doen.quote:
Met jouw zwart-wit-stellingname is geen nuance of discussie mogelijk.