Nee, je strooit met het woord 'leugens'. Net als met dat treinstation, als iemand zich vergist, is dat nog geen leugen.quote:Op vrijdag 26 april 2019 19:47 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Mijn standpunt is vrij duidelijk. Niets uit mijn post duidt op verschuiven van doelpalen.
Maar jij lijkt wat vast te lopen op die claim van Robson, dat MJ de grootste pedo-operatie ter wereld zou runnen. Je gaf eerder aan dat niet te geloven. Maar ja, dan vind je Robson dus eigenlijk leugenaar.
Wat is het nu?
Even voor de duidelijkheid. Je standpunt is dat Michael Jackson onschuldig is?quote:Op vrijdag 26 april 2019 19:47 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Mijn standpunt is vrij duidelijk.
Linksom of rechtsom, daar is gelogen. Of door Safechuck onder ede (misbruik duurde van 88 tot 92), of in LN (misbruik vond plaats in treinstation in die periode).quote:Op vrijdag 26 april 2019 19:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, je strooit met het woord 'leugens'. Net als met dat treinstation, als iemand zich vergist, is dat nog geen leugen.
quote:Wat betreft die woorden van Robson, die komen niet van Robson zelf, maar van zijn advocaat, en advocaten zijn zo'n beetje de meest onbetrouwbare mensen op aarde. Die zeggen niet de waarheid, die zeggen dingen die goed uitpakken voor hun client.
Denk maar lekker raak.quote:Zelf denk ik ook dat Michael Jackson nog meer kinderen misbruikt heeft, dan dat er nu naar buiten zijn gekomen.
Sommigen zullen ongetwijfeld nog in de kast zitten, anderen hebben geen zin in de media (en bedreigingen van MJ-fans).
Mijn huidige standpunt, me verdiept hebbende in de momenteel beschikbare kennis en materie (incl. Bill Dworinquote:Op vrijdag 26 april 2019 19:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid. Je standpunt is dat Michael Jackson onschuldig is?
Zucht..quote:En iedereen die anders beweert liegt?
Om die onderbouwing te negeren?quote:Op vrijdag 26 april 2019 20:48 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Met iemand die een andere mening heeft ga ik graag de discussie aan.
Maar dan wel graag onderbouwd.
Jij snapt duidelijk het begrip liegen niet.quote:Op vrijdag 26 april 2019 20:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Linksom of rechtsom, daar is gelogen. Of door Safechuck onder ede (misbruik duurde van 88 tot 92), of in LN (misbruik vond plaats in treinstation in die periode).
Het is zeer goed mogelijk dat hij eerst dacht dat de periode van misbruik korter was. Maar dat hij er door dat treinstation toch achtergekomen is dat de periode langer heeft geduurd.quote:Dus even wat uitleg:
lie·gen (loog, heeft gelogen)
1
met opzet onwaarheden spreken: hij liegt dat hij barst heel erg; dat liegt er niet om dat moet je niet onderschatten
16 jaar. Maar goed, Safechuck is zelf nog bij Michael Jackson geweest, daar heb je zelf nog een foto van geplaatst. Daarbij gaf Robson ook nog aan dat er op latere leeftijd seks plaatsgevonden had.quote:Bovendien geeft Safechuck in zijn verklaringen aan ná '92 nog weinig op Neverland te zijn geweest. Het eerste moment dat hen beide daar weer plaatst, dan is hij al 17.
Ja, jij vergist je, dat is namelijk niet gezegd.quote:Terwijl Robson bijvoorbeeld weer aangaf dat MJ sexuele interesse verloor zodra jongens puberale trekken begonnen te krijgen.
Dus daar 'vergist' iemand zich ook weer?
Brave_Sir_Robin is een mooi geval van cognitieve dissonantie.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:11 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Om die onderbouwing te negeren?
Waarom beantwoord je de vraag niet gwn?
Ik heb de vraag beantwoord met eenquote:Op vrijdag 26 april 2019 22:11 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Om die onderbouwing te negeren?
Waarom beantwoord je de vraag niet gwn?
Sinds diegene beweert dat Michael Jackson schuldig is.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:37 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Ik heb de vraag beantwoord met een![]()
De vraag is namelijk belachelijk. Sinds wanneer is iemand met een andere mening meteen een leugenaar?
Je kan beter een ouder hebben die het gedrag van MJ en de omstandigheden eromheen niet gangbaar vindt, dan een ouder die het allemaal wel onschuldig vindt.quote:
Talloze ouders hebben er spijt van dat ze hun kind meegegeven hebben met Michael Jackson.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:42 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Je kan beter een ouder hebben die het gedrag van MJ en de omstandigheden eromheen niet gangbaar vindt, dan een ouder die het allemaal wel onschuldig vindt.
Vind ik
Gaat me niet zozeer om die ene opmerking maar om hoe ie reageert.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:42 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Je kan beter een ouder hebben die het gedrag van MJ en de omstandigheden eromheen niet gangbaar vindt, dan een ouder die het allemaal wel onschuldig vindt.
Vind ik
Nou, lees je eigen reacties eens terug.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:44 schreef matthijst het volgende:
[..]
Gaat me niet zozeer om die ene opmerking maar om hoe ie reageert.
Lijkt me geen pretje om daar mee om te moeten gaan.
Dit is Safechucks timeline. Jij lijkt te vergeten dat Safechuck al sinds 2013 hierover een rechtszaak heeft lopen en meerdere verklaringen heeft afgelegd. Hij heeft altijd beweerd dat het misbruik van zijn 10e tot zijn 14e duurde. En dat MJ al op zijn 12e ging 'afbouwen' omdat toen Brett Barnes in beeld kwam.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij snapt duidelijk het begrip liegen niet.
En dat is vrij dom, want je gebruikt het begrip zeer regelmatig.
[..]
Het is zeer goed mogelijk dat hij eerst dacht dat de periode van misbruik korter was. Maar dat hij er door dat treinstation toch achtergekomen is dat de periode langer heeft geduurd.
Pscyhologisch gezien is dat ook niet raar, aangezien seks met kinderen voor het kind traumatisch en heftig is. Daarbij hebben we het over kinderhersens die het gebeuren registreren.
[..]
16 jaar. Maar goed, Safechuck is zelf nog bij Michael Jackson geweest, daar heb je zelf nog een foto van geplaatst. Daarbij gaf Robson ook nog aan dat er op latere leeftijd seks plaatsgevonden had.
quote:James Safechuck's Abuse Timeline (1988-1992)
In every interview and legal filing made by James Safechuck since 2014, the abuse timeline spans exclusively from 1988 to 1992 when he was 10-14 years old. He claims that Michael Jackson already began "preparing [him] for separation" in 1990 when he approached puberty at age 12. His lawsuit notes that "Once he reached puberty, and the sexual abuse stopped, [James] would speak to Jackson less frequently."
From James' lawsuit May 5, 2014:
From 1988 when the sexual abuse first began through 1992, DECEDENT engaged in ongoing sexual abuse of Plaintiff.
...
There can be no less clean hands than the hands of one who sexually abuses a child for the four years [1988-1992] as alleged above.
From James' sworn declaration signed March 12, 2015:
From 1988 when the sexual abuse began and through the time it ended in 1992, the DECEDENT repeatedly told me to be confident and deny everything if anyone asked me about the abuse.
From James' BBC interview, February 28, 2019:
Yeah I was sexually abused from the age of 10 [1988] until around 14 [1992].
From Leaving Neverland, as James describes MJ being generally absent from his life by the time the allegations hit in 1993.
He had been, I think, a little absent from my life. And then, he's back in it 'cause he needs you for something. He needs you to testify. So honestly, you're happy that he's back. You're kind of just excited that he's talking to you again.
James specifically describes that their relationship became non-sexual after 1992 and much more distant. Other quotes from his complaint:
At or about the time Plaintiff turned 12 [1990], a transition period began, where DECEDENT began to focus his attention on a younger boy, Brett Barnes ("Brett").
...
When Plaintiff started puberty at age 12, DECEDENT began to prepare Plaintiff for separation - telling him that he would "have other friends." Plaintiff was upset hearing this and tried to preserve his relationship with DECEDENT by being extra nice and trying to befriend Brett Barnes, a younger boy with whom DECEDENT began to spend more time. Plaintiff became inwardly jealous of Brett because of the time and attention DECEDENT began devoting to him instead of Plaintiff.
...
On one of the weekends that Plaintiff spent with Brett and DECEDENT at The Hideout, Plaintiff began to feel as though he "was on the outs" with DECEDENT. The DECEDENT had spent the night in his bedroom with Brett, instead of with Plaintiff, and Plaintiff spent the night on the couch. Plaintiff experienced feelings of jealously as a result of being replaced by Brett.
...
Once he reached puberty, and the sexual abuse stopped, Plaintiff would speak to DECEDENT less frequently. DECEDENT remained active in his life, however, and paid for the Plaintiff to direct several movies in high school.
From 1992-1993, Jackson arranged for James and his parents to take several vacations, as well as a trip to DC and Chicago where the Jam music video was filmed. No sexual abuse occurred.
In 1994 James testified in the grand jury and later traveled to Hungary for 1-2 weeks with his mother, to act as an intern/shadow director for a HIStory promo video and related projects. No sexual abuse occurred and at this point James was a very tall and mature teenager - pic.
In 1995 he worked as an intern/shadow director for Earth Song.
By 1997, James had enrolled in college and his work with MJ and in the film industry had tapered off.
Dit is dan weer het punt dat ik met een onderbouwing kom:quote:Ja, jij vergist je, dat is namelijk niet gezegd.
Wie beweert dat iemand met een andere mening meteen een leugenaar is dan?quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:37 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Ik heb de vraag beantwoord met een![]()
De vraag is namelijk belachelijk. Sinds wanneer is iemand met een andere mening meteen een leugenaar?
Less Frequent.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:53 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Dit is Safechucks timeline. Jij lijkt te vergeten dat Safechuck al sinds 2013 hierover een rechtszaak heeft lopen en meerdere verklaringen heeft afgelegd. Hij heeft altijd beweerd dat het misbruik van zijn 10e tot zijn 14e duurde. En dat MJ al op zijn 12e ging 'afbouwen' omdat toen Brett Barnes in beeld kwam.
Meeste verklaringen onder ede. Dan is dit het stadium 'vergissing' ver voorbij.
[..]
[..]
Dit is dan weer het punt dat ik met een onderbouwing kom:
Once Robson began to go through puberty at 13, Jackson “was no longer interested in him sexually and the sexual encounters were less frequent,” the complaint reads.
https://www.latimes.com/e(...)-20190124-story.html
Die jij vervolgens weer gaat negeren.
Ik denk dat Michael Jackson vooral de leuke jongetjes voor zichzelf uitzocht en dat hij zelfs nog meer kinderen misbruikt heeft dan nu in de media te vinden zijn.quote:Net zoals dat ik met een bron kwam dat Robson wel degelijk zelf heeft gezegd over het pedo-imperium.
Graag nog je reactie daarop. Geloof je dat nu wel of niet?
Ik ontwijk de vraag helemaal niet, maar blijkbaar moet het ja of nee zijn anders snappen jullie het niet?quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:54 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Wie beweert dat iemand met een andere mening meteen een leugenaar is dan?
Datis toch geen antwoord? Je ontwijkt de vraag. En waarom is die vraag belachelijk?
Het is één van de redenen dat we deze discussie voeren.
Nee.quote:En iedereen die anders beweert liegt?
Waar is je bron dan eigenlijk?quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:53 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Net zoals dat ik met een bron kwam dat Robson wel degelijk zelf heeft gezegd over het pedo-imperium.
Ging om de grens van 14 jaar, dus wat 13 jaar betreft heb je gelijk. Het bouwde af, maar na 14 was er geen sex meer.quote:Op vrijdag 26 april 2019 22:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Less Frequent.
Minder vaak. Er was dus wel seks, maar minder vaak.
Ik zie het vaker bij je, je past de betekenissen van woorden net wat aan. Zodat het beter in je straatje past.
Wat jij denkt is leuk, maar je ontwijkt de vraag.quote:Ik denk dat Michael Jackson vooral de leuke jongetjes voor zichzelf uitzocht en dat hij zelfs nog meer kinderen misbruikt heeft dan nu in de media te vinden zijn.
Maar er zullen ergens anders op de wereld vast nog wel grotere pedofielen te vinden zijn.
Waarom 'discussieer' ik eigenlijk met jou, je leest mijn posts niet eens..quote:Op vrijdag 26 april 2019 23:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar is je bron dan eigenlijk?
MICHAEL Jackson was running "the most sophisticated" child sex abuse operation "the world has known", according to legal papers.
It is also believed the King of Pop was abusing kids "until the day he died" and has "many more" victims out there, a lawyer for Jacko accusers Wade Robson, 36, and James Safechuck, 40, told The Sun Online.
https://www.thesun.co.uk/(...)ration-abuse-claims/
quote:Op vrijdag 26 april 2019 20:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Newsflash: het zijn toch echt court-documents van Robson waarin hij dat beweert.
Robson claims Jackson's inner circle as well as the two companies [MJJ PRODUCTIONS and MJJ VENTURES] "designed, developed and operated what is likely the most sophisticated public child sexual abuse procurement and facilitation organization the world has known."
https://www.eonline.com/u(...)in-graphic-new-claim
Het probleem is dat jij termen door elkaar gooit.quote:Op vrijdag 26 april 2019 23:12 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Waarom 'discussieer' ik eigenlijk met jou, je leest mijn posts niet eens..
Hier:
[..]
quote:Op vrijdag 26 april 2019 23:09 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Geloof jij de claim van Wade dat Jackson het grootste pedo-imperium ter wereld heeft opgezet met zijn bedrijven MJJ Productions en MJJ Ventures?
Een 'imperium' hebben is iets anders dan een 'procurement and facilitation organization' hebben.quote:Op vrijdag 26 april 2019 23:12 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Robson claims Jackson's inner circle as well as the two companies [MJJ PRODUCTIONS and MJJ VENTURES] "designed, developed and operated what is likely the most sophisticated public child sexual abuse procurement and facilitation organization the world has known."
Blijf je je nu verschuilen achter advocaten?quote:Op vrijdag 26 april 2019 23:29 schreef luxerobots het volgende:
Sowieso, hoezo moet ik er wat van vinden dat advocaten vinden dat Michael Jackson een hele operatie leidde om jongetjes te verleiden en misbruiken?
Deels voor zichzelf en deels voor zieke kinderen:quote:Ik denk dat daar best een kern van waarheid in zat. Dat pretpark en die dierentuin had hij echt niet voor zichzelf. Maar om te groomen.
Wat een 'slachtoffer' zegt is dus niet jouw standpunt.. Goed om te weten, cherrypicker.quote:Echter is het niet mijn standpunt. Ik weet niet hoe groot het was in vergelijking met andere pedofielen op andere plekken op de wereld.
Mijn standpunt is meer dat Michael Jackson zeer waarschijnlijk schuldig was, gewoon gezien alle zaken die er liggen. Je moet wel heel naïef zijn om te denken dat Michael Jackson zeer waarschijnlijk onschuldig was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |