MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ik vraag mij altijd af waarom dit de afgelopen 30-40 jaar gewoon bijna helemaal verdwenen is,
Ik heb altijd het idee dat de grote labels de volledige muziek industrie in handen hebt,als je een groot publiek kan bereiken door middel van internet, pietje met 1 million subs vind het leuk op youtube dus moet ik dat ook maar zijn anders hoor ik er niet bij. dat zie ik veel in de jeugd van nu. vroeger had je nirvana jeugd overal schijt aan, tegenwoordig zie ik de jonge mensen vooral als schapen overal achteraan hobbelen een eigen identiteit zit er gewoon niet in.
En laten we eerlijk zijn de enigste hits die jij kon zien in de jaren 60 was als je lp's of 12 inch singles ging halen in de locale muziek shop. de muziek industrie is enorm bewogen de laatste 50 jaar.
Als je naar een random lijst gaat kijken op een specifiek dag in 1974 vind je ook nummers erbij die je niet leuk vind, maar toch de feel die ik heb bij 100 nummers uit 1974 heb ik niet bij 100 nummers uit 2018.
nu als jij de hele dag 538 op hebt staan (anno 2019 radio
) dan hoor je minimaal 4 a 5 keer suzan en freek langskomen met weetje dat het goed komt, of het duurt te lang sta hier al een tijdje. leuke nummers zeker, maar ze maken geen indruk op mij, het beweegt mij niet het is catchy en daar blijft het bij.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
onafhankelijke jeugd met ze allen naar nirvana luisteren 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
De grote labels hadden de industrie vroeger ook al in handen.
Alleen was hun 'output' een stuk prikkelender en gevarieerder dan nu.
Er is nog steeds muziek van hoog niveau, alleen moet je die nu (buiten een paar relatief grote zenders die ook nu nog prima draaien, zoals StuBru en 6Music) in alle hoeken en gaten van het web bij elkaar zien te schrapen.
Het is nu een kwestie van geluk of je, net op het moment dat vage internetzender X zo'n nummer draait, net díe zender op hebt staan. Of dat je precies het goede Spotify-lijstje hebt gevonden in de grote hoop. Of een of andere geslaagde Mixcloud-mix/muziekpodcast, dat kan ook.
Zo nee, dan mis je zo'n nummer, en kom je het met wat geluk later alsnog tegen - maar voor hetzelfde geld nooit.
(Dit is dan geschreven vanuit het perspectief van iemand waarbij de muzikale voorkeuren vele kanten op gaan. Als je duidelijk 1/2/3 genres luistert, vind je jouw muziek natuurlijk veel makkelijker.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 18-04-2019 05:03:40 ]
Alleen was hun 'output' een stuk prikkelender en gevarieerder dan nu.
Er is nog steeds muziek van hoog niveau, alleen moet je die nu (buiten een paar relatief grote zenders die ook nu nog prima draaien, zoals StuBru en 6Music) in alle hoeken en gaten van het web bij elkaar zien te schrapen.
Het is nu een kwestie van geluk of je, net op het moment dat vage internetzender X zo'n nummer draait, net díe zender op hebt staan. Of dat je precies het goede Spotify-lijstje hebt gevonden in de grote hoop. Of een of andere geslaagde Mixcloud-mix/muziekpodcast, dat kan ook.
Zo nee, dan mis je zo'n nummer, en kom je het met wat geluk later alsnog tegen - maar voor hetzelfde geld nooit.
(Dit is dan geschreven vanuit het perspectief van iemand waarbij de muzikale voorkeuren vele kanten op gaan. Als je duidelijk 1/2/3 genres luistert, vind je jouw muziek natuurlijk veel makkelijker.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 18-04-2019 05:03:40 ]
Onbekende Indie-rock vinden op Youtube AlexRainbirdMusic
Verwachten dat je op de radio pareltjes zal vinden
AlexRainbirdMusic Verwachten dat je op de radio pareltjes zal vinden
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Heerlijk toch? Er is tegenwoordig zo veel muziek te ontdekken en we hebben nog een keer de mogelijkheid om elk bestaand nummer daadwerkelijk tegen te komen.quote:Op donderdag 18 april 2019 04:55 schreef Eightyone het volgende:
De grote labels hadden de industrie vroeger ook al in handen.
Alleen was hun 'output' een stuk prikkelender en gevarieerder dan nu.
Er is nog steeds muziek van hoog niveau, alleen moet je die nu (buiten een paar relatief grote zenders die ook nu nog prima draaien, zoals StuBru en 6Music) in alle hoeken en gaten van het web bij elkaar zien te schrapen.
Het is nu een kwestie van geluk of je, net op het moment dat vage internetzender X zo'n nummer draait, net díe zender op hebt staan. Of dat je precies het goede Spotify-lijstje hebt gevonden in de grote hoop. Of een of andere geslaagde Mixcloud-mix/muziekpodcast, dat kan ook.
Zo nee, dan mis je zo'n nummer, en kom je het met wat geluk later alsnog tegen - maar voor hetzelfde geld nooit.
(Dit is dan geschreven vanuit het perspectief van iemand waarbij de muzikale voorkeuren vele kanten op gaan. Als je duidelijk 1/2/3 genres luistert, vind je jouw muziek natuurlijk veel makkelijker.)
De pareltjes die je nooit gaat horen mis je niet want je weet niet van het bestaan er van af. Er zijn wel meer dingen waar ik in m'n leven niet aan toe zal komen.
Dat lijkt vooral zo omdat allleen het goede de tand des tijds heeft overleefd, ook vroeger was me er een gruwelijke partij bagger.quote:
De grote labels hadden de industrie vroeger ook al in handen.
Alleen was hun 'output' een stuk prikkelender en gevarieerder dan nu.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dit, als je de gemiddelde ‘de hits van nu 89’ opzet is het merendeel ook gewoon kut.quote:Op donderdag 18 april 2019 07:31 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Dat lijkt vooral zo omdat allleen het goede de tand des tijds heeft overleefd, ook vroeger was me er een gruwelijke partij bagger.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Even random de top 40 van lang geleden er bij gepakt:quote:
[..]
Dat lijkt vooral zo omdat allleen het goede de tand des tijds heeft overleefd, ook vroeger was me er een gruwelijke partij bagger.
https://www.top40.nl/top40/1972/week-4
Naast best tof spul zat er eerder ook vooral veel Duits en Nederlandstalige cheese tussen zie ik. Het meeste komt me qua naam wel bekend voor (zelf in 84 geboren) dus die tand des tijds is niet superscherp denk ik.
Dit is eigenlijk wel een onderzoekje waard: aan een panel random fokkers hitlijsten van voor hun tijd voorleggen en kijken wat voor percentage nog bekend voorkomt en leuk gevonden wordt
Ik heb die 'beste uit de top 40 van '89-dubbelaar. En ook die van de jaren erna. Ze vallen me érg mee. In de 80's (en erna ook nog een poosje) luisterde ik nog geen muziek, dus vertroebeling door nostalgie kan het moeilijk zijn.quote:
[..]
Dit, als je de gemiddelde ‘de hits van nu 89’ opzet is het merendeel ook gewoon kut.
Het beste van Hitzone 2017/2018/2019 (de hedendaagse alternatieven) hoef ik echter niet te horen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Vroeger moest je het doen met Hilversum 3 en de platenzaak. Nu heb je een oneindige bron aan gratis muziek incl die gouwe ouwe. Wat heb je liever?
:')
Deze?quote:
[..]
Ik heb die 'beste uit de top 40 van '89-dubbelaar. En ook die van de jaren erna. Ze vallen me érg mee. In de 80's (en erna ook nog een poosje) luisterde ik nog geen muziek, dus vertroebeling door nostalgie kan het moeilijk zijn.
https://www.discogs.com/V(...)an-89/release/445029
Er staan zeker wel aardige dingen tussen, maar denk dat je daar ook wel met gemak een volledige CD van kunt schrappen.
Die, ja.quote:Op donderdag 18 april 2019 08:09 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Deze?
https://www.discogs.com/V(...)an-89/release/445029
Er staan zeker wel aardige dingen tussen, maar denk dat je daar ook wel met gemak een volledige CD van kunt schrappen.
Leuke verzameling liedjes.
In de jaren 60 werden liedjes nog gewoon geschreven door liedjesschrijvers, stond de opnamecultuur nog in de kinderschoenen en ontstond er voor het eerst een echte jeugdcultuur... Tel dat op en je hebt gewoon te maken met een unieke periode in de muziek... Je zou het kunnen vergelijken met barok of later klassiek dat zijn enorme periodes van vooruitgang. Er komt er vast en zeker nog wel weer een maar misschien wel helemaal niet in de pop, en de vraag is maar of 'wij' het leuk gaan vinden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik geef toe dat er meer leuke nummers opstaan dan verwacht.quote:
[..]
Ik heb die 'beste uit de top 40 van '89-dubbelaar. En ook die van de jaren erna. Ze vallen me érg mee. In de 80's (en erna ook nog een poosje) luisterde ik nog geen muziek, dus vertroebeling door nostalgie kan het moeilijk zijn.
Het beste van Hitzone 2017/2018/2019 (de hedendaagse alternatieven) hoef ik echter niet te horen.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Katy Perry op mute is geweldig. En Miley heeft juist een dijk van een stem die moet gewoon country maken.quote:
Filmpje niet bekeken verder.
And so is the past
Maar zo'n best of is juist niet representatief voor wat er uit is gekomen.quote:
[..]
Ik heb die 'beste uit de top 40 van '89-dubbelaar. En ook die van de jaren erna. Ze vallen me érg mee. In de 80's (en erna ook nog een poosje) luisterde ik nog geen muziek, dus vertroebeling door nostalgie kan het moeilijk zijn.
Het beste van Hitzone 2017/2018/2019 (de hedendaagse alternatieven) hoef ik echter niet te horen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Die wilde ik net posten!quote:
Alleen zat ik te twijfelen of die van Thoughty2 of van Potholer54 was.Volgens mij heeft Paul Joseph Watson er ook eentje over.
Ook wel een leuk stukkie
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Leuk hoor, die filmpjes, maar ik een vermoeden dat de makers van die filmpjes 99% van de moderne muziek nooit heeft gehoord. Er wordt echt behoorlijk veel uitgebracht. Zeker met de komst van internet.quote:Op donderdag 18 april 2019 09:45 schreef ToT het volgende:
[..]
Die wilde ik net posten!
Volgens mij heeft Paul Joseph Watson er ook eentje over.
ROBODEMONS..................|:(
Veel Top 40 muziek wordt wel door dezelfde 2 schrijvers gemaakt en hebben bepaalde basissen die gemakkelijk in het gehoor liggen. Zeg maar een soort moderne Toto-sound.quote:Op donderdag 18 april 2019 17:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Leuk hoor, die filmpjes, maar ik een vermoeden dat de makers van die filmpjes 99% van de moderne muziek nooit heeft gehoord. Er wordt echt behoorlijk veel uitgebracht. Zeker met de komst van internet.
Deze kerel kan voor eeuwig gaan rentenieren, als 'ie zou willen.quote:
[..]
Veel Top 40 muziek wordt wel door dezelfde 2 schrijvers gemaakt en hebben bepaalde basissen die gemakkelijk in het gehoor liggen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Martin
quote:
[..]
Deze kerel kan voor eeuwig gaan rentenieren, als 'ie zou willen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Martin
Zo had je vroegah Frank Farianquote:
[..]
Deze kerel kan voor eeuwig gaan rentenieren, als 'ie zou willen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Martin
https://de.m.wikipedia.or(...)nen_von_Frank_Farian
Of Stock, Aitken & Waterman
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stock_Aitken_Waterman
En natuurlijk in wat mindere mate Bolland en Bolland
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bolland_&_Bolland
Udo Jurgens heeft ook ongelofelijk veel geschreven voor zichzelf en anderen, maar kan alleen lijst vinden van wat hij zelf heeft uitgevoerd, niet die alleen door anderen is uitgevoerd en door hem geschreven
[ Bericht 7% gewijzigd door Pietverdriet op 18-04-2019 19:07:54 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Nu geopend --> MUZ / Muziek van de laatste +/- 10 jaar (leuk, goed én toegankelijk)
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Ik vind dat hij wel een hele beperkte visie heeft van "modern music" Hij zegt ook dat er wel betere muziek is maar dat die nooit een platencontract krijgen. Hij vergeet een beetje dat er ook andere labels zijn dan EMI/WARNER etc. Er zijn nog zat geweldige bands die ook wel te vinden zijn... Ik heb meer het idee dat het concept hitlijsten vergane glorie is dan dat muziek die gemaakt volledig ruk is geworden. Wel denk ik dat er een groot publiek een stuk luier is geworden in hun muziekconsumptie.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En nog eerder had je Holland Dozier Holland, King & Goffin, Chinn & Chapman, en ga zo nog maar ff doorquote:
[..]
Zo had je vroegah Frank Farian
https://de.m.wikipedia.or(...)nen_von_Frank_Farian
Of Stock, Aitken & Waterman
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stock_Aitken_Waterman
En natuurlijk in wat mindere mate Bolland en Bolland
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bolland_&_Bolland
Udo Jurgens heeft ook ongelofelijk veel geschreven voor zichzelf en anderen, maar kan alleen lijst vinden van wat hij zelf heeft uitgevoerd, niet die alleen door anderen is uitgevoerd en door hem geschreven
Ben geboren in 1987. Met als gevolg dat ik in de bagger van de jaren '90 en '00 ben opgegroeid. Gelukkig had ik een vader die vroeger DJ geweest is en me kennis heeft laten maken met de muziek uit nu vervlogen tijden. Dire Straits was een van de eerste bands die ik helemaal waanzinnig vond. Daarna kwamen The Beatles (mijn pa) en The Rolling Stones (mijn moeder). En alles daar tussen in. Roy Orbison, CCR, Lynyrd Skynyrd, Black Sabbath, Judas Priest, Jerry Lee Lewis, Elvis, The Pretenders, Booker T & The MG's, John Denver.. noem ze maar op.
Dus nee, die muziek is alles behalve dood.
Dus nee, die muziek is alles behalve dood.
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
Daar ging die TED talk die ik postte dan ook o.a. over; niet zozeer dat het door dezelfde mensen gemaakt wordt (wat ik betwijfel) maar wel dat er meer en meer op eenzelfde manier geproduceerd wordt omdat dat nu zozeer verkoopt.quote:
[..]
Veel Top 40 muziek wordt wel door dezelfde 2 schrijvers gemaakt en hebben bepaalde basissen die gemakkelijk in het gehoor liggen. Zeg maar een soort moderne Toto-sound.
Ben van '79 waardoor het voor mij vooral eind jaren 80 en dan de jaren 90 is, mijn ouders hebben me dezelfde bands meegegeven maar het merendeel van wat je noemt kon mij niet boeienquote:
Ben geboren in 1987. Met als gevolg dat ik in de bagger van de jaren '90 en '00 ben opgegroeid. Gelukkig had ik een vader die vroeger DJ geweest is en me kennis heeft laten maken met de muziek uit nu vervlogen tijden. Dire Straits was een van de eerste bands die ik helemaal waanzinnig vond. Daarna kwamen The Beatles (mijn pa) en The Rolling Stones (mijn moeder). En alles daar tussen in. Roy Orbison, CCR, Lynyrd Skynyrd, Black Sabbath, Judas Priest, Jerry Lee Lewis, Elvis, The Pretenders, Booker T & The MG's, John Denver.. noem ze maar op.
Dus nee, die muziek is alles behalve dood.
Ook in de jaren 90 en 00 is er veel goede muziek uitgebracht en het werd alleen maar makkelijker om je niet te beperken tot wat er op de radio was 
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Je hebt een iets gelukkiger geboortejaar dan ik. Je was al net (of iig bijna) puber-af tijdens de happy hardcore-hype.
Nou die happy hardcore heb ik nog goed meegekregen toch
Schoolfeestjes, kamp e.d. er kwam me een partij bagger voorbij (maar goed dat vonden ze ook van mijn muziek).
Zat op de middelbare tijdens de hoogtijdagen van de gabber en de hele 'gabber vs alto' periode. :' )
Schoolfeestjes, kamp e.d. er kwam me een partij bagger voorbij (maar goed dat vonden ze ook van mijn muziek).
Zat op de middelbare tijdens de hoogtijdagen van de gabber en de hele 'gabber vs alto' periode. :' )
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik ben van jouw username en heb me prima vermaakt met de house/hardcore 'hype'. Lekker bandjes draaien met "alles naar de klote", felix - dont you want me en open your mind eropquote:
Je hebt een iets gelukkiger geboortejaar dan ik. Je was al net (of iig bijna) puber-af tijdens de happy hardcore-hype.
Herrinner me dat ik begin jaren 90 vaak met disco lampen e.d. disco/radio speelde...Kort daarna kreeg ik de oude radio van mijn ouders met een platenspeler, en kocht ik gabber 12'' bij de lokale platenzaak... Ik denk dat toch dankzij de gabber en de metal maar ook de novelty hit singles van mijn broer mijn liefde voor vreemde muziek is ontstaan.
Toen ik 16 was begonnen er wat meer grungerige zaken door te breken en een paar jaartjes later ontdekte ik primus en toen was het hek van de dam... Ik merk dat ik nogsteeds aangetrokken ben door dingen als breakcore en noiserock en dat heeft toch te maken met pubertijd doorbrengen in de 90s denk ik.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb me in de 90's vermaakt met zo'n beetje alle enigszins toegankelijke dance, inclusief happy hardcore, maar van het happy hardcore-deel staat zelden nog wat op.quote:
[..]
Ik ben van jouw username en heb me prima vermaakt met de house/hardcore 'hype'. Lekker bandjes draaien met "alles naar de klote", felix - dont you want me en open your mind erop
Idem voor het overgrote deel van de trance & subvarianten.
Hier en daar nog wel wat van het betere spul uit andere dancestijlen. Open your mind en Don't you want me vind ik prima (maar de opvolger van die laatste staat wel iets vaker op).
Ik vind de thunderdome 1 cd nog steeds wel erg vermakelijk en ook verbazend mild en muzikaal eigenlijkquote:
[..]
Ik heb me in de 90's vermaakt met zo'n beetje alle enigszins toegankelijke dance, inclusief happy hardcore, maar van het happy hardcore-deel staat zelden nog wat op.
Idem voor het overgrote deel van de trance & subvarianten.
Hier en daar nog wel wat van het betere spul uit andere dancestijlen. Open your mind en Don't you want me vind ik prima (maar de opvolger van die laatste staat wel iets vaker op).
die opvolgende delen worden snel minder met terugkijkende blik.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Uit de losse pols een aantal die opmerkelijk houdbaar zijn gebleken, cq waar de tand des tijds en m'n ontspoorde muzikale jaren nul geen vat op hebben gehad. 
(uitgaande van nummers die ik in de jaren 90 al op had staan, want met terugwerkende kracht is er later ook weleens wat gevonden)
...bij de latere 90's moet ik wel goed in m'n geheugen graven om resultaat te krijgen. Maar Flylife heeft het altijd goed gedaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eightyone op 20-04-2019 04:53:42 ]
(uitgaande van nummers die ik in de jaren 90 al op had staan, want met terugwerkende kracht is er later ook weleens wat gevonden)
![TC 1992 - Funky Guitar (FPI Funky Mix) [1992]](https://i.ytimg.com/vi/JxJ_eeluP_0/0.jpg)
![Power Of Beauty (Eric Nouhan) - House Of Lords [1992]](https://i.ytimg.com/vi/zKYPq_QLKDM/0.jpg)
...bij de latere 90's moet ik wel goed in m'n geheugen graven om resultaat te krijgen. Maar Flylife heeft het altijd goed gedaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eightyone op 20-04-2019 04:53:42 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |