[Britse politiek] #78 To be or not to be

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Rampzaliger dan een no-deal Brexit op 12 april?

Ja, ze hebben zich dan immers vastgeketend aan een skelet.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Of ze blazen de hele boel af. Daar wordt niemand blij van. Maar ik sluit het niet uit

Ook daarvoor hebben ze een meerderheid in het parlement nodig.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Of ze blazen de hele boel af. ...

Maar krijgen ze dan nog steeds die miljardenkorting die ze ooit bedongen hebben?

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ook daarvoor hebben ze een meerderheid in het parlement nodig.

Die meerderheid is er dus - nu, nog - niet. Dus men laat het afhangen van de EU top die wel heel idioot moet gaan zijn om risicolvol te gaan flexen met uitstel (zonder verkiezingen-VK/EUdeelname). Je kan het niet meer uitleggen ... het is een deadlock.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ook daarvoor hebben ze een meerderheid in het parlement nodig.

Stel, 12 april 12:00 BST
Alle onderhandelingen in Brussel zijn geklapt. Over 11 uur zijn de Britten geen lid meer van de Europese Unie.
Op dat moment moet jij als MP kiezen, ga je voor revoke en blijft alles bij het oude of kies je voor een no-deal en stort je jezelf in een onbekende afgrond.

Ik zou het wel weten, en het zou me niks verbazen een aanzienlijk deel van de MP’s ook.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:24 schreef riazop het volgende:

[..]

Maar krijgen ze dan nog steeds die miljardenkorting die ze ooit bedongen hebben?

Ja.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:24 schreef riazop het volgende:

[..]

Maar krijgen ze dan nog steeds die miljardenkorting die ze ooit bedongen hebben?

Als ze artikel 50 intrekken, blijft alles zoals het was.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Stel, 12 april 12:00 BST
Alle onderhandelingen in Brussel zijn geklapt. Over 11 uur zijn de Britten geen lid meer van de Europese Unie.
Op dat moment moet jij als MP kiezen, ga je voor revoke en blijft alles bij het oude of kies je voor een no-deal en stort je jezelf in een onbekende afgrond.

Ik zou het wel weten, en het zou me niks verbazen een aanzienlijk deel van de MP’s ook.

Ik ben bang dat je een wat te hoge pet op hebt van de realiteitszin binnen het Britse parlement. Dit is vanavond nog getweet door nota bene een Labour MP:

twitter:

KateHoeyMP twitterde op maandag 08-04-2019 om 12:06:42 She needs to get a time limited backstop at the very least https://t.co/qIv5kmVRvF reageer retweet

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:26 schreef trein2000 het volgende:
.....
Ik zou het wel weten, en het zou me niks verbazen een aanzienlijk deel van de MP’s ook.

Mogelijk is dit het aloude marchanderen, door je poot stijf te houden en daarmee de andere partij (EU) te dwingen tot meewerken........ je kan bij uitblijven van voordeel altijd nog op het laatste moment jezelf terugtrekken....

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je een wat te hoge pet op hebt van de realiteitszin binnen het Britse parlement. Dit is vanavond nog getweet door nota bene een Labour MP:

twitter:

KateHoeyMP twitterde op maandag 08-04-2019 om 12:06:42 She needs to get a time limited backstop at the very least https://t.co/qIv5kmVRvF reageer retweet

Onder druk wordt alles vloeibaar. De druk wordt de komende dagen tot extreme hoogtes op gevoerd.

Zou me niet verbazen als ze zelfs op zo'n moment geen meerderheid voor revoke bijeen krijgen

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:32 schreef Perrin het volgende:
Zou me niet verbazen als ze zelfs op zo'n moment geen meerderheid voor revoke bijeen krijgen

Wanneer ze dat niet hebben kiezen ze dus voor een no-deal....... hoe dan ook ze zullen kiezen en los van alles... als gezegd, kies je dan voor pijnlijke zekerheid of een hachelijk avontuur.
Thrilling en wanneer ik het zie in mijn levensbeeld waar je vooral verantwoording hebt voor anderen..... zou ik het wel weten. Vogels in de hand en de lucht enz....

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Onder druk wordt alles vloeibaar. De druk wordt de komende dagen tot extreme hoogtes op gevoerd.

Tsja, we gaan het meemaken. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig uit de EU-top gaat komen. Het zou me verbazen als ze zomaar met nog een uitstel instemmen.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tsja, we gaan het meemaken. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig uit de EU-top gaat komen. Het zou me verbazen als ze zomaar met nog een uitstel instemmen.

Mij ook. Maar Brussel heeft me wel vaker verbaasd diep in blessuretijd. Das wel een beetje een kenmerk van besluitvorming binnen de EU... Dus we gaan het meemaken.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tsja, we gaan het meemaken. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig uit de EU-top gaat komen. Het zou me verbazen als ze zomaar met nog een uitstel instemmen.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik eigenlijk hoop dat het uitstel niet wordt toegekend. De discussie in het VK is echt totaal wars van enige realiteitszin. Ik denk dat May met een heel vaag en noncommiterend verhaal komt dat zij en Corbyn hele robuuste discussies aan het voeren zijn en dat ze daarom uitstel moet omdat ze er heus nog wel uit gaan komen met z'n twee. Ik heb steeds nog best wel wat begrip en mededogen gehad voor de Britten, maar dit loopt echt de spuigaten uit nu. Ik denk dat ik me langzaamaan achter Macron aan het scharen ben.

quote:

Op maandag 8 april 2019 23:42 schreef riazop het volgende:

[..]

Zijn de tories en labour nu ook al populisten?

Brexiteers zijn populisten, populisme is partij overstijgend. Maar geef eens antwoors op de vraag, nu lijk je vooral te trollen

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 00:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je een wat te hoge pet op hebt van de realiteitszin binnen het Britse parlement. Dit is vanavond nog getweet door nota bene een Labour MP:

twitter:

KateHoeyMP twitterde op maandag 08-04-2019 om 12:06:42 She needs to get a time limited backstop at the very least https://t.co/qIv5kmVRvF reageer retweet

Hoey is gewoon een voorbeeld van wat voor gekkies er rondlopen in dat Parlement.

Ik denk dat het gevaar van verder verlengen is dat de hele onderhandeling van vooraf over gedaan gaan worden.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 07:15 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat het gevaar van verder verlengen is dat de hele onderhandeling van vooraf over gedaan gaan worden.

Dat is de helaas de realiteit. Volgens de EU is er een deal die de UK goed moet keuren. Als die deal niet goedgekeurd is gaan die onderhandelingen weer opnieuw van start, denk dat de EU daar weinig zin in heeft.

Echter denk ik dat de EU zich toch “flexibel” op gaat stellen in zoverre dat mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 07:15 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat het gevaar van verder verlengen is dat de hele onderhandeling van vooraf over gedaan gaan worden.

Nee, ik denk dat in elk geval de contouren van het volgende akkoord, het echte handelsakkoord, dan vast worden neergezet. Voor een heel deel van het parlement is onder andere de onduidelijkheid na het tekenen van de Deal van May een reden om tegen te stemmen. Zou je daar vast meer duidelijkheid over kunnen krijgen, of misschien zelfs het hele handelsakkoord zodat de backstop er uit kan, dan is de kans op instemming echt veel groter. Dit hadden de Britten alleen al een jaar geleden moeten bedenken.

Ook in de EU trouwens, daar waren ze fel tegen het onderhandelen over de handelsdeal zolang de Britten nog in de EU waren en dat blijkt nu ook niet meer het geval. Als ze er gewoon uit konden met de handelsdeal vast in de hand, was het veel minder ingewikkeld.


Uiteindelijk zul je nu een uitstel gaan zien. Ik denk lang uitstel en mee doen aan de verkiezingen.

En dat ze de boel zouden gaan saboteren? Ik denk dat dat wel mee valt. Misschien als iemand van de ERG de plek van May zou overnemen, maar die kans is niet zo groot. Ze zullen wel voor een kleinere EU blijven, maar dat zijn ze al 30 jaar. En wat dat betreft zou voor mij het nog steeds ideaal zijn als de brexit niet door gaat, een rem op de EU is en blijft nodig. Er zitten daar net iets te veel mensen in een "Verenigde Staten van Europa"-bubbel, die niet door hebben dat geen van de EU burgers dat willen.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 08:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat in elk geval de contouren van het volgende akkoord, het echte handelsakkoord, dan vast worden neergezet. Voor een heel deel van het parlement is onder andere de onduidelijkheid na het tekenen van de Deal van May een reden om tegen te stemmen. Zou je daar vast meer duidelijkheid over kunnen krijgen, of misschien zelfs het hele handelsakkoord zodat de backstop er uit kan, dan is de kans op instemming echt veel groter. Dit hadden de Britten alleen al een jaar geleden moeten bedenken.

Ook in de EU trouwens, daar waren ze fel tegen het onderhandelen over de handelsdeal zolang de Britten nog in de EU waren en dat blijkt nu ook niet meer het geval. Als ze er gewoon uit konden met de handelsdeal vast in de hand, was het veel minder ingewikkeld.

je blijft zitten met het gfa . Ook bij een free trade deal met de UK zal de EU er voor willen waken dat er geen inferieure producten binnen komen

quote:

Uiteindelijk zul je nu een uitstel gaan zien. Ik denk lang uitstel en mee doen aan de verkiezingen.

En dat ze de boel zouden gaan saboteren? Ik denk dat dat wel mee valt. Misschien als iemand van de ERG de plek van May zou overnemen, maar die kans is niet zo groot. Ze zullen wel voor een kleinere EU blijven, maar dat zijn ze al 30 jaar. En wat dat betreft zou voor mij het nog steeds ideaal zijn als de brexit niet door gaat, een rem op de EU is en blijft nodig. Er zitten daar net iets te veel mensen in een "Verenigde Staten van Europa"-bubbel, die niet door hebben dat geen van de EU burgers dat willen.

Ik ben daar niet per definitie op tegen hoor. Al die rare nationale emoties zijn uit de middeleeuwen

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 06:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Brexiteers zijn populisten, populisme is partij overstijgend.

Dus je zou niet voor een brexit kunnen zijn zonder populist te zijn?

Jeremy Corbyn ook al een populist.
Tjee

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 09:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]

je blijft zitten met het gfa . Ook bij een free trade deal met de UK zal de EU er voor willen waken dat er geen inferieure producten binnen komen
[..]

Ik ben daar niet per definitie op tegen hoor. Al die rare nationale emoties zijn uit de middeleeuwen

Dit idd, eerlijk gezegd zie ik een beweging richting meer macht voor de EU voor continent overstijgende zaken zoals: buitenblandse zaken, defensie, milieu en energievoorziening.
En meer macht voor de provincies en regios zodat een groot deel van de besluitvorming weer dichter bij de burger komt te staan. Dit heeft dan als gevolg dat de nationale regeringen deels ontmanteld worden.

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 08:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zitten daar net iets te veel mensen in een "Verenigde Staten van Europa"-bubbel, die niet door hebben dat geen van de EU burgers dat willen.

Ik denk dat je je daar in vergist.

Er is best een significante groep die dat ziet zitten.

Maar zal nergens meer dan 50% zijn, dat niet nee

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 09:21 schreef devlinmr het volgende:



Ik ben daar niet per definitie op tegen hoor. Al die rare nationale emoties zijn uit de middeleeuwen

Middeleeuwen?

De nationalistische natiestaat zoals we die NU kennen is vooral een concept uit de 19e eeuw.

Een concept dat misschien nog niet eens haar hoogtepunt heeft bereikt

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 07:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoey is gewoon een voorbeeld van wat voor gekkies er rondlopen in dat Parlement.

twitter:

NeverBrexit twitterde op maandag 08-04-2019 om 23:49:06 @JimMFelton @KateHoeyMP You can knock on @KateHoeyMP’s door but there ain’t no one home reageer retweet

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 09:31 schreef riazop het volgende:

[..]

Dus je zou niet voor een brexit kunnen zijn zonder populist te zijn?

Jeremy Corbyn ook al een populist.
Tjee

Je zou ook gewoon antwoord kúnnen geven op de vraag.

[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 09-04-2019 10:48:22 ]

quote:

Op dinsdag 9 april 2019 09:36 schreef riazop het volgende:

[..]

Middeleeuwen?

De nationalistische natiestaat zoals we die NU kennen is vooral een concept uit de 19e eeuw.

Een concept dat misschien nog niet eens haar hoogtepunt heeft bereikt

Neem jij alles letterlijk? Maar wat jij wil, 200 jaar oud is ook prehistorie

Nu de Cooper / Letwin wet is aangenomen, moet May naar Brussel met haar verzoek tot uitstel.

quote:

Under the terms of the new act, the government must table a motion to agree the length of extension the prime minister will seek from the EU.

On Monday night, in the wake of the bill’s approval, the government tabled its motion setting out May’s intention to seek an extension until 30 June. That is set to be debated – and potentially amended – in the Commons on Tuesday.

Ben benieuwd of er vandaag nog amendementen op komen. Belangrijkste vraag zal zijn: Wat gaat er dan gebeuren tussen nu en 30 juni (10 weken)? Waar gaan ze die tijd voor gebruiken?

Ben ook benieuwd wat er constitutioneel gebeurd als May alleen een lange verlenging krijgt aangeboden en zij deze verwerpt en er dus wel een Hard Brexit komt deze vrijdag. Wat is deze wet dan nog waard?