POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Deze vond/vind ik als verdere toevoeging wel verhelderend....
Het zijn sws interessante tijden. De kans de de EU (waarom) de Britten een verlenging toestaan, sluit ik eigenlijk wel uit. Stel je alleen maar de vraag waarom.... en wat levert dat gedoe nog op om het verder te laten etteren ? Verandert er dan wel en wat dan op 30 juni 2019 ?
High-Level gezien kan (of moet) je eigenlijk concluderen dat het VK in principe al op 29/3uit de EU is gestapt of gekwakt. Het is/was op verzoek van de Britten - die onbegrensd uitstel willen - alleen nog niet geratificeerd, wat imho dus komende Woensdag (tijdens de top) zal gebeuren. Het VK kan dan tot 12/4 (als)nog terug (mits en wanneer ze dus verkiezingen organiseren).
De vertraging en gekwaak over eendjes en een douane-unie die geen douane-unie mag heten is, lijkt mij alleen een toneelspel voor de publieke tribune. Het Britse parlement kan dan de EU de schuld geven van wat er aan ellende allemaal komt en de EU idem in omgekeerde richting. Niemand kiest, laat staan de kiezer zelf en toch gebeurd het.
Het zijn sws interessante tijden. De kans de de EU (waarom) de Britten een verlenging toestaan, sluit ik eigenlijk wel uit. Stel je alleen maar de vraag waarom.... en wat levert dat gedoe nog op om het verder te laten etteren ? Verandert er dan wel en wat dan op 30 juni 2019 ?
High-Level gezien kan (of moet) je eigenlijk concluderen dat het VK in principe al op 29/3uit de EU is gestapt of gekwakt. Het is/was op verzoek van de Britten - die onbegrensd uitstel willen - alleen nog niet geratificeerd, wat imho dus komende Woensdag (tijdens de top) zal gebeuren. Het VK kan dan tot 12/4 (als)nog terug (mits en wanneer ze dus verkiezingen organiseren).
De vertraging en gekwaak over eendjes en een douane-unie die geen douane-unie mag heten is, lijkt mij alleen een toneelspel voor de publieke tribune. Het Britse parlement kan dan de EU de schuld geven van wat er aan ellende allemaal komt en de EU idem in omgekeerde richting. Niemand kiest, laat staan de kiezer zelf en toch gebeurd het.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als er o.b.v. een customs union-constuctie een deal komt tussen May en Labour dan mag je wel concluderen dat de Brexiteers het volledig verprutst hebben. Met de oorspronkelijke deal met de EU hadden alles in eigen handen gehouden maar straks zijn ze dat allemaal kwijt. Wat een sukkels. 
Het is nog wel even de vraag of dit verhaal op tijd rond komt om uitstel te verkrijgen. Is het de bedoeling dat er morgen al een deal wordt gesloten tussen May en Corbyn?
Het is nog wel even de vraag of dit verhaal op tijd rond komt om uitstel te verkrijgen. Is het de bedoeling dat er morgen al een deal wordt gesloten tussen May en Corbyn?
Wel grappig, de Britten discussieren nu in het HoC over wel of niet toestaan van (medicinale) cannabis... het heeft natuurlijk niets te maken met Brexit maar met een douane-controle straks; kan de import vanuit ons Hollandse Rijk, wel eens een issue worden.
P.S. Ik shakel wat frequenter naar https://parliamentlive.tv om met popcorn wat te chillen.
P.S. Ik shakel wat frequenter naar https://parliamentlive.tv om met popcorn wat te chillen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij kan het dan wel uitsluiten, maar Donald Tusk heeft er toch al nadrukkelijk op gehint. Dat zegt niet alles over het standpunt van de lidstaten natuurlijk, maar is wel een goede indicatie.quote:Op maandag 8 april 2019 16:38 schreef Vallon het volgende:
Het zijn sws interessante tijden. De kans de de EU (waarom) de Britten een verlenging toestaan, sluit ik eigenlijk wel uit. Stel je alleen maar de vraag waarom.... en wat levert dat gedoe nog op om het verder te laten etteren?
Verder zijn er voor de EU genoeg redenen om uitstel te verlenen natuurlijk. Allereerst leidt een no-deal Brexit tot flinke economische schade voor de gehele EU (en voor bepaalde lidstaten in het bijzonder). Flinke kans dat dat een trigger is voor een recessie, wat vervolgens weer leidt tot fikse problemen met Italiaanse banken en de volgende aflevering van schuldencrises in de Zuid-Europese landen. Met een ECB die nauwelijks meer instrumenten in handen heeft is er voor de EU veel aan gelegen om dit te voorkomen.
Daarnaast is er nog een gerede kans dat dit hele proces leidt tot afzwakking of zelfs afblazen van brexit, door de vorming van Douane-unie, deelname aan interne markt, tweede referendum of zelfs revoking van artikel 50. Dit zou een grote overwinning voor de EU zijn, zowel strategisch als symbolisch. Voor die opties is nu weliswaar geen meerderheid in het parlement, maar de weerstand tegen no-deal is vrij sterk gebleken in het parlement.
https://www.bbc.com/news/uk-england-kent-47839072quote:Op maandag 8 april 2019 17:25 schreef Vallon het volgende:
Wel grappig, de Britten discussieren nu in het HoC over wel of niet toestaan van (medicinale) cannabis... het heeft natuurlijk niets te maken met Brexit maar met een douane-controle straks; kan de import vanuit ons Hollandse Rijk, wel eens een issue worden.
P.S. Ik shakel wat frequenter naar https://parliamentlive.tv om met popcorn wat te chillen.
Kent girl Teagan Appleby's medicinal cannabis seized at airport
Vandaar dat ze het er vandaag over hebben denk ik. Actueel
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Zekers is het een schaakspel, Tusk is de friendly police-agent en ik gok ook dat een zg, "full member" uitstel, gebruikt kan worden om de Britten de tijd te geven om tot inkeer te komen.quote:Op maandag 8 april 2019 17:35 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Jij kan het dan wel uitsluiten, maar Donald Tusk heeft er toch al nadrukkelijk op gehint. Dat zegt niet alles over het standpunt van de lidstaten natuurlijk, maar is wel een goede indicatie.
Verder zijn er voor de EU genoeg redenen om uitstel te verlenen natuurlijk. Allereerst leidt een no-deal Brexit tot flinke economische schade voor de gehele EU (en voor bepaalde lidstaten in het bijzonder). Flinke kans dat dat een trigger is voor een recessie, wat vervolgens weer leidt tot fikse problemen met Italiaanse banken en de volgende aflevering van schuldencrises in de Zuid-Europese landen. Met een ECB die nauwelijks meer instrumenten in handen heeft is er voor de EU veel aan gelegen om dit te voorkomen.
Daarnaast is er nog een gerede kans dat dit hele proces leidt tot afzwakking of zelfs afblazen van brexit, door de vorming van Douane-unie, deelname aan interne markt, tweede referendum of zelfs revoking van artikel 50. Dit zou een grote overwinning voor de EU zijn, zowel strategisch als symbolisch. Voor die opties is nu weliswaar geen meerderheid in het parlement, maar de weerstand tegen no-deal is vrij sterk gebleken in het parlement.
Echter, het gevaar is even zozeer (zo niet groter) dat het de "stabiliteit" van de EU verder bedreigd. Hoe ga je om met EU "leden" die half in en uit deelnamen aan het regeringsproces..... ik ga iig al aannemen dat "zij" geen meer vetorecht krijgen zodat het VK dus niet de EU kan gijzelen. Hoe je dat dan nog FF voor 01jul19 allemaal democratisch, met verkiezingen opkomst gaat inrichten, lijkt mij drijfzand.
In de EU zie je leden die het niets uitmaakt of liever een uitstel zien, maar de Fransen en Oostenrijkers (en feitelijk ook NL) zien het verdere vertraaggedoe niet zitten. Kern is dat Downingstreet 10 met iets moet komen dat duidelijkheid verschaft omtrent wat zij willen.......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo'n drie jaar na het referendum zou je toch, van een orgaan dat zich een bestuursorgaan noemt, mogen verwachten dat er minstens een begin van een antwoord op die vraag is, ja.quote:Op maandag 8 april 2019 17:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kern is dat Downingstreet 10 met iets moet komen dat duidelijkheid verschaft omtrent wat zij willen.......
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Thx !!! Had het begin niet gezien. De situatie speelt sws in veel landen en is in essentie of je iemand ie "ziek" is, "middelen" mag/kan/gaat onthouden die gunstig kunnen bijdragen.quote:
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-england-kent-47839072
Kent girl Teagan Appleby's medicinal cannabis seized at airport
Vandaar dat ze het er vandaag over hebben denk ik. Actueel
Ik vond het wel "actueel" omdat je met vrij reizen ook wat makkelijker "zelf" kunt importeren. Tal van Engelsen en Fransen maken frequent een "medicinaal" ritje naar ons Paradijs. Mag natuurlijk niet, laat staan in grote hoeveelheden, wat met een echte "Douane" weer precaire zenuwreisjes worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als de EU daarmee akkoord gaat. Big if.quote:
[ afbeelding ]
Grootste kans dus op uitstel zonder duidelijk toekomstbeeld
De eu heeft erg veel belang bij dooretteren.quote:
De kans de de EU (waarom) de Britten een verlenging toestaan, sluit ik eigenlijk wel uit. Stel je alleen maar de vraag waarom.... en wat levert dat gedoe nog op om het verder te laten etteren ?
De schrikt nieuwe UITtreders af
Mooi metro plaatje.quote:
[ afbeelding ]
Grootste kans dus op uitstel zonder duidelijk toekomstbeeld
Kern is dat alles staat of valt met wel/niet akkoord van een (geaccordeerd) uitstel. Ik zie heel veel stopborden. De VK gaat (nog steeds) uit van -en is gebaat bij een uitstel; om eruit te stappen.
Ter zijde is het maar zeer de vraag of Het Hogerhuis wel in staat is zo'n adhoc en overhaaste beslissing te nemen. Twee jaar de tijd gehad en dan is het zekere voor "Noble" Gentlemens ongepast om snel te reageren en zich onder druk laten zetten door campagne/lobby gedrag van wie dan ook.
Ook het bühne gesprekken van May/Corbyn lijkt mij niets anders dan een herhaling vb zetten.
De EU krijgt bij/met een uitstel een heel stel nieuwe ook juridische en status onduidelijkheden, zonder dat dit haar concreet iets (op)levert.
Een uitstel vanuit de EU is alleen maar zinnig wanneer dit de kans op een "Exit" verminderd.... denk aan vervroegde VK verkiezingen, bindend VK "referenda" en/of simpelweg een nieuw verzoek in het nieuw te kiezen EU parlement waar de VK dan deel van uitmaakt.
Hoe dan ook, betere reality TV dan nu is er niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De "verzachtende omstandigheid" is dat er de komende verkiezingen waarschijnlijk dermate veel populisten en sceptici het parlement in gestemd gaan worden dat het uiteindelijk niet zoveel uit zal maken, en de Britten zijn er dan nog maar tijdelijk.quote:
[..]
Zekers is het een schaakspel, Tusk is de friendly police-agent en ik gok ook dat een zg, "full member" uitstel, gebruikt kan worden om de Britten de tijd te geven om tot inkeer te komen.
Echter, het gevaar is even zozeer (zo niet groter) dat het de "stabiliteit" van de EU verder bedreigd. Hoe ga je om met EU "leden" die half in en uit deelnamen aan het regeringsproces..... ik ga iig al aannemen dat "zij" geen meer vetorecht krijgen zodat het VK dus niet de EU kan gijzelen. Hoe je dat dan nog FF voor 01jul19 allemaal democratisch, met verkiezingen opkomst gaat inrichten, lijkt mij drijfzand.
In de EU zie je leden die het niets uitmaakt of liever een uitstel zien, maar de Fransen en Oostenrijkers (en feitelijk ook NL) zien het verdere vertraaggedoe niet zitten. Kern is dat Downingstreet 10 met iets moet komen dat duidelijkheid verschaft omtrent wat zij willen.......
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dat lijkt me nietquote:
Wat ook zou kunnen gebeuren is dat de europese verkiezingen zélf in heel de eu worden uitgesteld
Nofi, dat lijkt mij quatsch, wel interessant om te laten inwerken wat dit zou betekenen.. dat EU dan wordt gegijzeld door een discussie met/van een lidstaat. Juist dan een reden te meer om ze - de verkiezingen - door te laten gaan, de absentie mag niet het proces gijzelen.quote:
Wat ook zou kunnen gebeuren is dat de europese verkiezingen zélf in heel de eu worden uitgesteld
Waarom denk je dat..... buiten dat alles kan..... ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoeveel plottwists hebben we nu al gehad?quote:Op maandag 8 april 2019 19:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
wel interessant om te laten inwerken wat dit zou betekenen.. dat EU dan wordt gegijzeld door een discussie met/van een lidstaat. Juist dan een reden te meer om ze - de verkiezingen - door te laten gaan, de absentie mag niet het proces gijzelen.
Waarom denk je dat..... buiten dat alles kan..... ?
Deze kan er zo bij
Geen schijn van kansquote:
Wat ook zou kunnen gebeuren is dat de europese verkiezingen zélf in heel de eu worden uitgesteld
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De rare sprongen kwamen tot nu toe steeds uit de UK. De EU is steeds heel consistent en duidelijk in wat de mogelijkheden zijn. Het uitstellen van de verkiezingen is daar absoluut niet een van.quote:
[..]
Hoeveel plottwists hebben we nu al gehad?
Deze kan er zo bij
Het worden in ieder geval interessante dagen.quote:Op maandag 8 april 2019 20:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
De rare sprongen kwamen tot nu toe steeds uit de UK. De EU is steeds heel consistent en duidelijk in wat de mogelijkheden zijn. Het uitstellen van de verkiezingen is daar absoluut niet een van.
For great justice!
De harde feiten weergegeven in dit plaatje is ook wel voor de Britten een enorm probleem nu, in verband met de perikelen om de Brexit, want ik neem aan dat er sinds 2016 nog niet zoveel is veranderd in de Britse automarkt:quote:Op maandag 8 april 2019 11:41 schreef capricia het volgende:
De aangekondigde shutdowns van bijv Jaguar Landrover gaan gewoon door.
Jaguar Land Rover to start Brexit shutdown
https://www.bbc.com/news/amp/uk-england-47845057
nog minder dan 100 uur tot de deadline 
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
twitter:UKHouseofLords twitterde op maandag 08-04-2019 om 20:47:16 #HouseofLords passes #EUWithdrawal5Bill and sends back to @HouseofCommons. If Commons agrees Lords changes, bill gets royal assent and becomes law. If Commons disagrees or suggests alternative changes, the bill returns to the Lords. reageer retweet
Order! Ordeeeeeeeeer!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |